Diskuse » Tramvaje a metro » Ukrajina - tramvaje, trolejbusy, maršrutky ... » Archiv diskuse Ukrajina - tramvaje, trolejbusy,... do 12. 5. 2022 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Ukrajina - tramvaje, trolejbusy,... do 12. 5. 2022dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5476 Registrován: 5-2002 |
Máte někdo osobní zkušenost se šotoušením v Mariupolu? Velmi mne lákají ojeté T3 a trolejbusy ze Solingenu, ale vzhledem k blízkosti frontové linie mám trošku obavy z nějakých problémů... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 7-2017 |
Poslednej tramvajovej linke v Žitomire hrozí zánik: odkaz |
mikemhd
|
|
Neregistrovaný host |
Jenki: "Máte někdo osobní zkušenost se šotoušením v Mariupolu? Velmi mne lákají ojeté T3 a trolejbusy ze Solingenu, ale vzhledem k blízkosti frontové linie mám trošku obavy z nějakých problémů..." My sa tam chystáme o necelý mesiac, tak potom Ti poviem :-D |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4680 Registrován: 4-2003 |
...jistá plzeňská parta je na Ukrajině právě teď a Mariupol mají na programu též. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3521 Registrován: 5-2002 |
Ahoj Jenki, v Mariupolu jsme byli dva dny a zcela bez problémů. Žádné ochranky z podniků, ani žádné vojenské hlídky. Tramvaje jsou trochu nuda, protože už jsou v provozu pouze T3 z Prahy, Košic a T3A z Rigy. Všechny mají stejný červený nátěr s nápisem "Mariupolskij transport". V provozu je doplňuje jen pár K1 z Tatry Jug. Staré KTM po dobu naší návštěvy žádné v provozu nebyly.
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 6-2019 |
Luck - nejezdí linka č. 8, ale i tak je projetí sítě na celý den. Rivne - linka č. 6 přesně podle JŘ na webu a docela plná. Devítka v ranní špičce spatřena jen jediná.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Pozdrav z Rovna |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
V Mariopole sú nebezpeční skôr vodiči elektrotransportu než nejaká neďaleká frontová línia. Vodiči neraz nadávali a ukazovali neslušné gesatá, po mne vyslovene vrieskali keď som fotil interiér tramvaje. Hotelový kocúr bol v pohode. Áno je to kocúr napriek tomu že je trojfarebný. Vzácna mutácia XXY chomozómu, bude neplodný. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 7-2017 |
V Oděse dokončili modernizaci prvních dvou T3 na tříčlankovou, částečně nízkopodlažní tramvaj "Odyssej-Max": odkaz |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Kukám že aj vozovňové mačky ju schválili. |
Nechic
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2628 Registrován: 4-2010 |
dopravopat: Takhle reagovaly i báby na trhu ve Lvově, a mobil jim nevadí. Jsem rád, že už mám kvalitně fotící mobil, protože v těhle zemích ten mobil tak nějak neberou jako foťák. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5051 Registrován: 7-2003 |
Hmm, to je modernizace, jako novostavba. POkud jsem si to dobře přečetl, tak jediný co se používá jsou rámy podvozků.
8bity vseho sveta spojte se .
