Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 06. 4. 2021 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 06. 4. 2021dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 7-2002 |
![]() "No za nepříliš příjemnou podmínku bych považoval směnný provoz. Jinak chápu, že tabulky jsou stavěné spíš na venkov než na Prahu a nevím, proč to v nich není nějak řešeno. " |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7118 Registrován: 3-2007 |
Obávám se, že soudci Nejvyššího soudu nejsou až takoví kreténi, ale podle legislativy to nemohli rozsoudit jinak. Důležité je takové příplatky asi správně formálně pojmenovat... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7161 Registrován: 9-2005 |
O to vůbec nejde. Jde o to, zda vedení firmy přidat chce, aby těch lidí mělo konečně dost. Hádejte za kolik někteří DPČ dělají výpravčího. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Bdlm
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1980 Registrován: 3-2007 ![]() |
☹️☹️☹️ |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7120 Registrován: 3-2007 |
Qěcy: Asi neuhodnu. ![]() Bdlm: Tento nápis nebyl zachráněn? |
Bdlm
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1982 Registrován: 3-2007 ![]() |
Bohužel ne. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7163 Registrován: 9-2005 |
Ve Vysočanech se do 8. dubna přepojuje 4. SK "napřímo do 302. TK" a na Skalském zhlaví napřímo do 1. TK".![]()
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 3-2018 |
Aneb učebnicová ukázka důsledků centralizace. Nejprve zrušíme spousty pracovních míst v regionech a jejich náhradu soustředíme v Praze. A pak se divíme, že v Praze nemáme lidi. Hlavně, že se pak budou vymýšlet různé dotace na podporu rozvoje regionů a zamezení odlivu mozků do Prahy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 10-2007 |
![]() "Aneb učebnicová ukázka důsledků centralizace. Nejprve zrušíme spousty pracovních míst v regionech a jejich náhradu soustředíme v Praze." Nikoliv toto je důsledek špatné koncepce CDP Praha a přezaměstnanosti jejich PPV. Například když se otevřelo CDP Praha, tak se museli ještě přijmout nový lidi, protože díky té přezaměstnanosti to nepokryli ani ti, kteří byli ve stanicích (protože většina zůstala obsazená). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7166 Registrován: 9-2005 |
Tak můj názor je mít v CDP v krajských městech dobře dostupné dopravně. K tomu asi i nějaká další CDP v nějakých uzlech mimo ta krajská města. Ovšem z hlediska zaměstnanosti by taková centra mohla být třeba i zcela mimo největší města. Domnívám se, že by to mohlo být dokonce i lákavější, než bydlet v těch největších městech, nebo dojíždět. Kór když SŽ nechce platit výrazně víc, než teď. To je ale jen moje domněnka.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7167 Registrován: 9-2005 |
Ziki: Myslím, že už jsi dlouho mimo praxi výpravčího. A sám se zamysli, v jakém největším a nejsložitějším provozu jsi kdy sloužil. Když si stoupneš do dopravy do Radotína, Libně nebo Malešic, poznáš prd. Musíš to zažít. Já považuji za zcela oprávněné požadovat do Malešic dva výpravčí ve dne v noci a do dnešních poruchových Dobřichovic taky dva na denní. Když je podle predpisařů nejdůležitější činností výpravčího sledovat jízdu vlaků pohledem (přesně řečeno vystavování se) tak na těch PPV musí být služba i kdyby nic jiného nedělali. Ano SŽ si musí vytvořit automatizovaný způsob zpravování vlaků a udělat něco s tím panáčkováním. A vy se zase postarejte o maximální spolehlivost SZZ, plnotučné ASJC a žádné prasárny typu jednosměrné AHP03. A automatické generování červených zápisů při výlukách a telefonice už jste v GTN zmákli zcela bez chyb? Zatím jsou výpravčí v Praze a okolí i traťoví dispečeři stále jen čihači-klikači a dokud to tak bude, bude to dost náročné na počty lidí. A kdypak ti, co nemají přestávky v práci, čerpají pdoj?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 10-2007 |
