| Autor |
Příspěvek |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4410
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:05:07 | 
|
mě by taky zajímalo vyúčtování od sždc za trasu na jeden vlak,
http://provoz.szdc.cz/portal/ViewArticle.aspx?oid=493792
Jestli to já chápu správně, tak 7,39 za km fixně a 42,37 kč za 1000 hrtkm, tedy při 320 tunách 13,56 korun za kilometr k tomu - takže dvacka za kilometr za DC.
(Docela dost, bývalo asi méně)
Cenu za energii by věděl Petr Šimral, já někde něco mám, ale bude to staré.
Zbývá odhadnout za kolik peněz má loko a za kolik peněz má vozy, mzdy trefíme snadno a navíc nejsou tak velkou položkou oproti železu, trakci a dopravní cestě. |
Rex
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1157
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:06:13 |
|
Tommasel//neblbni, já jdu za chvíli do práce 
počkám si a možná to někdo spočítá  |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:07:14 |
|
Co se týče Leoše, ten myslim s novejma soupravama (1,26 milionu na sesli) nemá šanci na rentabilitu vůbec, ale třeba to bere jako větší H0 vláčky na zábavu.
Leoš tvrdí, že chce rentabilitu dlouhodobě, po dobu životnosti souprav (mezitím se Jančurovi peršingy rozpadnou). Jestli je to reálné, asi nedokáže nikdo posoudit - jaká bude cena za DC a energie za 20 let? |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3758
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:10:39 |
|
Co se týče Leoše, ten myslim s novejma soupravama (1,26 milionu na sesli) nemá šanci na rentabilitu vůbec
Zrovna zejména u něho pochybuji, že by celý projekt neměl dotažen do detailu. Návratnost odhaduje na 7-10 let. O tom třeba u RJ nikdo nemluví. A vůbec co se týče ekonomických kalkulací, tak u RJ je ticho po pěšině. Jen si vemte, jak bídnou obsaditelnost má RJ. Tahaj to navíc 2 lokomotivama. V každém voze stewardka. Tohle v globále prostě stojí nemálo. Stadlery budou třeba mít měřiče spotřeby el. energie, pokud bude umožněna rekuperace, tak náklady na elekřinu ještě víc klesnou atd. Čili v tomto odvětví se musí myslet opravdu na každou maličkost. Navíc kapacita 5ti vozového Flirtu bude někde kolem 400 míst k sedění. Takže se nikdo nebude muset žinýrovat a znemožňovat cesty na krátké vzdálenosti. Navíc Flirt bude dosahovat skoro jízdní doby Pendolína. Pokud za to fíra "vezme", tak při max. zrychlení 1,2 m*s-2 budou mít lidi kafe v klíně :D atd...
| Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte |
|
Rtuťový_muž
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:13:27 |
|
Aspoň Žaluda dobře připomněl Fischera - to byl podobný blb, tzv. prosperující cestovka, několik letadel, dokonce se díky penězům nechal zvolit do Senátu a co po něm zůstalo? Hromada dluhů a v několika státech konkursní řízení a exekuce na osobní majetek. Tenhle žlutý blb dopadne dřív nebo později stejně, ale obávám se, že bude kolem sebe kopat, aby s sebou pod vodu stáhnul co nejvíc dalších... |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2451
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:16:24 |
|
Rex:
Kůže líná!
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3470
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:17:46 |
|
Elektřina je 25 kWh za 1000 hrtkm a cca 2 Kč/kWh, tedy 16 Kč od km.
Takže:
DC: 20
TE: 16
Lidi: 30
Stroje: 45
Suma sumárum: 111 Kč
Jízdné: 230/366 = 0,63 Kč
Počet cestujících: 176 |
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.85.240.250
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:19:05 |
|
Happy:jak bídnou obsaditelnost má RJ
Dejte tomu čas. Po týdnu provozu to jsou ukvapené závěry.
Stadlery budou třeba mít měřiče spotřeby el. energie
Zatím se tu jezdí na paušál a pokud "matka" nebude chtít jinak (nebo to nedá EU befelem), tak to tak zůstane. |
Nicolae_posraldescu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:21:41 |
|
No možná začne přemýšlet nad tím,že povolí ony úsekovky,které se mu moc nelíbily
Další ze 129 úvah na téma "Jančura je blbej a šotouši mu poradí".
Fischera - to byl podobný blb, tzv. prosperující cestovka
No hlavně že víte, jak to bylo. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3759
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:22:16 |
|
Každopádně jsem zvědav, jak se s tím popere zde již téměř zbožštělý Novotný, který má údajně vyjet s novými jednotkami.
