Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 8. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 8. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 25. července 2020 - 17:56:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9184
Registrován: 9-2002
Zopakuj si základy elektro, v Cz (a i jinde) na 50 Hz žádnou měnírnu nepotřebuješ.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 25. července 2020 - 18:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 747
Registrován: 8-2017
Agent 9184:
Třeba sice není, ale pokud je přítomna tak zatěžuje elektrizační síť rovnoměrně a umožňuje na její druhé straně vyrobit oddělenou síť s jednotnou fází a eventuálně i vlastní vedení VN, což pak umožňuje napájet mnohem delší úseky a eliminuje nutnost prostřídání.
Sobota, 25. července 2020 - 18:17:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6427
Registrován: 9-2005
Agent: základy si zopakuj ty. Protože bez měníren budeš muset mít jednofázovou železniční síť rozsekanou na úseky s fázovým posunem o 120 stupňů kvůli rovnoměrnému odběru ze všech tří fází. Navíc měnírny mají díky moderní elektronice a moderním řešením účiník 1 a možnost obousměrného toku výkonu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 25. července 2020 - 18:51:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9185
Registrován: 9-2002
Tak pokud se má kopírovat německý schema, tak to už bez křemíků samozřejmě nepůjde. Ale energetici budou jistě mít hroznou radoat z nepravidelnýho drážního rekuperátu.

Už i já padám za oběť modrýmu paragrafu jedna, na stávající infrastruktuře s vystřídáním fází by sice šlo asi taky rekuperovat, ale mělo by to ta následek zřejmě příliš velkou asymetrii v síti 110 kV.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 25. července 2020 - 19:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9915
Registrován: 5-2002
Už i já padám za oběť modrýmu paragrafu jedna, na stávající infrastruktuře s vystřídáním fází by sice šlo asi taky rekuperovat, ale mělo by to ta následek zřejmě příliš velkou asymetrii v síti 110 kV.

Ale ono přece pod 25 kV 50 Hz rekuperovat lze. Ne sice všude, což se má ještě letos vyřešit s výjimkou úseku Prunéřov - Karlovy Vary, ale lze.
Na elektrikách s rekuperací jezdím od roku 2010 a nepamatuji si, že by na trati Svitavy - Břeclav bylo omezení.
Sobota, 25. července 2020 - 19:38:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 748
Registrován: 8-2017
Qěcy 6427:
Teoreticky by se dalo ještě prostřídávat po dvou, ale nevím že by se někde dráha napájela přes Scottovo zapojení.
P_v
Sobota, 25. července 2020 - 20:28:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2434
Registrován: 5-2002
Rekuperovat se tam dá, ale prý to energetika nevykupuje. Takže se tím nic neušetří, jen se neošoupávají brzdové odporníky. Možná až by to bylo souměrnější, byl by čez nebo eon štědřejší.
Sobota, 25. července 2020 - 20:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9186
Registrován: 9-2002
PŠ: No a ty rekuperáty lezou do sítě 110 kV, nebo se spotřebují v rámci drážní sítě (jako je tomu na stejnosměru nebo v Praze v metru ?)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 25. července 2020 - 20:37:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9916
Registrován: 5-2002
Ty rekuperáty lezou do sítě, nemají se kde zastavit.
Neděle, 26. července 2020 - 20:39:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6923
Registrován: 9-2011
že by se někde dráha napájela přes Scottovo zapojení
Ti, kteří tomu opravdu rozumějí, vědí proč [wink].
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 27. srpna 2020 - 20:15:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16099
Registrován: 6-2003
iDNES: Rychlotrať do Drážďan citelně podražila. Zrychlí ale spoje do regionů
Sobota, 29. srpna 2020 - 11:41:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 761
Registrován: 8-2017
Jen pro zajímavost, nově se objevil v mapě SŽ zákres VRTek.
Sobota, 29. srpna 2020 - 13:22:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4320
Registrován: 6-2016
Dřív se takovým plánům říkalo revoluční optimismus[rofl] Keců milion, čáry v mapách, ale ten "skutek jaxi utek"...

