Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 29. 7. 2026 « předcházející | další »

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 29. 7. 2026

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 20. července 2026 - 15:24:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3588
Registrován: 8-2017
Kolik že mají Rakušáci těch RBC na pokrytí celé země?
Pondělí, 20. července 2026 - 16:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12229
Registrován: 5-2007
M250.0: To je dané historickým vývojom. Keď začali riešiť koncepciu ÖBB, tak bol problém s obmedzenou pamäťou na kľúče (viď 1216), takže bola snaha mať RBC čo najmenej (čo má ale svoje vlastné a dosť podstatné nedostatky stran rôznych zmien infraštruktúry, výluk, kapacity dátových liniek, GSM-R atď.), so súčasnými mobilkami je už ten problém menší, takže sa skôr volí mať tých RBC viac.
Pondělí, 20. července 2026 - 16:26:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3133
Registrován: 11-2005
A zatímco "zaostalým" Rakušákům přepravy rostou, nám s vymakanejma,
řádně drahejma udělátkama od odborníků z řad evropských šprtů přepravy klesají...ale je to marný, je to marný.[zadnice][cunik]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Pondělí, 20. července 2026 - 16:48:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3865
Registrován: 8-2010
M250.0:
"Kolik že mají Rakušáci těch RBC na pokrytí celé země?"
ČR:
CDP Praha - 18 RBC + 4 RBC výhledově
CDP Přerov - 13 RBC
RDP - 2 RBC
Celkem 33 RBC (výhledově 37 RBC)
Poznámka: cena jedné RBC - dříve 60, nyní cca. 100 mil. Kč
Rakousko:
Cílový stav do roku 2038 - 20 RBC, aktuálně cca. 10-12 RBC (údaj není veřejně dostupný)
Pondělí, 20. července 2026 - 16:57:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12230
Registrován: 5-2007
Miram: Rakúsko síce investuje do železničnej infrašturktúry na obyvateľa troj až štvornásobok toho čo Česko ale v zásade chápem, podstatné pre Vás je kopnúť si. [kladivo]
Pondělí, 20. července 2026 - 20:48:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35645
Registrován: 5-2002
M250: Kolik že mají Rakušáci těch RBC na pokrytí celé země?
Tak teď už schází jen to, aby někdo přišel s pohádkou, že Rakušané mají ty své RBC nějaké "silnější", kdežto my je máme nějaké "slabé".
Ve skutečnosti je počet současně řízených vlaků jednou RBC limitován nikoli vlastnostmi RBC, ale vlastnostmi GSM-R, a je v obou zemích pokud vím stejný.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Pondělí, 20. července 2026 - 20:52:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3592
Registrován: 8-2017
To znamená, že je v tom Rakousku o tolik slabší provoz? [wink]

Jinak děkuji za čísla, věděl jsem že je to celkem málo a v kontextu toho mě zarazily ty dvě RBC na jednu trať aktivované víceméně současně.
Paul2no
Pondělí, 20. července 2026 - 21:08:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3917
Registrován: 11-2009
Ve skutečnosti je počet současně řízených vlaků jednou RBC limitován nikoli vlastnostmi RBC, ale vlastnostmi GSM-R, a je v obou zemích pokud vím stejný.

Proč vlastně železniční svět nikdy nebyl schopen upgradovat na nějaké UMTS-R nebo LTE-R, a až teď se řeší něco na bázi 5G? Když to že GSM-R je nedostatečně kapacitní se ví už dlouho?
Pondělí, 20. července 2026 - 21:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12231
Registrován: 5-2007
Hajnej: Ja mám teda za to, že pri určitom počte BTS sú prípady kedy je kapacitné hrdlo až v rámci SDH/E1. A tam už to o počte RBC je.

M250.0: Nie, ale musia si dávať ďaleko väčšieho majzla pri koordinovaní rôznych zmien, plánovaní údržby a určité typy udalosti majú podstatne väčšie následky.