Já konkurenci vítám. A pokud si mám vybrat mezi mašinou na PR žvásty a racionálně smýšlejícím ekonomem jednajícím jako seriozní podnikatel bez tupých výkřiků v médiích, tak jsem jednoznačně pro toho ekonoma. Navíc Novotnej každej krok náležitě vysvětlil a objasnil, proč to dělá tak a ne onak. Jančura vysvětlil, že ČD to dělaj blbě a že on bude určitě lepší. A to tvrdil i před vyjetím. Novotnej před vyjetím sám v ŽM přiznal, že neví jestli bude lepší, když ještě tedy nevyjel. Čili je tam známka i jisté pokory a možnosti, že se spletl. Čili ten člověk je mně z principu sympatičtější. A o sympatie tady jde především. A doufám, že dost lidí bude uvažovat podobně jako já.
A ty jeho nové jednotky Flirt jsem již ve výrobě viděl. Což se nedá říct ovšem o vagonech pana Jančury.
| Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3471
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:24:42 |
|
ad Happy: proč by RJ mluvil o návratnosti, když to má na operativní leasing? Jako návratnost stewardek a strojvedoucích?
2 lokomotivy jsou dočasným řešením, ale naprosto správným, udělal bych totéž.
Až se bude jezdit na měřáky, tak se bude osobka hodně divit a konečně skončí dotování nákladní dopravou nejen v ceně dopravní cesty, ale i v elektrické energii. Dokáže - li vlak tažený dieselem jezdit pod 10 kWh/1000 hrtkm, pak elektrický to dokáže taky a platí 18 kWh.
Flirt je přizpůsobená regionální jednotka, bude sice rychlá a lehká, ale můžete si nechat zdát o prostoru a luxusu, který z paluby RJ jde moc a moc vidět. A těch pár minut rozdílu? Máte pocit, že se všichni ženou za pár minutami, aby měli na konci cesty stejně bezpečnostní rezervu? |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:27:30 |
|
Nicolae_posraldesku:
hlavně že vy jste snědl hromadu chytrosti,kdežto my šotouši jsme ti,co plácaj hovadiny.Je to jen úvaha,nic víc,pokud se vám nelíbí,nevšímejte si ji.Pokud budu chtít použít RJ s třemi dětmi a nedostanu pro ně jízdenku,s kým pojedu?Nebo rozdělím rodinu,protože RJ na nás .... ? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:28:08 |
|
No mzdy netrefíte, ale rozhodně nejsou proti trakci a dopravní cestě zanedbatelný, spíš to vidim tak na součet těchto dvou. Pochopitelně nikoli jen mzdy, ale celý mzdový a režijní náklady na zaměstnance. Leda by jim ofiko platil pouze minimální mzdu ;-)
TH: proč do toho taháte předraženou infrastrukturu, ta přece se duelu "Jančura vs ČD kontumačně" nijak netejká. To je na úplně jiný kapitoly rozpočtu. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:40:31 |
|
Petr_Šimral: tak to překvapivě odpovídá mýmu palcovýmu odhadu, kterej jsem byl línej propočítat. Počet míst cca 200 (momentálně), tedy ta požadovaná obsazenost 90% .. a myslim že lidi jsou trochu podšvihnutý a dělaj spíš přes 40, zatimco současný vozidla budou levnější. Naopak s novejma by se musela nějaká ta dvacka asi přidat. Pokud teda křišťálová koule nekecá 
Co se týče toho Flirtu, tak žádný vozidlo neni bezúdržbový, takže je docela možný že během tý životnosti se bude muset "zaplatit" skoro dvakrát. Ale když to maj spočítaný (nejspíš se spekulací, že cena dopravnýho bude růst, aby se časem srovnala na německej level a poptávka poroste rovněž) .. tak budiž. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4411
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:52:39 |
|
Lidi: 30 Od kilometru? Jede 373 kilometrů 4 hodiny, kdyby fíra nákladově 400 / hodinu = 2000 na vlak i s obratem, a stevardi nákladově 200 / h = 5000 na 5 ks za 5 hodin (jeden vlak s rezervou) = 7000 / 373 km = 18,5. Takže sumárum bych já viděl spíš na těch 100, 37 300 Kč za vlak. Takže 158 lidí na nulovou bilanci za předpokladu že stroje stojí 45 korun od km (cca 20 mega ročně? - to bych viděl spíš na novou mašinu a reko vozy než na jeho současné peršingy, ale budiž).
Bilanci dále trochu zlepšuje hospoda - za předpokladu, že tam nenecháme někoho podnikat zadarmo, ale že máme nějaké procento z tržeb hospody, tak to několik málo tisíc na vlak taky může hodit (jeden dva, max tři čtyři když bude narváno). |
Jbb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:53:51 |
|
Petr Šimral: Děkuji za takovýhle odhad, něco takového jsem hledal.