A obávám se důvodně, že dneska to bude stejné.
P_v
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:07:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2446
Registrován: 5-2002
Místy si ty plány protiřečí. U zdvoukolejnění přes Krč je uvedeno, "Realizace stavby má umožnit alespoň částečnou odklonovou vozbu po dobu rekonstrukce mostů přes Vltavu", ale doba realizace je stejná (2023-2026) jako u reko vyšehradského mostu (2024-2026). Takže naráz rozkopat všechno a hlavní přínos bude, až už nebude potřeba.
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6532
Registrován: 9-2005
To jsou orientační roky. Zdvojkolejnit Tunel - Krč výlukami zabere max rok. Most inteligence má samostatné mostovky na společných pilířích. Tunel se zdvojkolejňovat nebude, nebo tam bude splítka.
V Krči by se dalo zapojit druhou kolej do stávající releovky, i když odvraty vloni vytrhali.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1355
Registrován: 6-2019
nebo tam bude splítka.
Nebude.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:46:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6452
Registrován: 3-2007
Qěcy:
"V Krči by se dalo zapojit druhou kolej do stávající releovky, i když odvraty vloni vytrhali."
Vzhledem k jejímu věku a počtu uvažovaných změn by asi bylo rozumnější ji poslat do důchodu.
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:58:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 763
Registrován: 8-2017
Qěcy 6532:
Nemáte nějaké tajné info kdy se na Inteligenci vrhnou?

Jaký časový rozdíl může být splítka vs. dvojice výhybek a jedna kolej? Tuším že tam bude nějaká časová úspora na uvolnění koleje a pak na přestavení výhybek a na údržbu to asi také bude jednodušší, nebude se muset nic mazat a nebude tam nic pohyblivého. Pak je otázka tedy zda nemůže být splítka i na dalších problematických místech sítě kde se dnes dvě koleje nevlezou, napadá mne třeba tunel v Malešicích.

Možná se pletu, ale nebylo by zavedení takové splítky obrovským skokem pro SŽ a možná změna přístupu? V současnosti pokud vím není splítka nikde udělaná a na některé staré mosty, projektované jako dvojkolejné (to stejné některé tunely), se dvě koleje podle norem nevlezou, taková změna přístupu by přece mohla rekonstrukce a zkapacitnění některých tratí urychlit odstraněním některých investičně náročných akcí, ne?

Ahmad_Šáh_Masúd 1355:
Existuje k tomu nějaký důvod kromě nikdy se to tak nedělalo? Nevychází jí ekonomická efektivita, nebo tak něco?

(Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)
Sobota, 29. srpna 2020 - 15:59:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6533
Registrován: 9-2005
AŠM: proč nebude splítka a kdo to rozhodl?
Splítka může mít několik forem. Minimálně čisté přiblížení od kolejí bez výhybek (aby obě koleje měly UIC GC, to by se asi nemohly potkávat žádné vlaky), nebo jedna kolej s UIC GC a druhá ne, to by se možná mohly potkávat "běžné vlaky, ale PLM by mohla jen po jedné koleji. Pak je možná i tříkolejná splítka s různým počtem výhybek na koncích a samozřejmě "jednokolejná stanice" Tunel.

Krčská releovka je moc hezký prototyp. Mnoho prvků včetně tlačítek ze sovětských RZZ, pro obsluhu komfortní svislý pult, dneska je kvůli nutnosti sledovat provoz na monitorech už horší.
Problémem je jednak stáří RZZ, jednak 230V přestavníky (ty byly do spuštění provizorní ESA 44 i v Radotíně) a jednak nutnost přestavby stanice také kvůli metru D. Takže nejspíš bude za pár let nahrazena provizorní křemíkovkou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6534
Registrován: 9-2005
KS: nenapadá mne jiné další potřebné místo, než tunel pod Táborem. Vše ostatní již má plnotučné 2 koleje s UIC GC. Nelahozeveské tunely jsou a budou tak zatíženy provozem, že tam měli už při koridoru žáci vyrazit tu druhou rouru.