|
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Pvvs: Asi to bude pravda, však skrine pôvodných T3 sú tam značne zdemolované. Navyše kto by posúval dvere o jedno okno ako vidno na zadnom článku. |
Bht
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 7-2017 |
Černigovský avtozavod zabývající se především výrobou autobusů a trolejbusů "Etalon Barvinok" odhalil podrobnosti o vlastním modelu tramvaje TR3100 na bázi Vario a KTM-23: https://traffic.od.ua/news/eltransua/1222238 Má jít o konkurenci pro K1M od Tatra-Jug, v porovnáním s kterým má být ovšem o polovinu levnější (co by vycházelo na jenom cca 330 tisíc € za jeden vůz). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3229 Registrován: 3-2004 |
Číslo 10 žije. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8366 Registrován: 6-2004 |
Ústečák: Ukrajina je hustá :D Ten Logan reinkarnoval v Renault nebo na UA to prodávají jako Renault? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 12-2017 |
Na UA se Dacie prodává jako kosočtverec... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3231 Registrován: 3-2004 |
Něco málo z Ukrajiny. Cílem nebylo šotoušení, takže to jsou jen takové nahodilé štěky z cest. Na Ukrajinu vlakem (ČR - Čop - Oděsa), poté přesun do Kyjeva, zpět bohužel už letadlem, zdraví začalo trochu haprovat a na dalších 30 hodin ve vlaku už to nebylo. Hodím to sem dohromady i s vlaky, ať to má nějakou posloupnost. Obecně se dá o městské dopravě v Oděse říct, že trolejbusy jsou na tom velmi dobře, drtivá většina nová, Ziu vzácností, tramvaje trochu zaostávají, ale probíhá snaha o zlepšování vozového parku. Trolejbusy mi i přišly o něco spolehlivější, tramvaje navíc v polovině centra nějak nepremávaly, vypadalo to na výluku. Ve městě probíhá i opatrná snaha o tvorbu buspruhů, podmínky pro to mají skvělé (síť jednosměrných víceproudých na sebe kolmých ulic), ale samozřejmě v reálu to ještě pokulhává. Tarif: 5 hřiven (= 5 Kč), platí se při výstupu řidiči, či tam mají nějaké kartičky, nezkoumal jsem. V Kyjevě jsem viděl pouze nové trolejbusy, ale moc jsme se nesvezli, pouze jednou. Bylo čisto, jelo se načas, topilo se, vozy vypadají obstojně. Tramvají jsme moc neviděli, ty se prohání spíše po okrajích. Metru naprosto vévodí řady E a 81-71. Jezdí se načas, obsazenost velká, ale drama se nekoná. Vozy samozřejmě vypadají na svůj věk, žádná sláva to není, ale slouží stále dobře. V metru přiměřeně čisto, standardní přezaměstnanost stále přetrvává. Jako celek to na mě za dva dny každopádně působilo tak, že to jako celek funguje. Tarif: 8 hřiven jedna jízda, v trolejbusech stále ještě průvodčí, ale dá se platit i bezkontaktně. V metru taktéž kombinace tradičních žetonů a možnosti platit bezkontaktně přímo u turniketů. Mají i nějakou městskou kartu a nové terminály v každé stanici metra - evidentně se to ještě rozjíždí, nezkoušeli jsme. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1982 Registrován: 4-2005 |
Super dokumentace, ta Tr 21 mě potěšila:-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3234 Registrován: 3-2004 |
Michal_Ř: Ano, opravdu jen dokumentace. Ale díky. Obecně se tam fotí vcelku těžko, i o víkendu byla doprava silná, nedokážu si to moc představit v průběhu roku. Ale nemálo pěkných míst se tam taky dá najít, obzvláště pro milovníky industriálu a opravdového života města. Já však měl čas fotit jen od cesty a mobilem, dle toho to taky vypadá. S tím souvisí i to náhodné odlovení 21Tr. Byl to první trolejbus, který jsem po výlezu z nádraží uviděl. To bylo radosti. Jenže než jsem se probojoval skrz podchody a s vlající manželkou na zádech, málem byla v tahu - pokud by ji trochu nezdržela ta kolona. Pak jsem ji viděl ještě jednou večer, z fotky to není moc patrné, ale je nějak vánočně nazdobená. Jen nechápu, proč jela v obou případech na baterie. Jen mě mrzí, že jsem neviděl žádnou čtrnáctku ani patnáctku, a to ani v jednom městě. |
Bht
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 7-2017 |
Oděsa poptává 14 nových, 100% nízkopodlažních tramvají o délce 26-32 m: https://traffic.od.ua/news/eltransua/1226677 |
Špáňa
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4863 Registrován: 9-2007 |
Oděská tramvaj MTV-82 renovovaná ve stylu Pullman ve smyčce u hlavního nádraží na vyhlídkové jízdě. Rok výroky a renovace sem nedohledal. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 3-2007 |
Vyroben 1954, přestavěn na vyhlídkový 1980
Vokovice!