Jinak v té souvislosti ve mně už dlouho hlodá jedna úvaha. Když RJ vyjel a představil pětivozovku, říkal jsem si - jasně, jede na plnou zaručenou kapacitu, udělá to stejně jako v autobusech. Nicméně když se objevily obrázky, jak to má vypadat za rok (sedmivozovka, AAmz, kupé pro haranti...), tak mi vlastně došlo, že ten autobusový koncept připravuje spíš Leo aka Paštikář. Tedy minimální občerstvení, většina sedaček v "turističnom klásse", jen dvě WC (bo větší sedačková kapacita), atd... |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4412
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 13:55:47 |
|
a myslim že lidi jsou trochu podšvihnutý a dělaj spíš přes 40
15 tisíc nákladově za 4 hodiny práce + hodina rezerva na obrat? Stevardky nebudou mít plat programátora... |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 960
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:04:56 |
|
Já teda nevím, ale aspoň ty žluté vlaky se vám můžou líbit. Tak krásná barva svítící a vám se to nelíbí. Ta souprava vypadá rychlovlačtěji jak má na obou koncích lokomotivy. A jestli jezdí Praha-Mnichov/Norimberk Arriva, tak místo čd začne jezdit s RJ a vznikne pěkné Z-V rameno. |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:07:02 |
|
Happy: Já konkurenci vítám. A pokud si mám vybrat mezi mašinou na PR žvásty a racionálně smýšlejícím ekonomem
Jé, a já tu celou dobu vystupuju jako dogmatický odmítač konkurence . Hlavně Leoš ještě nejezdí, tak nemohl ani nic projet, žádné stewardky předvést a do Snídaně s Novou ho taky nikdo nepozval. Plus k tomu musím chtě nechtě připočítat u pár lidí motivaci "ať je to kdo je to, hlavně že je proti Jančurovi"
prag: O infrastruktuře diskutuji s Jenkim, tak se zkuste cvičně navézt zas do někoho jiného.
Petr_šimral, H_k: konečně to někdo spočítal racionálně bez použití šotoekonomiky. Já se dobral bodu zlomu na 170 lidech (v šestivozovce, totiž šotouši pořád nejsou schopni dnešek akceptovat jako provizorium), asi ty zaměstnance nějak přeplácím . Ale nechme to dál analyzovat kindermafii. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4014
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:13:55 |
|
pokud si mám vybrat mezi mašinou na PR žvásty a racionálně smýšlejícím ekonomem jednajícím jako seriozní podnikatel bez tupých výkřiků v médiích, tak jsem jednoznačně pro toho ekonoma.
Promiňte, ale Vy tady polemizujete mezi jedněmi PR žvásty (RJ)a druhými PR žvásty (LEO).
Pokud si myslíte, že Vám někdo do médií veřejně rozkryje svůj ponikatelský plán tak sorry, ale jste naivní.
PS: Jinak v RJ je finančně zainteresována jedna nejmenovaná tuzemská banka a o době návratnosti RJ jsem si někdy minulý týden přečetl někde v novinách a psali tam něco o 10 letech. Jestli to je pravda a nebo ne je mi fuk. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:17:24 |
|
Happy: pokud bude umožněna rekuperace, tak náklady na elekřinu ještě víc klesnou atd.
Máte šajn o kolik klesnou? Já bych dal 5% jako horní hranici, přece jen - není to zastávkový vlak. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4015
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:18:25 |
|
Bilanci dále trochu zlepšuje hospoda
Bilanci samozřejmě z definice zlepšujou i ty fialové vlakušky, protože tam za jízdy neprovádí celou dobu "stát a čumět", ale prodávají ty dorty, crossainty ap. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4413
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:18:46 |
|
asi ty zaměstnance nějak přeplácím
Určitě jo, v busech měli stevardky 70 - 80 na hodinu na dohodu, ale i kdyby totéž s placením soc. a zdrav., tak jsme na 150. Takže 200 včetně víkendů a dovolených. No a samozřejmě doplňkový prodej něco nese. (Espresso zdarma nákladově 4 koruny - to pokryje první prodanej koláč za devět.) Já myslím že ten doplňkovej prodej drobného občerstvení 1 - 2 litry za trasu hodí určitě, u 6 vozovky 3 - 4 dle obsazenosti a objemu prodeje, samozřejmě. Má sice nízké ceny, ale o to toho prodá víc.
A uvažovaný tarif 0,63 je ten nejnižší možný a na vzdálenost Praha - OVA, ale když někdo přijde na poslední chvíli, platí třeba 1,2, ten průměrný výběr bude myslím spíš u 0,8... Proto si myslím že je lepší potom počítat sumu na odjetý spoj a sumu tržeb - protože dělat průměrný příjem na km když tarif se liší relačně, slevami, různě podle jetí Praha - OVa vcelku nebo Praha - Pce a PCe - Ova - s toho člověk věrohodný průměr nedá, ten bude vědět jenom RJ, a bude to silně statistická veličina s různými odchylkami dle vlaku, dnů v týdnu a tak...
Co se týče sumy za vlak, je dobré ještě oddělit fixní náklady a variabilní vzhledem k počtu vozů...
Takže třeba 15 tisíc fixně + 3500 za vůz = náklady na jeden vlak - z toho pak člověk dobře vidí jak moc má cenu posilovat. (Ty dvě částky jsem teď střelil, nepřepočítával) |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4414
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:20:44 |
|
RadekŠ: Jj, já myslel tak nějak občerstvení celkem. Ale asi je třeba rozdělit příjem z kuchyně (externí firma) a vlakušek (jeho vlastní). Ale rámcově si myslím že to několik málo tisíc na vlak hodí, jedna vlakuška tím svým prodejem třeba nezaplatí sama sebe, ale půlku sebe už třeba ano. |
RailJet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:24:09 |
|
Petr_Šimral:
takže za prvé, dvě loko na vlaku, když nejsou potřeba trakčně se automaticky rovná nákladní tarif... to že třeba bude SŽDC shovívavá a nakonec ho nedá, jen proto, aby se o ni neotíral žlutý ubrečínek, to je věc jiná a jistě se bude ještě na příslušných místech dost řešit.
No to o té dotaci, to jste jistě nechtěl napsal, když poplatek za energii je pro nákladní vlak nižší, než pro osobku, že... ))
náklad:
18kWh x 2,4 x km x (hmot.vl/1000)
osobní vlak veřejné dopravy:
40kWh x 2,4 x km x (hmot.vl/1000)
rychlík (Ex,Sp..) osobní dopravy:
25kWh x 2,4 x km x (hmot.vl/1000)
pouze Lv:
43kWh x 2,4 x km x (hmot.vl/1000)
Takže o nějakém dotování bych zdaleka pomlčel....to je za druhé...
Doufám, že to ale o RailJetu u ČD neplatí, co tu píšete pro Flirt...))))))))))) I když ten nemusí mít vždy jen sedačky z tramvaje... Samozřejmě jde to na úkor počtu míst, aby byl prostor a luxus.. ))) Takže to za třetí...
Trošku objektivity by neuškodilo a to za čtvrtý...... |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4996
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:24:49 |
|
Možná, že kdyby vlakušky prováděly ještě nějakou "doplňkovou službu" pro VIP zákazníky, vydělaly by víc, než jízda vlaku |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2452
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:26:23 |
|
prag: Co se týče toho Flirtu, tak žádný vozidlo neni bezúdržbový, takže je docela možný že během tý životnosti se bude muset "zaplatit" skoro dvakrát.
My hlavně nevíme, kolik z té vysoké ceny dělá servis. Možná je v ceně i něco jako úplný servis na 10 let. Novotný vůbec nevypadal na to, že by byl zvědavý na nějaké dotahování šroubků.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Jbb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:28:18 |
|
H_K: Tak posilování je možná další věc, na čem si RJ dokáže postavit strategii.
Bylo by zajímavé spočítat, jak moc se vyplatí naplnit vagón jedním směrem a druhým ho pustit prázdný - ideální například pro skupiny (Reklama typu "Jede Vaše třída na školní výlet? Jeďte svým vagónem").
Ostatně strategie posilovaných souprav pak asi vyváží i nutnost objíždět (pokud čekám, že budu do soupravy přidávat, nemá smysl řešit soupravu s řidičákem na konci...) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:33:50 |
|
H-k: s platem programátora samozřejmě nepočítám, ale vemte do úvahy že neplatíte jen personál ve vlaku (nb. dle P.Š víc než 5 kousků) ale proporciálně i nějakej ten servis s prodejem lístků a logistiku na nádražích a v centrále firmy. Možná že 40 je nadstřelený ale tu třicítku bych viděl dost reálně.
No nic, klidně to nechám gerontomafii, ta bude jistě moudřejší |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 961
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:35:45 |
|
Co máte proti peršingům? Jsou to kvalitní rychlé škodovácké lokomotivy. A jak jsou pěkně vynovené, tak vypadají jako nové. To si měl snad koupit novou 109E, kterou by dostal o 2 roky později?
Navíc RJ má dneska již i motorové jednotky na bezelektrické trati a mohl by vyjet i tam, kdyby měl někdo zájem, tedy jednotky v předstihu
A teď jako pozor. Ani se nedivím, že čd musí být dotována i na trase Pha-Ova, když zaměstnanci mají 14denní dovolenou v Řecku s plnou penzí a dopravou za 3000kč!!! Tak pak nezbývá na jiné věci. Když z 30/31 dnů v měsíci je pracovní doba 10 dní a platy vyšší oproti většině populace.
Ad trať na Břeclav. Proč by Praha-Brno-Břeclav nemohla být lukrativní? Dyť to spojuje 2 největší centra státu. Jaká jiná relace by měla být lepší? Jestli tato relace nemůže být bez dotací, pak je na zrušení celá železniční síť v osobní dopravě.
A ještě něco. Laskavě nerušte koleje kvůli osobce/neosobce. Železniční síť pánové slouží i nákladním vlakům a to by mělo být hlavní. Co nejvíce nákladů na železnici, tak si nechte ty kecy o rušení trati kvůli neježdění osobních vlaků. Nákladní vlaky si ty tratě projedou rády i bez vás. Ona ta železnice se stavěla kvůli převozu nákladů a až pak přišla na věc osobní doprava a to prosím na všech slovy na všech tratích.
A zakysle tu vychvalujete leoexpressy, které ještě nejezdí a těšíte se jak zničí Jančuru.(To bude prdel až zničí čd a těm tam zbydou jen sc) NAvíc můžete mít lístek na autobus a vlak a to je fajn. Škoda, že neexistoval i takový tarif na ČSD a ČSAD, že by si člověk koupil jednu jízdenku nebo ČD a ČSAD (dokud se neprivatizovala).
RJ jezdí 3x denně a vy hysterčíte, přitom čd jezdí pořád celej den. Zas tolik cestujících RJ ČD nepřevzal, když tam jedou i exbusáci a návazbusáci SA a jistě i někdo, kdo vlakem nejel, tak kvůli pár lidem, co přešlo od čd k rj hysterčíte jak blázni. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3760
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:37:07 |
|
Promiňte, ale Vy tady polemizujete mezi jedněmi PR žvásty (RJ)a druhými PR žvásty (LEO).
Není PR jako PR. To je snad očividné. Já si tu narozdíl od fanatických zastánců žlutých nebo fanatickcýh zastánců modrých nedělám žádné iluze, pouze konstatuji fakt, že mediální vzezření paštikáře je pro mě snesitelnější než žluté výkřiky z častostí více než snesitelnou. Nic víc, nic míň. A naivní fakt nejsem.... A nenechám se urážet nesmysly typu, že mu někdo žere takovou blbost, jako je minimální obsazenost je 90%, aby se dostal do černých čísel. atp...
Máte šajn o kolik klesnou? Já bych dal 5% jako horní hranici, přece jen - není to zastávkový vlak.
Předně jde o to, že se železnice dostane technologicky zase o krůček dál. Což rozhodně není případ "supervýhodného" rakousko-italského sběru. Samozřejmě, že půjde o nevelké sumy, ale nelze říct, že je nějaká položka v globále zanedbatelná. Paštikář tvrdí, že na ojetiny typu RJ by mu nikdo nepůjčil...
| Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte |
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4415
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:37:54 |
|
RailJet: takže za prvé, dvě loko na vlaku, když nejsou potřeba trakčně se automaticky rovná nákladní tarif...
Prohlášení o dráze:
Prohlášení o dráze odstavec II, bod 5)
- b) vlaky jedoucí z důvodu zajištění dopravcem poskytovaných služeb souvisejících s přepravou
osob ve veřejné nebo neveřejné drážní dopravě, podle sazeb uvedených v části I. písmenu B
a příslušných koeficientů stanovených v části I. písmenu D a E za použití vzorců uvedených
v části I. písmeno C. Tyto sazby se uplatní pouze za splnění podmínky, že vlak slouží
výhradně pro přepravu cestujících, ve vlaku budou zařazena pouze drážní vozidla, která
slouží k přepravě osob a služeb s tím spojených a vlak bude dopravován pouze hnacími
drážními vozidly nezbytnými pro dopravu vlaku. Přídělce posoudí splnění podmínek pro
použití těchto sazeb pro vlak neveřejné drážní dopravy v rámci procesu přidělování kapacity
železniční dopravní cesty. Při nesplnění podmínek se uplatní maximální ceny podle postupu
uvedeného v písmenu a) nebo c);
Bod 6) Rozhodující pro určení maximální ceny za použiti železniční dopravní cesty dráhy celostátní a
drah regionálních je druh vlaku, celková hmotnost vlaku, charakter tratě a délka dopravní cesty, na
které se doprava uskutečňuje.
Tak si vyberte - když mám dvě mašiny, protože chci krátit zpoždění při obratech? Dva motoráky když by trakčně stačil motor a vlek? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:38:28 |
|
Honzíku, máš zrdcátko? Že by ses třeba koukl, kdo hysterčí |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:39:15 |
|
H_k: No a samozřejmě doplňkový prodej něco nese
Jo, ten já jsem neuvažoval jako hodně rizikovou a neznámou kategorii, ale je fakt, že když stewardka prodá před Prahou deset jízdenek na MHD při nějaké 30% provizi, tak si na půlhodinu sama sebe vydělala.
Railjet: takže za prvé, dvě loko na vlaku, když nejsou potřeba trakčně se automaticky rovná nákladní tarif
Takže za poněkolikráté, opět nezbyde než vám doporučit přečíst si cenový výnos a pak (ta horší část akce) se ho zkusit pochopit. Pro začátek zkonstatujme, že nemáte pravdu (a na SŽDC nejsou blbci, aby si chtěli jít stoupnout do fronty na ÚOHS hned za ČD ). Samozřejmě může pro příští rok dojít k jeho přepsání (jako byl letos přepsán k tíži nezávazkové dálkové dopravy s "regiosazbou" jen pro vlaky ZDO), pak opět nejspíš fronta na ÚOHS. |
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.18
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:45:35 |
|
Režie:
nezapomeňte na ukrutné množství povinné nebo nutné administrativy, marketing a patrně dost drahé pojištění. (Co se stane když peršan z viny RJ naboří pendolino - nebo stačí ta řízlá koridorová výhybka, co když si cestující zlomí nohu - nemluvím raději o něčem podobném Studénce. Pojistí tohle někdo levně?)
Lidi: podhodnoceno. Nezapomeňte počítat i odvody zaměstnavatele (superhrubá mzda), proplácení nemocenské apod., dovolené, mzdové účetnictví a personalistiku... A nejsou jen vlakušky. Lidi na úklid a běžnou údržbu souprav jsou zahrnuti ve vozidlech? A pokladní/prodejci na nádražích? Nějaký dispečer?
Co třeba výcuc hajzlů a likvidace splašků? Je to levné? Vždyť cestující RJ celou cestu žerou, aby pokryli ztrátu! |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4416
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:49:05 |
|
ale je fakt, že když stewardka prodá před Prahou deset jízdenek na MHD při nějaké 30% provizi, tak si na půlhodinu sama sebe vydělala.
Zrovna lístky MHD mívají 5 - 10% provizi, těžce mizerné - ale prodej čehokoliv jiného ano. Ten objem občerstvení půjde zhruba vysledovat, když tím někdo bude pravidelně jezdit...
Možná že 40 je nadstřelený ale tu třicítku bych viděl dost reálně.
V tom případě bych ostatní náklady na provoz (pokledny, účetní ap. ) radši oddělil, vyčíslil fixně a případně podělil potom ujetými kilometry - budou mít silně fixní charakter. Mě vychází 18 - 20 korun za čistě vlakový personál, +10 korun na ostatní náklady firmy - při cílových devíti párech denně 2 mega měsíčně - není to moc? I když samozřejmě radši počítat víc a pak být příjemně překvapen než naopak, to souhlasím... Nicméně 15 ks pokladních - měsíčně 450 tisíc... Pronájmy prostor... (Proti tomu provize za prodej lístků jiných dopravců, lístků na MHD, koncerty ap, cokoliv doplňkového... ) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:51:29 |
|
Happy: kapacita Leo Flirtu bude i podle výrobce jen 237, takže žádnej průlom, rentabilita při jeden a čtvrt melounu za sesli ani s rekuperací nebude zřejmě zázračná. Leda by to měl s doživotnim servisem zdarma.
Jo, Jančura devět párů, Leo osm, k tomu ČéDé, už se těšim, to bude skoro jak tramvaje na Pavláku |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4417
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 14:52:01 |
|
Lidi: podhodnoceno. Nezapomeňte počítat i odvody zaměstnavatele (superhrubá mzda),
Vždyť říkám - na busech mívali v Plzni kolem 80 hrubého na dohodu, takže počítám 150 nákladově, 200 s rezervami na dovolené a zástupy. A vlakový a nevlakový personál raději oddělit, náklady na jeden jsou silně spojeny s ujetými km, náklady na ostatní skoro vůbec. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:02:21 |
|
No neni to tak úplně pravda, leda že byste si najímal nějaký Švarcsystenačky ad hoc před každym odjezdem vlaku. Normálně máte xx zaměstnanců kterym běží mzda, a jestli máte dost cestujících neni tak úplně jejich starost ani v jejich moci.
Pochopitelně ani při dvou soupravách, který to zatim vyjezděj, nemáte jen dvě čety, protože byste proplácel krutý přesčasy .. počítám že by momentálně měly existovat aspoň čtyři, plus musíte počítat nejen s technikou, ale i lidma na záloze.
Zásadní problém asi je, že v tom vlaku holt stojí sesle zhruba desetinásobek sedadla v autobuse, a ty další věci se nabalujou proporciálně. Leda by vlakušky po dojezdu natáhly gumový rukavičky a vyrazily pro hadr a koště, ani to neni vyloučený. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4418
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:06:24 |
|
No neni to tak úplně pravda, leda že byste si najímal nějaký Švarcsystenačky ad hoc před každym odjezdem vlaku.
Vždyť to nikde nepíšu a na jeden vlak jim počítám 5 hodin, tedy hodinu rezervu na obrat jednoho vlaku (ne páru)... 150 superhrubá, já počítám 200 - 25% záloha na ty zástupy, nemoce, dovolené. (Navíc on může mít sdílenou zálohu stevardek pro busy a vlaky. ) |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4419
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:10:11 |
|
Leda by vlakušky po dojezdu natáhly gumový rukavičky a vyrazily pro hadr a koště, ani to neni vyloučený.
Je jedno jestli platím mzdu jednomu nebo druhému - ale uklízecí firma na to bude mít lepší grif, prostředky a tak, ne? Co bych proboha ušetřil tím že vlaky v depu uklidí moje vlakuška místo uklízecí firmy nebo mojí uklízečky - co jako by bylo levnější, když to uklidí osoba A místo osoby B, když zaplatit ty hodiny musím oboum?
Každopádně já sem hodil svůj postup výpočtu, načrtněte vlastní. Uznám argumenty, hesla a výkřiky ne.
(Příspěvek byl editován uživatelem H K.) |
RailJet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:16:22 |
|
T. H.: No neřekl bych, že pro přepravu čtyř vozů jsou nezbytně nutné dvě el. lok. ř. 162 v úseku Prágl - Havířov a zpět.... a o nějakém krácení při obratu tu nemůže být řeč...Jooo na nákladním vlaku, chápu osobní tarif není vaše doména, si jich můžete vozit kolik chcete.... ale když vy su tu pořád melete svou.. .))) |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4420
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:22:20 |
|
T. H.: No neřekl bych, že pro přepravu čtyř vozů jsou nezbytně nutné dvě el. lok. ř. 162 v úseku Prágl - Havířov a zpět....
Takže když někde jedou dvě spojené 810 a trakčně stačí jedna, tak je to za nákladní DC, protože dopravce nepoužil vlečňák a "zadarmo" si přepravuje motorák? Nebo to je něco jiného? |
RailJet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:27:47 |
|
H_k. bavíme se o Lv nikoliv o motoráku.... ty se třeba rozdělí a z jisté ŽST můžou jet po jiné trati... a pokud je to v pravidelném řazení, které je včas ohlášené předem na SŽDC, tak s tím problém není...variant je několik...už chápete ten rozdíl... |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:28:29 |
|
neřekl bych, že pro přepravu čtyř vozů jsou nezbytně nutné dvě el. lok. ř. 162 v úseku Prágl - Havířov a zpět
V tom cenovém výnosu se ale nic o "nezbytně nutných" nepíše, jen "přímo nesouvisejících".
Ono není ani tak podstatné, jestli melu svou já a jestli to nějaký nádražník právě odhalil. |
RailJet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:37:58 |
|
T. H.: no jo no, nádražník odhalil a nenádražník nepochopil... Tak zkuste místo cenového výnosu třeba prohlášení o dráze, máte ho tu ne moc vysoko okopčené... stačí jen číst a ani nemusíte moc přemýšlet, protože to vám evidentně je cizí...
ta co , no už už už, jste to pochopil... to je něco podobného, jako když tu váš chlebodárce plká o dotaci nákladní dopravou osobní za trakční energii... vy jste mi tam ale veselá kupa.. )) Už se nedivím, že RT expres dopadl tak, jak dopadl.. )) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:38:28 |
|
H_k myslim že už jsem "naznačil" dost, ale pokud to považujete za "hesla a výkřiky" tak neni vzájemné hospodářské pomoci. Šlo o to, že zaměstnancům holt zaplatíte i leckteré "prostoje" (např když jiná firma čistí vlak) nebo třebas to, že jste z důvodu nezájmu publika či technický závady odřekl spoj.
Konkurenci zdar. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4421
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:50:50 |
|
Šlo o to, že zaměstnancům holt zaplatíte i leckteré "prostoje" (např když jiná firma čistí vlak) nebo třebas to, že jste z důvodu nezájmu publika či technický závady odřekl spoj.
Co jste nepochopil na mé placené hodině jako rezervě, pro ty stevardy? A pak se vrátí zpátky a jdou domů, maj 10 hodin odpracováno a že nějaká firma čistí vlak je nezajímá, ne?
Mimořádnosti zabírají jaké procento z běžné provozní doby?
Já chci vidět Váš výpočet, který mi dokáže že se pletu a realita je třeba dvojnásobně dražší. Místa je tu dost, jen piště. Váš typický model pracovní doby, placené hodiny koho za co.
H_k. bavíme se o Lv nikoliv o motoráku.... Já věděl že je to něco "úplně jiného" . Jinak tedy bod 6) od. II Prohlášení o dráze můžeme roztrhat, a stačí tedy mít dojem že dvě loko nejsou potřeba, rozumíme si? Nebo k čemu tam ten bod 6) je?
Ještě bych viděl evidentní a nesporný, kdyby šlo o jeden vlak a ta loko potom jela do dílen. Ale když si jí vozí tam a zpátky, jenom proto aby koeficient S2E pro osobku platil zbytečně za 80 tun a 750 km zbytečně? 2,5 litru na jeden pár? No, může si je odstavit rovnoměrně po trase a SŽDC přijde o 225 tisíc měsíčně, na těchto 3 párech, a nikoho nebudou dráždit dvě loko na vlaku. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:55:35 |
|
Happy 3758: Navíc kapacita 5ti vozového Flirtu bude někde kolem 400 míst k sedění - ledaže by si seděli na klíně. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3472
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 15:57:22 |
|
ad Railjet: Vy jste mi veselá kopa.
Kolik stojí elektrická energie rychlík o hmotnosti 400 tun?
Kolik stojí elektrická energie nákladní vlak o hmotnosti 1500 tun?
Kolik by mohla stát elektrická energie nákladní vlak, kdyby měl elektroměr a jezdil za 10 kWh na 1000 hrtkm?
Kolik přispěje jeden nákladní vlak na provoz jednoho osobního vlaku?
Pro úlohu použijte cenu za kWh 2 Kč. Váš údaj je již dávno překonán.
Termín pro dodání domácího úkolu máte do večera. |
Very_yellow_happy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 87.255.6.117
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 16:12:09 |
|
RailJet
Dispečér bude mít zase komplex a paranoický záchvat z IP ČD Telematika |
RailJet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 16:18:47 |
|
H_k: Přesně tak, protože dvě loko na uvedeném úseku prostě pro čtyři nebo pět vagonu opravdu potřeba nejsou. Jooo to takhle třeba orient expres a úsek Plzeň - Furt je jiné kafčo, tam už potřeba dva brejláci jsou a o nákladním tarifu řeč být nemůže... už si rozumíme ????
Dám vám příklad např. každý pracovní den se vrací solo loko z Třebové (která tam dojela s osobním vlakem) do Brna a přitom by se dala poslat na vlaku jako třeba postr nebo přípřež atd..,
Petr_Šimral: nejezdí v osobní dopravě jen rychlíky, ale i vlaky osobní, to za prvé....
nejezdí rychlíky , které mají jen 400 tun, to za druhé
nákladní vlak nepřispěje ničím na provoz osobního vlaku....to za třetí a sám moc dobře víte proč...
Jasně, teď je to 2, protože se zlevňovalo, od nového GVD to bude třeba opět 2,4, protože se bude zdražovat.. )))) |
RailJet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 16:20:29 |
|
Very_yellow_happy: dobře mu tak... )))) |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4422
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 16:28:33 |
|
Dám vám příklad např. každý pracovní den se vrací solo loko z Třebové (která tam dojela s osobním vlakem) do Brna
No právě, jede z A do B, jenom. Předtím jela výkon, pak se dopravuje zpátky. U RJ není potřeba žádnou loko nikam dopravovat... Co když ale on prohlásí svoji soupravu za jednotku a chce krátit zpoždění na obratech - v případě že to zpoždění chytí, a nehodlá třeba objíždět protože nechce zaměstnávat posunovače ani fýru? To je zakázané, dělat pomocí dvou loko jednotku, jedině za nákladní tarif? Bod 6 od. II Prohlášení o dráze roztrháme a budeme ignorovat, jak jsem navrhoval? Schávlně jsem sem kopíroval obojí, ne jen jednu část. Jedna hovoří proti takové variantě, druhá pro ní, co s tím? Vy se řídíte jen tou jednou, jenže já tam vidím obě dvě. |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 866
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 16:47:53 |
|
Nejvic me bavi, kdyz se resi neco, co uz vyresene je. Jak byla "uctovana" druha lokomotiva u modrych? Nebude to - jen tak ciste nahodou - u zlutych uctovano "pres kopirak" stejne?
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqEX9rzmCXI9QpZVe-DwqvfV D_lnLuyKknG04s7bkb2uNQ6sj_peZtrIP1
http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/141031.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxY4kJi6qMDys2nlq_D-GdPZ sTvQJFy1oIyNd_dmONGVVN4vgoT19olDpn
OT: poradi nekdo, jak sem vlozit externi obrazek (a ne jen link na nej)?
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 16:58:40 |
|
Hm, tady je to dneska samej učitel a rozdávaj domácí úkoly. Budete taky psát poznámky do žákajdy? |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3473
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 17:09:10 |
|
ad prag: Ten domácí úkol jsem napsal na základě kraviny, kterou Railjet napsal. Ale jak koukám, tak doteď nepochopil, kde dělá chybu.
Takže mu asi večer tu poznámku napíšu : - ) |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3474
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 17:21:25 |
|
nákladní vlak nepřispěje ničím na provoz osobního vlaku....to za třetí a sám moc dobře víte proč...
No, já se hlavně snažím vás naučit počítat cenu za odvezení vlaku. Až to pochopíte, tak se vám třeba uleví.
A ta lokomotiva z MuN by se klidně mohla vrátit na přípřeži osobního vlaku, nic tomu nebrání. Ale kolik by takový osobák mohl jet? V Letovicích by si přeskočila před jiný osobák a jela by dál. A myslíte trasu 79947? |
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.18
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 17:31:59 |
|
Do nákladů na lidi jte zapomněli započítat mzdy muzikantů, kteří hrají skvělé kousky zavřeni na hajzlu. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 17:38:54 |
|
PŠ: snad každej ví, proč je to paušálem a proč jsou takhle stanovený sazby pro osobku a náklady, ne? A to včetně sazeb za DC. Ovšem jinak je křížový financování zakázaný ;-)
Jinak, těch 10kWh/km se dá dosahnout všude, nebo jen kolem Labe a po proudu? To se ptám doopravdy, protože se mi to zdá bejt poměrně málo. Pochopitelně když rachlík jede větší rychlostí tak může vzít víc a hodně udělá i dynamika když kopíruje maximálky, to bych po fyzikální stránce celkem chápal. A taky je možný, že doplácej všichni, aneb porovnal někdo někdy součet všech těhle paušálů se skutečně odebranou energií od ČEZ? Vůbec bych se nedivil, kdyby ty napáječky měly náhodou účinnost někde kolem 200% |
|