Paul2no: Železničný svet bol rád že sa vôbec plusmínus v 2015 dohodol na tom ako uviesť to, čo si v tých 90. rokoch vytýčili do nejakej reálnej prevádzky (BL3 R2). Do tej doby to bol "politický úkol z Bruselu" a tak sa k nemu pristupovalo (napr. Nemci nejakým spôsobom "otočili" v postoji k ETCS až v roku 2018, keď myslím Bundesrechnungshof spočítal, koľko reálne stojí LZB, ktoré sa do tej doby vnímalo ako výrazne lacnejšie). No a potom sa to snažil nejak uviesť do prevádzky. Takže nejaká náhrada GSM-R za niečo iné fakt nebola na programe dňa. [uhoh]
Pondělí, 20. července 2026 - 22:56:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35648
Registrován: 5-2002
M250: v kontextu toho mě zarazily ty dvě RBC na jednu trať aktivované víceméně současně
Otázkou je, co dalšího ty dvě RBC pokryjí v budoucnu. U 77 bych tipoval kus pravobřežky a u 50 je ve hře trať do Neratovic.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Pondělí, 20. července 2026 - 23:00:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35649
Registrován: 5-2002
P2no: Proč vlastně železniční svět nikdy nebyl schopen upgradovat na nějaké UMTS-R nebo LTE-R, a až teď se řeší něco na bázi 5G?
Možná proto, že zatímco u mobilu nikoho moc nepobuřuje, když si co tři-pět let kupuje novej, u vozidlových radiostanicí je tomu jinak.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Pondělí, 20. července 2026 - 23:19:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3866
Registrován: 8-2010
M250.0:
"To znamená, že je v tom Rakousku o tolik slabší provoz? [wink]
."
Ne, to znamená, že jedna RBC umi konfiguračně 30/60/90/120 současně obsluhovaných vlaků, ale protože donedávna platilo, že jedna RBC může být jen součástí jedné DOZ, tak SŽ chtěla max. 60 vlaků, ale pak zjistila, že některé RBC za 110 míčů jede na 25 % svého maxima a to holt je docela luxus. Takže vznikl známý dopis SŽ a nově každá RBC musí umět víc DOZ než jednu a standardně valit na 120 současných vlacích a ne 60 nebo 30 nebo podobnou 3,14-ovinu z peněz daňových poplatníků.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 21. července 2026 - 06:51:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3593
Registrován: 8-2017
Hajnej: Otázkou je, co dalšího ty dvě RBC pokryjí v budoucnu. U 77 bych tipoval kus pravobřežky a u 50 je ve hře trať do Neratovic.
To asi v hodně vzdáleném budoucnu, když ETCS na lokálkách je u ledu (a L2 tam na pořadu dne až na drobné výjimky nebylo plánováno nikdy) a na pravobřežce se připravuje instalace L1. Ale chápu, že v době projektování to možná vypadalo optimističtěji
Úterý, 21. července 2026 - 11:15:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35651
Registrován: 5-2002
M250: na pravobřežce se připravuje instalace L1
I mezi Kolínem a Lysou...?
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Paul2no
Úterý, 21. července 2026 - 13:11:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3918
Registrován: 11-2009
Možná proto, že zatímco u mobilu nikoho moc nepobuřuje, když si co tři-pět let kupuje novej, u vozidlových radiostanicí je tomu jinak.

A musí se vyměnit celá radiostanice? Nestačí vyměnit jen modem (ne za tento, to je příklad), který určitě nebude stát tolik co celá nová radiostanice? (Já vím, asi jsem naivní.)
Úterý, 21. července 2026 - 15:53:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3595
Registrován: 8-2017
Hajnej: Tam, pravda, zatím oficiálně ne, ale realita může být jakkoliv divoká - od PZV až po stínové ESy a L2.
Marcik
Úterý, 21. července 2026 - 23:33:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 9-2007
Practicus:
"a propo, mám otázku - kde je začátek brzdné křivky ke konci oprávnění k jízdě, viz foto (AVV není k dispozici, páč není instalováno)"

