Ad Pistácio: Tak ta poptávka by tam byla asi velká. Bydlí tam dost lidí, je tam škola (VŠ a i nějaká střední - nebo už ne?), nedaleko domov důchodců, finančák - a z centrální Poruby a z 5. obvodu se tam snadno dostat nedá. Směrem od Duhy taky ne (ta 75 má možná akceptovatelný JŘ pro Hlučín a Děhylov, ale ne pro vnitroporubské potřeby). Se dívím, že tam nikdy žádná pořádná linka nejezdila. ty "červené čtyřicítky" později reinkarnované do původní 58 nepočítám. Jestli se nepletu, tak na Rektorát kdysi chvíli zajížděla i 46, nebo se pletu?

(Příspěvek byl editován uživatelem Gakon.)

Gakon: Nesouhlasím stím, že by měla 54 zajíždět z Alšáku na Opavkou. Vhodnější by byla úprava linky 47, která by jezdila na Pustkovec, dál na Duhu až na Opavkou a Spojovací a dál do Plesné a zpět. A to bez zájezdu na Alšák.

Teď této lokalitě pomůže prodloužená 46.

Netušil jsem, že 535 je ODIS linka. Myslel jsem, že ne. Ty Avion ČSAD busy ODIS nebyly, nevím teď z hlavy co tam jezdí, ale řidič mě na měsičník nechtěl do Poruby vzít. Někdy před dvěma lety. Lepší byl Maxner, to bylo super, bus prázný, bo tím nikdo nejezdil a cesta bez zastávek tuším až na Duhu, a to z Alberta.
Linka 271 je hodně dobrá. Půl trasy je samotná Ostrava a okolí. Víkend dokonce zájezd na Karolínu. Nevýhodou je, že zajíždí na Svinov nádraží (zbytečná objížka a vrácečka zpět na Opavkou/28. Řijna a to samé u Teska, že musí jet kajsyk dozadu a otočit se tam na točně. Což taky zdržuje. A hlavní nevýhodou je, že jede 2x denně.

Jenki: Naše nádraží jsou trapas, to máte pravdu. Svinov je celkem OK a to i Hlavák (až na protisměrný eskalátor)

Škoda, že jedinná Ostravská stanice vlaků - Třebovice, je bez přímé dopravní obsluhy. Úplně všechny zastávky i nádraží mají nějakou tu zastávku u sebe. Ale Třebovice mají až Čistírny. Přímo u nádraží (a místo tam je v pysk) nic nestojí a to je taky chyba. Nechat tam zajíždět a-51 by nebylo na škodu. Hned by přibylo cestujicích jak ve vlaku, tak v 51, protože ze Třebovic jezdí spousta lidí.
Jezdilo tam něco v minulosti?

- S těmi přestupy bus - tbus - tram máte pravdu. Je to psycho. Přestupní uzel Hulváky by hodně pomohl.


A malý dotaz na závěr. Kde přesně byla zastávka Elektrárenská? V životě jsem tam nejel, vždy jsem vystupoval na Tesku. Ta zastávka byla v provozu snad jen pár let.
Ona byla někde v místě Tesko-vrátnice nebo až blíž k točně?

Ad Ross: Elektrárenská byla přímo na té točně.

Ad 46: Ta neřeší spojení oblasti centrální Poruby s Rektorátem... Ale asi to neřeší nikdo, protože to možná nikdo nepotřebuje. A nebo se bojí přecpané ulice 17.listopadu, kde by busy nabíraly zpoždění.

