Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 11. 2020

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 11. 2020

autor	příspěvek
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 13:46:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 1-2019	Ono ale třeba ani v okolí Bratislavy není příměstská doprava v objednávce slovenského MD zrovna nejlepší. O víkendu Os do Leopoldova nebo Kútů jezdí každé 2 hodiny. To se sice teď změní a bude to jezdit celotýdenně každou hodinu, ale i tak: srovnejte to s vlaky v okolí Prahy nebo Brna.
Mořepetr	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 14:12:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5448 Registrován: 3-2006	Nerad se Vám do toho pletu, ale spíš bych viděl, jako schůdnější řešení, aby vlaky v ZDO, objednával vždy kraj. Ovšem MD, nebo spíš národní koordinátor, by mohl, jak vznést požadavky na "dálkové" vlaky (samozřejmě při vícenákladech, by je musel kompenzovat), tak by řešil nedohody mezi kraji v oblasti osobních vlaků. Ale v základu bych nechal vše na kraji a posléze by se to projednalo na národní úrovni. A vzhledem k nutnosti zajištění smluv i vozidel, by bylo vhodné projednávat GVD s větším předstihem, samozřejmě s možností mimořádných změn, během jeho platnosti. Dvojstupňové navrhování by také mělo výhodu (nebo nevýhodu), že by se mohli jak obce, nebo i jednotliví občané, obrátit s požadavky na kraj a pokud by kraj nemohl, nebo nechtěl vyhovět, posoudil by to národní koordinátor. Vše v ČR máme alespoň dvoustupňové, aby se obec nebo občan, mohl odvolat, ale návrhy JŘ, jsou prakticky v rukou jednotlivců, bez možnosti odvolání. Zase dostanu čočku od místních, ale takto to cítím. Protože bohužel poslední, který může mluvit do tvorby jízdních řádů je dnes cestující, protože není ani objednatel, ani dopravce, nebo správce infrastruktury.
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 14:27:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4021 Registrován: 5-2002	Pan_Hloupej: Já teď nenarážel na SK nebo jinou zemi, ale napsal jsem předpoklad na základě toho, jak znám myšlení různých lidí v oboru v rámci ČR. Ještě tedy na vysvětlenou: chtěl jsem tím říct, že ona "rovnoměrnost" by nebyla pojata ve stylu počtů vlaků na tratích, nýbrž (byť velmi zhruba) stylem "rozsah dopravy ve vztahu k počtům cestujících". S příslušnými důsledky zdaleka nejen pro "lokálky". Přičemž nemám dojem, že zrovna tohle by si třeba Fany skutečně přál.
Fany	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 14:38:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11133 Registrován: 6-2004	O Fanyho nejde... jde mi o to, aby byly v zásobě na všech úrovních (někde v šupleti nebo na cloudovém úložišti) modely a scénáře pro 10procentní, 20procentní atd. osekání výkonů na všech úrovních vlaků... A to se asi nejlépe bude dáti vytvořit z jednoho centra... (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) Videa na YT
Orky	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 14:39:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15664 Registrován: 10-2004	Mořepetr: Už vidím, jak kraje objednávají rychlíky nebo expresy. To dopadne jako spěšňáky Česká Třebová - Brno, kdy to na území jednoho kraje zastaví všude a na druhém to projede více, ale v dálkové relaci to nebude použitelné, protože to bude pomalé. A pak chci vidět, jak se rozhoduje spor, když jeden kraj bude chtít kvůlí svým polohám takové časy a ten jiný zase jiné. To se rozhodne podle jakého klíče, že ten druhý ostrouhá? Každý občan má nárok se vyjádřit k návrhům JŘ a dávat podněty k úpravám u příslušného objednavatele, případně jeho koordinátora. Nedohody krajů nejsou nic častého a haprují většinou tam, kde to nepůsobí až takové škody. Proč mám dojem, že každá ptákovina, kterou si šotouši vymyslí, je zpravidla mnohem horší než to, jak to funguje teďka.
David	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 15:02:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15277 Registrován: 12-2007	aby byly v zásobě na všech úrovních (někde v šupleti nebo na cloudovém úložišti) modely a scénáře pro 10procentní, 20procentní atd. osekání výkonů na všech úrovních vlaků... A to se asi nejlépe bude dáti vytvořit z jednoho centra... I zde namítnu, že zodpovědný objednatel učiní 10letou (tzn. na dobu odpovídající třebas i dvěma kompletním ekonomickým cyklům) objednávku v natolik přiměřeném rozsahu tak, aby byla ufinancovatelná i po dobu ekonomického poklesu. A ne aby rozsah objednávky kolísal "nahoru - dolů - nahoru - dolů" (+ lze spekulovat, zda by při pozdějším ekonomickém nárůstu + s tím spojeném růstu daňových příjmů vůbec k obnovení těch spojů, zrušených např. o 2 roky dříve při ekonomickém poklesu, vůbec došlo). Taktéž namítnu, že rozsah spojů, řekněme, "bezbolestněji zrušitelných/snadněji nahraditelných autobusem" je kraj od kraje jiný (a platilo by to i v případě "centrální objednávky z jednoho místa"), kdy např. 15% škrty v jednom kraji by byly ještě přijatelné, zatímco totéž snížení v jiném kraji by již znamenalo rozvrat veřejné dopravy jako takové. A pominu-li argumentaci stylem "centrální objednávka z jednoho místa za účelem rovnoměrného škrtání po celé republice při škrtech", tak namítnu další úskalí centrální objednávky - co kdyby některý z krajů nebyl z rozsahem (ministerstvem centrálně objednaných) Os/Sp vlaků na svém území spokojen a přál by si těch vlaků více? Zatímco jiný kraj by ministerstvem objednaný objem Os/Sp vlaků na svém území považoval za přemrštěný např. ruku v ruce s tím, že by MD objednalo dopravu i na trase, kterou kraj považuje za vhodnější řešit (krajem objednávanými) autobusy? Jak bys, Fany, takové úskalí řešil? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mořepetr	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 15:10:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5449 Registrován: 3-2006	Ad Orky: To že kraje neumí objednat vlaky, jsem už kdysi slyšel. Mohu se zeptat co tedy vymyslel šotouš a bude horší. Toto: https://zdopravy.cz/sebrat-krajum-objednavku-vlaku-ministerstvo-t o-v-koncepci-vidi-jako-vyhodne-52347/ nebo toto: https://zdopravy.cz/nazor-konec-lokalek-v-cechach-aneb-kdo-by-mel -financovat-zeleznicni-dopravu-at-kraje-objednavaji-rychliky-5312 3/
Fany	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 15:21:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11134 Registrován: 6-2004	Jednoznačně nic neřešit, Davide, sebrat krajům objednávku a vrátit vše do centra, jak to bývalo před dvaceti? léty... zbytečně nemudrovat, někde to jezdí co půlhodiny... nač Videa na YT