Podle fotky už jste v režimu dohledu cílové rychlosti (snížení na 40 km/h), a tedy se indikační značka [pozn. ta žlutá čára v plánovací oblasti informující o tom, kde vás ETCS začne vyzývat k brzdění a kde se ta žlutá z plánovací oblasti přenese do oblasti rychloměru - řekl bych, že tomuto místu říkáte "začátek brzdné křivky"] nezobrazuje. Ta se zobrazuje jen v režimu dohledu konstantní rychlosti. Když už se jako MRDT (Most Relevant Displayed Target) vybrala ta 40ka, tak teprve až když se dostanete za toto snížení rychlosti, přejde ETCS znovu do režimu dohledu konstantní rychlosti a znovu se v plánovací oblasti kdesi před vámi zobrazí indikační značka (tedy váš "začátek brzdné křivky") ke konci MA. V danou chvíli (zachycenou na fotce) tento začátek není relevantní, protože brzdíte k omezení na 40 km/h. Možno takto?
Marcik
Středa, 22. července 2026 - 00:26:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 9-2007
Practicus:
"Aha, takže pro vlak jedoucí rychlostí 60km/h v úseku, kde je max. dovolená rychlost 80km/h s max. konstrukční rychlostí vozidel 120km/h začíná brzdná křivka při 600km/h - no, už se nedivím, že je to takovej paskvil"

Podle mého názoru by mělo pro výpočty ETCS postačovat, když by při V_MRSP = 80 km/h začínala, resp. končila na rychlosti: nouzová (EBD) 87,5 km/h, resp. provozní (SBD) 85,5 km/h.
Středa, 22. července 2026 - 08:06:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35652
Registrován: 5-2002
Marcik: Podle fotky už jste v režimu dohledu cílové rychlosti ...
... takže odpověď na otázku tak, jak byla položena, zní "Dávno za Tebou"... [wink]
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Marcik
Středa, 22. července 2026 - 14:32:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 9-2007
Hajnej:
"... takže odpověď na otázku tak, jak byla položena, zní "Dávno za Tebou"... [wink]"

Nikoli, "Dávno za Tebou" je odpověď na otázku, kde začíná "brzdná křivka" pro snížení rychlosti na 40 km/h, na což se Practicus neptal. Ohledně začátku "brzdné křivky" pro konec MA je správná odpověď "Někde před Tebou".
Čtvrtek, 23. července 2026 - 01:03:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35656
Registrován: 5-2002
Marcik: Nikoli, "Dávno za Tebou" je odpověď na otázku, kde začíná "brzdná křivka" pro snížení rychlosti na 40 km/h, na což se Practicus neptal.
Jo, pravda, špatně jsem si tu otázku přečetl...

Ohledně začátku "brzdné křivky" pro konec MA je správná odpověď "Někde před Tebou".
No, předně musím konstatovat, že v závislosti nezi 40 a MA může (čistě fyzikálně) ta indikační značka ležet nejen za tou 40, ale i před ní.

V danou chvíli (zachycenou na fotce) tento začátek není relevantní, protože brzdíte k omezení na 40 km/h.
S tímhle tvrzením nelze souhlasit, protože na tu 40 nejen brzdím, ale i odbrzďuji, a to poměrně daleko před tou 40. A existuje určitý interval vzdáleností mezi 40 a MA, kdy je ta vzdálenost sice už dost velká na to, abych nemusel brzdit rovnou k MA, ale ještě je příliš malá na to, abych si mezi oběma brzděními mohl dovolit plně odbrzdit.
AVV má tohle vyřešeno tím, že v okamžiku, kdy při brzdění k té 40 dosáhne požadovaná rychlost té 40 a kdy už regulátor cílového brzdění tím pádem nic nového nevymyslí, je omezena dovolená rychlost na těch 40 a je okamžitě zadáno a zobrazeno cílové brzdění k MA.
Obdobou u ETCS by bylo dejme tomu to, že by se ta 40 nedržela až do doby, kdy ji vlak projede, ale na dohlížení MA by se přešlo už poté, kdy skutečná rychlost klesne pod hodnotu tolerance CSM.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Čtvrtek, 23. července 2026 - 03:08:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1999
Registrován: 8-2017
tady jde o to, aby to nevypadalo takle - člověka, co to tam nezná, by to zastavilo (vere 3.6.0 se po najetí na pbrzdnou křivku chová stejne)

https://www.youtube.com/watch?v=UGtBvefihcw

a takových míst je po republice víc - třeba Kolín, Choceň, Dluhonice.... - prakticky každá stanice pod ETCS má za určitých podmínek takovou past - tu následující brzdnou křivku nejste schopni běžným způsobem dodržet (fláknout tam rychlobrzdu, to umí každej blbec, ale zastavíte, kde nechcete)