Qěci: Chápu, že velké uzly vyžadují větší personální obsazení a vůbec nepochybuji o tom, že by v Radotíně, Libni nebo Malešicích neměli být dva výpravčí. Ovšem na druhou stanu, který výpravčí na trati má např. dvě placené hodiny na oběd jako například na CDP Praha. Zkuste si na ty sály přijít v poledne. Sedí tam jeden člověk na sále. A jak to dělají na CDP Přerov, že tam nemusí mít skoro všechny stanice a PPV obsazené? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4433 Registrován: 12-2007 |
Qěcy: Pokud by některá CDP měla být mimo krajská města, potom by asi bylo výhodné je mít u dopravních uzlů, jako jsou Česká Třebová, Přerov nebo Břeclav. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14196 Registrován: 8-2004 ![]() |
Jestli se to tak jeví, tak zdání klame. Jestli se mi něco nelíbí, není to zdaleka vždy jen o zhotoviteli. A v uzlu Praha se nediskutují stavby třeba v Plzni nebo Ústí. Jaké přeřešení? Nechápu. ![]() ![]() "Pokud by některá CDP měla být mimo krajská města, potom by asi bylo výhodné je mít u dopravních uzlů, jako jsou Česká Třebová, Přerov nebo Břeclav." ![]()
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10032 Registrován: 5-2007 ![]() |
Gejza.L: Nejprve zrušíme spousty pracovních míst v regionech a jejich náhradu soustředíme v Praze. Viete čo by sa stalo, keby teraz niekto CDP Praha vyhodil do vzduchu? Vôbec nič. Nebyť toho, že by to zobralo pár vecí, ktoré sa (zatiaľ) nedajú prepnúť na zálohu úplne automaticky, by si toho nikto ani nevšimol. Toľko má to CDP záloh. A len málo z toho sú pracovné miesta v Prahe. Hlavně, že se pak budou vymýšlet různé dotace na podporu rozvoje regionů a zamezení odlivu mozků do Prahy. Traťový dispečer je síce veľmi zodpovedná práca, ale stále je to "len" stredný káder, u ktorého sa predpokladá maturita. Teda vzdelanie, ktoré sa dá dosiahnuť aj v regiónoch a netreba toho človeka z Prahy sťahovať. Naviac sa bojím, že tých cca. 700 alebo koľko zamestnancov CDP, ktorým zamestnávateľ naviac zatiaľ pomerne veľkoryso platí dochádzku (režijka), to fakt nevytrhne. Qěcy: Sadnite si niekedy do toho rýchlika, ktorým sa z Pardubic dochádza do dennej na CDP a spravte si tam anketu, kde pracujú a za koľko tí, čo sa s dispečermi vezú do práce. Budete dosť prekvapený (nápoveda: Tí, čo v Prahe zarábajú tie ťažké desaťtisíce, dochádzajú spravidla až tými ďalšími dvoma). (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 1-2006 |
Což svědčí o tom, že ke změně pojetí CDP na něco, co je běžné jinde, ještě vede dlouhá cesta. Lidé na CDP mají být pouze k řešení mimořádností a zbytek má být automatizován. Při stávajícím vnímání (podpořeném stavem aplikovaných technologií) je složité mít CDP nastavené jinak než jako centralizaci výpravčích ze stanic na jedno místo. Personálně je potřeba, aby změny v náplni dané profese byly postupné - šokem z práce, kterou ten člověk bez zkušenosti bude vnímat jako těžké přetížení, dráha může o lidi jen přijít. Až se otrkají, dojdou sami k tomu, že to půjde... V evoluci CDP už krajská města snad nebudou, méně praktickým řešením je i eventualita řízení nových tratí odjinud. Tipl bych spíš, že dalším krokem, po dosažení technologické úrovně a poznání těch, co to reálně dělají (bez obav z propuštění), bude spíš opuštění sálů pro konkrétní oblasti ve prospěch několika velkých, kde budou všichni pozůstalí, kteří budou potřeba na mimořádnosti. Nebude potřeba tolik. PPVčka se pak přesunou na RDP pro řízení regionů, kde tak aspoň budou lidi, kteří na zařízení budou mít zkušenosti. Tak ta koncepce je poměrně rozumná. PPVčka neobsazuje CDP, ale OŘ, čímž jsou líhní na přetahování lidí, kteří se to na PPVčkách naučí. Oboustranně podle toho, kde je lidí méně. Když přechodně chybí kapacita na CDP, převezmou to na PPV, stejně jako v případě problému na baráku. PPVčka dávají kapacity na mimořádné obsazování stanic v případě potřeby (pro ostatní: např. v situacích, kdy není pod kontrolou celistvost vlaku a je potřeba poslat někoho na hlídání konců - třeba přepojování kabelů nebo poruchové stavy). Náplní to jako přezaměstnanost vypadat může, bez té rezervy ale může být ouvej. Nemyslím, že je to úplně špatně. Je to jen dílčí fáze vývoje, který je počtem dostupných dispečerů nevyhnutelným. Pro odpověď, zda by to nešlo rychleji, nemám dostatek informací. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 3-2018 |