David	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 15:28:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15278 Registrován: 12-2007	sebrat krajům objednávku a vrátit vše do centra, jak to bývalo před dvaceti? léty... Poprosím o odpověď na moji věcnou (proti)otázku, děkuji. Plus otázku doplním ještě z toho opačného úhlu pohledu - MD coby "centrální objednatel všech druhů vlaků, a to z jednoho balíku peněz" přijde s tím, že rovnoměrně v rámci celé republiky (tzn. všech krajů) se vyškrtá 15 % objemu vlakových výkonů. Nějaký konkrétní kraj řekne "O. K., 15% redukce je pro nás snesitelná; vlaková doprava na některých tratích v našem kraji není tak významná a klidně bychom snesli i redukci o 20 či 25 %". Jiný (zalidněnější) kraj řekne "Nesouhlasíme s jakýmikoliv škrty; vlaková doprava v celém objednaném objemu je pro nás důležitá; pokud bychom dopravu objednávali my, tak i při poklesu rozpočtových příjmů bychom její objem zachovali za cenu úspor v jiných resortech". Jak bys vyřešil tuto situaci, Fany? někde to jezdí co půlhodiny... Nyní ale popisuješ stav platný při krajské objednávce (se kterou ty ovšem nesouhlasíš a převedl by jsi ji na MD), přičemž MD může mít na věc jiný názor a namísto 30min. intervalu na témže místě objednat interval 15minutový. Anebo naopak jen 60- či 120minutový. P. S. Drobná technická poznámka - ovšem, před 20+ lety kraje z principu nemohly objednávat vlakovou dopravu, protože v té době vůbec neexistovaly (tzn. mimoběžná argumentace). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
T_._H_.	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 15:34:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13221 Registrován: 8-2012	jak to bývalo před dvaceti? léty No já jako šotouš teda nechci, aby to třeba v Libereckém kraji stálo tak za howno jako před dvaceti léty... Žádné centrum nevysoutěžilo desira na 089, štádlery na 036+037 ani desira na L3. Centrum naopak náhle a nekoordinovaně vyškrtalo v roce 2011 objednávku na R21 (tyto vlaky si následně doobjednával kraj, což by v případě Jediného Moudrého Tatíčka nebylo možné) a v roce 2019 oznámilo ukončení vlaků linky R22 v Novém Boru (i tam to následně dál do Rumburka/Šluknova doobjednaly Ústecký a Liberecký kraj ve své režii)... Ale když ten důkaz průserem potřebujete, jak je ctěná libost. Holt si každá generace musí na horká kamna sáhnout znovu, aby zjistila, že to pálí. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..) 電車オタク
Mladějov	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 15:37:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15483 Registrován: 3-2007	Fany na nic odpovídat nebude, on prostě chce železnici jako za socialismu. Jako muzeum, jako skanzen, když mu bylo dvacet. Bez taktu, unitární, s centrálně plánovanými vlaky, se závorářkamí, hradláři, pakry, přednosty a milionem dalších parazitů okolo.
Fany	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 16:28:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11135 Registrován: 6-2004	Jak přesné Davide, Kraje vznikly 1. ledna 2000, samosprávné kompetence získaly na základě zákona o krajích (krajské zřízení), dne 12. listopadu 2000, kdy proběhly první volby do jejich nově zřízených zastupitelstev. A jinak bych nic neřešil, vše v centru by vyřešili... (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) Videa na YT
Wagon	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 16:34:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4135 Registrován: 12-2007	Všechno má své výhody i nevýhody. Nevýhody financování ze strany krajů myslím jsou asi tyto: 1) Nedostatečná regionální doprava přes hranice krajů, jako je uvedeno spojení mezi Strakonicemi a Horažďovicemi předměstím, Počátkami-Žirovnicemi a Horní Cerekví, možná také mezi Žihlí a Žatcem západ apod., 2) Minimální množství přepravných cestujících na některých tratí, jako je např. Čelákovice - Mochov, Klady jsou následující: 1) Přímé spojení lokality s krajským městem, např. Plzně s Bezdružicemi a Radnicí, Brna se Židlochovicemi a Hustopečemi, Liberce se všemi lokalitami Frýdlantského výběžku, 2) Návazná autobusová doprava, např. v Milovicích, budování parkovišť nebo cyklověží u nádraží. 3) Obecně lepší využití kombinace vlakové a autobusové dopravy, např. v Benešově u Prahy. Domnívám se ale, že převažují výhody financování regionální železniční dopravy kraji, samozřejmě s tím, že je nutné nějak vyřešit nedostatečnou regionální dopravu spojující kraje.
David	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 16:43:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15279 Registrován: 12-2007	A jinak bych nic neřešil, vše v centru by vyřešili... Dosud jsi mi neodpověděl na žádnou z mých otázek. Mimochodem, v souladu s tvým názorem, aby vše objednávalo MD, může se státe, že se MD rozhodne neobjednat ani jeden vlakový spoj na trati (záměrně dávám příklad z tvé geografické blízkosti) Kroměříž - Zborovice. Přičemž Zlínský kraj bude protestovat, že by si tam přál mít vlakové spoje ve všech částech dne, jenže nebude mu to nic platné, protože objednatelem/financovatelem těchto spojů bude MD. Předpokládám, že si jsi tohoto možného úskalí (souvisejícího s tvým - mimochodem nevyargumentovaným - názorem) vědom. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 16:55:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 1-2019	Wagon: "Nedostatečná regionální doprava přes hranice krajů, jako je uvedeno spojení mezi Strakonicemi a Horažďovicemi předměstím, Počátkami-Žirovnicemi a Horní Cerekví, možná také mezi Žihlí a Žatcem západ apod., " V úseku Horažďovice - Strakonice to problém je, to se shodneme. Přitom by stačilo protáhnout osobáky z Plzně až do Strakonic, a ani by to neznamenalo nárůst počtu souprav. Velmi pravděpodobně je problém na straně JIKORDu, kterému se to nechce zaplatit. Od prosince mj. skončí i víkendové osobní vlaky v úseku Jindřichův Hradec - Počátky-Žirovnice. Problém tohoto úseku spočívá především v tom, že navzdory názvu jednoho nádraží trať zcela míjí významná města, Počátky a Žirovnice. To nádraží je až ve Stojčíně. Takže je jasné, že pro regionální dopravu to bude vždy problém. Větší problém než samotná absence osobních vlaků v úseku Jindřichův Hradec - Horní Cerekev je špatná organizace autobusové dopravy v oblasti. Koncepty VDV sice počítají s mezikrajskými linkami do Jihočeského kraje, ale zatím se to neposunulo kupředu. No a co se týče úseku Žihle - Žatec, tam zcela rozumím Ústeckému kraji, že raději doobjednává rychlíky do dvouhodinového intervalu. Možná že kdyby MD platilo všechny rychlíky, tak by si Ústecký kraj tam ty Os objednal, ale proč by to dělal, když rychlíky staví kromě uzlu Blatno ve všech třech významných městech na trase - Kryry, Vroutek, Podbořany.
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 16:56:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 1-2019	Jinak ještě k tomu úseku Horažďovice - Strakonice: nedělám si iluze, že kdyby to bylo všechno v objednávce MD, tak by Os jezdily jen v úseku Plzeň - Nepomuk + několik málo vlaků Horažďovice - Sušice jako návoz k rychlíkům. Úsek Jesenské - Moldava nad Bodvou je snad dostatečně varující.