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Čtvrtek, 23. července 2026 - 09:22:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2168
Registrován: 11-2006
Hajnej:
"Obdobou u ETCS by bylo dejme tomu to, že by se ta 40 nedržela až do doby, kdy ji vlak projede, ale na dohlížení MA by se přešlo už poté, kdy skutečná rychlost klesne pod hodnotu tolerance CSM."
Čili to by odpovídalo tomu, co chápu, že by chtěl i Practicus, ne? Tj. že v tom odkázaném videu teď by v čase 2:20, kdy už dobrzdí na 80, a hák se přepne ze žluté na bílou, tak by se začala už dohlížet ta následující 50 a hned se zobrazil její bílý hák, přestože je vlak ještě před tou 80.
Čtvrtek, 23. července 2026 - 09:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35657
Registrován: 5-2002
Pract: Pro začátek by stačilo v případech, kdy je v plánovací oblasti těch snížení rychlosti víc, prostě neodbrzďovat úplně. Pokud je tam verze s číslíčky cílových rychlostí, jde to udělat o něco snáz a cíleněji.

Mimochodem, co přesně to bylo za Pantera...?
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Čtvrtek, 23. července 2026 - 16:02:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2000
Registrován: 8-2017
Hajnej - interpanter

PS.: Semnou takhle vydrbalo ETCS v Dluhonicích směrem do Přerova - na vejzdu do Dluhonic na stůj, takže pohoda, začnu brzdit, byl jsem pod křivkou. Na vjezdu do Dluhonic se změnila návěst stůj na návěst výstraha, ETCS dalo oprávnění k jízdě k odjezdovému návěstidlu, okamžitá rychlost byla cca 70km/h. Protože vím, že v Dluhonicích je za vexlama hned rychlost 130, nastavil jsem rychlost 130 a začal jsem tahat. Na DMI pískla brzdná křivka ze 160 na 130, okamžitá rychlost cca 90 km/h. Při dovolené rychlosti 140 km/h na DMI, se bez upozornění objevila brzdná křivka s cílovou rychlostí nula, okamžitá rychlost byla cca 100-105 km/h. Okamžitě jsem zavedl maximální provozní brždění, ovšem "hák" dovolené rychlosti se proti rafičce skutečné rychlosti rozběhl tak rychle, že panter nestihl ani sjet z výkonu. ETCS mě zaúčinkovalo při rychlosti cca 70-80km/h, panter měl ještě kladný poměrný tah cca 30%. Výsledné zastavení bylo cca 400m před odjezdovým návěstidlem, a to úplně zbytečně, protože DMI mě zavčas nedalo informaci "vole, tady v tomhle místě ti začíná další brzdná křivka", abych mohl zavčas sjet z výkonu a začít brzdit.

od té doby se před výstrahou rozjíždím max. na 70 km/h
Čtvrtek, 23. července 2026 - 18:50:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2001
Registrován: 8-2017
mě jde o to, aby to vypadalo třeba nějak takto



(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Čtvrtek, 23. července 2026 - 19:22:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2002
Registrován: 8-2017
Hajnej - no, to není taky úplně dobrý, protože pak třeba první úsek, kterej má necelej kilometr s rychlostí třeba 80, jedu zbytečně pomaleji, protože pak následuje třeba 40