Přestože jsem pro výstavbu splítek, považuji je pro Chuchli i Tábor za dočasné řešení.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:28:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 2-2018
Splítka může mít několik forem. Minimálně čisté přiblížení od kolejí bez výhybek (aby obě koleje měly UIC GC, to by se asi nemohly potkávat žádné vlaky), nebo jedna kolej s UIC GC a druhá ne, to by se možná mohly potkávat "běžné vlaky, ale PLM by mohla jen po jedné koleji. Pak je možná i tříkolejná splítka s různým počtem výhybek na koncích a samozřejmě "jednokolejná stanice" Tunel.

Tříkolejná splítka? Na dvoukolejné trati? Jak by to mělo vypadat?
Není nakonec nejjednodušší dvojkolejná, přičemž jedna kolejnice (nebo kolejnicový pás, chcte-li) leží mezi kolejnicemi (kolejnicovými pásy) druhé koleje? Vyžadovalo by to speciální pražce, to je pravda, ale žádné pohyblivé části a pro oba směry luxusní průjezdný průřez...
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:38:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6536
Registrován: 9-2005
Někde jsem trikolejnou viděl. Myslím, že v některém Německo - Belgickém hraničním tunelu. PLM jezdí po prostřední kolejí, což je vlastně z jedné koleje udělaná čtyřkolejnicová splítka, jejíž jedna kolej zasahuje do sousední koleje. Normální vlaky mají obousměrný provoz. Jinak řečeno jedna kolej má 4 kolejnice, druhá má 2.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
P_v
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:38:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2447
Registrován: 5-2002
Ohledně chuchelského tunelu - Bylo by možné jej zdvoukolejnit podle dobových norem, neb byl tak kdysi zkolaudován a v jiných takových tunelech se dodnes jezdí? Nebo by se to posuzovalo podle požadavků dnešních a pak by to nešlo? Profil je řešitelný jak naznačuje Qěcy, ale byl by problém i s absencí evakuační cesty. Dnes je na evakuaci celá půlka profilu, ale se 2 kolejemi se tam už chodníky nevejdou.
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:45:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6537
Registrován: 9-2005
Už se k tomu tady někdo vyjadřoval. Určitě minimálně K.A.F.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:52:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10110
Registrován: 5-2002
Za důležité také považujme, že celý tunel je v oblouku a profil pro dvojkolejnou trať v oblouku je "zubatý", tedy nějaké splítka na společné pražce určitě nee...

A něco z jiných webů
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
P_v
Sobota, 29. srpna 2020 - 17:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2448
Registrován: 5-2002
Qěcy: Ten napsal, že by bylo vhodnější vyrazit paralelní tunel, ne zda by to dnes bylo dovoleno být tak zprovozněno [happy]

PŠ: Pevná jízdní dráha by to zvládla. A dle toho zákresu od K.A.F. by se možná i ten delší pražec vešel.
Sobota, 29. srpna 2020 - 20:59:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 764
Registrován: 8-2017
Qěcy :
Mne napadá třeba Červený most ve Znojmě, myslím jsem někde viděl úvahu (podklady pro studii Brno-Znojmo?) o dvojkolejce do Znojma, ale na ten most se to nevleze podle dnešních norem a je otázka jestli má únosnost na křižování vlaků. Ale to pravda není v Praze. [happy], ale to by se asi muselo nádraží ve Znojmě mírně přebudovat a dokud tam nebudou všechny tratě elektrifikované tak to asi nemá cenu. (Na druhou stranu elektrifikace Břeclav-Znojmo by odlehčila teoreticky Vídni (pokud bude u Stockerau spojka na Absdorf (Tulln) a elektrifikace Znojmo-Jihlava pak jak Brnu, tak Třebové a možná by tam byl vyšší normativ než přes Tišnov. Obnova tratě přes Pulkavu pak... ale to jsem se nechal trochu unést [proud].

Jinak tech splítek po Evropě v tunelech bylo povícero a někde ještě jsou.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gemmenicher_Tunnel tunel (Snad jsem to poskloňoval správně.

Další je/byl v Belgii někde u Jamioluxu (To zní jako nějaké mýdlo, nebo vysavač ze 30.)