![]() "Tak můj názor je mít v CDP v krajských městech dobře dostupné dopravně. K tomu asi i nějaká další CDP v nějakých uzlech mimo ta krajská města. " ![]() "stále je to "len" stredný káder, u ktorého sa predpokladá maturita. Teda vzdelanie, ktoré sa dá dosiahnuť aj v regiónoch a netreba toho človeka z Prahy sťahovať. Naviac sa bojím, že tých cca. 700 alebo koľko zamestnancov CDP, ktorým zamestnávateľ naviac zatiaľ pomerne veľkoryso platí dochádzku (režijka), to fakt nevytrhne. " Ziki, Asdf: OK, nevím, jak mají v CDP rozložený personál po regionech, ale mám za to, že ta pracoviště / místa mohou být prakticky kdekoliv. A nejsem si jistý, zdali v té Praze přeci jen nejsou místa, která by byla účelnější jinde. Už jen pro to, kolik míst se při zavádění DOZ a dalších úpravách tam jinde ruší. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4967 Registrován: 6-2016 |
Hroch: Jen se zeptám (do "CDP" debaty se míchat nebudu), proč Zadov ano a Kvilda ne? Obojí jsou to odlehlá místa, v zimě občas blbě dostupná. Zadov má delší sjezdovky![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5894 Registrován: 3-2006 ![]() |
A to ještě buďme rádi, že CDP jsou alespoň na území ČR. Pokud by se řídlo v angličtině, nastal by problém, který řešilo ŘLP, kdy tvrdě bránili zachování národního ŘLP.![]() A nejlepší je, že jedna součást státu, něco centralizuje a druhá vytváří programy, aby se napravilo to co zaviní ta centralizace. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10034 Registrován: 5-2007 ![]() |
Gejza.L: Viz např. záměr realizace železničního muzea na Masaryčce To by som sem neťahal vôbec, tam sa nejedná o systémový zámer, ale len o obrovskú zotrvačnosť (tzn. že to múzeum sa na tom danom mieste plánuje už baj vočko 20 rokov). OK, ale i ty "střední kádry" mají v řadě regionů problémy najít slušnou práci kromě fabrik a hokynářství Lenže ak nemáme vplyvom atomizácie prísť o prínosy tejto centralizácie, či už z pohľadu počtu THP, rezervného personálu, počtu miest doručenia servisných služieb určitých systémov, atď., je otázne či nemá byť toto CDP v nejakom dochádzkovom uzle, tak aby, pri vhodnej podpore mobility pracovníkov, bol k dispozícii čo najširší okruh ľudí, z ktorých sa dá vyberať. Takže ak má byť CDP pre "región" Čechy jedno, je otázka, či by bolo vôbec lepšie, keby to miesto Prahy bol trebárs Kolín, Pardubice, Plzeň alebo ktorékoľvek iné mesto. Už jen pro to, kolik míst se při zavádění DOZ a dalších úpravách tam jinde ruší. Pripomeňme totiž, že zavedenie DOZ neznamená automaticky prevedenie práce týchto ľudí na CDP. Cieľom CDP je primárne riešiť najvyššie kategórie tratí. Vodítkom nám buď táto mapa. Zelená farba sú výkony CDP Praha, modrá farba sú výkony CDP Přerov, červená sú pozície, ktoré "zostali" v regiónoch. Čo sa týka cieľového stavu, ten rieši tento dokument. Opäť vidíme, že sa nejedná o centralizáciu úplne všetkého do dvoch CDP ale o hierarchiu, ktorá sa následne stupňovito kryje s PPV oboch CDP. V druhom uvedenom dokumente pripomeniem zaujímavosť, že s podkrušnohorskou magistrálou sa na teraz na CDP vôbec nepočíta. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2961 Registrován: 8-2010 ![]() |
![]() "V druhom uvedenom dokumente pripomeniem zaujímavosť, že s podkrušnohorskou magistrálou sa na teraz na CDP vôbec nepočíta." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14197 Registrován: 8-2004 ![]() |
Kvilda je v Národním parku, což uznávám, by mohl být pro výstavbu "poněkud problém". Zadov už je mimo NP. ![]()
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24208 Registrován: 5-2002 ![]() |
GL: Aneb učebnicová ukázka důsledků centralizace. Nejprve zrušíme spousty pracovních míst v regionech a jejich náhradu soustředíme v Praze. A taky koukám učebnicová ukázka toho, jak někdo dělá účet bez hostinského - viz mapa cílového stavu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7169 Registrován: 9-2005 |
Ziki: do toho, kolik placeného volna - bezpečnostních přestávek kdo má, je to hovno. Starej se o svoje věci. Naopak já si myslím, že každý výpravčí by to měl mít. Holt někdo v dírách v GVD, ale doposud to je většinou formou PDOJ. Jestli někde PDOJ nemají, protože na to šéf kašle, tak ať si to vyřeší uvnitř firmy. Oba asi vime, jak to kdysi na 171 chodilo. No když nikdo ty PDOJ neprosazoval, tak nebyly. OSŽ to mělo v řiti.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7170 Registrován: 9-2005 |