David	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 17:03:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15280 Registrován: 12-2007	Nevýhody financování ze strany krajů myslím jsou asi tyto: 1) Nedostatečná regionální doprava přes hranice krajů Přičemž nikde není psáno, že by tam MD ty Os vlaky objednalo, mj. lze namítnout, že by (do určité míry pravdivě) argumentovalo "vždyť tam objednáváme rychlíky; a obsluhu jednotlivých obcí ať si objednají kraje v podobě autobusů". jako je uvedeno spojení mezi (...) Počátkami-Žirovnicemi a Horní Cerekví Tento úsek je výhradně v Kraji Vysočina, kterýžto kraj se rozhodl tam od 12/2019 Os vlaky neobjednat. jako je uvedeno spojení (...) možná také mezi Žihlí a Žatcem západ Viz o dva odstavce výše + dodám, že Plzeňský a Ústecký kraj tam (po vzájemné dohodě, tzn. ani zde neplatí, že "sousední kraje si hrají každý na vlastním písečku bez vzájemné dohody") doobjednávají několik rychlíkových spojů nad rámec ministerské objednávky (neboli: ani zde neumělo MD objednat 2h takt rychlíků bez "děr"). 2) Minimální množství přepravných cestujících na některých tratí, jako je např. Čelákovice - Mochov, Přičemž samozřejmě nikde není psáno, že MD by (pokud by mělo za úkol objednávat i Os/Sp vlaky) tam osobní dopravu objednalo. Ostatně, i při krajské objednávce se do Mochova přes 11 let nejezdilo (+ následné obnovení osobní dopravy je takové... sporné). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Orky	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 17:32:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15665 Registrován: 10-2004	Mořepetr: To jsou dva extrémy. MD toužící po moci a uražený kraj. Já si myslím, že větší pravděpodobnost je, že by doprava fungovala smysluplněji pouze pod státem než pouze pod kraji. Pokud by si MD vzalo k srdci současné zkušenosti získané kraji a dokázalo s nimi komunikovat, tak si myslím, že je reálné, že by smyslupná doprava na železnici mohla fungovat, holt by to zřejmě odnesly lokálky, které řada krajů nedá. Ale tomu, že by kraje docházaly uchovat smysluplný koncept dálkové dopravy, nevěřím. Stačí se podívat na věčné boje s MD, kde mají vlaky objednávané MD zastavovat. Tady by převládly místní potřeby nad dálkovými a z rychlíků by se staly spěšňáky.
Fany	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 17:36:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11136 Registrován: 6-2004	Dosud jsi mi neodpověděl na žádnou z mých otázek. Takovéto věty prosím, nepsat... odpovídám tak, jak uznám za vhodné, ne aby vznikla nekonečná diskuse - ztráta času. Většina diskutujících, jak víme, nechce být přesvědčována o "pravdě protistrany"... Videa na YT
David	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 17:42:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15281 Registrován: 12-2007	Takovéto věty prosím, nepsat... Dobře, napíšu něco jiného (a nejde o otázku, ale o oznamovací větu): zastáváš názor, který NEUMÍŠ doložit racionálními argumenty. Názor děravý jak řešeto (na jednu stranu bys byl rád, kdyby byly zohledňovány potřeby občanů při tvorbě jízdního řádu, na druhou stranu bys tuto objednávku delegoval na úřad daleko vzdálenější vůči konkrétním místům, kde ty potřeby vznikají). Názor mj. ignorující skutečnost, že vlaky jsou ve vzájemné symbióze s regionálními autobusy (což naštěstí část krajů již pochopila a systém vlaků i autobusů je provázán), což souvisí i s tím, že objednatel příměstských/regionálních vlaků i autobusů je jeden a ten samý subjekt. Pro ostatní: mnou výše uvedené (a Fanym nezodpovězené) otázky (resp. na ně se (ne)nabízející odpovědi) budiž kompletnějším výčtem děravosti Fanyho (pseudo?)argumentace. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mořepetr	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 17:46:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5450 Registrován: 3-2006	Ad Orky: Proto bych volil, spíš jakousi "střední cestu", tedy aby projednání probíhalo jako dvoustupňové. Dnes se jedná prakticky o dva oddělené systémy, kde pak vznikají překvapení. To zastavování je dáno i technickým stavem trati. Například zastavování ve Vráži u Písku se nevejde i když by s tím MD nakrásně souhlasilo. Další věcí je, zda opravdu dnešní "dálkovka" nejsou spíše spěšné vlaky, než rychlíky.
M250.0	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 18:44:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1901 Registrován: 8-2017	Orky: Tady by převládly místní potřeby nad dálkovými a z rychlíků by se staly spěšňáky. Což by u mnohých linek bylo jedině ku prospěchu. Nevím, proč by měl stát mít zájem na rychlíkovém spojení Rakovníka s Prahou nebo Krnova s Olomoucí. Obzvlášť do bije do očí při uvážení, že leckde není zajištěno ani spojení sousedních krajských měst. Základní páteř (Praha se všemi kraji a sousední krajská města navzájem) by mohla pod MD zůstat.
David	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 19:07:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15283 Registrován: 12-2007	Nevím, proč by měl stát mít zájem na rychlíkovém spojení Rakovníka s Prahou nebo Krnova s Olomoucí. Tato linka zajišťuje i spojení Bruntálu s Olomoucí, Krnova/Bruntálu s Opavou/Ostravou atd. (Nezjednodušujte to do jedné relace, když jich je víc.) Navíc, spoje tyto linky (ač objednávány ministerstvem) ve své "plonkovější" části právě zastavují všude (resp. není tam přece jen nějaký finanční příspěvek krajských úřadů za tuto věc?). (Pozn. výše uvedené neznamená, že souhlasím s tím, aby tato linka byla výhradně v gesci MD; u této linky snad víc než u jakékoliv jiné jsem přesvědčen o vhodnosti společné objednávky MD + příslušné dvojice krajů). Ale s linkou Praha - Rakovník a nelogičnosti, že právě tato linka vůbec spadá do ministerské objednávky (kdy paradoxně tato linka ani nikde nenavazuje na jakékoliv další "ministerské" linky!) souhlas. ---------------------------- Ještě jedna poznámka směrem k Fanymu: odpovídám tak, jak uznám za vhodné, ne aby vznikla nekonečná diskuse - ztráta času. Chybné předjímání. Poté, co bys napsal své odpovědi (tzn. argumenty) na mé otázky, bych ti poděkoval za odpověď a nic dalšího nepsal. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 19:49:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 1-2019	David: "Ale s linkou Praha - Rakovník a nelogičnosti, že právě tato linka vůbec spadá do ministerské objednávky (kdy paradoxně tato linka ani nikde nenavazuje na jakékoliv další "ministerské" linky!) souhlas." Rychlíky Praha - Rakovník v objednávce MD jsou torzem bývalých rychlíků Praha - Chomutov přes Lužnou a Žatec. Na větvi z Lužné do Chomutova MD objednávalo vlaky ještě do roku 2011, poté objednávku ukončilo a to způsobilo drastickou redukci, ze které se provoz nevzpamatoval dodnes. Ústecký kraj se snaží o obnovu dvouhodinového taktu ve vlastní režii, ale Středočeský kraj zatím nezaplatil svůj díl. Takže je tam spousta vlaků od Jirkova, co končí v Žatci. Jediné, co se podařilo, je obnova dvou dříve zrušených zastávek (Holedeček, Žiželice). No a teď je otázka: v případě, že by MD ukončilo objednávku rychlíků Praha - Rakovník, zaplatil by to Středočeský kraj? Nezpůsobilo by to v tomto případě redukci vlaků? Současný stav je vyhovující z toho pohledu, že mezi Prahou a Rakovníkem je fakticky hodinový interval, střídá se přímý rychlík a spojení s přestupem na Kladně.