Petr Šimral 10110 (a.k.a 22):
Proč ne? Pokud by to bylo posunuté proti sobě jenom o kousek, tak by to jít mohlo ne? Řekněme nějakých 20-30cm? Navíc jak se dívám na fotky, tak je to tam na dřevě, pokud by to na něm zůstalo, tak snad není problém to udělat, ne? Víc bych se bál o trolej.
Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 21:25:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6459
Registrován: 3-2007
Mě tyhle prasárny ála Krasíkovský tunel úplně neoslovujou. Nakonec most Inteligence to bez druhé koleje přežije i dalších padesát let, užitečnější by byla druhá kolej do Braníka.

Razičské úsilí bych zaměřil na ten nešťastný tunel Tábor a okolí jako nejubožejší část IV. koridoru (byť tamtudy oficiálně nevede, tak vozit náklady přes hl.n. nejde).
Sobota, 29. srpna 2020 - 21:39:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10111
Registrován: 5-2002
Já tak nějak stále nechápu, proč řešíte v Chuchelském tunelu splítku, když tam takto navíc ideálně dostanete odbočku na dvou výhybkách, tedy "levá, pravá, seno, sláma".
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 29. srpna 2020 - 22:11:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 765
Registrován: 8-2017
Pikehead 6459:
Problém trochu je že se tam má při přestavbě Vyšehradského mostu převést poměrně dost vlaků.

Když už druhou kolej na Braník, tak ať je zadrátovaná a vede rovnou až na Zbraslav. (A 3 koleje Krč-Silačská a pak 2 na Vršovice, peron by se na kačerova asi také ještě mohl vlézt i při třech kolejích.)

Možná by ty "Krasíkoviny" mohly odblokovat nejedno zdvojkolejnění, zajímavý vliv by to mohlo mít třeba na trase Brno - Hrušovany nad Jevišovkou.

Petr Šimral 10111:
Nějak na to přišla řeč. Bylo by ale zajímavé vidět propočet kapacity mezi jednou kolejí s výhybkami a splítkou, náročnost na údržbu a případnou poruchovost, něco mi říká že jedna skříň s elektronikou bude méně poruchová a bude požadovat méně údržby než několik skříní s elektronikou, motor přestavníku a výhybka.
Sobota, 29. srpna 2020 - 23:23:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1827
Registrován: 8-2017
užitečnější by byla druhá kolej do Braníka.
Druhá kolej Krč - Braník je při modelu křižování Vršovice - Modřany dost k ničemu a jiný model tam vzhledem k polohám stanic za Prahou moc nepřipadá v úvahu.
Sobota, 29. srpna 2020 - 23:49:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10112
Registrován: 5-2002
říká že jedna skříň s elektronikou bude méně poruchová a bude požadovat méně údržby než několik skříní s elektronikou, motor přestavníku a výhybka.

To máte sice pravdu, ale zase vám bude chybět ta "levá, pravá, seno, sláma"
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 30. srpna 2020 - 01:07:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 766
Registrován: 8-2017
Petr Šimral 10112:
Ale tu informaci lze získat na základě stavu dvou oddílů před tunelem pro každý směr (pokud tam má být obousměrný autoblok, tak je třeba kontrolovat oddílů dohromady 8) Pokud by oddíl -2 obsadil vlak, tak automaticky je pro druhou kolej oddíl 0 uveden do stavu obsazeno a to se přepíše na další dva oddíly před tunelem, tedy 0 bude stůj, -1 výstraha -2 volno. Pokud se pak na té druhé koleji uvolní 0, -1 a -2 bude volno, tak se do uvolní 0 té koleje kde čeká vlak a obsadí se 0 té která se právě uvolnila.

Mám k tomu zkusit udělat obrázek a tabulku?
Neděle, 30. srpna 2020 - 06:41:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6538
Registrován: 9-2005
K.S.: nejde o to, zda SZZ pozná kudy vlak jede a má jet dál. Ta holá splítka (pokud se na ni nesmějí míjet žádné vlaky) je z hlediska zabezpečení jako dlouhá křižovatka.
PŠ měl na mysli výhodu jednokolejné stanice oproti holé splítce: díky výhybkám může výpravčí operativně měnit traťové koleje.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Neděle, 30. srpna 2020 - 08:56:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6462
Registrován: 3-2007
K.S.: Ano, to se často uvádí jako důvod, ale:
- stavební postup a organizace výluky nebyly ještě vymyšleny. Určitě bych nečekal dlouhodobou úplnou výluku (i u Čelákovic se jedna kolej zachovala).
- Na eliminaci úzkých hrdel celé trasy odb. Tunel-Vršovice se zatím ani nehlo prstem (naopak, něco se v Krči udělalo proti), kromě mostu je tam odb. Kačerov, spojka Kačerov-Vršovice. Tohle celé není šance vypapírovat a postavit do 2-3 let.
- Z Vršovic na Hlavní taky kapacitně žádná hitparáda (plus se chystá rekonstrukce tunelů).