CDP mají svá jasně daná pravidla pro zastupování a prý se to dodržuje. Může se zastoupit dispečer výpravčím ppv, nebo dispečer dispečerem. Prostě to neřeš, nepřísluší ti to. Já jsem zažil dost šichet. kdy js se nemohl ani najíst ani vykakat bez zpoždění vlaku. Takové směny (kromě jednorázové mimořádnosti) považuji za nepřípustné. A buď si jist, že poslední dobou se toto hodně řeší kolem Prahy. Prostě psychické přetížení. A nejde jen o dráhu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4968 Registrován: 6-2016 |
Hroch: Tak to je naprosto jasné. Taky mě to mohlo napadnout![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7171 Registrován: 9-2005 |
Asdf: a co jako? nevím a nevidím souvislost s tím, co za kádry jede na šestou do Prahy z Pardubic. Stejně jako nevidím souvislost v tom, kdo jede metrem do práce se mnou. Zkrátka SŽ má v Praze a okolí nedostatek lidí na provoz ve dvanáctihodinových směnách. To je celý. Pokud chce kvalitní zaměstnance, musí je mimo jiná na něco nalákat. Na co asi. Anebo může brát kohokoliv, ale může pak zírat na jejich pracovní zmetky a návyky. A třeba taky na nehody. A to platí pro každou firmu obecně. Firma která místo toho požaduje po státu dovezení gastarbeiterů z ciziny (a nezáleží jí na kvalitě odvedené práce, každému dokáže vyhrožovat frontou nezaměstnaných za bránou) nemá kvalitní řízení.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7172 Registrován: 9-2005 |
VHD sl: ano, ten vývoj je patrný je to vcelku rozumné, nějaké nedostatky tam vidím, teď mzdovou a personální otázku ponechavam stranou. Já bych přesto ty nemagistrální tratě z CDP vyjmul do RDP. A ano již dnes je vidět. že automatizace postupuje vpřed a ti traťoví dispečeři se postupně stávají dozorem nad počítačem řízenými úseky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7173 Registrován: 9-2005 |
Hroch a přeřešení Vysočanskych provizorních perónů: Něco jste naznačoval před pár týdny kolem té PJ 10 a mně bylo něco naznačeno ohledně těch perónů zas odjinud. Tak proto ten dotaz na vás.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 10-2007 |
![]() "Ziki: do toho, kolik placeného volna - bezpečnostních přestávek kdo má, je to hovno. Starej se o svoje věci. Naopak já si myslím, že každý výpravčí by to měl mít. Holt někdo v dírách v GVD, ale doposud to je většinou formou PDOJ. Jestli někde PDOJ nemají, protože na to šéf kašle, tak ať si to vyřeší uvnitř firmy. Oba asi vime, jak to kdysi na 171 chodilo. No když nikdo ty PDOJ neprosazoval, tak nebyly. OSŽ to mělo v řiti." Souhlasím s tím, že bezpečnostní přestávky jsou nutné a to co se dělo na 171 bylo hodně špatně. Ale takový luxus v přestávkách jaký mají na CDP Praha je prostě na SŽ jedinečným unikátem, kterého dosahují snad jen stanice typu Slavonice. Např. na CDP Přerov mají také přestávky na jídlo, ale rozhodně nedosahují 2 - 4 hodin za směnu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7176 Registrován: 9-2005 |
Ziki: O co ti jde? Závidíš? Udáváš? Pokud je mi známo, na CDP Praha mají taky 2 hodiny. Dělej co máš dělat a nedělej co dělat nemáš, čili nestarej se o to, co mají dělat jiní.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 10-2007 |
Moc nechápu tu reakci. Pokud to někdo schválil tak co bych měl udávat. I když podle té reakce to vypadá, jak kdyby o tomto nikdo moc vědět mimo CDP neměl. Jen jsem poukazoval na jednu z příčin nedostatku lidi na CDP Praha. Když v Praze potřebují na tu samou věc dva lidi co v Přerově jednoho, tak ta koncepce asi ideální není. (Příspěvek byl editován uživatelem ziki.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7177 Registrován: 9-2005 |
Ziki: jasně. Vždycky, když jedu vlakem kolem pracovního místa, nikdo tam nepracuje, všichni čumí. To je tvoje logika? Ty pracuješ v jiné firmě, vím v jaké pozici, a nikdo nezveřejňuje cizí dojmy z tvé práce a pracoviště o tvé firmě. Nebo jestli mu připadá, že jsi málo vytížený. Či jaká je s tebou komunikace. To se prostě nedělá. Ono třeba taky dojem, že všichni na pracovišti jsou, neznamená, že zrovna pracují a nemůžeš z toho poznat, jak jsou vytížení, a jak jsou v průměru vytížení za šichtu. Tak už toho radši nech.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10035 Registrován: 5-2007 ![]() |