ježura	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 19:55:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 3-2020	Chlapi, neřešte tady u jízdní řádů kdo co vobjednává, spíš mi PROSÍM řekněte esli bude letos noumaně v prodeji jízdní (ne)řád na rok 2021 nebo jestli to bude taková sranda jako lóóni?Díky předem za fundovanou odpověď
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 19:57:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 1-2019	ježura: "Chlapi, neřešte tady u jízdní řádů kdo co vobjednává, spíš mi PROSÍM řekněte esli bude letos noumaně v prodeji jízdní (ne)řád na rok 2021 nebo jestli to bude taková sranda jako lóóni?Díky předem za fundovanou odpověď" Velmi pravděpodobně to bude stejně jako loni. Znalejší mě když tak opraví.
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 19:59:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 1-2019	Je žádoucí, aby mezi Rakovníkem a Prahou jezdil vlak každou hodinu. Asi nemusím vysvětlovat, že to má být rychlá vrstva příměstské dopravy kolem Prahy. Ještě bych si dokázal představit kompromis. Převést rychlíky Praha - Rakovník do objednávky kraje výměnou za rozšíření provozu Švejků (Praha - Příbram - Písek - České Budějovice) na dvouhodinový interval pro celý den, nebo úplný hodinový takt pomalých rychlíků Praha - Plzeň (bez výjimek), což by znamenalo, že by Beroun měl opět rychlé spojení každou hodinu po celý den.
Trs2004	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 20:11:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1705 Registrován: 2-2010	nevidím důvod, proč by mělo nějaké dvacetitisicové město mít spojení vlakový každých 5 minut. Nyní tam jezdí denně z Berouna do Prahy více jak 60 párů vlaků , nepřeberné množství autobusů (+-100 párů)a má dálnici. Na to, jak je to malé město, tak musejí být rádi, že něco takového vůbec mají. Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích. Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/ Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/
Orky	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 20:15:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15666 Registrován: 10-2004	Mořepetr: Dvoustupňové objednávání je kravina. Stejně by to dopadlo podle toho, kdo objednává a platí. Určitě je to lepší tak, jak to je. M250: Byl návrh, ať to kraje objednávají komplet. A tady jde o linky, který ještě alespoň trochu jedou. R24 už snad ani není spěšňák, to je zrychlený osobák. To už dávno měl objednávat jen kraj a MD místo toho mělo objednat něco smysluplnějšího. ježura: Já vám ho vytisknu, normální papír, formát A4, kroužková vazba a normálně vám ho prodám. Ale budu drahej, když si ho vytisknete sám, vyjde vás to levněji.
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 20:17:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 1-2019	Trs2004: "nevidím důvod, proč by mělo nějaké dvacetitisicové město mít spojení vlakový každých 5 minut. Nyní tam jezdí denně z Berouna do Prahy více jak 60 párů vlaků , nepřeberné množství autobusů (+-100 párů)a má dálnici. Na to, jak je to malé město, tak musejí být rádi, že něco takového vůbec mají." Chápete rozdíl mezi rychlíkem a osobákem?
Wagon	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 20:20:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4136 Registrován: 12-2007	Pan Hloupej: Já sice rád jezdím jednou ročně z Prahy do Rakovníka rychlíkem za tetou a jejím příbuzenstvem a k hrobu svých prarodičů, protože ten vlak jede krásnou krajinou, zejména od Kladna do Stochova a od Nového Strašecí až do Rakovníka, nicméně je to čistě z šotoušského rozmaru, protože jako důchodce musím za rychlík platit, zatímco autobusem bych jel jako důchodce zdarma. Ale z hlediska doby jízdy je autobus výhodnější. Kromě toho, že autobusové nádraží je blíže centra, tak doba jízdy ze Zličína je 54 minut, a i když připočteme 25 minut pro jízdu metrem z Florence na Zličín, tak pořád je to méně než doba jízdy z pražského Masarykova nádraží do Rakovníka (1 hodina a 26 minut). Je to jediný rychlík z Prahy, který končí ve Středočeském kraji. Pokud se postaví dvoukolejná elektrizovaná železnice z Prahy do Kladna, tak asi vedení rychlíku přes Dejvice bude asi problémem, protože bude zahlcovat dost plný provoz zejména na Negrelliho viaduktu.
Wagon	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 20:22:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4137 Registrován: 12-2007	Orky: Ale takový klasický železniční knižní řád, pěkně tlustý o rozměru A 5 a z obálkou, bibli všech železničních šotoušů, asi jen tak nevytvoříte.
Paul2no	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 20:26:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2207 Registrován: 11-2009	Wagon: nějak bych řekl, že do budoucna je asi v plánu rychlíky do Rakovníka vozit přes Jinonice z hlavního. V opačném případě nechápu, proč se na semmeringu zachovaly výhybny Žvahov a Stodůlky - pro současný rozsah provozu nejsou třeba.
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 20:36:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 1-2019	Wagon: "Pan Hloupej: Já sice rád jezdím jednou ročně z Prahy do Rakovníka rychlíkem za tetou a jejím příbuzenstvem a k hrobu svých prarodičů, protože ten vlak jede krásnou krajinou, zejména od Kladna do Stochova a od Nového Strašecí až do Rakovníka, nicméně je to čistě z šotoušského rozmaru, protože jako důchodce musím za rychlík platit, zatímco autobusem bych jel jako důchodce zdarma. " Lze očekávat, že bezplatná přeprava důchodců od 70 let v autobusech PID bude ukončena, a že budete muset platit stejně jako jinde, tj. jízdné se slevou 75 %. Ostatně by bylo velmi rozumné tuto bezplatnou přepravu zcela zrušit. Jednak je to diskriminace vlaků, jednak v krajském rozpočtu budou chybět peníze. A slevu 75 % máte garantovanou státem nejméně do příštího roku (uvidíme, co bude po parlamentních volbách). Wagon: "Pokud se postaví dvoukolejná elektrizovaná železnice z Prahy do Kladna, tak asi vedení rychlíku přes Dejvice bude asi problémem, protože bude zahlcovat dost plný provoz zejména na Negrelliho viaduktu." Proč by to měl být problém? Naopak, ta dvoukolejka z Prahy do Kladna je příležitostí i pro spojení dál, třeba do toho Rakovníka. Bude-li fungovat proklad s jinými vlaky, může tam jet třeba hybridní jednotka. Už se s tím experimentuje v Polsku (budou nasazeny v okolí Wrocławi), takže jsem zvědavý na výsledky.
