Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 02. 6. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 02. 6. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Břevnovák
|
|
Neregistrovaný host |
5735: "Normálnímu turistovi nikdo 23 a tramvaje T3 jako retro nenabízí. Pro ně je retro linka 41." No já nevím ... https://www.dpp.cz/zabava-a-zazitky/historie-dpp/nostalgicka-link a-c-23 I když je pravda, že retro nemusí být nostalgická a nostalgická nemusí být retro. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3913 Registrován: 12-2007 |
Břevnovák: Domnívám se, že jako retro spíše zahraniční turisté brali T3 Coupé. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 4-2019 |
JardaČerný: Tak tohle považuji spíš za pověsti starého zbrojnoše. Čekat na tramvaj je většina lidí ochotna tak do 15 minut a za tu dobu se vytrhané koleje nikde nezprovozní."pdk: Zase třeba v Japonsku se maká tak rychle na opravě, že lidi tam čekají u vytrhaných kolejí, hromady suti a spoj nakonec přijede na čas podle jízdního řádu." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 12-2007 |
Na voze Škoda 14T ev.č. 9156 byla ukončena celovozová reklama ING Bank. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19582 Registrován: 8-2005 |
D3 - nojo, už jsem z těch polemik s tebou zblblej. Bylo by jednodušší s tebou souhlasit, ale toho bohdá nebude. 5735 - najeli jsme na normální provoz. Kromě toho jsem v neděli dobře zaparkoval a tak se z místa tejden nehnu.
SMYSLUPLNÁ TRASA LINKY 23: (jednosměrně): Pohořelec-Král.Letohr.-(bez zastavení na Malostr) Čechův most-Dlouhá-Masna-Václ.n.-Národní tř.-Staroměstská-Malostr-Pohořelec. Rychlý a jednoznačný návoz i odvoz turistů v relaci centrum-Hrad.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 12-2007 |
vždy: "já bych to tak černě neviděl, škoda, ze není video kolik cedulí a hlášení bylo cestou z metra … taktéž si myslím, že až záměrně není fotka, jak situace vypadal na té zastávce a i to, že ta cedule "jak kráva" stojí přímo u zastávkového sloupku ..." Místo těch se zkus znovu podívat na příspěvek od Aloise ještě jednou. Fotky jsou dvě a na té druhé je hezky vidět celá nástupní hrana. Nemůžu si pomoct, tam pro cestující informace viditelná není. Takže "situace vypadal na té zastávce" blbě. Nezpochybňuji, že v metru něco hlásili a nějaká tabule byla zřejmě i u východu. Ovšem nejdůležitější je to až v místě čekání. Také nezpochybňuji, že i při správně rozmístěných informačních panelech, by se našli tací, kteří by je přehlédli (o tom byl můj minulý příspěvek s fotkou). |
vždy
|
|
Neregistrovaný host |
no koukám, jen na té celkové fotce vůbec nevidím tu ceduli co je v detailu, leč by tam být vidět měla Na celkové fotce je vidět jen vývěsku na sloupku. Ale mě zajímá, co je na protisměrné zastávce, jako na co ti lidé při trošce snahy a vyhlížení jejich spoje musí čumět |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1333 Registrován: 10-2012 |
JardaČerný: pdk: Zase třeba v Japonsku se maká tak rychle na opravě, že lidi tam čekají u vytrhaných kolejí, hromady suti a spoj nakonec přijede na čas podle jízdního řádu. ... Tak tohle považuji spíš za pověsti starého zbrojnoše. Čekat na tramvaj je většina lidí ochotna tak do 15 minut a za tu dobu se vytrhané koleje nikde nezprovozní. ... Ještě znám dejme tomu pověst starého zbrojnoše o rychlostavbě dálnic v Japonsku, nebo rychlovlakové trati, že na jedné straně se teprve vykupujou pozemky a druhé už stříhají pásku a vyjíždí se.. Ale co je na tom pravdy..