Anvilia *2007 |
Bht
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 7-2017 |
CRRC vyhrálo soutěž na dodávku 8 nových souprav pro charkovské metro: https://cfts.org.ua/news/2020/06/05/kitayskaya_crrc_postavit_poez da_truby_dlya_kharkovskogo_metropolitena_59075 |
Bht
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 7-2017 |
Charkov chystá projekt výroby vlastních nízkopodlažních tramvají: https://www.city.kharkov.ua/uk/news/u-kharkovi-viroblyatimut-such asni-tramvai-44847.html První by prý měla být vyrobena již do dvou let, zatím není známo jestli půjde právě o model C-05 od Tram4Envi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 7-2017 |
Něco málo z Kieva roku 1984 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1311 Registrován: 4-2004 |
tramvaje v Žytomyru to mají nahnuté Мэрия Житомира планирует ликвидацию трамваев в городе |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6667 Registrován: 6-2005 |
A má význam v Žitomiru držet tramvaj? Trochu nám to vyplatvilo Jaltu
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8916 Registrován: 2-2006 |
T3 v Charkově |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1175 Registrován: 7-2017 |
pohled do Oděsy (SSSR) roku 1984 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8926 Registrován: 12-2011 |
|
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Dovolím si niečo nedopravné. |
Wang
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3561 Registrován: 8-2007 |
dopravopat: K tomu není bohužel moc co dodávat. Historie se opakuje. |
Jva
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4739 Registrován: 6-2002 |
vč. Porýní 1936 = Krym 2014
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Na Ukrajine som viac krát bol, mám tam kamarátov. Som s nimi v kontakte. Desí ma, že môžu byť kedykoľvek zabití okupačnými vojskami a ich zbabelými útokmi. Ruské kurvy nech ťahajú domov! Tam je ich hlavný nepriateľ, psychopat Putin, ktorý sa na adresu UA vyjadroval tak isto, ako sa Hitler vyjadroval na adresu ČSR. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 7-2017 |
Dneska jsem našel na internetu fotky z nočního útoku na tramvajové depo v Charkově. Ne to zvláštní pocit vidět rozstřílené pražské T6A5. Kdo ví,co bude dál.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2698 Registrován: 11-2004 |
Když už jsme na tramvajovém serveru. Jak to vidíte s budoucností tramvajových provozů na Ukrajině? Chápu že nikdo nemá věšteckou kouli, spíš jestli ty provozy např. Mariupol, Konotop ... bude chtít někdo opravovat nebo bude jednodušší na tramvaje zapomenout.
Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není
|
Jef
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6211 Registrován: 5-2002 |
To se fakt nedá říct... exSSSR je sice stále ve fázi omezování a rušení (chátrajících) tramvajových provozů, ale pokud by současná situace časem třeba vyústila v nějakou užší spolupráci Ukrajiny s EU, tak by tam třeba EU ráda nějaký ten erbovní projekt obnovy infrastruktury zafinancovala - třeba zrovna rekonstrukci tramvají v Mariupolu, to město je dost velké i mediálně známé... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2492 Registrován: 9-2005 |
Přesně. Nejdříve bude potřeba vědět, jak válka dopadne. Pokud o obnově bude rozhodovat Kreml, snaha udržet elektrickou trakci bude mizivá. Pokud to bude s vidinou vstupu do EU, bude to jak píše Jef, možná i s nějakým počátečním darem ojetin ála Jugoslávie.