Jenki, je to terorismus, o tom žádná, jen jsem vyjádřil svůj názor na to, jak docílit plného MHD lidí v podmínkách ostravy, a to pouze brutální restrikcí IAD. Jsem přesvědčen o tom, že i kdyby se jezdilo téměř zadarmo, v přibližně stéjné sítí MHD, jaká je nyní, s plně nízkopodlažními vozidly, s dokonalou informovaností cestujících (např. že mohou ostraváci využívat 535 bez toho aniž by je tam někdo pokousal) a bůhví s jakými dalšími pozlátky, tak stejně se nedostaneme na ty počty, co tady byly před 10-15 lety, možná tak na stav 3-5 let zpátky. Vždyť jezdit autem je tak easy (bez kongescí, rychle, zadara zaparkovat poblíž centra), a i na ten benzín bude, i kdyby na chleba nebylo, tak proč se obtěžovat chodit na zastávku.
Ještě je tady jedna možnost, a dokonce bez brutality, kterou by občané politikům určitě neodpustili, a to nacpat do MHD ještě daleko více peněz, než dnes. Vymyslet plno linek odevšad všude bez nuceného přestupu, i tam, kde dnes vůbec žádná linka nejezdí, ale potenciál by byl, s krátkými intervaly, a ještě proložené. Tak to by asi nalákalo i dost váhávců a šetřílků, ale cena za to by byla extrémní. Navíc, když vidím, kudyk se ubírá aktuální realita - cesta úspor, rušení, optimalizace, přestupy, terminály, pak jaksi nevidím ty davy, co se nemůžou vejít do MHD. A vracím se tak k tomu názoru o brutální restrikci IAD a najednou ty davy už možná vidím.

Linka 75 ze stránek Kodisu od 15. 12.:
V ranních a odpoledních hodinách je z důvodu nedostatečné kapacity linka posílena vloženými spoji.

A vracím se tak k tomu názoru o brutální restrikci IAD a najednou ty davy už možná vidím.
Když se vytvoří velkokapacitní parkoviště na okraji města (Hlučínská - Hlučínsko, Svinov - Bílovecko, Globus - Opavsko, Dubina - Novojičínsko, ...) s častými intervaly MHD - proč to nezkusit? Ale abychom se na vyvrácení restrikcí vjezdu automobilů do centra města nedočkali třeba takových tvrzení, viz zde.

A ještě něco aktuálního: Policie vyšetřuje zakázky týkající se nákupu autobusů.

Ad Jenki:
Úsek Žabeň,střed - Místek,Anenská.

Ross: 54 protažená přes nemocnici a Studentskou na Opavskou by vyřešila:
- spojení pátého obvodu bez přestupu s nemocnicí
- lepší obsluhu Globusu (dnes lidé jednoznačně milují OC, na co parky, když rodiny jsou v obchoďáku)
Možná by se našlo ještě něco.

K třebovickému nádraží. Zase nevíme, kam ti lidé lezou. Podle mě na osmák. Čili chce to autobus pro ty lidi, který je vyveze někam zase na Opavskou. Začnu minibusem, nějakou trasou přes Bajkalskou, či co to tam je pod Slavíkovou, vytáhnu ho nahoru kolem Duhy a na Opavskou. Nebude se to líbit, zkusím to přes B. Nikodéma. Prosím pěkně, pokud by se někdo této myšlenky chtěl chytit, tak je nutné, aby to navazovalo na vlak. Bez toho by to bylo úplně na pi*u jako kdekoliv jinde.

Zastávka Elektrárenská byla jen jedna. Někde v úrovni konce budovy Tesca, byly tam položené jen betonové panely. Zastávka sloužila jako nástupní i výstupní. Cestující projížděli točnu.




nereg.pozorovatel: to je přesně to, co to chce. Nasypat do toho prachy. Každému dát do schránky brožuru, která mu řekne: Hele Franto, na enháčko už nemusíš přestupovat a Jacek do Hrabové taky jede přímo.
Udělat kampaň pořádnou, reklamu na vozidlech MHD. Vždyť doprdele má to být pro lidi a jediné co se dělá je to, že se omezuje. Sorry, ale to už moc pro lidi není.


K té 75. Je to za dlouhou dobu dobrý počin u DPP, který žije velmi dobře. Tak by bylo třeba mu ještě pomoci, rozšířit jej. Ne zabít. Což se zatím neděje.