M250: To může platit dneska a nemusí zítra - nelze vyloučit, že se někdo probudí, koupí něco jiného než regiošuky a časy se můžou hnout.
Provozovat S-Bahn s půlhodinovým taktem na jednokolejce je trochu adrenalin, zejména pro jeho uživatele. Mít dvojkolejně (do 5-10 let) celou trasu z hlaváku po Modřany by byla provozně neuvěřitelná úleva.
Neděle, 30. srpna 2020 - 09:13:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6540
Registrován: 9-2005
Co se v Krči udělalo proti kapacitě? Vytržení shnilých odvratů?
Spíš naopak. Modernizace Angličana. Zprovoznění 10. koleje po delší době a Ahr B. pivovar, Ahr Michle. Ono je to bráno asi jako dlouhodobé provizorium, což může být bráno jako důvod k laxnějšímu postupu zdvojkolejnění.

Byl bych rád za zdvojkolejnění všech úseků, které lze mezi Krčí a Vraným. Ono to tam jezdí docela na krev a zpoždění se zpravidla nekrátí. Aspoň že je tam hodně stanic a dlouhé Modřany. Spodek je:
Krč-Pivovar (oblouk se měl srovnat, tak tam za Komančů spodek nedělali),
Braníku měli prodloužit dvě SK přes nadjezd tramvaje až ke šturcu o pár set metrů,
Z Modřan je dvojkolejné těleso až na Zbraslav vyjma prudkého esíčka u vjezdu do Zbraslavi přes přejezd.
Kdy se ten spodek rozšiřoval?

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 30. srpna 2020 - 09:17:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6541
Registrován: 9-2005
Stejně ale samotné zdvojkolejnění Tunel - Krč je možné udělat podstatně dříve, než stanici Krč a úseky z Krče do Vršovic a do Zahraďáku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Neděle, 30. srpna 2020 - 09:24:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6464
Registrován: 3-2007
Jojo, plus napíchání nových sloupů trakce do tělesa druhé koleje. Neříkám, že tyhle akce jsou nějaký showstopper, který by nešel za měsíc předělat, ale SŽDC se před časem strategicky rozhodla pro jednokolejné "dlouhodobé provizorium" a jak dalece je reálná změna kurzu fakt nevím. Počítal bych s tím, co je ke dnešku.

Ani dál to není jednoduché: V Braníku na krčském zhlaví druhá kolej už koliduje s nějakou zástavbou. A z Modřan na Zbraslav se na spodku druhé koleje postavila cyklostezka.
Neděle, 30. srpna 2020 - 09:32:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6542
Registrován: 9-2005
V Tunelu v oblouku udělat druhé zhlaví bez snížení TR asi nejde. Nejjednodušší by bylo postavit ji přesně nad Strakonickou (výhybka v místě 2.TK), kde měla být spojka mezi TK paralelně k odbočení jednokolejky z 2.TK. Nad řekou u levého břehu jsou vidět výklenky (balkónky) pro přestavníky původně výhybek 1 (do Hlubočep, ve 2.TK) a 2 (začátek spojky z 1.TK do 2.TK). Ví někdo, nebo dokáže určit, jaké rychlost měly být v těch výhybkách do křiva? A dnes by ta spojka musela mít rychlost stejnou, nebo lze bez zásahu do spodku mít vyšší?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 30. srpna 2020 - 09:36:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6543
Registrován: 9-2005
Jo ty trakční sloupy. Na ty jsem zapomněl.[sad]