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
Wang
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3562 Registrován: 8-2007 |
Zrovna toho Mariupolu bude vážně škoda. V posledních letech se jim, byť za využití ojetin, podařilo vymýtit vraky z produkce UKVZ a vozový park tramvají se skládal prakticky už jen z tramvají T3. Nakupovaly se i nové trolejbusy ve velkých počtech. Teď budou mít úplně jiné starosti... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 11-2003 |
krátká zpráva z novinky.cz: 8:09 - Ruské síly bez ohledu na Putinův rozkaz dál bombardují a ostřelují Azovstal. V Mariupolu se bojuje také o tramvajové depo, uvedl poradce starosty.
https://www.facebook.com/david.pecina.12
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2509 Registrován: 9-2005 |
se bojuje také o tramvajové depo Taky jsem to slyšel. Vím že je to hodně černý humor, ale nedá mi to - zní to, jako by Putin nebral strategičnost tramvajové dopravy na lehkou váhu. K čemu by mu byl Mariupol bez tramvajové vozovny...
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9392 Registrován: 2-2006 |
Houmr: Jemu taky dávno nejde o Mariupol, to město nakonec už stejně neexistuje, jemu jde o území..."K čemu by mu byl Mariupol bez tramvajové vozovny..."
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 11-2003 |
HOUMR: třeba se VVP bojí tohodle: https://necyklopedie.org/wiki/Bojov%C3%A1_%C5%A1alina_T3X
https://www.facebook.com/david.pecina.12
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2510 Registrován: 9-2005 |
Než jsem si všiml že to není wikipedie, málem jsem tomu i uvěřil...
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 11-2003 |
z novinek malá zprávička: 19:01 - Mezi důsledky ruské invaze na Ukrajinu, která začala před 70 dny, patří také zničení tramvajové dopravy v Charkově, druhém největším ukrajinském městě, upozornila agentura Unian s odvoláním na městskou správu. Tramvaje v Charkově jezdily od roku 1906 a od té doby přerušily provoz jen v roce 1941 za nacistické okupace, a i to jen částečně, připomněla.
https://www.facebook.com/david.pecina.12
|
George
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 5-2002 |
Upřímně, pokud se podívám na videa z Charkova před válkou https://www.youtube.com/watch?v=RQ0LM7ZIbsM&t=717s&ab_channel=KT4 Dani https://www.youtube.com/watch?v=eowAgtKDGHE&ab_channel=OleksiiOle ksii tak to vypadá že zničená už byla. Některé záběry jsou vskutku výživné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3881 Registrován: 3-2004 |
George: Neplácejte nesmysly, srovnávat silně podudržovanou (ale funkční síť) s následky barbarského a nevyprovokovaného vojenského napadení nezávislé země s destrukcí civilní infrastruktury, to snad nemyslíte vážně... |
George
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1885 Registrován: 5-2002 |
Ústečák: kdysi jste psal že jste býval novinář, víte jaká nepsaná pravidla platila pro práci kvalitního žurnalisty? Mimo jiné objektivně podávat informace ověřené z několika, na sobě nezávislých, zdrojů. Jinak Vaše poznámkami připomíná co kdysi napsal E.E.Kisch: naše vojska ustoupila do předem připravených pozic. ano jestli berete funkční síť kde vykolejení bylo na denním pořádku, stejně tak výpadky elektřiny, dezolátní vozový park (zachraňovaný ojetinami odevšad), svršek v havarijním stavu (kde chyběly kusy kolejnic), tak to souhlasím, byla funkční. Ještě nedávno (před válkou) se vše špatné přirovnávalo k ukrajině a najednou je to následek války. Zajímavý posun. Zkuste se nad tím zamyslet. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3884 Registrován: 3-2004 |