Wagon	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 20:40:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4138 Registrován: 12-2007	Paul2no: Jsem stejného názoru, na Kladně nebo v Hostivici by byl přestup pro cestující ve směru do/z Masarykova nádraží. A ten rychlík bude mít význam zejména pro cestující z okolí Smíchovského nádraží anebo Zličína.
Mořepetr	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 20:40:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5451 Registrován: 3-2006	Orky: "Mořepetr: Dvoustupňové objednávání je kravina. Stejně by to dopadlo podle toho, kdo objednává a platí. Určitě je to lepší tak, jak to je. " Jak je vidět, tak k nějaké změně se chystá. Oproti těm extrémům, by byla možná dohoda. Ad Trs2004: Když Beroun je na to zvyklý, být někde u hranic kraje, tak je rád za jeden autobus po půl hodině do Prahy
Wagon	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 20:46:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4139 Registrován: 12-2007	Pan Hloupej: Nemám problém zaplatit 25% jízdného na autobus ve Středočeském kraji. Sleva 75% nejspíš bude v nějaké formě zachována, protože pokud zvítězí demoblok, tak asi Piráti jí budou chtít zachovat. Pokud by sleva pro důchodce nebyla žádná, tak to především poškodí dopravce, protože by se snížil počet cestujících ve veřejné hromadné dopravě.
David	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 21:02:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15284 Registrován: 12-2007	Pokud by sleva pro důchodce nebyla žádná, tak to především poškodí dopravce, protože by se snížil počet cestujících ve veřejné hromadné dopravě. Pominu-li, že podle této (ne)logiky by to znamenalo, že všichni dopravci byli do 31. 8. 2018 dlouhodobě "poškozováni" (stejně tak byli "poškozováni" do 1/2019 sazbou DPH 15 %, kdy poté jim byla snížena na 10 %, aniž by podle toho snížili jízdné = tato změna se pro ně stala čistým příjmem), tak dodám, že toto "nepoškození dopravců" má druhou stranu mince mj. v podobě vyhazování několika miliard Kč ročně. K tarifu PID - kromě jízdného de facto zadarmo pro nemalou skupinu lidí (pokud si vyřídí příslušnou "kartičku"), je dalším "legálně posvěceným únikem tržeb" stav s vnějšími pásmy, kdy cesty v tangenciálních směrech jsou z principu velmi levné. Ovšem MD, nebo spíš národní koordinátor (...) by řešil nedohody mezi kraji v oblasti osobních vlaků Jinými slovy: "koordinátor" by zajistil, že (přinejmenším) jeden z krajů by musel pozměnit objednané časové polohy, které by tím pádem vyšly co do návazností u krajské hranice, zato by se dost možná zkazila návaznost jinde, ve "vnitrozemí" onoho kraje. Nemůže všechno vycházet všude. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
M250.0	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 21:10:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1902 Registrován: 8-2017	David: Tato linka zajišťuje i spojení Bruntálu s Olomoucí, Krnova/Bruntálu s Opavou/Ostravou atd. (Nezjednodušujte to do jedné relace, když jich je víc.) Dobře, tak pro autisty to zkusím ještě jednou: Nevím, proč by měl stát mít zájem na rychlíkovém spojení Rakovníka s Prahou nebo sudetských maloměst s jim nepříslušejícím krajským městem (Hele, do toho se dá napasovat i R25). Pan Hloupej: Současný stav je vyhovující z toho pohledu, že mezi Prahou a Rakovníkem je fakticky hodinový interval, střídá se přímý rychlík a spojení s přestupem na Kladně. No a tím osobákem (pomalu a s přestupem) by někdo dobrovolně jel z Prahy do Stochova/Nového Strašecí/Rakovníka? Vždyť i ty rychlíky jsou zoufale pomalé. Pokud má mít vlak za Rakovníkem smysl, pak to musí být jedna rychlá vrstva bez přestupu na Kladně. Pro začátek třeba s kulhavým křižováním Lužná/Rakovník. v případě, že by MD ukončilo objednávku rychlíků Praha - Rakovník, zaplatil by to Středočeský kraj? Určitě by na to měl a bylo by to smysluplnější využití financí než prázdné motoráčky do Mochova, Mšena či Rožmitálu, šotovlaky KŽC nebo spěšňáky do Benešova s jízdní dobou osobáku. výměnou za rozšíření provozu Švejků (Praha - Příbram - Písek - České Budějovice) na dvouhodinový interval pro celý den Švejky jsou (nejpozději) od převedení na hrbatou mrtvé a pár vlaků v sedle to nezachrání. Pokud se je podaří vrátit podél vody, tak by se o tom dalo uvažovat. Paul2no: nějak bych řekl, že do budoucna je asi v plánu rychlíky do Rakovníka vozit přes Jinonice z hlavního. V opačném případě nechápu, proč se na semmeringu zachovaly výhybny Žvahov a Stodůlky - pro současný rozsah provozu nejsou třeba. To budoucno má aktuálně nálepku 2029, a to je hodně optimistická představa. Vilkaři na Ořechovce se pořád ještě nedohodli, pod čím barákem smí vést tunel. Do té doby nebude možné zavést hustý takt elektrických vlaků, tudíž vlaky od Rakovníka mohou projet dopravně zajímavou Prahou 6 místo vyhlídkové jízdy po svazích Děvína.
David	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 21:15:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15285 Registrován: 12-2007	sudetských maloměst s jim nepříslušejícím krajským městem I z tohoto tvrzení by vyplývalo, že spojení Bruntálu či Krnova s Ostravou tedy ve státním zájmu je. (Kde mimochodem argumentace je do určité míry subjektivní, někdo jiný by mohl namítnout přesný opak, totiž "spojení v rámci konkrétního kraje ať si řeší kraj sám; stát/MD ať řeší ryclíková mezikrajská spojení"). P. S. To "nepříslušení" je ryze z hlediska geografické vzdálenosti, jinak z Bruntálska to je blíž do Olomouce než do Ostravy. ----------------------------------- Ještě obecná poznámka k (ne)ochotě krajů objednat vlaky rychlejší než vlaky Os: neplatí to absolutně, viz Sp vlaky Brno - Kyjov - Veselí n/Mor. - Staré Město u UH, objednávané příslušnými krajskými úřady (převážně Jihomoravský, v menší části trasy Zlínský), a jedoucími v plné palbě ve 2h taktu od rána do pozdního večera (kterýžto stav mimochodem za více než 10 let odolal jakýmkoliv ekonomickým poklesům). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Orky	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 21:27:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15667 Registrován: 10-2004	M250.0: "spěšňáky do Benešova s jízdní dobou osobáku." Já doufám, že to je dočasný stav a že to vyřeší dokončení stavby Vršovice - Hostivař
M250.0	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 21:38:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1903 Registrován: 8-2017	Orky: Do té doby ovšem není třeba lít peníze do kanálu a cpát na rozkopanou trať zbytečné vlaky navíc. David: Vzdávám to. Přestože se podle mě názorově přiliš nelišíme, máte z pro mě nepochopitelného důvodu potřebu chytat mě za každé slovo.