Qěcy: a co jako? Len konštatovanie, že s ohľadom na širokú oblasť dochádzania ľudí s podobnými kvalifikačnými, pracovnými a platovými podmienkami, je z pohľadu okruhu potenciálnych uchádzačov o prácu najskôr úplne jedno, či bude CDP (ak má pre región "Čechy" byť jedno CDP) v Kolíne, Pardubicích, Beroune, možno aj Plzni. Atomizácia CDP do krajských miest by spôsobila nutnosť prehierarchizovať RDP (čím viac CDP, tým menej RDP) a na to dochádzanie by to tak vlastne bolo rovnaké ako to, čo je dnes. A so všetkými neduhmi toho, čo vidíme aj dnes, menovite rozdielmi vo fungovaní organizačných jednotiek (je tu prezentovaný aj rozdiel medzi samotnými dvomi CDP), naviac sa stratí to, že hranice CDP sú z pohľadu záťažovo relevantných tratí fakticky vedené v "najužšom bode" železničnej siete Správy železnic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 10-2007 |
Souhlasím s tím, že když někdo na pracovišti je, tak z toho nepoznám jak a jestli pracuje pokud jeho práci neznám a nestojím mu za zády. Když tam ale není a nebo má jím řízené stanice předané na PPV a věnuje se nepracovním věcem, tak to určitý ukazatel je. Ale když je to tedy tak citlivé téma. Tak dobrým ukazatelem je třeba i to, že například na jednom velkém sále 10 stanic (z toho jeden uzel) řídí celkem 14 lidí. Před přepojením na CDP jich bylo jen 12. Nebo na druhém velkém sále 12 stanic (z toho 3 uzly) 21 lidí a před CDP jich bylo 16. Je toto dobrá koncepce, když na tutéž práci potřebuji větší pracovní sílu? Je pak přirozené, že díky tomu vznikne její větší nedostatek. A takových věcí by se v té Praze našlo více. Takže když se vrátíme na začátek. Chyba v nedostatku lidí je především v koncepci centralizace nikoliv v samotné centralizaci. Na SŽ je to hezky vidět když se porovnají obě CDP. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 1-2006 |
Ziki: Svým způsobem máte pravdu, ale jde jen o jeden úhel pohledu. O srovnání, zanedbávající vývojovou fázi obou CDPček, o strukturu zdrojů, se kterými se pracuje, a o výhled co s daným CDP bude dál. Přerov má náskok tuším 8 let, žádné zásadní navýšení řízené oblasti jej ve srovnání s Prahou nečeká, úseků s velmi intenzivní dopravou se srovnání s Prahou taky moc nemá a dostupnost lidských zdrojů potřebné kvality bude v Přerově podle mého názoru vyšší, i proto, že peníze za tu práci ještě budou považovány za slušné. Praha? Obávám se, že základním kamenem úspěchu je udržet tým, kde jednotlivci dojíždí na podstatně větší vzdálenosti, pohromadě a vychovat základ, se kterým bude možné jak uřídit to, co je potřeba v případě, že např. kvůli nemocnosti nebo kvůli expandování na další řízenou oblast, kde je to potřeba na začátek naplnit mixem místních a zkušených, na sále nebude plný stav. Hrušky a jablka. Jde o vývojové fáze. Až bude Praha tak daleko v přiblížení cílovému stavu jako Přerov, je velmi pravděpodobné, že se některé věci v přístupu změní. Teď je to předčasné - není to o klasickém managementu, ale o jemné psychologii v úvahách co si lze a co si nelze dovolit v tento konkrétní okamžik. Práce na CDP Praha musí být atraktivní, peníze na to, aby to bylo atraktivní pro pražáky a vysokoškolsky vzdělané lidi, kteří mají na víc, nejsou. O chybách bych nemluvil. Osobně mám období, kdy na pracovních věcech intenzivně makám, a období, kdy má přítelkyně vizuálně pocit, že mám veget. Mohli by po mně chtít ještě víc, ale můj nadřízený ví, že mne na ještě vyšší výkony nemá jak motivovat, a že pokud je to z důvodů, které neovlivní nezbytné, svou práci v potřebné kvalitě dokončím s popřením svého osobního života včas. Nahraditelný je kdokoliv, ale lidské zdroje s podobnou kvalifikací a praxí na trhu nejsou, čímž je potřeba přizpůsobit tomu i požadavky. Pořád lépe dosáhnout dlouhodobě to, co je potřeba, než být krátkodobě s obdivuhodným výkonem a následně bez lidí. Nemám pocit, že by při nastavování personálních potřeb v Praze nevěděli co dělají. Ano, technologie by mohly umožnit víc, ale pořád ty lidské zdroje potřebujete. Ještě závěrem