Strach - oslabuje.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 4-2019 |
Ty dvě Aloisovy fotografie si jaksi navzájem odporují a mohly by být použity k podpoře navzájem zcela opačných tvrzení. Takže - kde stál ten panel, který je na jedné fotce v detailu a na druhé není vidět? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 12-2007 |
pdk: "Ty dvě Aloisovy fotografie si jaksi navzájem odporují a mohly by být použity k podpoře navzájem zcela opačných tvrzení. Takže - kde stál ten panel, který je na jedné fotce v detailu a na druhé není vidět?" Právě že ten info panel stojí mimo vlastní zastávku. Podíváte-li se na tu první fotku, snadno zjistíte jeho umístění a najdete ho i na té druhé fotce. Jen je trochu schovaný za první skleněnou výplní čekárny. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 12-2007 |
Břevnovák: "5735: "Normálnímu turistovi nikdo 23 a tramvaje T3 jako retro nenabízí. Pro ně je retro linka 41." No já nevím ... https://www.dpp.cz/zabava-a-zazitky/historie-dpp/nostalgicka-link a-c-23 I když je pravda, že retro nemusí být nostalgická a nostalgická nemusí být retro. " V tom odkazu se píše o historických T3. Je to trochu nepřesnost, ale nevadí. Horší je, že se tam píše o tom jak jinde než na 23 už modernizované T3 nejezdí. To už bohužel je špatně. Modernizovaných T3 je fakt ještě plná Praha. Normální turista tohle nehledá, ten tak maximálně muzeum nebo opravdu starou tramvaj (41). Ten odkaz je pro toho, kdo už je dopravou nějak postižen. A ten, i přes ty docela velké nepřesnosti, najde to, co hledá. Tedy T3 hodně původní svým vzhledem i elektrickou výzbrojí (ať už s klasickou odporovou či první modernizovanou - tyristorovou). |
Jahu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 8-2005 |
Že by první tramvaj na budoucí TT směrem do Holyně a Slivence? Jinak koukám, že na zastávkách již budou klasické zastávkové sloupky, ne žádné atypy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 4-2019 |
Jahu: Ty koleje jsou určeny mj. i k případným odstavům vozů v případě poruchy během ostrovního provozu. Jak je vidět, jedna kolej na Nádražní už je zřejmě sjízdná (ještě nedávno nebyla žádná), takže přetahy na obzoru."Že by první tramvaj na budoucí TT směrem do Holyně a Slivence?" |
Břevnovák
|
|
Neregistrovaný host |
Ten odkaz je pro toho, kdo už je dopravou nějak postižen. Postižen ... mně to vyhodil strejda gůgl na první dobrou, to nijak sofistikované hledání nebylo. A je to zajímavý přístup tedy ... napíšeme to blbě, protože ten kdo ví stejně ví, a ten kdo neví, ten nám na stránky beztak nepoleze. To je jako když se tu Šurovský rozplývá nad T2 ... přitom co v té tramvaji tam z té skutečné T2 vlastně je. https://www.lidovky.cz/byznys/doprava/do-prazske-mhd-se-vraci-tra mvaje-typu-t2-bude-to-poprve-po-temer-56-letech.A200307_142440_ln -doprava_ele Prostě někdo si rád hraje a město platí ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8514 Registrován: 2-2006 |
Břevnovák: Překvapivě to nejpodstatnější - kastle, tudíž vzhled. "To je jako když se tu Šurovský rozplývá nad T2 ... přitom co v té tramvaji tam z té skutečné T2 vlastně je. " Takže ano, skutečně je se na čím "rozplývat".