Wagon	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 21:49:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4140 Registrován: 12-2007	David: Veřejná hromadná doprava je dotována státem (rychlíky nebo expresy), kraji (regionální doprava) nebo obcemi (např. městská hromadná doprava). Čistě na tržním principu by asi zůstala pouze dálková autobusová a železniční doprava, možná také doprava v bezprostředním okolí velkých měst. Taková fiktivní doprava ze Zlámané Lhoty do Lišek, kde dávají dobrou noc, a kde jedou třeba jen 5 lidí, by se bez dotace nezaplatila, i když by cestující jeli v minibuse. Ale velmi často jsou ve vozidlech VHD, zvláště na venkově, děti nebo důchodci, protože dospělá populace se často bez auta neobejde. Pokud by se ale snížil počet přepravovaných na polovinu, tak fixní náklady zůstanou téměř stejné, ale příjmy se sníží. A dopravce by chtěl po objednavateli dopravci, kraji, vyšší příspěvek. Pro kraje by proto takové zrušení slev bylo nevýhodné, protože by to zatížilo jejich rozpočet.
David	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 21:59:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15286 Registrován: 12-2007	A dopravce by chtěl po objednavateli dopravci, kraji, vyšší příspěvek. Takový, jaký chtěli po celé dlouhé roky do 31. 8. 2018? Pro kraje by proto takové zrušení slev bylo nevýhodné, protože by to zatížilo jejich rozpočet. "Zatížilo" přesně tak, jak tomu bylo po celé dlouhé roky do 31. 8. 2018? Ale velmi často jsou ve vozidlech VHD, zvláště na venkově, děti nebo důchodci, protože dospělá populace se často bez auta neobejde. Tak to je asi chyba někde jinde, když taková veřejná doprava neumí oslovit dospělé (= plně platící) cestující (a má-li citovaná věc být argumentem pro vyhazování miliard za 75% slevy, tak platí, že dokonce ani neuměla oslovit děti, studenty a důchodce ve chvíli, kdy platili "méně snížené", eventuálně plné jízdné; zvládne je oslovit jedině za pár korun). (Pomíjím jednostrannost celého argumentu, protože ta 75% dotace samozřejmě platí nejen ve spojích "do nejposlednější vesničky", ale i ve spojích, které "uměly" být plné i bez tohoto vyhazování miliard.) Veřejná hromadná doprava je dotována státem (rychlíky nebo expresy), kraji (regionální doprava) nebo obcemi (např. městská hromadná doprava). Mimoběžný argument, který mimochodem nijak nerozporuji. Každopádně, uvidí se, jestli tedy "hodné ANO" nebude rušit vlaky + ponechá 75% slevy, zato "zlá ODS" bude při propadu rozpočtových příjmů rušit vlakové spoje + ještě k tomu vrátí (ne)slevy pro 18- a 65+ (+ za určitých okolností i 18 - 25) do stavu, který platil (za jakýchkoliv, byť i levicových) vlád po celá dlouhá léta až do 31. 8. 2018. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 22:00:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 1-2019	Wagon: "Pan Hloupej: Nemám problém zaplatit 25% jízdného na autobus ve Středočeském kraji. Sleva 75% nejspíš bude v nějaké formě zachována, protože pokud zvítězí demoblok, tak asi Piráti jí budou chtít zachovat. Pokud by sleva pro důchodce nebyla žádná, tak to především poškodí dopravce, protože by se snížil počet cestujících ve veřejné hromadné dopravě." Pokud už, tak Piráti spíš budou usilovat o zachování slev pro studenty, důchodci nejsou jejich voličská skupina. M250.0: "Dobře, tak pro autisty to zkusím ještě jednou: Nevím, proč by měl stát mít zájem na rychlíkovém spojení Rakovníka s Prahou nebo sudetských maloměst s jim nepříslušejícím krajským městem (Hele, do toho se dá napasovat i R25). " Sudetská maloměsta? Chomutov - 48 635 obyvatel Jirkov - 19 241 obyvatel Most - 66 034 obyvatel Žatec - 19 047 obyvatel Sečtu to: 152 957 obyvatel. Jestli vám severočeská aglomerace nepřijde počtem obyvatel dostatečná pro to, aby měla nějaké spojení i do Plzně, tak jste mimo. Úplně stejně byste mohl třeba argumentovat, že protože je to v nepříslušejícím kraji, zrušíme rychlíky v úseku Klášterec nad Ohří - Ostrov. To je blbost, co? M250.0: "No a tím osobákem (pomalu a s přestupem) by někdo dobrovolně jel z Prahy do Stochova/Nového Strašecí/Rakovníka? Vždyť i ty rychlíky jsou zoufale pomalé. Pokud má mít vlak za Rakovníkem smysl, pak to musí být jedna rychlá vrstva bez přestupu na Kladně. Pro začátek třeba s kulhavým křižováním Lužná/Rakovník." Varianta v podobě hodinového taktu Sp Rakovník - Praha není špatná. Asi jediná rozumná část vašeho příspěvku. M250.0: "Určitě by na to měl a bylo by to smysluplnější využití financí než prázdné motoráčky do Mochova, Mšena či Rožmitálu, šotovlaky KŽC nebo spěšňáky do Benešova s jízdní dobou osobáku. " Šotovlaky KŽC jsou opravdu diskutabilní. Ale třeba vlaky do Mšena mají smysl jako podpora turistiky (CHKO Kokořínsko), do Rožmitálu se to hodí nechat taky (historické centrum, zámek). M250.0: "Švejky jsou (nejpozději) od převedení na hrbatou mrtvé a pár vlaků v sedle to nezachrání. Pokud se je podaří vrátit podél vody, tak by se o tom dalo uvažovat." Čas ukáže.
Wałbrzych	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 22:16:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 4-2004	Rakovníky jsou právě ten případ, kdy těžko soudit, kdo by to měl vlastně objednávat. V téhle podobě spíš kraj, ale v ideálním případě by to mohl být "společný produkt" MD + StČ + Ústeckého kraje, v CD/CT dvouhodině Praha – Rakovník/Jirkov a spojováním/rozpojováním jednotek v Lužné (byť je to pár minut navíc), zastavování cca jako dosud. Jestli by se to jmenovalo Sp nebo R, je přitom dost jedno.
M250.0	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 22:18:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1905 Registrován: 8-2017	Chomutov - 48 635 obyvatel Jirkov - 19 241 obyvatel Most - 66 034 obyvatel Žatec - 19 047 obyvatel Jenom Žatec, ostatní lze řešit přes Cheb. To je blbost, co? Je, protože v tomto případě se jedná o spojení dvou sousedních krajských měst. Ale třeba vlaky do Mšena mají smysl jako podpora turistiky (CHKO Kokořínsko), Kvůli tomu ale nemusí jezdit celoročně celotýdně. (Krom toho návazný bus by to místo kroucení po kopcích mohl vzít rovnou Kokořínským dolem a máte podporu turistiky mnohem lepší.) do Rožmitálu se to hodí nechat taky (historické centrum, zámek) Řekněte, kolikrát už jste se jel podívat na historické centrum Rožmitálu vlakem? Kolikrát za život tam asi pojede běžný nešotouš. Většina lidí vůbec neví, že je v Rožmitálu nějaký zámek (mnozí ani že nějaký Rožmitál vůbec existuje). Čas ukáže. Už se stalo, spoje se dvěma cestujícími na vjezdu do Prahy nejsou výjimkou.