vzpomínka na vyprávění kluků, kteří se 15 let zpátky dostali na sál do Švédska. Polovina pozic na sále s podstatně větší oblastí neobsazených, v případě potřeby nastoupí management, resp. dispečeři jsou využiti na něco jiného. Ti na sále serfují na netu, nakupují si soukromé věci. Drží pohotovost a řeší mimořádnosti v okamžiku kdy nastanou. Prostě cílem je mít tolik, abyste to byl ve stavech, které mohou nastat, schopen uřídit. A na posouzení tohoto je potřeba mnohem víc dat než může poskytnout okometrie či srovnání dvou pracovišť v různém stupni vývoje. Zkuste prosím vážit i toto při posuzování co je dobře a co ne. Jako reklama na práci na CDP asi dobré, ale jinak je to takové smutné. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3207 Registrován: 7-2006 ![]() |
Praha? Obávám se, že základním kamenem úspěchu je udržet tým, kde jednotlivci dojíždí na podstatně větší vzdálenosti, pohromadě a vychovat základ, se kterým bude možné jak uřídit to, co je potřeba v případě, že např. kvůli nemocnosti nebo kvůli expandování na další řízenou oblast, kde je to potřeba na začátek naplnit mixem místních a zkušených, na sále nebude plný stav. ![]() ![]() ![]()
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7178 Registrován: 9-2005 |
No ale 21 lidí na sálu, to je moc, ne? Zázemí se zlepšuje, nebo stagnuje za posledních 5 let? Podrobnosti, chcete-li, mi můžete sdělit soukromou zprávou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24212 Registrován: 5-2002 ![]() |
Ziki: Je toto dobrá koncepce, když na tutéž práci potřebuji větší pracovní sílu? A byla ta oblast předtím a potom stejně kvalitně řízena nebo ne? A jsou už ti lidé "probráni" nebo teprve běží fáze výběru, kdo na to větší měřítko má a kdo nemá? Bez zodpovězení i těchto otázek je to jen takové účetnické srovnávání...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1530 Registrován: 1-2006 |
Qěcy: Je to moc i v optice toho, že třetina z nich půjde při rozjezdu nového sálu na podporu těch, kteří to řídí dnes, a budou ochotni přejít na CDP? Na rozjezd potřebujete lidi, se kterými to bude fungovat. Znalosti stanic z místního ovládání nemusí stačit. Kde je vezmete, pokud si je průběžně nepřipravíte na fungujících sálech? Kolik z těch, co na CDP budou přecházet, zvládne "rekvalifikaci" a neodejde + jak zalepíte díry? Viděním technika tam rezervy na zajištění provozu daného sálu jistě jsou. Ale jak v delším horizontu při rozjezdu sálů nových? "Neefektivita" je dočasná a je to spíše investice. Nezbytně nutná, má-li to fungovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7179 Registrován: 9-2005 |
VHD sl: nevím. Subjektivně to hodnotím tak, že v 21 lidech jsou moc nacpaný. Co to zázemí? Odpočinková místnost měla před 5 letí asi 4 relaxační křesla a několik pytlů s polystyrenem. Lidí tam pracovala méně než půlka. Možnost jít se vyvětrat na zahrádku a posedět na plastové židli v "kuchyňce", či v kantýně. No nic. Nepřísluší mi to veřejně hodnotit a nemám k tomu dost informací ani zkušeností.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
balik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2535 Registrován: 11-2002 ![]() |
...například na jednom velkém sále 10 stanic (z toho jeden uzel) řídí celkem 14 lidí. Před přepojením na CDP jich bylo jen 12. Nebo na druhém velkém sále 12 stanic (z toho 3 uzly) 21 lidí a před CDP jich bylo 16... Teď na chvilku vypneme RÁDIO JEREVAN ![]() ![]() 3C Plzeň - 26 dálkově ovládaných žst (podotýkám, že v tomto počtu nejsou samostatně započítány odbočky, tunelové dopravny, jednotlivé staniční obvody uzlových stanic; někdo by mohl počítat i tyto zvlášť a dospět k ještě vyššímu číslu), - 6 traťových dispečerů, - 3 operátoři, - 2 provozní+záložní dispečer, (tj. 11 lidí na sále, z toho přímé řízení provozu vykonává právě těch 6TD), - z dálky je jistí 5 pohotovostních výpravčí na PPV [což jsou všechno "óřetkoví" pracovníci, kteří mají svoji vlastní celodenní pracovní náplň (ranžírový výpravčí, dirigent D3, zpracování rozkazových instrukcí/dispoziční služba/zpravování, atd.), pouze v případě potřeby (stanoveno výlukovým rozkazem, porucha zařízení, apod.) nebo pro udržení způsobilosti (plánováno pravidelně v každé směně, v různých řízených obvodech různě, v rozmezí cca 30 min. - 2 hod.) si převezmou obsluhu na PPV. Teoreticky můžeme (pro srovnání dřív/teď) sčítat lidi v přímém řízení 6TD + 5PPV = 11, ale jak řečeno výše, jsou to "koše s baňama" ![]() 4A Kolín - 15 žst, - 7 traťových dispečerů, - 3 operátoři, - 2 provozní+záložní dispečer, - 5 PPV, tj. na sále 12 lidí; v přímém řízení TD + PPV = 12. 