Já na Ukrajině byl osobně (ne jednou), takže ty nezávislé zdroje tak úplně nepotřebuju, protože mám osobní zkušenost. Ano, v Charkově byla síť i na Ukrajinské poměry ve špatném stavu, ale fungovala. Samozřejmě bychom mohli dlouze debatovat o tom, proč na lepší dopravu nebyly prostředky, že to třeba bylo kvůli tomu, kolik Ukrajina musela sypat do obrany svého území po první ruské okupaci a neustálých vojenských provokacích, faktem však je, že před válkou tramvaje v Charkově jezdily, pak přišel Rus, rozstřílel to tam a je hotovo. Snad mi nechcete tvrdit, že třeba vozovna Saltovskoe spadla vinou špatné údržby. Ne. Jezdilo to, přišel Rus, rozstřílel to, nejezdí to. Stejně jako dříve v Grozném, stejně jako v Mariupolu. Nad tím byste se možná měl zamyslet zase vy. (Příspěvek byl editován uživatelem Ústečák.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 11-2007 |
Až historie a čas ukáže komplexní obrázek proč k tomuto všemu došlo, a vinu jistě nemá jen Rusko... Pokud některý novinář podává a vnucuje nekomplexní informace, tak lže či manipuluje... může podávat informace, ale nesmí je vnucovat... Ironie je... Covid vs. War, už od Covida je novinařina totální žumpa...zajímavý je, že ukrajinci s kterými jsem přišel do kontaktu, nemají vůči rusům takovou nenávist, jaká srší z médií... Pravda nepotřebuje vaší víru, ale společnost postavená na lžích ano...
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1058 Registrován: 9-2015 |
@George & E.E.Kisch Myslíte toho bolševika formátu Lenina, Trockého, Stalina, Jagody nebo Ježova? Víte vůbec, že vedl 14 dnů vítězný Rudý převrat ve Vídni? Moc lidí si toho nevšimlo, a tak dnes můžeme mít v Praze na Pankráci ulici pojmenovanou po tomto vrahovi. PS: ale nesoudím to moc přísně - když vidím, co se dnes děje, třeba to ospravedlnitelné bylo? Spíš ne - vůdcem se takoví většinou nestávají z dobrých pohnutek. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1059 Registrován: 9-2015 |
@Philip Děkuji. Velice oceňuji Váš příspěvek. @Ústečák Neberte to konfrontačně, opravdu se na to upřímně ptám a zajímá mě taková nebo maková odpověď - tedy opravdu poučení, jak se věci skutečně vyvíjely. Píšete o "první ruské okupaci". Co tím myslíte? Já o tom zatím tuším (připouštím, že možná nesprávně), že v roce 2014-5 se separatistické regiony Doněck, Luhansk) sice dožadovaly pomocí Ruska, jenže ta pomoc nepřišla a Ukrajina obsadila některá dočasně oddělená území (Mariupol,..) proti vůli místního obyvatelstva. - Tedy o ruské okupaci nevím. Jak podle Vás časově a místopisně proběhla? Zatím jsem narazil jen na informace, že místní obyvatelstvo volalo po pomocí Rusů. Jenže ti (2015) nepřišli. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3885 Registrován: 3-2004 |
Vy jste tou propagandou nakrmení opravdu od pajšlu až po kebuli. Já vám to rozmlouvat nebudu, tu potřebu jsem dřív měl, ale nejpozději v březnu se to změnilo. Nene. Informací máte dostatek, je jednoduché se k nim dostat a stejně jednoduché je vytvořit si objektivní obrázek o situaci, ostatně naše veřejnoprávní média pracují i ve světovém kontextu velmi nadprůměrně. Vy jste se místo toho rozhodli věřit lžím a propagandě jednoho z největších současných gaunerů, válečného zločince a jeho modrparty, budiž, chroustali jste mu to za před covidem, spapali jste dezinformace o covidu a nyní jste jen napojili. Přemlouvat vás fakt nebudu, to už nemá cenu. Ale za ty kecy typu že vinu nemá jen Rusko, za relativizaci útočné války směřující na nevinné obyvatelstvo, za to je mi z vás lidsky zle. Ti nevinní tam každý den umírají. Kvůli Putinovi a kvůli jeho užitečným idiotům, jako jste vy, nikomu jinému. V ničím nevyprovokované válce. Čímž tuto debatu i končím. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1437 Registrován: 5-2009 |