Wałbrzych	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 22:24:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 4-2004	Jenom Žatec, ostatní lze řešit přes Cheb. tak určitě. nebo rovnou přes Prahu, že...
Orky	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 22:25:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15668 Registrován: 10-2004	M250.0: Zatímco Rakovníky jsou na převod do krajské objednávky trvale, Benešovy budou mít volnou cestu zřejmě už od GVD 2022. Nedává tudíž smysl je na rok rušit, zaplatit za ně Rakovníky a za rok zase obnovovat. Navíc trvalé rušení vlaků právě teď není na pořadu dne (dočasné omezení, které se pravděpodobně překlopí i do příštího GVD, nepočítám. David: Tvl, Davide, tak to napiš, že seš volič ODS a že jsem tě tím, co jsem napsal urazil, ale už s tím dej pokoj. Promiň, já se opravdu netušil, že to někdo bude takhle hluboce prožívat. Viš co, povíme se to 19.11.2022.
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 22:39:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 1-2019	M250.0: "Jenom Žatec, ostatní lze řešit přes Cheb. " Chomutov - Plzeň přes Žatec: cca 2 hodiny 20 minut Chomutov - Plzeň přes Cheb (bez dlouhého přestupu): cca 3 hodiny Ne, děkuji. Raději pojedu přes Žatec. M250.0: "Řekněte, kolikrát už jste se jel podívat na historické centrum Rožmitálu vlakem? Kolikrát za život tam asi pojede běžný nešotouš. Většina lidí vůbec neví, že je v Rožmitálu nějaký zámek (mnozí ani že nějaký Rožmitál vůbec existuje). " Byl jsem tam před dvěma lety na výletě. S Rožmitálem pod Třemšínem je spjaté např. jméno Jakub Jan Ryba. Blíží se Vánoce, tak to bude brzy zase aktuální
Vantju	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 22:56:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4741 Registrován: 9-2007	Já doufám, že to je dočasný stav a že to vyřeší dokončení stavby Vršovice - Hostivař Samozřejmě že ano, i toto má svůj důvod, ale už naštěstí ne setrvalý stav. Ale víte jak, když je třeba si kopnout... Dovolím si jeden návrh ze země tak svobodné, že se nevyhazují zbytečné peníze za nějaké veřejné prostranství nebo se občané nemusejí svazovat nějakými normami – maršrutky! Čistě komerční záležitost, vyjede jak se naplní, zastaví přímo u domu,.. a kam nejede, tam autem! A pokud auto není, tak proč vůbec někam cestovat? A žádné zbytečně vyhozené peníze, protože to žádnou ztrátu negeneruje, prostě kde by provoz generoval ztrátu, tam by se nejezdilo! (Ne, neobhajuji lokálku do Rožmitálu, vše na jednu 810 jde často krásně nahradit autobusem. Ale tvl Plzeň - Most přes Cheb? Nebo názor Nevím, proč by měl stát mít zájem na rychlíkovém spojení Rakovníka s Prahou nebo sudetských maloměst s jim nepříslušejícím krajským městem, to je opravdu názor v diskuzním fóru o veřejné dopravě jak noha...)
David	Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 23:52:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15287 Registrován: 12-2007	tak to napiš, že seš volič ODS a že jsem tě tím, co jsem napsal urazil, ale už s tím dej pokoj. Vůbec nejde o jakoukoliv urážku; jen ze své strany drobně karikuji černobílý (a mmch. objektivně ne přesný) postoj o "ODS rušící spoje" (reálně rušené v době, kdy na dopravě seděl po většinu doby ministr z VV + na financích ministr z TOP09) zejména v (Orkym prvotně zmíněném) kontextu "počkejte, až se dostane k moci ODS, za které se spoje rušily" (což jsem zde do nemalé míry vyvrátil tím, že naopak v letech 2006 - 2009 se - mj. za ministrování ODSáckého ministra dopravy - naopak objem rychlíkové dopravy zvyšoval, přičemž samozřejmě nemám problém uznat objektivní skutečnost, že rychlíkové škrtance k 1. 7. 2013 byly připraveny při ministrování ODSáckého ministra dopravy). Úplně stejně bych vypichoval i např. černobílost postoje mezi jinými stranami/jejich členy, např. vůči "hodné Schillerové vs. zlému Kalouskovi", přičemž i za ministrování toho "zlého Kalouska" byl v předkrizovém roce 2008 velmi nízký schodek státního hospodaření; a jak příznivci "hodného ANO" zdůrazňovali, že Kalousek v - nejkrizovějším - roce 2009 "zavinil" cca 200mld. schodek, tak si možná ani nevšimli, že ten odporný Kalousek byl v onom roce ministrem financí jen 4 měsíce; mmch. jakýpak schodek udělá v - dost možná nejkrizovějším - roce 2021 Schillerová? ). ----------------------------------------------------- Fany tedy odmítl odpovídat na moje věcné otázky; na jednu z nich si (logickým dovozením) odpovím sám: Pokud by nastala situace, kdy by některý z krajů nebyl spokojen s počtem (potažmo podobou) Os/Sp vlaků, které mu na jeho území objednalo MD (či by takový kraj nesouhlasil se škrty, které by MD chtělo plošně provést v rámci celého státu), pak by takový kraj: - (buď) musel mlčet a holt si namísto vlaků přiobjednat leda tak autobusy - (nebo) přiobjednat ty vlaky ze svého, což ovšem je v rozporu s Fanyho tezí (pronesenou v témže kontextu) o "objednávce a financování z jednoho, jasně stanoveného balíku peněz". ------------------------------------ Jenom Žatec, ostatní lze řešit přes Cheb. Delší kilometricky i časově. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
intelpetr	Pátek, 20. listopadu 2020 - 00:35:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7903 Registrován: 12-2011	Vantju: "(Ne, neobhajuji lokálku do Rožmitálu, vše na jednu 810 jde často krásně nahradit autobusem. Ale tvl Plzeň - Most přes Cheb? Nebo názor Nevím, proč by měl stát mít zájem na rychlíkovém spojení Rakovníka s Prahou nebo sudetských maloměst s jim nepříslušejícím krajským městem, to je opravdu názor v diskuzním fóru o veřejné dopravě jak noha...)" Tak zrovna u toho Rakovníka bych s tím názorem souhlasil. Rychlíky do Rakovníka jsou klasické spěšňáky a měl by si je objednávat kraj. Ten to na pár spojích již činí a objednává je u správného dopravce. rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic
Fany	Pátek, 20. listopadu 2020 - 06:08:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11137 Registrován: 6-2004	David: některý z krajů nebyl spokojen s počtem ne, ne, musel by být spokojen... ve štábu lidí na centru by každý kraj měl zástupce (ti by jezdili pracovně do Prahy) a tam "kopali" za priority Os vlaků toho kterého kraje... Jinak to ani nejde, vkládat se do myšlenkových toků toho druhého, Davide, je dobře, že sis takzvaně odpověděl sám... Co ty "kraje", to jsi mi také neodpověděl, jak jsem ti jasně napsal, že před dvaceti lety už byly.. Mimochodem, každý ví, že včera schválený daňový balíček může znamenat velké omezování spojů, takže nevím, zda takt bude vůbec ufinancovatelný Kdo první koupí NOVÝ tištěný jř a pochlubí se zde? To budu zvědav A kdy první škrty a omezování? Od červnové změny? Jak to tipujete? Videa na YT
Bram	Pátek, 20. listopadu 2020 - 07:14:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11670 Registrován: 4-2003	intelpetr:Rychlíky do Rakovníka jsou klasické spěšňáky a měl by si je objednávat kraj. By měl, to je pravda. Ale bude je opravdu objednávat, když je neobjedná MD? V případě Středočeského kraje bych měl velké obavy, zda by k tomu došlo, přeci jen jeho organizátor není to samé, jako jeho ekvivalent například v Ústeckém kraji, který je výrazně schopnější. Bylo by také vhodné, kdyby došlo ke změně, že by jezdily po celý den spojené dvě jednotky v úseku Praha - Kladno, přičemž jedna jednotka by jela do Rakovníka a druhá do Kladna Ostrovce. Pak by to určitě mohla být na pořadu dne alespoň společná objednávka kraje a MD. Omezily by se tím i vysoké koncentrace vzduchu mezi Kladnem a Rakovníkem u vlaků, na kterých jedou dvě jednotky, cestujícím by odpadl přestup na Kladně a celkově by to tedy dopravu zkvalitnilo.