4B Libeň - 12 žst, - 8 traťových dispečerů, - 3 operátoři, - 2 provozní+záložní dispečer, - 5 PPV, tj. na sále 13 lidí; v přímém řízení TD + PPV = 13. Z toho je vidět, že nesedí ani jedno číslo a pan Ziki tedy možná mluví o úplně jiném CDP a jiných sálech, v nějakém imaginárním městě ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10037 Registrován: 5-2007 ![]() |
balik: Ono sa to mení. Neviem ako v je to v papieroch, ale Ziki na všetkých sáloch určite fyzicky bol, a to určite mnohokrát. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 10-2007 |
Bral jsem to včetně PPV, operátorek a různých pohotovostních výpravčích (např. Poříčany) bez dirigujících a provozních dispečerů pro 4A a 4B. Provozní dispečeři se jen přestěhovali a dirigující dispečeři jsou kromě Moravan tam kde předtím. Dělal jsem to jen z hlavy, takže teď to udělám podrobně a přesněji, protože vaše počty také moc nehrají. Správně je to 11 stanic (Dlouhá Třebová, Ústí nad Orlicí, Choceň, Zámrsk, Uhersko, Moravany, Kostěnice, Přelouč, Řečany nad Labem, Záboří nad Labem a Kolín) a řídí je 16 lidí (7 TD + 3 op. + 1 zál. + 5 PPV) pro oblast Kolín (dříve 13 lidí). Pro oblast Libeň je to 19 lidí (8 TD + 3 op. + 1 zál. + 6 PPV + 1 Poříčany) pro 12 žst (Pečky, Velim, Poříčany, Český Brod, Úvaly, Praha Běchovice, Praha Libeň, Praha Mas.n., Praha Holešovice, Praha Bubeneč, Roztoky u Prahy, Libčice nad Vltavou). Dříve to samé řídilo 16 lidí. Bez operátorek je to sice 13 a 16 lidí, ale tím se sníží i dřívější počet a ten by tím pádem byl 12 a 13 lidí, což je stále méně než dnes. Argument, že se to nedá úplně srovnávat v poměru dříve/dnes beru, ale stále je zvláštní, že pod CDP Přerov tolik lidí na trati nepotřebují. Ale asi je to jak psal Vhd_sl tím, že jsou v Přerově vývojově dál, i když v Praze toto neradi slyší. Stejně tak je pravda, že lidi na PPV spadají pod OŘ, ale pokud by nemuseli být ve stanicích tak alespoň část by jich třeba přešla pod CDP. (Příspěvek byl editován uživatelem ziki.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 7-2017 |
Balik: A jak je to se zátěží jednotlivých pracovišť na sálech, popř. na PPV ? Dochází k dílčím úpravám, když se např. změní provozní zátěž v některé z řízených oblastí, nebo se to nechává na pořád stejném počtu provozních pracovníků ? Jak se tito vyrovnávají např. s dlouhodobým zvýšeným zatížením vlivem výluk, poruch nebo posunu ? Jak rychle jsou odstraňovány závady a poruchy, a to nejen SZZ, ale i TZZ a dalších zařízení, např. z oblasti IT ? Jak probíhá nábor nových zaměstnanců, stačí to pokrýt personál ze zrušených stanic, nebo se berou i lidé tzv. z ulice ? Co se děje s těmi, kteří ztratí schopnost nebo kvalifikaci vykonávat svoji profesi, je o ně nějak pečováno, mají např. nějakou výsluhu, nebo nějaké další zvýhodnění, jako jiné sektory státní správy ? Mají provozní pracovníci nějaké další výhody, kromě režijek např. příspěvky na dovolené, na bydlení, stabilizační příspěvky pro oblasti, kde mzdy a platy přesahují státní průměr a tabulkové ohodnocení není dostatečné ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4476 Registrován: 11-2008 |
Ono záleží jak se to počítá .....![]() ![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4477 Registrován: 11-2008 |
![]() "Ziki: Myslím, že už jsi dlouho mimo praxi výpravčího. A sám se zamysli, v jakém největším a nejsložitějším provozu jsi kdy sloužil. Když si stoupneš do dopravy do Radotína, Libně nebo Malešic, poznáš prd. Musíš to zažít. Já považuji za zcela oprávněné požadovat do Malešic dva výpravčí ve dne v noci a do dnešních poruchových Dobřichovic taky dva na denní. Když je podle predpisařů nejdůležitější činností výpravčího sledovat jízdu vlaků pohledem (přesně řečeno vystavování se) tak na těch PPV musí být služba i kdyby nic jiného nedělali. Ano SŽ si musí vytvořit automatizovaný způsob zpravování vlaků a udělat něco s tím panáčkováním. A vy se zase postarejte o maximální spolehlivost SZZ, plnotučné ASJC a žádné prasárny typu jednosměrné AHP03. A automatické generování červených zápisů při výlukách a telefonice už jste v GTN zmákli zcela bez chyb? Zatím jsou výpravčí v Praze a okolí i traťoví dispečeři stále jen čihači-klikači a dokud to tak bude, bude to dost náročné na počty lidí. A kdypak ti, co nemají přestávky v práci, čerpají pdoj?" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4478 Registrován: 11-2008 |