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2410 Registrován: 5-2002 |
Přístřešek směr Holyně nevznikl, takže to bude ještě za dlouho... |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
To je jako když se tu Šurovský rozplývá nad T2 ... přitom co v té tramvaji tam z té skutečné T2 vlastně je. To vím naprosto přesně, to samé jako v 6102 z originál 6102. |
Jahu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 914 Registrován: 8-2005 |
Přístřešek směr Holyně nevznikl, takže to bude ještě za dlouho... Překvapivě částečně ano. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2128 Registrován: 12-2007 |
Břevnovák: "Ten odkaz je pro toho, kdo už je dopravou nějak postižen. Postižen ... mně to vyhodil strejda gůgl na první dobrou, to nijak sofistikované hledání nebylo. A je to zajímavý přístup tedy ... napíšeme to blbě, protože ten kdo ví stejně ví, a ten kdo neví, ten nám na stránky beztak nepoleze. " Nevím, co jsi se strejdy Gůgla ptal. Pochybuji, že by na dotaz typu "Jsem turista a jedu do Prahy. Co tam zajímavého uvidím?" odpověděl T3 na 23. To už bych i toho strejdu podezíral ze šotoušství. Jen tak jsem zkusil zadat výše uvedený dotaz zadat a odpovědí bylo: 1) Památky, pivo a sex. 2) Jak se neoblékat na cestu Prahy. 3) 42 tipů na výlet kolem Prahy - oblíbené zámky a hrady. Asi mám jiného strýčka nebo jinak odhadl mé zájmy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8524 Registrován: 6-2004 |
5735: Ještě lepší je zadat "i am tourist and go to prague " :-) } |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 3-2020 |
Kdy vytáhnou z Hostivaře T3M na linku 5 a 15? zatím samý súcka. |
Břevnovák
|
|
Neregistrovaný host |
Dal jsem retro a tramvaj ... a pak linka 23. Fakt je, že když jsem pak dal prague old tram, tak mi to hází 41 ... což dává smysl. Asi se předpokládá, že nikdo než našinec to T3 retro ve zdejším provozu nepochopí. |
Pavlo
|
|
Neregistrovaný host |
Nevíte někdo termín"přetahování" tramvají na Barrandov? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 10-2012 |
fanda_tatrovek: Na 15 je i T6A5, splňující též roli zážitkové turistiky.
Strach - oslabuje.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1017 Registrován: 10-2002 |
Pavlo: asi až o víkendu. Nedostatek vozidel (kvůli nestřídání přestávek) byl jeden z argumentů pro vytažení retro vozidel a pro sóla na 15. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 3-2020 |
tak dnes mi do záběru museli vjet měšťáci, i když viděli, že fotím, ach jo. No ořízl jsem to, ale je to vlevo těsnější a vpravo ta jejich dodávkam kazí pohled na retro. ach jo. |
čítatel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 4-2012 |
Viďte, od MP drzost! A co hůř, ten chlapík v tričku vlevo, když už si dovolil jít po ulici v roce 2020 bez flanelové košile, měl uskočit, když viděl, že se (na běžné denní lince) blíží retrovůz. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5091 Registrován: 5-2002 |
To nevypadá špatně, taková zajímavá potkávačka . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8525 Registrován: 6-2004 |
fanda_tatrovek: Právě takovéhle fotky mají daleko větší historickou hodnotu, než ty "ukázkové" ;-). MP ten tranzit nebude mít za 2 roky, ale ta T3 vypadá stejně přes 30 let a bude vypadat stejně ještě minimálně 5 let :D ne li déle... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3832 Registrován: 3-2011 |
Náhodou ta fotka vypadá velmi pěkně. Často bývají "nepřipravené" fotky dobré.
Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 10-2012 |
9001: (fotka) A kolik lidí,které modifikace T3 přežijí, se navíc za dalších třicet let přestěhuje na konečnou 15ky na směrové ceduli.
Strach - oslabuje.