Zdvojkolejnění Pacifiku od nadjezdu Vrbovy dál k Zbraslavi není jednoduché. To bezesporu. Ale velká část zemních prací už je hotová.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 30. srpna 2020 - 09:40:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6544
Registrován: 9-2005
Jinak oblouk pod pivovarem se měl podle mě překládat hlavně směrem ven. Čili bez zásahu do pivovaru, jeho stěn a náspu na nich. To, co je vně, jsou provozovny ve stylu slumu. Možná že tam ani mají být trvale.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Neděle, 30. srpna 2020 - 09:54:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6466
Registrován: 3-2007
Jo, slumové provozovny, to sedí. [happy] nicméně jestli je možné jim pár metrů jednoduše sebrat těžko říci.

Možná bychom mohli zajít s Hrochem na pivo a myšlenku mu vnuknout. [happy] SŽ má teď relativně dost prachů a třeba by se podobné menší ptákoviny opravdu daly ve světlejším období zrealizovat.
Neděle, 30. srpna 2020 - 11:21:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 767
Registrován: 8-2017
Qěcy 6538:
To je pravda, na druhou stranu jak píšete pak níže, nedalo by se to vyřešit tím že se dá odbočka na most? Z měření by tam vyšla stejná jako je na Dolním v Brně směrem Šimice. Trochu mi přijde problém do budoucna odbočení VRTunelu ale tam by byla vlastně u jedné koleje nebyl problém, vyřešil by to angličan a u druhé by se asi musela udělat trojcestný výhybka, menší rychlost asi směrem do druhé koleje na tunel. (Co mají co jezdit po nesprávné)

Myslíte že by byla tak velká poptávka po příměstských vlacích až ve Vraném? Umím si představit, jak jsem psal, zdvojkolejnění na Zbraslav, ale dál mi to přijde už trochu moc komplikované, domy se na trať lepí písty z obou stran, na druhou stranu čistá elektrifikace by mohla projít mnohem snáze.

Pikehead 6442:
Ale přece jenom bude se snášet celý dvojkolejný most a bude se přesně na jeho místě stavět nový, takže pokud nebude nový most připravený na lodích a na dalších nebudou jeřáby s vysokou nosností, tak se to rychle nepodaří udělat. Pak by se možná přežil i nickolejný provoz a jízda dálkových vlaků až ze Smíchova. Ale pochybuji že je dostupných tolik lodí a že parníkáři budou nadšení z toho když se jim to odstřihne pořádný kus Vltavy.
Pikehead
Neděle, 30. srpna 2020 - 11:51:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6469
Registrován: 3-2007
Tak zatím to vypadá, že je v plánu přistavět most nový, který jde postavit nejdřív a to s jednou nebo dvěma (provizorně) kolejemi. Případně jsou různá mostní provizoria, viz aktuálně Čelakovice.

Naopak jestli se upínat na druhou kolej, tak spíš v úseku, který je sdílen s Pacifikem a poměrně vytížen už dnes.
Neděle, 30. srpna 2020 - 12:00:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 8-2017
Pikehead 6469:
Já jsem teď někdy zase četl že je to zpátky na trojkolejném mostě (2 vedle sebe se prý moc prosadit nedají)
Neděle, 30. srpna 2020 - 12:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 2-2018
takže pokud nebude nový most připravený na lodích a na dalších nebudou jeřáby s vysokou nosností, tak se to rychle nepodaří udělat.

Provizorní opory v řece vedle stávajících nejsou možné? A nasunout to za jednu noc, jak již předkové zvládli (viz diskuse kde si vedle)? [proud]
Tady, pokud pomineme skutečnost, že po odstranění starého mostu (řízeného nebo samovolného v důsledku zchátralosti díky nekonečným diskusím, rozhodnutím, odvoláním se, vracením do předchozího stupně řízení a jiným obstrukcím) zřejmě bude nutné výrazně opravit stávající opory. Protože výstavba nových v blízkosti stávajících (a tedy jiné rozdělení délek jednotlivých polí) neprojde přes památkáře, klub za starou Prahu a jiné aktivisty, a navíc by se po... provozovatelé výletních lodí, jelikož by to omezilo propustnost plavební cesty.