David	Pátek, 20. listopadu 2020 - 08:02:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15288 Registrován: 12-2007	ve štábu lidí na centru by každý kraj měl zástupce (ti by jezdili pracovně do Prahy) a tam "kopali" za priority Os vlaků toho kterého kraje.. = Fany si sám protiřečí se svojí vlastní tezí, že výhodou centrální objednávky všech vlaků ze strany MD by bylo, že při škrtech by se dalo šmahem rovnoměrně škrtat v rámci celé republiky. Protože nyní ten samý Fany tvrdí, že pokud by představitelům některého/některých z krajů tyto škrty nevyhovovaly, mohl by "kopat" za to, že v jeho kraji (na rozdíl od jiných) ke škrtům nedojde (ale ten kraj by za to neškrtání nesměl zaplatit, protože už by nešlo o "financování z jednoho, jasně stanoveného balíku", což byl další z Fanyho postojů souvisejících s tím, aby i Os/Sp vlaky byly objednávány ministerstvem). Jak už jsem napsal - není nad to, když je něčí postoj argumentačně děravý jak řešeto. Mimochodem, každý ví, že včera schválený daňový balíček může znamenat velké omezování spojů, takže nevím, zda takt bude vůbec ufinancovatelný Vlaky jedoucí v taktu nejsou na financování dražší než vlaky jedoucí v netaktu (ve většině případů ba naopak). Tzn. manipulativní tvrzení. Co ty "kraje", to jsi mi také neodpověděl, jak jsem ti jasně napsal, že před dvaceti lety už byly.. Poukazování na neodpověď na jednu z věcí (kde mnohé další jsem zodpověděl) od někoho, kdo záměrně uvádí, že na připomínkové dotazy odpovídat nebude, sedí jak na hrnec. P. S. Ono před těmi 20+ lety byla situace tak jako tak jiná; vztah MD vůči dopravcům... ehm, vůči ČD, s.o., nebyl v pozici "objednatel vymezující rozsah výkonů vs. dopravce v relativně podřízené pozici dodavatele takové služby", ale síše v pozici "ministerstvo poslalo do rukou ČD, s.o., nějaké ty prachy a řeklo, ať si ČD ten jízdní řád nějak samy uspořádají". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
3xPražan	Pátek, 20. listopadu 2020 - 08:40:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 11-2018	Tak pánové stát se připravil o 130 miliard korun. Počítejte s výrazným omezením VHD a až Česko dospěje ke státnímu bankrotu tak veškerá VHD bude zajištěna soukromými rozmlácenými předraženými narvanými starými busy. Na vlaky zapomeňte. Věřte mi, že ještě Řekům budete závidět, protože Česko se rozhodlo nastoupit po best in covid cestu best v bezdomovectví, exekucích, chudobě, kriminalitě apod. Tak se tý Ódéesce s Babišovou a Okamurovou pomocí podaří nakonec ten stát definitivně zničit. Vzhledem k tomu, že Češi jsou nejtupější národ světa a místo mozků mají v lebkách lejna , předpokládám hýkající nadšení řady uživatelů K-reportu. Jsem přesvědčen, že tímto i poslední čechoslovakisté na Slovensku si nakonec oddechli, že už s takovejma kreténama nemusí sdílet společný stát. Jen nechápu proč si Češi pořád myslí že s podobným zdaněním, jaké mají nejzaostalejší státy světa, dosáhnou německé či skandinávské prosperity.
Orky	Pátek, 20. listopadu 2020 - 08:44:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15670 Registrován: 10-2004	Bram: Spíš by mně zajímalo, jak je možné, že rychlíky v podobě Praha - Rakovník MD objednává, ale podobně ucelenou linku Brno - Uherské Hradiště ne. Stejně tak je zajímavé, proč MD rozvíjí zrovna vztahy jako Liberec - Česká Lípa - Děčín, nebo Beroun - Písek - České Budějovice, ale na podobné relace alá Pardubice - Havlíčkův Brod - Jihlava zcela rezignovalo. David: Obecně takt není levnější než obecně netakt. Stejně tak takt obecně neznamená menší množství vozidel a čet než netakt při stejném množství spojů.
David	Pátek, 20. listopadu 2020 - 08:49:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15289 Registrován: 12-2007	... a ještě doplnění k příspěvku na téma "hodná KŽC chtěla jezdit s rychlíkem Praha - Volary, ale zařízl to zlý Jihočeský kraj" (situace z konce jara 2018): - KŽC chtěla na ty rychlíky nasazovat vůz 851.008, který nakonec byl další (skoro) rok mimo provoz, tzn. ani by na té trase neměla s čím jezdit (pokud by to neměly být kredence/loďáky, jestli by vůbec takovou trasu zvládly pravidelně ujet). - Samozřejmě je diskutabilní, zda/nakolik by si dostatek cestující našel spoj vedený v podstatě muzejním vozidlem (zejména pokud by šlo o ty kredence/loďáky). - Shodou okolností ve stejné době (6/2018), došlo na trati nad Vimperkem k ujetí svahu, v důsledku čehož byla trať cca půl roku nesjízdná, tzn. v tom roce by se rychlík KŽC do Volar stejně ani nedostal (a ostatně proto KŽC odřekla jeho jízdu - resp. utnula ji i v těchto termínech již v Blatné - i v těch dvou červnových termínech roku 2018, kdy jeho vedení předpokládala na své komerční riziko bez ohledu na "zaříznutí zlým Jihočeským krajem"). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pajzák	Pátek, 20. listopadu 2020 - 08:54:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4465 Registrován: 6-2015	Fany: "ne, ne, musel by být spokojen... ve štábu lidí na centru by každý kraj měl zástupce (ti by jezdili pracovně do Prahy) a tam "kopali" za priority Os vlaků toho kterého kraje... " A to si tedy představuješ tak, že každý z krajských zástupců by přednesl své požadavky a všem by bylo vyhověno?