|
Administrátor Číslo příspěvku: 9004 Registrován: 6-2002 |
Právě teď |
pro 5735
|
|
Neregistrovaný host |
Hezký den, dotaz zřejmě na odborníka 5735, protože si ho velice vážím a vím, že má přehled jako nikdo. Rád bych se Tě 5735 zeptal, jestli nevíš v jakém roce se stala nehoda tramvaje v Jelením příkopu, kdy řidička tramvaje nesprávnou manipulací udělala z tramvají nebrzdící vozy a skončila až v opěrní zdi u Chotkových sadů, popř. nejsou někde nějaké fotky? Moc děkuji a přeji Ti pevné zdraví a služební spokojenost :-) |
Garfield
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13161 Registrován: 10-2004 |
Hlubocepy rano |
George
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1678 Registrován: 5-2002 |
Barrandov ráno. Jezdily dvě soupravy wan. |
krutak
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 1-2012 |
Opravená 9201 po nehodě u Bruselské ode dneška zpět v provozu: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 12-2007 |
pro 5735: "Hezký den, dotaz zřejmě na odborníka 5735, protože si ho velice vážím a vím, že má přehled jako nikdo. Rád bych se Tě 5735 zeptal, jestli nevíš v jakém roce se stala nehoda tramvaje v Jelením příkopu, kdy řidička tramvaje nesprávnou manipulací udělala z tramvají nebrzdící vozy a skončila až v opěrní zdi u Chotkových sadů, popř. nejsou někde nějaké fotky? Moc děkuji a přeji Ti pevné zdraví a služební spokojenost :-)" Díky za poklonu. Ovšem takový odborník nejsem. Věřím však, že se zde najde někdo, kdo bude znát správnou odpověď. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 6-2004 |
Z Jeleního příkopu znám konkrétně jedinou nehodu, kdy do zdi narazil vůz 2294 dne 13. 8. 1973 odpoledne (pak už tento vůz nejezdil a po opravě ohnutého "prsa" šel do muzea), ale to řidička nezvládla jízdu do stoupání. Náhodou jsem měl volno a šel okolo, takže fotka je: Nějaká nehoda kvůli selhání brzd byla v Jelením příkopu někdy dávno, asi ve 20. letech, kvůli ní tam pak bylo zřízeno zastavovací místo. Z novější doby vím o dvou velkých nehodách nahoře na křižovatce u Chotkových sadů. Jednou to byl smyk "ponorky" s "krasinem" někdy kolem roku 1965, podruhé odvěšení "mrtvého" vozu 6736 s odjištěnou mechanickou brzdou, což se stalo asi v roce 1971. Vím, že se o obou těchto nehodách někde psalo, snad i víckrát, ale nemám momentálně možnost to hledat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 10-2012 |
Přesnější data nehod jsou např. ZDE.
Strach - oslabuje.
|
děkuji
|
|
Neregistrovaný host |
Děkuji pánové za ochotu a Váš čas :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 7-2007 |
George: Je to tedy premiera konfigurace 2xPLF v Praze?
Loxodonta urbana
|
krutak
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 1-2012 |
Slyda: Na různé manipulace a zkušebky konfigurace 2xPLF už vyjela. Ovšem vždy bez lidí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 12-2007 |
Pár fotek z dnešního přetahu 14 tramvají od Smíchovského nádraží do Hlubočep. ZDE |
krutak
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 1-2012 |
A pár videí z dnešního přetahu 14 tramvají od Smíchovského nádraží do Hlubočep ZDE |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1750 Registrován: 3-2004 |
Fotoreportáž z rekonstrukce tramvajové trati v Nádražní ulici a stav výstavby v místech budoucího prodloužení do Holyně. Foceno v sobotu 30. května https://www.facebook.com/pg/PrazaneAPrazankyZaMhd/photos/?tab=alb um&album_id=2364375640331454 |
Jahu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 919 Registrován: 8-2005 |
Pár fotek z Barrandova Pátek 29.05. Neděle 31.05. Pondělí 01.06. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 7-2010 |
Dopravní nehoda, pátek odpoledne, nulová informace k cestujícím. Bohužel dlouhodobě není zájem informovat cestující o nejezdící městské dopravě. Na jednu stranu láká město a organizátor dopravy ROPID k používání mobilní aplikace Lítačka, ve které se dozvíte informace o spojení, výlukách a dokonce i o zpoždění autobusů, ale jakmile se stane něco v tramvajové dopravě, předávání informací směrem k cestujícím – platícím klientům vázne. Škoda, že aplikace Lítačka neinformuje cestující o nejezdící MHD http://mhd86.cz/2020/06/02/skoda-ze-aplikace-litacka-neinformuje- cestujici-o-nejezdici-mhd/
► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora. |
Pawel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2390 Registrován: 5-2002 |