![]() "Qěcy: "v Praze je dlouhodobě velký nedostatek výpravčích i dispečerů CDP."Aneb učebnicová ukázka důsledků centralizace. Nejprve zrušíme spousty pracovních míst v regionech a jejich náhradu soustředíme v Praze. A pak se divíme, že v Praze nemáme lidi. Hlavně, že se pak budou vymýšlet různé dotace na podporu rozvoje regionů a zamezení odlivu mozků do Prahy." ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10038 Registrován: 5-2007 ![]() |
Výpravčíxy: Príčina dnešnej kvalitnej funkcie GTN (a nielen GTN) nebola v GTN. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4479 Registrován: 11-2008 |
![]() "Bral jsem to včetně PPV, operátorek a různých pohotovostních výpravčích (např. Poříčany) bez dirigujících a provozních dispečerů pro 4A a 4B. Provozní dispečeři se jen přestěhovali a dirigující dispečeři jsou kromě Moravan tam kde předtím. Dělal jsem to jen z hlavy, takže teď to udělám podrobně a přesněji, protože vaše počty také moc nehrají. Správně je to 11 stanic (Dlouhá Třebová, Ústí nad Orlicí, Choceň, Zámrsk, Uhersko, Moravany, Kostěnice, Přelouč, Řečany nad Labem, Záboří nad Labem a Kolín) a řídí je 16 lidí (7 TD + 3 op. + 1 zál. + 5 PPV) pro oblast Kolín (dříve 13 lidí). (Příspěvek byl editován uživatelem ziki.)" ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 10-2007 |
Pravda je to 6 + 5. Tady jsem se nechal zmást tím co psal balik. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 10-2007 |
![]() "Mimochodem, kdo má na starosti správnou funkci GTN ? Na koho padne Černý Petr za dnešní kvalitní funkci GTN při přechodu na nový GVD ? " Tady v tom byla GTN neprosto bez viny. Naopak ta zareagovala tak jak měla na danou chybu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 3-2010 |
Zde je fotka dopravního sálu 4A, když jsme s kolegy přidávali další dvě pracoviště pro řízenou oblast Ústí nad Orlicí - Lichkov |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14201 Registrován: 8-2004 ![]() |
![]() "Hroch a přeřešení Vysočanskych provizorních perónů: Něco jste naznačoval před pár týdny kolem té PJ 10"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2995 Registrován: 4-2014 ![]() |
Swam - super fotka.![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 3-2010 |
Luboš 3.21 - Bohužel nemám |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4482 Registrován: 11-2008 |
A těch 5 PPV je kde ? Já vím jen o 4. Tedy když se nepočítá PPV Lichkov.![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4483 Registrován: 11-2008 |
![]() "Výpravčíxy: "Mimochodem, kdo má na starosti správnou funkci GTN ? Na koho padne Černý Petr za dnešní kvalitní funkci GTN při přechodu na nový GVD ? " Tady v tom byla GTN neprosto bez viny. Naopak ta zareagovala tak jak měla na danou chybu." ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 10-2007 |
![]() "Ziki: "Pravda je to 6 + 5. Tady jsem se nechal zmást tím co psal balik."A těch 5 PPV je kde ? Já vím jen o 4. Tedy když se nepočítá PPV Lichkov. ![]() To není 5x PPV, ale 5 lidí na PPV (1x Ústí, 1x Choceň, 1x Pardubice, 2x Kolín) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 10-2007 |
![]() "Ziki: "Výpravčíxy: "Mimochodem, kdo má na starosti správnou funkci GTN ? Na koho padne Černý Petr za dnešní kvalitní funkci GTN při přechodu na nový GVD ? " Tady v tom byla GTN neprosto bez viny. Naopak ta zareagovala tak jak měla na danou chybu."A ta chyba byla kde ? Podle nás ( dispečerů ) někdo "zapomenul" o půlnoci "přeprogramovat" nová data GVD platná od 6.4.2021 ![]() ![]() Kdo za to konkrétně mohl nevím, ale špatná data chodila do GTN (a nejen do ní) z ISOŘ. (Příspěvek byl editován uživatelem ziki.) |