Diskuse » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 03. 1. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Parní lokomotivy do 03. 1. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3843 Registrován: 7-2017 |
https://www.filmovamista.cz/lokalita/zaber?id=6738-nadrazi-Praha- Jinonice ale že to tam je sakra rozdíl.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1986 Registrován: 7-2017 |
Díky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 10-2011 |
zeuke: Aby nebyl, na srovnávací fotce je opačné zhlaví. V reálu to tam je relativně pořád stejné jak ve filmu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2016 |
Zeuke: odkaz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 6-2007 |
Sey Ta 422.098 nejsou Kralupy, ale LD Šumperk. Fotka pochází od Jaroslava Březiny a ten arcik se v Šumperku dělal na pomník tehdy umístěný u depa vitošovské vlečky v Zábřehu na Moravě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3846 Registrován: 7-2017 |
i na druhé straně je to pěkný rozdíl...inu za těch pár let to pěkně zarostlo.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 8-2015 |
.i na dřevěných kolejnicích snad ve státě Washington https://digitalcollections.lib.washington.edu/digital/collection/ indocc/id/461/ https://digitalcollections.lib.washington.edu/digital/collection/ indocc/id/461/ https://www.blackdiamondnow.net/black-diamond-now/2017/09/the-roa d-to-innovation-not-always-pretty.html https://miro.medium.com/max/2976/1*zUezbWclc1bubBJOS0qiew.jpeg od kolegy M. Přibila… |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 10-2011 |
Kladno 23.11.2019 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 7-2017 |
Viajero Já mám poznamenáno, že parní provoz na 4c (042) byl ukončen 30. 11. 1977 lokomotiva 434.2137 (plochá dyšna). Od 1. 12. 1977 ji nahradila T444.0227 Natáčení filmu "Jak vytrhnout velrybě stoličku" probíhalo na 4c dle mých záznamů začátkem roku 1976 Jinak mám poznamenáno leden - květen 1977 se zde vyskytovala 434.249 (kulatý komín). V dubnu 1977 mám také poznamenánu 434.2175 Možná někdo upřesní. Rád bych si doplnil seznam na trati 042 od roku 1969 do ukončení provozu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3854 Registrován: 7-2017 |
jo to jsou určitě zajímavé záznamy |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 8-2008 |
mirek55, leden - květen 1977 bych upřesnil na 434.294, poslední listopadovou sobotu sem fotil v H. Sytové 434.2175 a o týden později už karkule, takže to sedí, 2137 mohla na závěr 2175 vystřídat...bohužel záznamy jsou fuč, jen vzpomínky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2035 Registrován: 7-2017 |
mirek55: Na netu je tady http://www.ld-trutnov.cz/vozidla/prehledy-vozidel/parni-lokomotiv y/ přehled lokomotiv, které prošly výtopnou/depem Trutnov včetně podřízených služeben St. Paka, Jilemnice, Vrchlabí a Žacléř od r. 1945 do r. 1974. Řady 434.2 se uvádí přes 40 ks, z toho přes 20 ks v období 1969 - 74. Prakticky kterákoli z nich se mohla do Jilemnice podívat. Nicméně dislokaci ve služebně Jilemnice v letech 1969 - 74 pramen výslovně uvádí pro tyto lokomotivy: 434.201/516.0414 434.2130/516.094 434.2137/516.0470 434.2142/815.023 434.2150/516.012 434.2201/516.0714 434.2322/516.0716 434.2325/516.077 (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 8-2006 |
Děděk hank- mám malou prosbu. U434.2322 mám tendr 516.0748. Je to foto jízdy tendrem napřed. Buď je to jiný stroj (má placatý komín) nebo máte v tendru chybu. A u 434.2130 mám tendr 815.007 i na fotce navíc nikdy neměla placatý komín. Můžete mi napsat na soukromý meil? Velké díky. Co se týká čryřkoláků , měl bych další prosbu. Předem díky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 5-2013 |
Petrspk, výborně, děkuji za informace, kdy přibližně se na tom pomníku ocitnul, ta fotka je v dost zbědovaném stavu, ale lze vytušit v řadě za bejčkem další, páry, respektive tendry, čekající na uhlí? Marťa Rak, dobrá práce, kromě vinařické stanice se v druhém díle vyskytuje nafilmovaná další rarita, seriál je z hornického prostředí a očividně se točilo na nedaleké, tehdy ještě funkční šachtě "Mayrovce", záběry z těžní budovy, náraží, či na parní těžní stroj v chodu jsou též zajímavé, smlsli by si i montanisté. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2036 Registrován: 7-2017 |
Lakro: "Děděk hank- mám malou prosbu. U434.2322 mám tendr 516.0748. Je to foto jízdy tendrem napřed. Buď je to jiný stroj (má placatý komín) nebo máte v tendru chybu. A u 434.2130 mám tendr 815.007 i na fotce navíc nikdy neměla placatý komín. Můžete mi napsat na soukromý meil? Velké díky. Co se týká čryřkoláků , měl bych další prosbu. Předem díky." 434.2322 měla ty tendry oba, do srpna 1972 748, od září téhož roku 716. 130 podobně: do srpna 1966 821.008, od září téhož roku 516.094. Za data neručím, jenom jsem je sem přepsal z citovaného webu odtud: http://www.ld-trutnov.cz/vozidla/prehledy-vozidel/parni-lokomotiv y/434-2/ Račte nahlédnouti sám. Nejlepší bude, když se s pochybnostmi a upřesněním obrátíte přímo na jeho autora/správce sem: admin@ld-trutnov.cz. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 10-2005 |
mirek55: Brožura je někde zakrabicována, ale když vidím Váš text, máte pravdu. Pamatuji si text do značné míry obrazově a dvě slova listopad - prosinec se mi, viděno to, vybavují mnohem spíše než, že by tam byl 2 x prosinec. Takže beru zpět. Já jsem byl tehdy na nějaké vlastní poznámky bohužel malej školák. "Viajero Já mám poznamenáno, že parní provoz na 4c (042) byl ukončen 30. 11. 1977 lokomotiva 434.2137 (plochá dyšna). Od 1. 12. 1977 ji nahradila T444.0227 " Někdy v 2. půli roku 89 (po výročí, protože tam byl odkaz na brožuru) vyšel v Železničáři poměrně obsáhlý text "Jilemnické lokomotivy". Byly tam popsány jak konkrétní stroje, tak různé řady, které se jako náhrada na lokálce unikátně objevily, vč. 354.7, 344.1? Ten máte? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 8-2006 |
Děděk hank- děkuju. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 7-2017 |
Děděk hank-také děkuji. Tyto stránky mám v oblíbených a též jsem je použil ke svému přehledu. Končí rokem 74. Bohužel mi zatím i díky dalším zdrojům zůstávají bílá místa. Letos vydal můj kamarád krásný kalendář. Doporučuji k zakoupení v Martinicích na nádraží, nebo v infocentru Jilemnice. Je v něm dost zajímavých textových informací, ale samozřejmě i fotografií s popisy. Např: 434.249 v Rokytnici, datovaná 9.1.1977 434.2137 v Jilemnici bohužel bez datování 434.2175 za Hrabačovem 18.7.1977 434.275 Jilemnice červenec 1971 434.294 Jilemnice 28.5.1977 Pokusím se najít ještě další materiály. Pokud by mi mohl ještě někdo pomoci budu vděčen. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3665 Registrován: 11-2007 |
Neví někdo kam byly přestěhovány 354.7152 a 423.094 z Lužný? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 10-2005 |
mirek55: To je reprint toho, co vyšel před pár lety, nebo s novými fotografiemi?"Letos vydal můj kamarád krásný kalendář. " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9010 Registrován: 6-2006 |
Janek_lemoch: třeba jsou v kněževeském ústředí. Sey: ve stanici je vidět travou zarostlá druhá půlka kolejiště. Vinařice a celá trať byla zajisté D3? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1413 Registrován: 7-2017 |
Viajero. Dle mne je sestaven ze zcela nových, dosud nepublikovaných, převážně historických fotografií. Nejstarší fotka s lokomotivou z roku 1902, ale také fotografie starší s pohledy na nádraží a jejich okolí. Kalendář jak stolní, tak nástěnný byl vydán dle autora jako speciál k výročí 120 let lokálky. Začal se prodávat při letních parních víkendech a Krakonošových letních podvečerech, Samozřejmě při oslavách 120 let lokálky poslední víkend v srpnu, Andělských a Mikulášských parních vlacích jak přímo ve vlacích, tak v muzeu na Martinickém nádraží tak v Jilemnickém infocentru. Možná i jinde. Pro velký zájem zajišťoval autor i několikráte dotisk. Pokusím se zítra spojit s autorem a pokud bude souhlasit dám sem na něho spojení, případně zda jsou kalendáře dostupné a kde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 7-2017 |
Viajero. případně další zájemci Dostal jsem svolení zde napsat kontakt na autora stolního a nástěnného kalendáře 2020 120 let Lokálka Martinice - Rokytnice radomir.rehorek@seznam.cz Jim V příspěvku: 1402 jsem uvedl: Parní provoz na 4c (042) byl ukončen 30. 11. 1977 lokomotiva 434.2137 (plochá dyšna). Ze stolního kalendáře jsem se včera dočetl, že provoz byl ukončen 30. 11. 1977 lokomotivou 434.2175 Tak jsi měl skutečně pravdu a já špatný záznam. Všem se omlouvám za dezinformaci. Ještě bych potřeboval zjistit zda 434.294 byla na lokálce 28. května 1977 náhodně, nebo zda tam působila od května delší dobu a do kdy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 8-2008 |
mirek55 Tak ty mašiny se na 4c dost střídaly, od května do listopadu jsem tam byl snad každý měsíc a pokaždé jiná - 434.294,2128,2137,2175 a 2314...jen mi tam nesedí ta 249. Bohužel, jak sem psal, lovím to z hlavy, přesnější data nedám - nemám. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1419 Registrován: 7-2017 |
Jim Omlouvám se za překlep. V tom lednu 1977 to má být samozřejmě 434.294 snad až do března V dubnu se tam měla vyskytovat 434.2175 V květnu tam měla být opět 434.294 ale nevím do kdy tam mám velkou mezeru V závěru provozu tam byla opět 434.2175, ale nevím od kdy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 8-2008 |
mirek55 Jezdilo se vymejvat do Trutnova, tak ty výměny byly víceméně pravidelný. Až se dostanu domu, zkusím hledat, třeba něco vyplave. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 5-2009 |
Oslavy 130 let trati Železný Brod - Tanvald s lokomotivou 464.202 https://www.youtube.com/watch?v=Ju_gxEwL0b0 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 838 Registrován: 7-2017 |
387.043 a 534.0323 před Rakovníkem 1994 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 6-2008 |
dobrý den chtěl bych se zeptat jestli někdo nemá informace kolem strojů 354.1 z plochým komínem Giesel případně i nějakou fotku. dále bych se chtěl zeptat jak to bylo z provozem řady 354.1 na trati přes Ramzovou do Jeseníku přesněji řečeno jestli se tyto stroje na této trati vůbec používaly děkuji
http://www.opevneni-stm.cz/
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2039 Registrován: 7-2017 |
Pepa82: "...dále bych se chtěl zeptat jak to bylo z provozem řady 354.1 na trati přes Ramzovou do Jeseníku přesněji řečeno jestli se tyto stroje na této trati vůbec používaly..." Samozřejmě že se používaly, a to už od 20. let, nejstarší záznam o jejich plánovaném nasazení přes Ramzovou, na který jsem narazil v archívu ŘSD Olomouc, je v 5denním oběhu turnusové skupiny 1 pro rychlíky a osobní vlaky výtopny Olomouc z r. 1928, kdy se za těch 5 dní podívaly z Hanušovic do Ziegenhalsu (dnes Glucholazy) se třemi páry vlaků včetně jednoho páru rychlíků 27/28, ale přiznávám, že jsem možná nehledal moc pořádně... Poslední 354.1 byly v provozu v Hanušovicích v r. 1972, kdy vozily smíšené vlaky do Staráku (opravuji: do Starého Města pod Sněžníkem ), ale ještě v r. 1971 některá mohla občas odvézt z Hanušovic do Jeseníka i hradecký rychlík. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2040 Registrován: 7-2017 |
Výtopnou a depem Olomouc včetně podřízených služeben prošly tyto lokomotivy 354.1: 08, 16, 20, 23, 51, 52, 53, 63, 65, 66, 75, 76, 79, 89, 103, 104, 106, 108, 111, 118, 121, 132, 149, 158, 174, 182, 198, 199, 200, 204, 206, 212, 213, 214, 218. (Zdroj: Korbelovy samizdaty, bez nároku na úplnost.) Na té známé fotce s hradeckým rychlíkem v Hanušovicích je šumperská 354.1121, zrušená 03/71. Kromě toho se mezi posledními s rušením v 70. letech uvádí v Šumperku ještě 16 (+03/71) a 149 (+03/73). Zvlášť ta poslední byla v obvodu bývalého ŘSD Olomouc doma, protože tam strávila celý svůj lokomotivní život, z toho v Šumperku byla od r. 1962. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 7-2017 |
Pepa82 482: Té otázce ke gieselům nerozumím. Jaký druh informací hledáš? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 6-2008 |
děkuji za informace a hlavně za ochotu
http://www.opevneni-stm.cz/
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 6-2008 |
no vycházím z toho že se gieselovy dyšny dodělávaly dodatečně(nevím to jistě)tak potřebuji vědět na kterém typu? tozn.jestli na tom kterého se několik kusů dochovalo nebo toho se zkoseným předkem pod dýmničními dveřmi. A ještě jednou děkuji těmi čísly a jejich možstvím jste mi udělal velkou radost
http://www.opevneni-stm.cz/
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 7-2017 |
Pepa82 484: Giesly se v 60. letech dosazovaly na všechny konstrukční a vzhledové varianty lok. 354.1, ale řada jich dojezdila i s klasickými litinovými komíny s korunou. Jejich počty ale bohužel neznám a nemám ani seznam. Třeba se najde nějaký lepší znalec... Nejlepší je řídit se konkrétními fotkami. Pokud vím, tak z u nás dochovaných lokomotiv nemá giesla žádná, ale na Slovensku ho má 354.1178. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 486 Registrován: 6-2008 |
děkuji za infoopravdu jste mi moc pomohl díky tomu jsem naše její fotku se zbrojení vodou v Letohradu z roku 73 na žepage https://www.zelpage.cz/fotogalerie/ostatni/hist/hist070.html
http://www.opevneni-stm.cz/
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5486 Registrován: 5-2007 |
Nerad se vměšuji do diskuze,ale při brouzdání po youtube jsem narazil na toto. Sice v němčině,ale známé řadě 52. Ovšem jestli to tu už někdy bylo,tak se omlouvám. (Příspěvek byl editován uživatelem paveldacicky.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 6-2010 |
VIDEO: Kompilace z jízd děčínské "Pětasedmy" 475.179 na trati Praha Smíchov - Karlštejn z let 2012 - 2019 https://youtu.be/LhWk5yHo3ng kamera: František Stojaspal, Dominik Schön |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2045 Registrován: 7-2017 |
V Korbelových samizdatech jsem našel oběh meziměstských lokomotiv 354.1 z roku 1956, jehož součástí byly i osobní vlaky Broumov - Otovice kostel (dnes Otovice zastávka) a zpět. Víte prosím někdo, ve kterém směru byly tyto vlaky sunuty? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 5-2009 |
Na Křivoklání v roce 2005 s libeňským „albatrosem“ https://www.youtube.com/watch?v=Rlsg1YRYXUE |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 8-2017 |
Silvestrovská jízda na JHMD s "polkou" U46.101 https://youtu.be/VRn2wLre6uw |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 7-2017 |
Do roku 2020 přeji všem příznivcům K-Reportu mnoho osobního i fotografického štěstí a pohody. A tady dávám nějaké ty švestičky ze zahrádky. (556.078 a 320) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3906 Registrován: 7-2017 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5131 Registrován: 11-2007 |
Hank: Lokomotiva objížděla soupravu v Otovicích, v úseku Broumov - Otovice - Broumov jela vždy v čele vlaku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5132 Registrován: 11-2007 |
Hank: Lokomotiva objížděla soupravu v Otovicích, v úseku Broumov - Otovice - Broumov jela vždy v čele vlaku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2051 Registrován: 7-2017 |
Rudolf_33: "Lokomotiva objížděla soupravu v Otovicích, v úseku Broumov - Otovice - Broumov jela vždy v čele vlaku." Tady https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4148447 k tomu proběhla diskuse, z níž vyplynulo, že se pravděpodobně objíždělo v Broumově. Připomínám, že jde o rok 1956. Jindy to mohlo být jinak. Otovice byly navíc nz, tak je otázka, jestli a za jakých podmínek byla manipulační kolej pro objíždění použitelná. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 9-2017 |
Ahoj. |
Blanka