to rovnou můžem jezdit, jak postaru - od návěstidla 40

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Čtvrtek, 23. července 2026 - 19:37:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4963
Registrován: 5-2004
Paul2no:
"A musí se vyměnit celá radiostanice? Nestačí vyměnit jen modem (ne za tento, to je příklad), který určitě nebude stát tolik co celá nová radiostanice? (Já vím, asi jsem naivní.)"
Stejná otázka. Není problém to, že jsou všechny věci okolo ERTMS příliš těsně navázané na to, jak funguje GSM?
Čtvrtek, 23. července 2026 - 22:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12237
Registrován: 5-2007
Rádiostanice nie sú môj obor, ale jeden by povedal, že ani vymenenie toho "modemu" z takého čo vie len GSMR a FRMCS nebude úplne jednoduchá záležitosť. Jednak je to nejaká typová zmena, takže s tým bude hromada papierovania, jednak je možné že sa budú musieť meniť antény a napokon je možné, že sa bude musieť softwarovo hrábnuť aj do HMI alebo nejakej riadiacej logiky tej RDST (naprosto netuším nakoľko sú kompatibilné MORANE a MORANE2)...
Marcik
Čtvrtek, 23. července 2026 - 23:03:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 9-2007
Hajnej:
"Ohledně začátku "brzdné křivky" pro konec MA je správná odpověď "Někde před Tebou".
No, předně musím konstatovat, že v závislosti nezi 40 a MA může (čistě fyzikálně) ta indikační značka ležet nejen za tou 40, ale i před ní."

Teoreticky ano, prakticky by ale v této situaci mobilka ETCS na fotce vybrala jako MRDT (a tedy zobrazila cílovou rychlost a vzdálenost) rovnou ten konec MA /a to omezení na 40 km/h by vůbec na rychloměru nezobrazila, bylo by vidět jen v plánovací oblasti/. Tak se to maskování cílů vyřešilo v B3R2 a od té doby to tak je. Ono totiž není MRDT jako MRDT. Od B3R2 se upravil algoritmus a už se vybírá skutečně nejvíce relevantní cíl, kdy OBU nejen (v prvním kroku) zjišťuje, jaký je nejvíce omezující cíl pro danou polohu/rychlost vlaku (jako to dělala OBU B3MR1), ale také se v dalších krocích výběru nejvíce relevantního cíle dívá na to, jaká by byla situace v poloze cíle, resp. v místě, kde se dovolená rychlost zobrazená na DMI bude rovnat cílové rychlosti. Pokud by se v této situaci již měla zobrazovat indikace konce MA (byli bychom za začátkem "brzdné křivky" konce MA), pak se ta 40ka pro zobrazení potlačí a zobrazí se rovnou cílová rychlost 0 (= konec MA). Čili i kdyby tam fyzicky "začátek brzdné křivky" byl, OBU by na to adekvátně reagovala (na rychloměru zobrazuje jen jeden cíl, a tak zobrazí až ten další; který by v B3MR1 OBU byl jinak "zamaskovaný"), proto jsem psal, že bude začátek "brzdné křivky" pro konec MA až za tou 40kou {EDIT:, když už se ta 40ka vybrala jako MRDT (Most Relevant Displayed Target)}.

Hajnej:
"V danou chvíli (zachycenou na fotce) tento začátek není relevantní, protože brzdíte k omezení na 40 km/h.
S tímhle tvrzením nelze souhlasit, protože na tu 40 nejen brzdím, ale i odbrzďuji, a to poměrně daleko před tou 40. A existuje určitý interval vzdáleností mezi 40 a MA, kdy je ta vzdálenost sice už dost velká na to, abych nemusel brzdit rovnou k MA, ale ještě je příliš malá na to, abych si mezi oběma brzděními mohl dovolit plně odbrzdit."

[ok] Podobnou úvahou se došlo k tomu, že se algoritmus výběru MRDT (nejvíce relevantního cíle) v B3R2 (popsaný výše) upravil tak, že OBU vždy zobrazuje cíl po celou tzv. indikační dobu, a k maskování následných cílů blízko za sebou (jak tomu bylo v B3MR1 /což je i případ ve výše odkazovaném videu/, kdy se vybíral jen ten nejvíce omezující cíl) už tedy nedochází.

(Příspěvek byl editován uživatelem Marcik.)
Pátek, 24. července 2026 - 00:36:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35659
Registrován: 5-2002
Pract: interpanter
V tom případě ale neplatí tvrzení, že tam není AVV. [wink]

protože pak třeba první úsek, kterej má necelej kilometr s rychlostí třeba 80, jedu zbytečně pomaleji
Píšu neodbrzďovat úplně, nikoli neodbrzďovat vůbec...