Nebylo by nakonec lepší se vrhnout na ten slavný, nyní kdesi prachem zapadaný diametr? A opustit Pražskou spojovací dráhu, předat to městu a nechť si Piráťy a Čižinští sobě lámou hlavu, co s padajícím mostem?
Neděle, 30. srpna 2020 - 12:55:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6546
Registrován: 9-2005
Až se bude řešit odbočka z MI na VRT, tak se stávající dvě odbočná pole mostu nahradí novými. Možná i některé přilehlé pole. Tam je žádoucí mít plnotučné dvojkolejné rozvidlení. A pro nejméně 90 km/h. Nyní je na trati 75 NTR, ale vyhovuje nejméně na 80. A protože je most v přímé, bude možné a asi žádoucí umožnit rozjezd do VRTunelu už na mostě.
Výhybky by neměly být v nepřímé části mostu na chuchelské straně, aby se nemusela omezovat NTR směrem do Tunelu dnešního (z asi 80 až 90, dnes je i tam 75).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 30. srpna 2020 - 13:13:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1829
Registrován: 8-2017
Pikehead: To může platit dneska a nemusí zítra - nelze vyloučit, že se někdo probudí, koupí něco jiného než regiošuky a časy se můžou hnout.
Časy se můžou hnout o minutku, dvě, ale z Vraného do Braníka za systémových 15 minut nedojedete se sebelepším vozidlem. Takže pokud dává někde smysl druhá kolej, tak je to okolo těch křižovacích stanic, tedy přednostně Modřany - Braník a Krč - Vršovice. Zrovna to druhé vidím jako promarněnou příležitost překopávek v okolí Vršovic, neb by se to hodilo i pro odklony až definitivně shnije most pod Vyšehradem.
A teda úplně prioritně je potřeba na Pacifiku zřídit výhybnu Svárov, jinak po otevření SuVo nebude kde křižovat a přitom jezdit do uzlu v Čerčanech. To mi přijde jako o dost menší sci-fi než zbourat kus stavebnin, nebo co všechno to tam je, přesto tomu velkou naději na úspěch nedávám.
Pikehead
Neděle, 30. srpna 2020 - 13:28:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6470
Registrován: 3-2007
O Svárov bych se nebál, to se už v naprostém lowcostu umí - Všeradice, Štětkovice...

Kačerov-Vršovice dvojkolejně promarněná příležitost určitě je. Prý není ani příprava na zhlaví, prostorově a konfiguračně nevím, co by to znamenalo, ale fyzicky tam snad prostor bude.

Nicméně jsem rád, že jsme to tu probrali, protože mě nebaví fixace masového šotoušstva na chuchelský tunel, který je prakticky neřešitelný a zároveň zdaleka ne jediný problém na trase...
Neděle, 30. srpna 2020 - 13:34:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6547
Registrován: 9-2005
Modřany Braník nezdvojkolejnite levně. Je tam vysoký protipovodňový jednokolejný násep. Na druhou stranu by to šlo v pohodě minimálně přes Komořany k místu, kde na náspu vede cyklostezka.
Ta cyklostezka se má ale myslím z náspu odstranit tak jako tak.
Mám dojem, že zapojení Pacifiku a ONJ do Vršovic je schválně nedořešené, protože se čeká na komplexní projekt zdvojkolejnění Jižní spojky, Vršovice - Kačerov a další. Nicméně pro odklony ze Smíchova považuji dvojkolejky z Tunelu do Vršovic za nutnost. Jinak to bude muset být úplně úchylný jízdní řád navíc bez vaty a operativních možností.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 30. srpna 2020 - 13:36:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6548
Registrován: 9-2005
Jak chceš udělat Svárov v loukostu, když je tam TZZ? Musí tam být normální výhybna se vším všudy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
P_v
Neděle, 30. srpna 2020 - 13:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2449
Registrován: 5-2002
2 koleje do Vršovic by měly problém už u ulice U Plynárny. Těleso od jihu už je připravené pro odjezdovou kolej ze seřadiště. Dál by se musel instalovat nový most, což už by tak levné nebylo a navíc tu město plánuje novou zastávku na mostě, čili asi celkovou přestavbu místa, kterou zatím nikdo nevyprojektoval. Nový jednokolejný most by byl zmařenou investicí. Leda že by se tam vešlo provizorium ze ŽM16. Ovšem i ten 1,5 km navíc od Sliačské by byl užitečný.
Pikehead
Neděle, 30. srpna 2020 - 14:08:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6471
Registrován: 3-2007
Qěcy: Není to součástí nových nápadů o D3? Že tam bude samovrat a nějaké odjezdové návěstidlo a bude to naroubovatelné na nějaké standardní TZZ?
Neděle, 30. srpna 2020 - 14:13:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6549
Registrován: 9-2005
Na samovraty tam jezdí moc náprav. A je to D1, čili bych tam dal to, co standardně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 30. srpna 2020 - 14:31:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6550
Registrován: 9-2005
A s Hrochem na pivo bych šel.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Neděle, 30. srpna 2020 - 14:36:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6473
Registrován: 3-2007
Ok, tak obecně - na povel Ropid/IDSK se už výhybny uměj, tak třeba s trochou třesení i s klackama. Nevíte náhodou, jestli se posunem časů i nějak vyřeší to "nezbytné" čumákování v Týnci? Krhanice nejsou úplně malý a tohle jim dráhu zabíjí.