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1301 Registrován: 12-2014 |
Přeji všem četám a příznivcům páry vše dobré do nadcházejícího roku - ať ani v něm nechybí radost z páry, nadšení pro věc a dobrý pocit z vší té dřiny
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3920 Registrován: 7-2017 |
Blanko to je parádní PFka |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3921 Registrován: 7-2017 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 11-2017 |
(nejen) pro Mariana; Staré Splavy, Mikuláš 1991 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3928 Registrován: 7-2017 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1050 Registrován: 1-2012 |
Ad malý bobeš. Dík to už je také nějaký pátek. A byla i zima. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 11-2017 |
Zima tedy byla (a těch grogů ) - přesto za vlaky musela jezdit požární MUVka |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 1-2012 |
Máš pravdu, ale byl to předpis. Ale zase na druhou stranu ta lokomotiva byla úplně první, která později dostala protipožární atest. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 10-2005 |
Ježíšek mi přinesl krásnou dvojici fotografických knih pánů Lufta a Naveho a v nich jsou v sérii ze srpna roku 1965 dosti neobvyklé fotografie dvou strojů ř. 486.1 a k nim komentář mimo jiné o tom, jaké to byly pro topiče děsné továrny na práci. Je o tom zmínka jak v Bekových atlasech, tak v Encyklopedii železnice, když Bek, pokud si vzpomínám, uvádí nevhodně řešený skříňový kotel v poměrech dvounápravového podvozku, ale více nic konkrétního, kromě toho, že spotřebovaly o 10 % více paliva než ř. 486.0. Také se opakuje, že oproti novým 475.1 vynikala jejich velká spotřeba, ale co si pod tím představit? Kdyby to bylo tak strašné, tak se mi jeví jako mimořádně velké štěstí fotografa, že v jeden den natrefil v roce 1965 hned dva stroje v provozu. Věděl by někdo, kde vlastně udělali svobodní konstruktéři z ČKD chybu? Vždyť to podvozkové řešení vycházelo z úspěšných tendrovek ř. 464.0 a 456.0, nebo ne? Mmch, myslím, že jsem před již dost dlouhou dobou o nich četl článek v nějakém periodiku (Dráze?). V každém případě, těch jejich fotografií si opravdu moc nevybavuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2492 Registrován: 9-2009 |
Výtopna Chomutov se o nich (ř. 486.1) zmiňuje v souvislosti se základní jednotkou pro výpočet prémií za úspory za léta 1947 a 1948. Výtopna si ztěžuje, že vyšší spotřeba je dána tím, že má velký počet lokomotiv řady 534.0, které jezdí na nepříznivých tratích, také na řadu 475.1, která sama nepříznivě ovlivňuje výsledky velkou spotřebou svých tendrů 935.0 a také na lokomotivy řady 486.1, které nemohou býti dnes náležitě uplatněny a přechází ze služebny do služebny, nejsouce využity. atd. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2059 Registrován: 7-2017 |
Viajero 478: A odkud jsou ty fotky? Jinak za "děsné továrny na práci" byly považovány i různé jiné lokomotivy, typicky třeba 534.03. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 10-2005 |
dědek_hank: "Viajero 478: A odkud jsou ty fotky? Jinak za "děsné továrny na práci" byly považovány i různé jiné lokomotivy, typicky třeba 534.03." 486.102 z Uherského Brodu a traťová ze Šumic a 486.101 s vlakem V.M. - Brno někde u křízení u Moravského Písku. O kremácích to vím i z podání těch, kteří je topili, ale u těchto lokomotiv se to v tom málu, co o nich bylo napsáno, opravdu významně akcentuje. Tím spíš mne ty všedně působící fotografie z dosti pozdního období překvapily. Škoda, že to tu nečte nějaký pamětník... muselo by mu táhnout tak na osmdesát, ale živá vzpomínka by byla pěkná. O těchto strojích je toho jinak dost málo... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2060 Registrován: 7-2017 |
Viajero: "...u těchto lokomotiv se to v tom málu, co o nich bylo napsáno, opravdu významně akcentuje..." To může být i tím, že toho bylo napsáno málo a že jeden autor opisoval od druhého totéž... |