Dovolte mi sdělit svůj názor na dění na Ukrajině: Neznám historické pozadí, nevím, jaké žabomyší války měly ty dva státy mezi sebou před konfliktem. A vůbec bych se nedivil, kdy za nitky tahal někdo třetí, do kterého bychom to vůbec neřekli. Důležité je, že Rusko Ukrajinu vojensky napadlo a to je moc špatně. Od tohoto momentu je pro mě Rusko agresorem a přes to nejede vlak. A vůbec mě to nepřekvapuje, když si uvědomím, že Rusko systematicky potlačuje či likviduje inteligenci a elitu národa už od VŘSR, ne-li ještě déle. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9399 Registrován: 2-2006 |
Mirek_Zv.: Co je tohle za blábol ? Ukrajina obsadila svá vlastní území ? A proti vůli svého vlastního, tedy ukrajinského obyvatelstva ? "Ukrajina obsadila některá dočasně oddělená území (Mariupol,..) proti vůli místního obyvatelstva." Opravdu tedy tušíte velmi nesprávně...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13515 Registrován: 4-2003 |
Klasický sputnikovský narativ, česky naprostý, nelogický blábol. A to nemluvíme o tom, že většina etnických Rusů v tamtěch končinách se v poslední době výrazně angažovala ve prospěch ukrajinského státu jakožto státu, kde mají budoucnost a nehrozí jim živoření v ideologicky vymatlaném prostředí. Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
Jef
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6231 Registrován: 5-2002 |
většina etnických Rusů v tamtěch končinách se v poslední době výrazně angažovala ve prospěch ukrajinského státu To je myslím jeden z viditelných důsledků letošního útoku - rusky mluvící obyvatelé Ukrajiny by si snad dříve dovedli představit spojení s Ruskem, někteří si to i přáli, ale tváří v tvář bezhlavé vojenské agresi a destrukci jsou dotlačeni k loajalitě k ukrajinské vládě. Rusové zřejmě čekali silné křídlo "vítačů", ve skutečnosti si museli za symbol vybrat jedinou stařenku, která s tou sovětskou vlajkou ještě vyběhla z nejasných motivů... |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Ja už chápem prečo v Mariopole nemali radi keď sme ich fotili. Lebo veľa z nich boli utečenci zo separatistami kontrolovaných území a nechceli aby sa vedelo že sú v Mariopole. Proste mali strach o svojich blízkych, ktorí ostali v separatistami kontrolovanom území, že by ich separatisti mohli obviňovať z kontaktov s "protiruskými živlami" a šikanovať ich tak ako to robil bývalý režim v ČSSR. K istým príspevkom, ktoré nechcem menovať: Keď nie sú argumenty, tak sa začne relativizovať, spochybňovať. Čakám kedy niekto vytiahne Irak, čo je úbohý pseudoargument typu "Ale u vás bijete černochov!". Ale dajme tomu, OK, NATO bolo agresorom v Iraku, vtrhlo na ich územie, použilo vojenskú agresiu. Podľa tejto definície je potom aj Rusko agresorom, vtrhlo na Ukrajinu, používa vojenskú agresiu. Lenže aj toto by dokázali niektorí relativizovať. Úroveň ich kognitívnej disonancie je neuveriteľná. Buď sú naozaj blbí, že ju nevidia (ale tých bude menšina a naozaj za to nemôžu, proste