DJ: Není problém to, že jsou všechny věci okolo ERTMS příliš těsně navázané na to, jak funguje GSM?
Nezdá se mi.
Ale nevylučuju, že se to někomu (zejména je-li odkázán převážně na různé popularizující články) tak může jevit.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Pátek, 24. července 2026 - 05:23:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2004
Registrován: 8-2017
Hajnej - myslíte si, že to, co je zobrazeno při jízdě na tom interpanteru, se na jiných vozidlech neděje? ona je nějaká povinnost mít vozidla vybavená AVV?
Pátek, 24. července 2026 - 09:31:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10315
Registrován: 9-2011
Pract: Pak ale nepište (AVV není k dispozici, páč není instalováno), ale "AVV jsem si dobrovolně nezapnul".

Mít AVV na vozidle nainstalované povinnost samozřejmě není, stejně jako není povinnost si to nainstalované AVV zapnout.
Ale člověk, kterej má s ježděním pod ETCS problémy, by si zapnutím AVV mohl část těch problémů eliminovat. Což samozřejmě taky není povinnost [happy] ("Voni to tak chtěji").
Všichni jste volové. Servít
Pikehead
Pátek, 24. července 2026 - 13:26:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10821
Registrován: 3-2007
U Nepracticuse člověk vždy čeká na rozuzlení těch životních dilemat a showstopperů... A vždy to stojí za to! [biggrin]
Pátek, 24. července 2026 - 20:47:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2005
Registrován: 8-2017
no, je vidět, že s blbcama se nemá smysl bavit......
Pátek, 24. července 2026 - 23:12:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35660
Registrován: 5-2002
Pract: před pár dny jsem Ti tu psal, že brzdění k cíli ETCS je dnes považováno za celkem samozřejmou funkci AFB, tak nevím, proč do toho furt taháš nějakou povinnost mít na vozidle AVV...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Sobota, 25. července 2026 - 00:23:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2006
Registrován: 8-2017
Hajnej - jo, to je pěkná funkce na AFB - a dá se použít třeba při vjezdu do Svitav směrem od Brna? ručí výrobce za správnou funkci?

PS.: já měl za to, že je diskuse o ETCS

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Sobota, 25. července 2026 - 12:31:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9919
Registrován: 9-2005
Practicusi, jak vás školí z řízení vozidel? Nemáte na to nějaký lidí?
♥UA
Sobota, 25. července 2026 - 21:16:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2007
Registrován: 8-2017
Qěcy - já se ptám, jak se dá AFB použít v místě, kde nemáte zvednutej sběrač, zapnutej hlavní vypínač, či máte zákaz rekuperace, a to právě kvůli ETCS.... (protože AFB je schopno jet podle etcs), jelikož to jsou běžné provozní stavy, ne nějaké mimořádnosti - AVV to zvládne, ale jak jsem už psal, je jím osazeno jen pár vozidel, nesmí být v poruše a musí mít nahraná platná data

(jízda změnou systému, či vypínačkou, následovaná jízdou na zhlaví jiným, než přímým směrem pod etcs)

protože každej omílá jen jednu část, ale provoz železnice je komplexní složení všech těch částí dohromady, který v tom celku vytváří akorát neskutečný paskvil - a na to se nejvíc zapomíná

konkrétně v tomto případě ETCS a vícero brzdných křivek za sebou v běžném provozu, a jejich nedostatečném a včasném zobrazení strojvedoucímu, jež má za následek další zpomalení už tak zpomaleného provozu, a další vytváření potencionálně nebezpečných situací