Mahel: Je to roh Vitezna/Serikova. Zajimave je, ze dalsi dva bloky smerem k Vltave (Vsehrdova, Malostranske/Janackovo nabr. jeste nestaly. Predpokladam, ze Vltava jeste nebyla zregulovana, takze voda sla prakticky az k Serikove. "Jarda1950: ano, je to smíchovské předmostí řetězového mostu, v pozadí je vidět Hladová zeď na Petříně" Ad Barrandov: Krasa, diky za foto. Jinak ty wany bez predniho krytu sprahla vypadaji podstatne lepe. Mohlo by to tak byt uz naporad. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 12-2007 |
Kobyliská Škoda 14T ev.č. 9113 přišla o svůj reklamní polep Albert Fresh bistro a nově má Mr. Brown Coffee. Dnes můžete vůz potkat na 17/223 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3318 Registrován: 3-2004 |
Pawel: S wanou lepší bez plent souhlasím! Nemluvě o tom, že odpadá pakárna s jejich případným sundaváním. Na druhou stranu ta ošklivá plenta pomáhá jednoznačné identifikaci vozidla s jiným průjezdním profilem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2067 Registrován: 11-2009 |
Pár fotek z Barrandova. Včera večer: Dnes ráno: |
Pawel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2391 Registrován: 5-2002 |
Ustecak: To je pravda. Podle me by byvalo bylo nejlepsi zvolit jinou barvu celni orientace pro odliseni prujezdniho profilu. Nater jak od kolotocu i 'bedneni' v oblasti sprahla se mi zdaji jako dost amaterske reseni. Paul2no: Nadherny fotky! Hned bych se tam jel svezt, nejradsi T6 samozrejme. Co trat, je to velky rozdil, uz nehazi? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 11-2009 |
Pawel: nehází to vůbec, a ten zvuk jízdy po nových, neojetých kolejnicích je geniální. |
čítatel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 4-2012 |
Ad plenty kolem spřáhel: Není také důvod používání plent kolem spřáhel ochrana povalených osob? Odhaduju, že s plentou bude pravděpodobnost "stažení" člověka pod tramvaj výrazně menší, než bez ní, a výrazně s ní narůstá šance k "odhození" osoby do boku mimo profil. Což je IMHO o dost důležitější vlastnost, než estetično... (Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3321 Registrován: 3-2004 |
čítatel: Čelní plenta je moc vysoko na to, aby někoho vyloženě ochránila. Pokud jde tělo "dobře", tak ho tramvaj odhodí do strany, pokud se dostává pod spřáhlo, záleží spíš na ochraně a tom, jak zafunguje, než na plentě, ta už ničemu víceméně nemá šanci pomoct. |
čítatel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 4-2012 |
Ústečák: rozhodně souhlas, že to není to samé, jako třeba u 15T která jde "až k zemi" a člověk se tam (mimo OKS) v podstatě nemá jak vejít -> a jde tedy do strany. Pocitově ale pořád pokud plenta je, nebo není je rozdíl "mezery" pod vozem cca 350 vs. 500 mm, a "měkký laminát" vs. "traverza". Ale třeba vše upřesní / doplní / rozsoudí někdo znalejší. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 919 Registrován: 7-2017 |
Dovolím si nabídnout reklamu na nejnovější techniku v oboru mobilních telefonů. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2069 Registrován: 11-2009 |
Tady mám ještě video z jízdy Hlubočepy - Barrandov. Pro plný efekt doporučuji pustit v 4K rozlišení (pokud máte na čem). https://www.youtube.com/watch?v=0mpAC5RIqBQ Bohužel mi nedošlo, že by bylo vhodné vypnout autofokus, takže v tunelech je video místy rozostřené. |
Pawel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2392 Registrován: 5-2002 |
citatel: pokud by tomu tak bylo, pak nechapu, proc to tam neni uz desitky let, resp. proc se to aspon nedalo na vsechny T3 v soucasnosti. tim nerikam, ze nemate pravdu, spis se podivuju zpusobu, jak se k tomu pristupuje. paul2no: diky. velka nadhera! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8525 Registrován: 2-2006 |
čítatel: To co jste označil ve výšce 500 mm není ochrana ale nosič spřáhla. Ochrana je pod ním a nastavuje se asi na 150 mm nad temeno kolejnice. "Ústečák: rozhodně souhlas, že to není to samé, jako třeba u 15T která jde "až k zemi" a člověk se tam (mimo OKS) v podstatě nemá jak vejít -> a jde tedy do strany. Pocitově ale pořád pokud plenta je, nebo není je rozdíl "mezery" pod vozem cca 350 vs. 500 mm, a "měkký laminát" vs. "traverza". Ale třeba vše upřesní / doplní / rozsoudí někdo znalejší. " Každopádně wany bez plent vypadají hrozně. Plenty jim sluší.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! |