nemajú potrebnú mentálnu kapacitu), alebo ju vidia a popierajú, žijú v sebaklame, lebo je to poholdnejšie pre ich ego ako uznať vlastný omyl. A títo sú oveľa horší, lebo spravidla sú agresívnejší a nádej na zmenu ich názoru je nepriamo úmerná s dĺžkou obdobia počas ktorého verejne prezentujú svoj názor. Smutné je, že svoj intelekt zneužívajú na to, aby si racionalizovali (=vytvárali sebaklam) vlasné postoje a názory a vytvárali vlastné "fakty" iba z vlastných pocitov. Je to začarovaný kruh a z praxe viem, že títo ľudia sa nezmenia a obetujú všetko len za svoju "pravdu". Priateľstvá, rodinu, a áno, aj financie. Neexistuje argument ktorý by ich presvedčil. Všetko čo nezpadá do ich sveta označia za lož, za fake news. Confirmation bias u nich prekvitá, tak isto ako množstvo ďalších kognitívnych skreslení a logických chýb (e.g. Post hoc, ergo propter hoc). Používajú argumentačné fauly čím sa im darí diskusiu úspešne prenášať z úrovne faktov na úroveň pocitov a osobných invektív. Taktiež útočia na formu, nie na obsah článkov, ktoré sa im nepáčia, prípadne priamo na autorov. Nekončí to happy endom ako vo filmoch. Aj preto ma mimoriadne prekvapil Zeman. Myslel som si že mozog už dávno prepil. Že dokázal zmeniť názor a verejne priznal že sa mýlil v jeho názore na Putina, si vyžaduje skutočnú osobnú integritu a česť. Čím ho zároveň nijako nevychvaľujem a nie som jeho podporovateľom. |
George
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1886 Registrován: 5-2002 |
Mirek_zv: ono je třeba jít trochu více do historie. Jakési třenice tam byly za války (pogromy proti židům, čechům a všeobecně neukrajincům) což vyústilo do tzv. Volyňského masakru který realizovali vojáci pod vedením fašisty Bandery. Existuje o tom i film Volyň (jen pro silné nátury) a to je ještě slabý odvar co se tam skutečně stalo. Volyňský masakr VOLYŇ2 Pro silné povahy Bandera později se svou armádou po skončení války prchal (i přes ČSR) do zajetí k američanům. Dost pamětníků pamatuje řádění banderovců i na území ČSR, kde nechali za sebou dost mrtvých. A mimochodem pozdrav Slava Ukrajině je pozdrav Banderovců. Něco na motivy HH u němců. Pak se několikrát Ukrajina připojovala a odpojovala od Ruska, přičemž za SSSR byl poměrně klid. Hlavně proto že třeba Brežněv byl ukrajinec. Ostatně i v 68 k nám dorazili především ukrajinci (viz bratři Kličkové v Mimoni)Kličkové. Další rozbuška byl tzv. Oděsský masakr. ZDE VIDEO No a od té doby se to tam pere.ZDE Část obyvatel chce připojení zpět k rusku, protože se domnívají že zase bude lépe jako za časů SSSR. Ostatně, ukrajina z té doby má ještě hodně. Objektivně vzato, sami ukrajinci tvrdili že země je rozkradená, neuvěřitelně zkorumpovaná, rozdělená mezi oligarchy, že je lepší jezdit vydělávat na západ (tedy i ČR) a že na ukrajině život nemá budoucnost. Ostatně vloni na podzim měl namále i Zielenskyj ZDE protože také pral peníze. Mimoděk se propíchl patrně důvod vpádu vojsk RF když američané přiznali že na ukrajině mají laboratoře na výrobu biologických zbraní. ZDE Zajímavé je že tahle informace se jen mihla oficiálními sdělovacími prostředky (Rudé Právo, nyní Právo, Mladá Fronta, nyní i-dnes), a je nedohledatelná. Dezinformační a US weby jí mají..... Takže pokud provedu monitoring tisku, chvilku googlím, mám skvělou dlouhodobou paměť tak zjistím že nic není černobílé a mám komplexní informace o daném problému. Pokud nechci přemýšlet nechám si nakukat to co mi hodí strana a vláda. |