Ad 🍺: Hroch je tajnej, ale třeba bude dělat roadmapu na příští rok a bude sbírat nápady. :-D
Neděle, 30. srpna 2020 - 14:40:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1361
Registrován: 6-2019
Že tam bude samovrat a nějaké odjezdové návěstidlo a bude to naroubovatelné na nějaké standardní TZZ?
Já se obávám, že běžné TZZ na D3 nepřijde a ani de facto nemůže (neexistující vazby na SZZ). Nějaká návěstidla s vazbou na traťový souhlas ano, ale bůhví v jaké podobě.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 30. srpna 2020 - 14:47:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9558
Registrován: 5-2007
AŠM: Ja by som bol hlavne opatrný, je tam DOZ-DRS a TEDIS, tam vždy akýkoľvek zásah do čohokoľvek smrdí tým, že to to zariadenie nedá (= pridanie výhybne -> vyhodenie ZZ z celej trate, viď Bečov).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Neděle, 30. srpna 2020 - 14:50:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 8-2017
pilot.pirx 215:
Myslíte to na čem má stát stanice Opera? Nebo je to ještě jiný projekt?

Právě, bude se muset hrabat do pilířů a tak bych to na nějakou krátkou dobu neviděl.

Qěcy 6546:
Myslíte že se ten most tedy předělá takto? To rozvidlení jsem si představoval tak že v místě jak to bylo plánováno budou právě výhybky odbočující na VRTunel, tak jak to bylo plánováno, jenom v pravé koleji od Krče bude muset být výhybka která dovolí odbočit do koleje levé do tunelu a zároveň bude nainstalován angličan, který dovolí přejet z levé od krče do pravé do tunelu. Tedy ta výhybka co bude v pravé koleji by musela být něco jako v Uhřicích což právě umožní obě odbočení.

Každopádně pokud budou předělána pole a most by vedl v přímé, tak spojky budou vhodné buď na začátku mostu, nebo na polích u Strakonické a koleje do tunelu půjdou z odboček a rovnou na splítku.
Neděle, 30. srpna 2020 - 15:09:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6551
Registrován: 9-2005
KS: ne. Podle vizualizace mělo jít o rozvidlení "anglického typu", čili z dvojkolejky dvě dvojkolejky buď bez možnosti přejíždění do protisměru (dvě výhybky vedle sebe a za nimi křižovatka) nebo s nahrazením křižovatky angličanem, či dvěma jednoduchými výhybkami (to poslední je odb. Sluncová dole od MasNy).
Dnešní spodek té odbočky je podobný. Jenže přímo je to do Radotína, do Hlubočep to mělo být do křiva a jen ze severní, čili plánované 2.TK. proto je na mostě ten zub a PARALELNĚ s ním je nepříliš nápadný přejezd z 1.TK do 2, neboli mezera mezi mosty je zabetonovaná, aby na ni mohla ležet spojka.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz