nějak se to tu začíná zvrhávat v Dikobraz
pamatujete si na něj ještě?

Venca 21 #883 - Není to blbý, oboje je nařízení, povinnost. Já nařízení a různé zákony nepodporuji, kdybychom zde měli civilizovanou a humánní společnost, tj. ne to, co teď, tak by zákony nebyly potřeba.

A čistě mimochodem, ta reklama na Cross je podle mého výborná a zajímavá. Ale to, že se mi nelíbí neznamená, že to půjdu strhnout. To je přesně to, o čem píši v odstavci nahoře. Až tyhle manýry a tisíce dalších zmizí, pak nebudou vše-nařizovací zákony potřeba. Ale toho se nejspíš nikdy nedočkáme.

Hlavně Amadeus nepochopil to, že Americká a Denisovo nábřeží jako přístupová cesta pro tisíc zaměstnanců se těžko rozšíří, a v téhle podobě to absolutně nepoberou. Výsledkem budou ještě delší zácpy po celý den a zpožďování většiny spojů MHD, včetně zacpaných křižovatek. Nevím proč je plzeňským zvykem na dohled od sebe nacpat několik krámů, zatímco jinde jsou celé čtvrtě, kde není pořádný obchod a v pěší vzdálenosti na potraviny (možná tak s vyjímkou vietnamských večerek) nenarazíte. A přes půl města je v báglu těžká i dvoulitrová limonáda, natož basa limonád pro celou rodinu.
Amnestie: Na jedné straně se pořádají demonstrace a pseudohladovky proti radní v jižních Čechách, která neudělala nic jiného, než že je v KSČM a byla i před listopadem.
Na druhé straně nevadí důsledky pravicové amnestie. Pan prezident, a hlavně Petr Nečas (ten je narozdíl od něj odpovědný) jaksi zapomněli, že jejich podpis má na svědomí lidský život (mluvím o tom pánovi, jak ho na přehradě Skalka zabil amnestovaný), další expert zbil 90 letou stařenku v Havířově, a třetí amnestovaný přepadl paní s malými dětmi, a nutil je aby mu dělali taxikáře.
Za to jsou Petr s Václavem odpovědní. Pochybuju že ta komunistická radní má na triku lidský život, narozdíl od těch dvou. Při každé amnestii, kdy se propouští vězni, se tohle dělo (s vyjímkou, kdy byli pouštěni jen političtí vězni).

Koukám, že Martin 100 a jeho oduševnělé vyjádření v této debatě chybělo.
Nezlob se na mě, ale srovnávat demolici DK Inwestu s demolicí katedrály či synagogy si snad ani nemohl myslet vážně.
Už tady zazněly argumenty a já jenom zopakuji.
Je rozdíl mezi kulturní památkou, která není od toho, aby si na sebe vydělávala, ale svojí cennou vypovídala o kulturním dědictví.
A je rozdíl tím pádem mezi ní a domem v soukromém vlastnictví, o kterém majitel rozhodl, že mu nevyhovuje a chce ho zbourat.
DK Inwest patřil soukromé firmě, která je od toho, aby vytvářela zisk a ne z jiných aktivit dotovala provoz nefunkčního kulturáku.
Ano, byl nefunkční, protože si na sebe nevydělal.
Sledoval jsem ten vývoj od revoluce, kdy byly dodělávané další pasáže, na terasách se objevily stánky atd. Toto všechno měla jediný důvod, snížit ztrátovost Inwestu.
Ten dům pocházel ze zcela jiné doby, z doby, kdy si ho tehdejší režim postavil jako svůj pomník s tím, že ho bude klidně dotovat.
Neznal jsem druhou takovou stavbu, která by se vyznačovala tak extrémní neúctou k prostoru, který zabírala.
Budova s obrovskými provozními náklady, svého času mi jedna manažerka, která měla na starost jeho provoz, říkala, že u topení existují pouze dvě varianty: Buď vypnuto a pak totální zimu nebo topení naplno a pak jedině máte šanci ten dům vytopit.

James_bond: Za to jsou Petr s Václavem odpovědní. Pochybuju že ta komunistická radní má na triku lidský život

Pokud má platit vaše logika toho, za co jsou odpovědní pan prezident Klaus a pan premiér Nečas, tak je paní Baborová (jihočeská radní pro školství) odpovědná za životy Milady Horákové, Heliodora Píky, Jana Masaryka a stovek dalších, neboť reprezentuje stranu, která má tyto zločiny na svědomí.

jejich podpis má na svědomí lidský život (mluvím o tom pánovi, jak ho na přehradě Skalka zabil amnestovaný), další expert zbil 90 letou stařenku v Havířově, a třetí amnestovaný přepadl paní s malými dětmi, a nutil je aby mu dělali taxikáře.

Tahle teorie je skutečně přitažená za vlasy. Amnestovaní vězni nebyli doživotně odsouzení, tzn. pokud po opuštění vězení spáchali nějaký zločin, tak se dá dost dobře předpokládat, že by jej spáchali tak jako tak poté, co by jim uplynula doba trestu a vyšli by na svobodu.
Zapomínáme na to, že odsouzení se zcela běžně propouštějí na svobodu po uplynutí poloviny či dvou třetin trestu a v mnoha případech pak znovu páchají další zločiny. Znamená to, že za tyto zločiny jsou zodpovědní soudci, kteří svým podpisem pustili na svobodu odsouzené? Další věc je, že mnoho z těch, kteří byli propuštěni na amnestii by v Německu nebo jiných zemích vůbec do vězení nešli, byli by doma s podmínkou nebo v domácím vězení...
Jak už jsem napsal, můžeme mít proti amnestii různé výhrady, může mít na ní jakýkoli, třeba i kritický názor (já mám třeba problém s článkem II), ale stále platí, že tento akt je plně v souladu s naším právním řádem.

Philip: A pokud jde o neplatné hlasy tak kde jsou ty z prezidentské volby Martine l? (tím nemyslím vadné hlasy)

Při sčítání se nerozlišuje vadný hlas, tedy ten, který nelze uznat, protože nesplňuje technické parametry pro hlasování a hlas záměrně neplatný, kterým volič sděluje, že si nemá koho vybrat. Rozlišovat to ani nelze. V prezidentské volbě bylo neplatných 0,47% hlasů.
Pokud má někdo dlouhodobě pocit, že si nelze u nás vybrat kvalitní politickou reprezentaci, pak bude pro něj asi nejlepší si pro svůj život vybrat jiný stát.

tak to je od samého počátku podvod, vyřazením Tomia Okamury počínaje (který je pro odvolatelnost)

1. Tomio Okamura může být pro odvolatelnost, ale z pozice prezidenta by ji stejně neměl možnost jakkoli prosadit. Odvolatelnost politiků prosazuje strana Pravý blok, která v minulých sněmovních volbách získala zhruba půl procenta hlasů, což je tedy podíl občanů ve společnosti, kteří si přejí zavedení odvolatelnosti politiků.
2. Pana Okamuru vyřadilo ministerstvo vnitra pro nesplnění podmínek registrace (dalších 8 kandidátů je splnilo, takže nebyly nesplnitelné), toto rozhodnutí potvrdil jak Nejvyšší správní soud, tak Ústavní soud, což jsou tři na sobě nezávislé instituce. Pokud si někdo podpisy petentů kreslí sám, tak to ani jinak dopadnout nemohlo...

Martin_l:
Pokud si někdo podpisy petentů kreslí sám, tak to ani jinak dopadnout nemohlo...
Asi zapomínáš na to, jak se stal senátorem. To si tam ty hlasy taky naházel sám? Upřesňuji že jich bylo (jen za Zlín, kde kandidoval) 17 401 hlasů (67%). Zrovna jeho bych tak z něčeho takového nepodezíral. To jsou tam jiní.

Tom120: Asi zapomínáš na to, jak se stal senátorem. To si tam ty hlasy taky naházel sám? Upřesňuji že jich bylo (jen za Zlín, kde kandidoval) 17 401 hlasů (67%). Zrovna jeho bych tak z něčeho takového nepodezíral. To jsou tam jiní.

Já nepochybuji o tom, že se Tomio Okamura stal senátorem na základě vítězství v demokratických volbách. Ale něco jiného je srovnávat tyto volby, kde je zajištěno, že každý může hlasovat jen jednou a osobně se sháněním podpisů po náměstích. Už jen časový odstup mezi ohlášením jeho kandidatury a odevzdáním přihlášky byl podle mě natolik šibeniční, že se to nedalo reálně nasbírat. Ale můj názor není podstatný, důležitá jsou rozhodnutí příslušných orgánů a jestliže NSS pana Okamuru do voleb nepustil, tak k tomu měl bezpochyby dostatečný důvod. A pokud chceme, aby mělo v této zemi právo nějakou váhu, tak musíme konečná rozhodnutí soudů respektovat bez ohledu na to, zda-li se nám hodí, nebo ne.

Martin_l:
důležitá jsou rozhodnutí příslušných orgánů a jestliže NSS pana Okamuru do voleb nepustil, tak k tomu měl bezpochyby dostatečný důvod. A pokud chceme, aby mělo v této zemi právo nějakou váhu, tak musíme konečná rozhodnutí soudů respektovat bez ohledu na to, zda-li se nám hodí, nebo ne.
Jestli to dělali stejní trotlové jako ti úředníci co neumějí udělat aritmetickej průměr a pak se ještě hádaj, tak to by mohlo pak tak vyjít. Smála se nám celá Evropa.

Už jen časový odstup mezi ohlášením jeho kandidatury a odevzdáním přihlášky byl podle mě natolik šibeniční, že se to nedalo reálně nasbírat.
Aha, takže to je jen tvá spekulace / výmysl. Tak hlavně, že seš obejktivní.

To co se v této zemi děje je fakt hnus.

Až čas ukáže, jestli skončí Klaus v učebnicích dějepisu nebo ve věznici s ostrahou. Ale nejspíš se nám bude smát někde z karibiku.

Kdo není není amnestevanej! HOP! HOP! HOP!

Tom120: Aha, takže to je jen tvá spekulace / výmysl. Tak hlavně, že seš obejktivní.

Já si přece můžu vymýšlet, co chci a nepotřebuji být objektivní, protože o tom nerozhoduju. Rozhodnutí učinilo Ministerstvo vnitra a Nejvyšší správní soud jej potvrdil.

Jestli to dělali stejní trotlové jako ti úředníci co neumějí udělat aritmetickej průměr a pak se ještě hádaj, tak to by mohlo pak tak vyjít.

Úředníci Ministerstva vnitra nemají se soudci Nejvyššího správního soudu nic společného.
Vzorec pro určení podílu neplatných podpisů zvolený MV je sice zvláštní a nelogický, ale jak Dlouhý, tak Okamura nesplnili požadovaný počet ani při logickém výpočtu aritmetického průměru.

Martin_l:
Já si přece můžu vymýšlet, co chci a nepotřebuji být objektivní ...
Teď si na to kápnul. Moralizuješ, kážeš, ale teď si přiznal, že nás krmíš neobjektivníma blábolama, jak se ti to zrovna hodí. A to já už si myslím dlouho.

Martin_euhujer_l:

Pokud má platit vaše logika toho, za co jsou odpovědní pan prezident Klaus a pan premiér Nečas, tak je paní Baborová (jihočeská radní pro školství) odpovědná za životy Milady Horákové, Heliodora Píky, Jana Masaryka a stovek dalších, neboť reprezentuje stranu, která má tyto zločiny na svědomí.

Říkám ti už několik let,nehul tu trávu, měkne ti nejen mozek a to začíná být zlé.
Následky kouření konopí se u tebe projevují raketovou tendencí.

Tom120: Teď si na to kápnul. Moralizuješ, kážeš, ale teď si přiznal, že nás krmíš neobjektivníma blábolama, jak se ti to zrovna hodí.

Ne, teď jsem jen přiznal, že ve svém názoru na pana Okamuru nepotřebuji být objektivní, protože v jeho věci nerozhoduju. Mám na něj svůj názor, který jsem si vytvořil na základě toho, jak na mě působí.
Pokud budeme každého, kdo má odlišný názor označovat za moralizátora, kazatele a krmiče neobjektivními bláboly, tak to tu asi do pořádku nedáme...

Už přeci jenom zas odbočujeme mimo téma výrazně.....

Proč se každý všední den od 14 - 18 ucpe Americká třída?

Tak to tématicky vrátíme trochu zpět...

pan ZZZ: Proč se každý všední den od 14 - 18 ucpe Americká třída?

Protože se v tu chvíli vyčerpá její kapacita, která je dána uspořádáním jak samotné ulice, tak křižovatek na ní ležících. Americká byla vyprojektována a postavena se záměrem zklidnění dopravy, které ale nakonec realizováno nebylo a proto v určitých chvílích nestačí objemu provozu.

pan ZZZ:
Já ti to narozdíl od martina_l napíšu konkrétněji.
Protože nějakej blb do jejího středu postavil kruháč. Tak se to zacpe všechno kolem dokola. Další průser jsou pak pouze 2 pruhy u křižovatky nahoře u práce (dříve tam byly 3).

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.)

Kruháč sám o sobě není problém. Problém je množství tranzitu na Americké a s tím souvïsející ucpávání především její horní části, která pro takovou zátěž nebyla stavěna. A pokud se ucpává tato část, vyvolává to problémy na kruháči, zejména pokud tam uvízne trolejbus na neutrálním poli.

Tom120: Protože nějakej blb do jejího středu postavil kruháč.

Myslím, že se pan ZZZ ptal na fakta a ne na něčí pocity. Kruhák samozřejmě ničemu nevadí, stejně tak počet řadicích pruhů u Práce. Podstatné je, že nebyl omezen vjezd do úseku mezi Goethovou a Škroupovou ulicí, což byl předpoklad, se kterým bylo na začátku počítáno.

M_k:
Přece mi nechceš tvrdit, že tam jezdí tranzit.

Že je Americká odpoledne vždy ucpaná je obecně známá věc. Zatímco ul. U trati je volně průjezdná. A nabízí se otázka: Proč lidi trčej v zácpě když by mohli jet vedlejší ulicí?

On třeba jeden problém je, že do tohohle sektoru se jinudy než po Americké v podstatě nedostaneš. Na Klatovské nejde odbočit vlevo a zbejvá tady pouze průjezd Prokopovou. A pokud neuhneš hned nahoru Purkyňovou (plná parkujících aut), tak zase skončíš na tom proklatým kruháči. Stejně jako při cestě na nábřeží.

Martin_l:
Myslím, že se pan ZZZ ptal na fakta a ne na něčí pocity
Zato tvoje odpověď - je ucpaná, protože tam jezdí moc aut ho jistě uspokojila.

Podstatné je, že nebyl omezen vjezd do úseku mezi Goethovou a Škroupovou ulicí, což byl předpoklad, se kterým bylo na začátku počítáno.
Za současný dopravní situace (na Klatovské) je tenhle předpoklad špatnej. Všechny ty auta, který jedou ze Sadů 35 a odbočujou z Klatovské na Americkou budou dělat co? Pojedou rovně a zahnou Na Belánce do ul. U trati. A to by stála kolona aut až k Severce.

Souhlasím, že situace na Americké je špatná, ale její uzavření by ke zlepšení dopravy rozhodně nevedlo. (Bavíme-li se tedy celkově, ne jen o té 1 ulici - ta by na tom samozřejmě byla dobře). Zkrátka ty okolní ulice nemají kapacitu na to, aby Americkou suplovali. Ul. U Trati ano, ale Klatovská a ty ulice uvnitř výše vyznačeného čtverce ne.

Že je Americká odpoledne vždy ucpaná je obecně známá věc. Zatímco ul. U trati je volně průjezdná. A nabízí se otázka: Proč lidi trčej v zácpě když by mohli jet vedlejší ulicí?
Stejně je ucpaná Klatovská tř. odpoledne směrem od Bor k Sadům 35 a také část lidí nejede okolo V. brány a pak Koperníkovkou. Na Klatovský se sice nedá odbočit vlevo, ale můžou jet z ul. U trati rovně přes Klatovskou a pak uhnout doprava do Koperníkovky.

Tom120: Přece mi nechceš tvrdit, že tam jezdí tranzit.

Já kolegovi M_k rozumím. Není tranzit jako tranzit. Pochopitelně se po Americké nejezdí z Prahy do Norimberka, ale tranzitem je myšlena v tomto případě třeba doprava ze Slovan na Košutku.

Ten sektor, který si vyznačil v mapě je oblast, do které směřující auta jsou pro Americkou cílovou či zdrojovou dopravou, nikoliv tranzitem a tato auta samozřejmě nemá smysl vyhánět.

je ucpaná, protože tam jezdí moc aut

Jenže tak to je. Když vypouštíš vanu, tak taky všechna voda nezmizí naráz, přestože máš odpad v pořádku...

Všechny ty auta, který jedou ze Sadů 35 a odbočujou z Klatovské na Americkou budou dělat co? Pojedou rovně a zahnou Na Belánce do ul. U trati. A to by stála kolona aut až k Severce.

Pokud si dobře vzpomínám, tak jsme období, kdy byla Americká uzavřená již zažili v době její rekonstrukce. A rozhodně to nebyla žádná tragédie a žádné kolony aut až k Severce se nekonaly. Kromě toho je třeba se ptát, kam jezdí všichni ti, kteří směřují od Práce po Americké dolů. Pokud tudy tranzitují na Slovany, pak mají možnost jednak ulicí U Trati a jednak přes Rychtářku (po trase I/20). Pokud by se Klatovská na Belánce opravdu tak ucpávala, tak by si řidiči svoji trasu našli. Po Americké se nejezdí proto, že by neexistovala objízdná trasa, ale proto, že jet tudy je po většinu dne nejpohodlnější.

Martinmarilynmanson:
Stejně je ucpaná Klatovská tř. odpoledne směrem od Bor k Sadům 35 a také část lidí nejede okolo V. brány a pak Koperníkovkou.
Protože to si moc nepomůžou. Vyjet z Husovky na Sady 35, nebo projedeš-li až k Plaze, tak v Sadech 35 odbočit na Severní předměstí je děs. Tam skejsneš na 10min. Leckdo to pak řeší tak, že u Plazy uhne Palackýho ul. a projede jakoby zpět do Sadů a tam se narve (za úspěšnýho blokování tramvají).

Martin_l:
Já kolegovi M_k rozumím. Není tranzit jako tranzit. Pochopitelně se po Americké nejezdí z Prahy do Norimberka, ale tranzitem je myšlena v tomto případě třeba doprava ze Slovan na Košutku.
Ale já to samozřejmě taky chápu jako vnitroměstskej tranzit. Ale nemyslím si, že to někdo může takle jezdit. Ožralý za volant nepatří a nikdo při smyslech tak přeci nemůže jet. (Buďto ul U Trati a Klatovská nebo Sirkovou, Tyršovou a přes Roosevelťák)

Ten sektor, který si vyznačil v mapě je oblast, do které směřující auta jsou pro Americkou cílovou či zdrojovou dopravou, nikoliv tranzitem a tato auta samozřejmě nemá smysl vyhánět.
No právě. Na to jsem narážel.

Pokud by se Klatovská na Belánce opravdu tak ucpávala ...
Nejlepší to tam neni, ale dá se to. Na druhou zelenou ve špičce projet. Nicméně problém je ve směru ze Sadů 35: Klatovská x Husova a částečně pak i Klatovská (u práce)

Tranzit na Americké je problém, ostatně před rokem a půl se tam dělal podrobný dopravní průzkum po celé délce včetně příjezdů, kdy se sledovaly dokonce i samotné SPZ vozidel. Výsledky mám k dispozici, takže si dovolím na svém příspěvku trvat. Pokud by to někoho extrémně zajímalo, myslím, že mohu nechat nahlédnout...

Tak Americká, tam je problém i v těch neoficiálních přechodech, spousta chodců tam vbíhá pod auta, nebo naopak řidiči dávají přednost i když nemají a tak se popojíždí. Pak trolejbusy, je to tam samej dělič samá odbočka, tak to pak jede jak pokakané..

Místa pro přecházení a regulérní přechod pro chodce se zebrou je něco jiného. Faktem je, že v tom stále hodně lidí má guláš...

M-K:

A pokud se ucpává tato část, vyvolává to problémy na kruháči, zejména pokud tam uvízne trolejbus na neutrálním poli.

sice nejsem zdejší, ale trolejbusy to nebude, mě nejde dohlavy, že ráno, dopoledne, v poledne je silnice volná a ucpe se s úderem 14 hodiny.

Samozřejmě, že velká část aut jsou sekretářky spěchající z krajského úřadu domů....Ale ten tranzit to jen zahušťuje.

Pokud by to někoho extrémně zajímalo, myslím, že mohu nechat nahlédnout...
Zajímalo.

Vyjet z Husovky na Sady 35, nebo projedeš-li až k Plaze, tak v Sadech 35 odbočit na Severní předměstí je děs.
Žádná slast to není, nicméně vyjet z Husovy na Klatovskou není zas až tak hrozné, byť se to tam štosuje také. Vyjet z Plackého náměstí směrem k Rondelu je blbé naprosto stejně, tam to navíc ještě zaštosují auto z Jízdecké. Naprosto ideální by byla odbočka z Tyršovi na most Gen. Pattona, protože Rooseveltův most a Sady V. května jsou ucpány naprosto stejně.

Ucpáno je naprosto vše, neboť aut je jak sraček a bude ještě hůř, můj soused se třeba naučil jezdit pro Plzeňský deník do trafiky na konečnou autem, prý aby nemusel pěšky

Martinmarilynmanson:
Vyjet z Plackého náměstí směrem k Rondelu je blbé naprosto stejně, tam to navíc ještě zaštosují auto z Jízdecké.
Pokud je ucpaný odbočení od Plazy na severní předměstí, tak věř tomu, že jet takle je rychlejší. Leckdo to tak už dělá. Potíž je v tom, že odbočení z Přemyslovy na Sev. předměstí má celkem krátkej interval, takže i když je tam jen třeba 20 aut, tak to je s trochou smůly na 4 zelené. Což při intervalu, kterej tam je, je věčnost.

můj soused se třeba naučil jezdit pro Plzeňský deník do trafiky na konečnou autem, prý aby nemusel pěšky

můj soused se třeba naučil jezdit pro Plzeňský deník do trafiky na konečnou autem, prý aby nemusel pěšky
Má sousedka jezdí do 200 metrů vzdálené práce autem, soused ji má dokonce půl kilometru a má na to služební auto, matka mého spolužáka ze základky si dokonce pořídila auto na ježdění do práce, protože to má neuvěřitelných 300 metrů a ke všemu je to do kopce. Stejně komické je u nás na hlavní pozorovat některé lidi. Přijedou autem k prvnímu krámu, zaparkují, nakoupí, sednou do auta, ujedou cca 20 metrů, zastaví, jdou do druhého krámu, vystoupí, nakoupí, nastoupí, ujedou dalších dvacet metrů, jdou do trafiky a pak jedou celých 250 metrů autem domů. Takhle nyní uvažuje nižší třída na malých městěch - prostě, aby byla vidět v autech. Chodit pěšky nebo dokonce jezdit VHD je totiž nedůstojné.

Takhle nyní uvažuje nižší třída na malých městěch - prostě, aby byla vidět v autech. Chodit pěšky nebo dokonce jezdit VHD je totiž nedůstojné
Ale ne, to je úplně jinak. Všude se teď mluví, kolik lidí je v Evropě ohroženo chudobou. Pak se nesmíte divit, že když je mezi námi tolik chudých lidí, že si nemohou dovolit koupit pořádné boty a tak všude musí jezdit autem.

My si z toho děláme legraci, ale ono to vážně může jednou přijít. Ne za rok, ale v horizontu desetiletí ano. Už jenom proto si myslím, že by se dopravní infrastruktura a město měly budovat nejen s ohledem na IAD a MHD. Ale také pro nízkonákladové dopravní prostředky - tedy pěší a cyklisty.

Žádné průmyslové zóny kilometry v polích - to vede jen k závislosti na jednom druhu dopravy.

M_k:
že by se dopravní infrastruktura a město měly budovat nejen s ohledem na IAD a MHD. Ale také pro nízkonákladové ...
... aerolinky!

Né, teď vážně. Vysvětli mi, jak chceš to město budovat? To budu mít vše za barákem? Ber prosím v úvahu, že vzdálenost pod 100 metrů ujdu pěšky, sockou nejezdím, na kole už vůbec ne. A je-li vzdálenost s >= 100 metrů, pak používám auto.

Tom120: A je-li vzdálenost s >= 100 metrů, pak používám auto.

A jak se třeba autem jezdí po Olympii mezi krámy? Jen mezi vchodem do OC a vstupem do Alberta je to sto metrů...
Vzdálenost, kterou je zdravý člověk schopen obsluhovat pěšky je kolem jednoho kilometru a v tomto okruhu od bydliště by měl mít k dispozici základní služby.

Martin_l:
Ale no jo. Tak to víš, že jsem to (trochu záměrně) přehnal. Stejně jako MMM to popojíždění o 20 metrů. Ale tak zajímalo by mě jak si kolega M_k to město představuje. Protože ačkoli s budováním satelitních městeček a průmyslovejch zón někde 5 km za městem nesohlasím, tak je mi vcelku jasný, že postavit továrnu uprostřed sídliště není nejlepší a že bude všechno co má nohy protestovat.

Stejně jako MMM to popojíždění o 20 metrů.
Obávám se, že jsem toto myslel zcela vážně. Na odkazu vidíte malé parkoviště podél Hlavní ulice. A tam jsou schopní někteří popojíždět, nemluvě o přejíždění z parkoviště na náměstí...

Ber prosím v úvahu, že vzdálenost pod 100 metrů ujdu pěšky, sockou nejezdím
Při nějakých průzkumech ve Varech jsem narazil na paní, které bylo 80 a denně ušla dva kilometry na Hlavní poštu a dva kilometry zpátky. Její fyzičku by jí mohl leckdo závidět. A zcela mimochodem - nelichotivé označení "socka" pro VHD je znak elitářství a tak trochu to ty lidi vhání do aut.

ad Tom_120: Já myslím, že je to vcelku jasné.

1. Dobudovat po Plzni a jejím okolí síť kvalitních cyklostezek a pěších tras (mnoho toho k dokončení schází).

2. Další drobná opatření (kvalitní cykloparkoviště, orientace domů příznivá pro pěší - ne pro motoristy apod.)

3. Nebudovat město tak, aby byl člověk závislý jen na jednom druhu dopravy - tj. co nejméně různých průmyslových zón koncentrovaných kilometry v polích, co nejméně staveb typu Corsko, které výrazně přispívají k likvidaci menších obchodních zařízení v docházkové vzdálenosti od osídlení a další.

A je-li vzdálenost s >= 100 metrů, pak používám auto.

Neboj, my tě kvůli tomu litujeme...

Martinmarilynmanson:
A tam jsou schopní někteří popojíždět, nemluvě o přejíždění z parkoviště na náměstí...
A to se jim vyplatí? To než do toho vlezou, nastartujou, popojedou, zaparkujou, vylezou, ... A takovej startér a baterka musí skákat radostí.

nelichotivé označení "socka" pro VHD je znak elitářství a tak trochu to ty lidi vhání do aut
Není to tak dávno co jsem vlez do trolejbusu směr Borská Pole. Uvnitř smrad jak v chlívě a vezlo se: cikánská famílie, jejíž několik malejch spratků tam dělalo bordel, dále 3 rákosníci, za řidičem seděly 2 fetky, který se v kuse smály a na předním sedadle jedna babka. Byl jsem rád, že jsem měl přestupní jízdenku, protože kdybych tam vlez a platil, tak by si asi všichni mysleli, že jsem se zbláznil. Docela se mi ulevilo, když jsem vystoupil.

M_k:
1. Dobudovat po Plzni a jejím okolí síť kvalitních cyklostezek a pěších tras
A k čemu to bude dobré? Lidi jsou dnes od rána do večera v práci a nemají čas se někde procházet. Maximálně tak ráno a večer za doprovodu psa obejdou panelák.

Nebudovat město tak, aby byl člověk závislý jen na jednom druhu dopravy
Vězměme si třeba takové USA. Chodníky tam leckde vůbec nejsou, cyklostezka neví co je, MHD je jen v těch největších městech. A že by se jim žilo špatně se říct nedá.

Neboj, my tě kvůli tomu litujeme...
To jsem rád. Místo litování bych prosil finanční dary. Díky

které bylo 80 a denně ušla dva kilometry na Hlavní poštu a dva kilometry zpátky.

Mě až děsí, jak se pod vlivem brutálně převrací hodnoty a měřítka. Od dubna do října jezdím po městě převážně na kole včetně cest do práce. Do práce to mám 4,5 km - cca. 25 minut cesty v poklidu. Přesto mě mí kolegové označují za sportovce....Jenže relativně donedávna jezdila na Plzeňsku kdejaká bába 10 km denně na kole (typu Ukkrajina) a za sportovce nebyla.

Stará lanovka Transporta s pevně připojenými sedačkami - viz Pancíř. Asi všichni víte, jaká je legrace na ně bezpečně nasednout a vysednout. Už několik lanovkářů mi vyprávělo, jak je právě zde krásně vidět neustále zhoršující se fyzická kondice lidí. Ještě před 15 lety, když někdo nesvedl nasednout nebo vysednout - to už muselo být. Dnes z lanovky padají staří i mladí jak švestky....

Jindy mi horský vůdce vyprávěl, jak se v Tatrách po mnoha desetiletích dnes zvažuje úprava časových údajů docházkové vzdálenosti na ukazatelích turistických chodníků. Prostě dnešní průměrný turista nemá takovou kondici jako před 20 lety.

Někdo to bere jako samozřejmost, stejně jako že většina národa má nadváhu a díky tomu spoustu nemocí a problémů. Stav normálnosti.
Já to ale vidím jako průser, kterým se naše společnost ostentativně odmítá doopravdy zabývat a brát to jako svou ostudu, se kterou je nutné něco dělat.
Mít město přívětivé k pěší či cyklistické dopravě, díky níž si občan bude moci zařídit většinu svých běžných životních potřeb, vidím jako jeden za základních a ekonomicky dostupných cílů městské správy. A úkol pro osvícené politiky (bohužel, těch je v Plzni jako šafránu).

A k čemu to bude dobré?

Přemýšlím, jestli si ze mě děláš srandu nebo ne. Když mají lidi čas čumět celé hodiny na TV nebo sedět v hospodě, mají čas místo autem do práce tam jít pěšky nebo dojet na kole. Kamarád bydlí na Košutce, poměrně často chodil do práce do lokomotivky pěšky. Pochvaloval si, jak je to super a časově to taky nevycházelo úplně špatně. Bohužel změnil práci, musí hodně jezdit autem a dnes brečí jak ho to sere a vesele tloustne. Při vší úctě, každá práce je jiná a já tvrdím, že většina lidí v Plzni jí má takovou, že není nutné, aby auto bezpodmínečně používali. Bohužel, ten poměr se neustále zhoršuje.

A že by se jim žilo špatně se říct nedá.

V USA jsem nebyl, nemohu posoudit. Ale z vyprávění vím, že to není až tak růžové jak se zdá. Variantu, co se začne v těch městech dít, až zas přijde nějaká skutečná ropná krize, zodpoví až budoucnost. Závislost na jednom druhu dopravy vnímám jako strategickou chybu.

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Přemýšlím, jestli si ze mě děláš srandu nebo ne.


Když mají lidi čas čumět celé hodiny na TV nebo sedět v hospodě, mají čas místo autem do práce tam jít pěšky nebo dojet na kole.
Už úplně vidím, jak přijde chlap do hospody o hodinu dýl a na otázku "Kdes byl ty vole?" odpoví, že od teď chodí z práce pěšky. To se bude smát celá hospoda. A první otázka bude: "Ta tvoje semetrika ti zabavila auto?"

Nebo, jak ženská v práci sděluje svým kolegyním, že včera neviděla nějakej přitroublej seriál, protože teď chodí pěšky. Jakmile dotyčná na chvíli odejde, tak ji všechny tak pomluvěj až to nebude pěkný.


(Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.)

Když se nechce, nějaký pseudodůvod proč nedělat správnou věc se jistě najde.....

A takovej startér a baterka musí skákat radostí.
Ono jakékoli popojíždění po městě autu nesvědčí.

Uvnitř smrad jak v chlívě a vezlo se:
Včera jsem se byl podívat v kostele na Náměstí Republiky a patrně se tam byl ohřát jeden bezdomovec a také to tam slušně páchlo. Ale to není vypovídající. Teď jsem jel 15 od nádraží k práci a nesmrděl tam nikdo, dokonce někteří měli i oblek/šaty.

Vězměme si třeba takové USA. Chodníky tam leckde vůbec nejsou, cyklostezka neví co je, MHD je jen v těch největších městech. A že by se jim žilo špatně se říct nedá.
Ano, také je nutné vzít historická fakta a souvislosti, proč k tomu došlo. Například to, že General Motors se zasazoval pro zrušení veřejné kolejové dopravy, protože "jedině tak se mohl stát největší automobilkou na světě". To, že v USA mají mizernou VHD a lidé kamkoli jezdí autem, neznamená, že tak musíme žít i my. Nehledě na to, že lidské tělo bez pohybu dostává zabrat.

Lidi jsou dnes od rána do večera v práci a nemají čas se někde procházet.
Jasně, že se v deset nesbalím v práci a nepůjde se projít na chodský a zpátky. Ale jinak vídám lidí na procházce a cyklistů po Plzni docela dost. A o víkendech lidé na procházku nechodí?

Například to, že General Motors se zasazoval pro zrušení veřejné kolejové dopravy, protože "jedině tak se mohl stát největší automobilkou na světě".
Tos trochu pokřivil. GM se zasazoval o zrušení trolejbusů a tramvají, aby mohl prodávat autobusy. A i ti ostatní (Ford, Chrysler) se na tom rádi přiživili.

A o víkendech lidé na procházku nechodí?
Chodí, ale obvykle ne do centra města, ale do přilehlých lesů okolo sídlišť.

Chodí, ale obvykle ne do centra města, ale do přilehlých lesů okolo sídlišť.
Centrum města opravdu není pustina, aby tam lidi nechodili.
GM prosazoval dopravu na kolech.

Tos trochu pokřivil. GM se zasazoval o zrušení trolejbusů a tramvají, aby mohl prodávat autobusy.

Ono to bylo ještě složitější. GM taky potřeboval místo pro auťáky v ulicích a tramvaje mu tam vadily. A navíc zlikvidovat kvalitní veřejnou dopravu jako takovou, aby byli lidé závislí na automobilové dopravě, ve které se obecně točily větší peníze.

Chodí, ale obvykle ne do centra města, ale do přilehlých lesů okolo sídlišť.

V Plzni bohužel ano, jinde v Evropě je to jinak.

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

M-K:
V Plzni bohužel ano, jinde v Evropě je to jinak.

A jak jinak?

Např. v Bavorsku se bezpochyby v centru města žije mnohem intenzivněji i o víkendech, i když většina obchodů je zavřená....

V Plzni se prchne na chaty a nebo do hypermarketu.

Nevím čím se liší Plzeň od Prahy ale i teď v zimě lze potkat cyklistu (při minulé oblevě nejednoho) na stezkách podle Vltavy a přes Barrandův most. V létě tam je docela šrumec a to nikoli jen o víkendě ale i ve všední den ráno, kdy zjevně jde o lidi jezdící do práce. A to je Praha k cyklistům extra nevstřícná a ani terénně to není kvůli kopcům ideál.

Jinak před několika lety jsem v neděli podvečer - nějak v srpnu - jel na kole krz centrum Plzně na nádraží. A konstatoval že náves v Pernarci je proti tomu živý místo. Proč to nevím - to musej vědět místní.

M-K:
Např. v Bavorsku se bezpochyby v centru města žije mnohem intenzivněji i o víkendech, i když většina obchodů je zavřená....

V Plzni se prchne na chaty a nebo do hypermarketu.

A co se děje v centrech měst u našich sousedů?

Ona ta diskuze bude asi malinko složitější. Mě většina mých dopravních kamarádů považuje za autíčkáře, ale třeba moji kolegové v práci mi považují za blázna, který z redakce v Kovářské chodí na radnici pěšky, zatímco oni by jeli služebním autem, když ho přeci mají k dispozici.
Já třeba, pokud to čas dovolí chodím rád po městě pěšky.
Jednak tím dělám něco pro své zdraví, když jinak jsem sportovní lempl a jednak mi to prostě baví.
Běžně do práce jezdím autem, jak svým, tak služebním a nemám s tím problém. Zkrátka mi to vyhovuje.
A zítra půjdu do práce pěkně pěšky, neboť mé auto je v servisu a služebák bude na mě čekat v práci.
Ad pan HHH: Ano, třeba v německých městech to o víkendu docela žije.
Byl jsem na jaře v Mnichově překvapen, že jsou tam v ulicích davy lidí, kteří prostě vyrazili na procházku.
Ne nakupovat, ale jenom se projít do centra města.
To u nás zatím moc neznáme.

"Ne nakupovat, ale jenom se projít do centra města.
To u nás zatím moc neznáme."

No možná proto že herny a "lepší" (rozuměnj drahý, značkový) krámy + hospody k procházce nelákaj...

Kontrolní dotaz: K čemu jsou Cityscreeny v autobusech??? Běhají tam "spoty" staré v lepším případě rok, v tom horším až 5 let staré.
Nejvíc mě pobavil spot o zavedení samoobslužného otevírání dveří od 17.11.2007. To je fakt nemá chybu. Je vidět, že se to hodně využívá.

http://www.pmdp.cz/sluzby/reklamni-sluzby/cityscreen/cityscreen.a spx

M-K, L-V:

Můžete navrhnout nějaké trasy na nedělní procházku městem Plzeň?
Nejlépe několik desítek variant, rok má 52 týdnů, předpokládejte, že by jsem každý druhý víkend chtěl trávit ve městě.

Kontrolní dotaz: K čemu jsou Cityscreeny v autobusech??? Běhají tam "spoty" staré v lepším případě rok, v tom horším až 5 let staré.
Nejvíc mě pobavil spot o zavedení samoobslužného otevírání dveří od 17.11.2007. To je fakt nemá chybu. Je vidět, že se to hodně využívá.

To bohužel nechápe asi nikdo
Ve starších autobusech to buďto nefunguje vůbec nebo když funguje, tak s častými restarty a ke všemu, jak už psal kolega výše, se značnou zastaralostí zpráv. Když pak chodili autobusy bez této zbytečnosti, tak jsem pomalu jásal, že tento, zřejmě neúspěšný projekt vzal za své, ale jak tak koukám, tak trend je opět nakupovat vozy s touhle zbytečností (Sor a poslední dodávka Solarisů).

K té Americe: Taky tam na absenci MHD dojíždějí a urychleně plánují, jak je obnovit/rozšířit. Na řadě provozů spolupracovali i lidé z česka...Portland, Washington, Seattle a dalo by se pokračovat. MHD na naši úrovni jim dnes citelně chybí.

Petr_vlček: No možná proto že herny a "lepší" (rozuměnj drahý, značkový) krámy + hospody k procházce nelákaj...

Herny, tato rakovina našich měst ale lákají jen určitou poměrně úzkou skupinu obyvatel. Neznám slušného člověka, který by navštěvoval hernu.
A drahé značkové krámy jsou i v tom zmíněném Mnichově, ale většinou nejsou součástí nějakého obrovského obchodního centra, ale v přízemí obytných domů na pěší zóně ve středu města. A tím se oklikou zase dostáváme k tomu, co by znamenal projekt Corsa pro Plzeň...

Plzák: zřejmě neúspěšný projekt vzal za své, ale jak tak koukám, tak trend je opět nakupovat vozy s touhle zbytečností

Cityscreeny v této podobě jsou naprosto nesmyslné, nepoužitelné a zbytečné. PMDP se dlouhodobě snaží o převzetí jejich provozu od společnosti, která je má pronajaté, ale vypovědět smlouvu se zatím nepodařilo.
Nicméně obecně bych tento projekt nezatracoval. Obrazovky ve vozidlech veřejné dopravy jsou vhodnou příležitostí jak prezentovat město, jeho atrakce, akce a projekty a samozřejmě také rozšířené dopravní informace jako možnosti přestupů a důležité body v okolí zastávek. A i komerční reklama v určité míře by nebyla na škodu. Třeba v Drážďanech můžeme vidět, že to funguje.

No právě - já snad v žádným městě za kopečkama směrem na západ nikde neviděl v centrech tak rozlezlou síť heren a nonstopů jak u nás. A vzhledem ke klientele je logické se těmto místům spíš vyhnout než je cíleně navštěvovat...