(Příspěvek byl editován uživatelem practicus.)
Sobota, 25. července 2026 - 22:23:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35663
Registrován: 5-2002
Pract: hele, pokračování po dovolené, z mobilu se rozepisovat nebudu...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Neděle, 26. července 2026 - 06:37:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35664
Registrován: 5-2002
Pokud si dobře vzpomínám, je ve Svitavách na zhlaví přejezd, takže při jízdě odbočkou na čtvrtou kolej by ta šedesátka měla být už od vjezdu a tím pádem jako široko daleko jediné snížení rychlosti a od konce MA dostatečně vzdálená.
A pokud se jede přímo, mělo by tamní stoupání brzdit dostatečně i při staženém sběrači a vypnutém HV.
Víc, než po paměti, bohužel tady v Bellinzoně nevymyslím...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Neděle, 26. července 2026 - 11:15:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2008
Registrován: 8-2017
Hajnej - do toho dělení je to z obou stran z kopce, nicméně, pokud jedete do Svitav od Brna, tak AFB asi použít nemůžete, takže brzdit jen ručně a pouze na vzduch

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Neděle, 26. července 2026 - 20:13:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35666
Registrován: 5-2002
Pract: Do dělení u Svitav je to od Brna po spádu??? Děláš si kozy...?!?
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Pondělí, 27. července 2026 - 15:37:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3867
Registrován: 8-2010
Practicus:
"Hajnej - do toho dělení je to z obou stran z kopce, nicméně, pokud jedete do Svitav od Brna, tak AFB asi použít nemůžete, takže brzdit jen ručně a pouze na vzduch "
To asi možná taky, ale hlavně - to cílové brzdění AFB v případě ETCS v osobce ČD, a.s. spolehlivě zvládají pouze všechny 1216 OBB - tady se na to dá spolehnout, ale potom z těch Vectronů údajně to dává maximálně těch 10 pronajatých od ELL, ale to, co je pronájem RSL, tak tam prý je to dost náhodný proces, klidně to funguje jen na jednom stanovišti ze dvou - když se zadaří...[smrt]
Pikehead
Pondělí, 27. července 2026 - 22:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10823
Registrován: 3-2007
Moment, řeší se Interpanter, který dle Hajného reakce AVV má.
Takže co se řeší? Cílové zastavení interpanteru ve Svitavách od Brna?
AVV je tak blbé, že když nemán možnost rekuperace ani EDB, nepoužije vzduch?
Úterý, 28. července 2026 - 00:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35670
Registrován: 5-2002
Pike: to, kterou brzdou se bude brzdit, se řeší o dvě patra níž, než v AVV...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Úterý, 28. července 2026 - 02:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13946
Registrován: 9-2002
Practicus:
"Hajnej - interpanter

PS.: Semnou takhle vydrbalo ETCS v Dluhonicích směrem do Přerova - na vejzdu do Dluhonic na stůj, takže pohoda, začnu brzdit, byl jsem pod křivkou. Na vjezdu do Dluhonic se změnila návěst stůj na návěst výstraha, ETCS dalo oprávnění k jízdě k odjezdovému návěstidlu, okamžitá rychlost byla cca 70km/h. Protože vím, že v Dluhonicích je za vexlama hned rychlost 130, nastavil jsem rychlost 130 a začal jsem tahat. "

Se nedivim, že ti to prásklo ventilem - když je odjezd na stůj, tak nemá vyznam se rozjíždět na tu 130. Tohle je rukama - já bych se tam rozjel tak 60 - 80, na víc to nemá cenu - pokud se ten odjezd včas nepřebarví do volnoznaku a i tak se tam může vyskytovat třeba dvojitá žlutá. Jezdit stylem "oni to snad včas postaví" na ETCS zjevně nelze.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 28. července 2026 - 08:53:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10324
Registrován: 9-2011
z těch Vectronů údajně to dává maximálně těch 10 pronajatých od ELL, ale to, co je pronájem RSL, tak tam prý je to dost náhodný proces, klidně to funguje jen na jednom stanovišti ze dvou - když se zadaří.
U lokomotivy Siemens něco systémově nefunguje? JAK JE TO MOŽNÉ????? [crazy]
Všichni jste volové. Servít
Vechtr
Úterý, 28. července 2026 - 10:45:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 12-2015
Agent: problém je ten, že na výhradním provozu ETCS L2 by se mělo dát jezdit podle DMI bez toho, abych musel sledovat konvenční návěstidla. Z Practicusova vyprávění mi to přijde spíše jako problém mobilky.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Úterý, 28. července 2026 - 12:52:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13947
Registrován: 9-2002
A na mě to zas dělá ten dojem, že jede zbytečně rychle - pokud neni MA dál než k tomu odjezdu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 28. července 2026 - 16:02:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 8-2017
a jak daleko jsou vjezdová návěstidla od odjezdových? (v těch dluhonicích)

tam jde o to, že jsem se spoléhal jen na to ETCS - kdy při skutečné rychlosti cca 100-105km/h a dovolené rychlosti 140km/h to nahodilo druhou brzdnou křivku (bez varování), která se nedala dodržet i s takovým vozidlem, jako je interpaner (5vz) na 100% provozního brždění, který má podle ETCS 203br%
Úterý, 28. července 2026 - 16:24:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 8-2017
Hajnej - Do dělení u Svitav je to od Brna po spádu??? Děláš si kozy...?!?

nedělám - od z. Hradec nad Svitavou (před ETCS osazen rychlostník 120/140) až do oblouku před z. Svitavy - Lány je to do kopce (před ETCS osazen rychlostník 120/125) a od toho oblouku přes z. Svitavy - Lány je to z kopce (cca 1 promile) až do dělení
h2o
Úterý, 28. července 2026 - 18:26:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 8-2013
Klesání začíná před zastávkou Sv. Lány a končí cca 50 m za přejezdem u zastávky. Dál je do Svitav stoupání.
Pikehead
Úterý, 28. července 2026 - 18:46:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10824
Registrován: 3-2007
Aleš_Liesk.:
"U lokomotivy Siemens něco systémově nefunguje? JAK JE TO MOŽNÉ????? [crazy]"
Spíš něco nefunguje u ČD, že tyto chybové stavy nehodí RSL na hlavu.
Úterý, 28. července 2026 - 18:49:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13948
Registrován: 9-2002
Practicus:
"a jak daleko jsou vjezdová návěstidla od odjezdových? (v těch dluhonicích) "

Neni relevantní - kdybys nebyl ve výkonu a nejel přes kilo, tak by ti to nejspíš neprásklo. I bez ETCS bych se v takový situaci takhle nerozjel - raději se k návěstidlu stejně plazim, než abych se "zostra rozjížděl a eště ostřeji zastavoval." Takže za mě by těch max. 80 bohatě stačilo a máš pak o něco větší šanci, že se ti další návěstidlo vybarví.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Úterý, 28. července 2026 - 18:59:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27302
Registrován: 3-2007
To někteří fírové prostě nepochopěj. Osobní zkušenost.
Středa, 29. července 2026 - 01:13:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2011
Registrován: 8-2017
Agent - když mám k návěstidlu zakazující jízdu cca 3 km, tak nevím, proč bych se měl šourat 70

PS.: v dluhonicích od vjezdu po odjezd je to 2km - tzn dostatek místa na zastevení i ze 160 na provozní brzdu
Středa, 29. července 2026 - 06:27:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2013
Registrován: 8-2017
h2o - máte pravdu - od Hradce n. S. po vjezdu do Svitav je to +6,+2,-2,+2,+3,+4 - a dělení je ve stoupání +3
Středa, 29. července 2026 - 06:43:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2782
Registrován: 3-2013
Tak řekl bych, že rozjet vlak na 160 km/hod. a vzápětí brzdit a stát u návěstidla není zrovna optimální technika jízdy z pohledu spotřeby energie. Šourat se 70 a vzít za to, jakmile mi postaví na volno bude asi lepší. I jako cestující jsem raději, když vlak stále jede. Každé zastavení (pokud jde o R nebo EC) mě vždy lehce znervózní "co se zase děje, proč stojíme?"
Středa, 29. července 2026 - 08:37:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2014
Registrován: 8-2017
TMB - při dnešním provozu, zvlášť na osobácích, je to vyžadovaný styl jízdy

jedete 70, máte 3 km volný štreky, a chcete se stále šourat 70?

tak to rovnou můžeme celou dobu jezdit 40 - z hlediska úspory energie ideální řešení, protože, co kdyby ten vlak po 5-ti km brali doboku