Dnes není prostor na to hrát si na ekologickou a neekologickou dopravu. Chce to atraktivní směry, přímé linky. Za mě více linek s kratším intervalem spjatých do svazku v centrální části. Ať jede přímý autobus na Výstaviště z Hlavní třídy, když bude zajímat lidi. Proč ne.

S tím by se dalo i souhlasit, ale v reálném světě je tento argument naprosto nepoužitelný. V reálném světě totiž platí úplně jiné argumenty, a to jsou prachy a volební výsledky. Proto pro dopravu v Ostravě a okolí platí následující pravidla :

- každý jede "na sebe", kecy o integraci jsou jen kecy. Každý subjekt v systému se snaží, aby jím vlastněný nebo protěžovaný dopravce měl na svém území maximum výkonů a aby tyto výkony byly co nejefektivnější. Proto se Ostrava snaží nepřipustit vznik souběžných bus linek s tramvají, protože by to ekonomicky negativně ovlivnilo hospodaření DPO. Ze stejného důvodu se Ostrava zuřivě brání linkám cizích dopravců na svém území a vytlačuje je co nejvíce na okraj (terminál Hranečník). Totéž v bledě modrém je tarifní schizofrenie v Opavě nebo MHD zdarma ve F-M. Netvrdím, že je to správné, ale snažím se vysvětlit, proč se to děje. Až někdo vymyslí ekonomický mechanizmus, který tomuto zamezí, tak to přestane. Šotovýkřiky o moderní integrované dopravě to nevytrhnou. To co dokázal KODIS je z 95% diplomacie a až z 5% dopravní inženýrství. To je obrovský rozdíl např. oproti ROPIDu, kde na diplomacii mohou z vysoka kašlat, silou si mohou prosadit cokoliv a zvrhlo se to ve 100% "hraní si s vláčky".

- Každá obec v systému investuje peníze jen do toho, co lze svým voličům prezentovat jako přínos pro ně (i když to třeba přínos vůbec nejde - politický marketing přebíjí realitu). Záchytná parkoviště na okraji větších měst by byla fajn, ale má takové město jediný důvod do nich vrážet prachy? Jeho občané tam parkovat nebudou, tak wo co go. Jiný příklad - mou vesnicí projíždí hafo busů odjinud, tak co mne nutí dát na ně jedinou korunu? Nic. On mi je zaplatí ten chudák starosta z ďury u hranic s Polskem, který ty busy prostě udržet v chodu musí, jinak by ho lidi hnali z Obecního úřadu widlema. Opět říkám, že to není správné, ale prozatím neexistuje mechanizmus, který by toto chování změnil.

A teď k jiným tématům :

J. Širc : díky, Žabeň mne nenapadla

Pistacio a Nádraží Třebovice : protože jsem jeho denním uživatelem tak si dovolím malý rozbor :
- nástup / výstup je max 10 osob, průměr kolem 5
- mimo období na šichtu / ze šichty jsou to hlavně důchodci na výlet, rybáři do Děhylova apod.
- cílem těch co jedou na směnu je zhruba z 50% průmyslová oblast Dílny DPO - Martinov smyčka (čekají na 4 nebo 44, ne na 40), 25% jde pěšky směrem k Prefě, zbylých 25% jede a-40 směr Duha. Jednu dobu (asi ve stavební sezóně) jezdila do Třebovic 3-4 členná skupinka chlapů asi na nějakou stavbu, měli v Třebovicích u nádraží trvale deponované hodně ojeté auto (tzv. negativní Park & Ride).
Až někdy bude severní spoj s mostem přes Opavicu, tak by bylo dobré udělat tam bus zastávky, ono do té oblasti směřuje poměrně dost lidí i do chatové osady, do Prefy, k jezu na procházku apod. Ale jestli by to uživilo minibus nevím.

A ještě se vyjádřím k a-75, kterou taky využívám. Je hezky vidět, jak si ji lidi postupně nacházejí, i proto se od nového JŘ posiluje (spoj 14:30 z Ov občas dokonce nepobíral). Ve směru z Ostravy ven využívám vazbu v Děhylově na S1 (ušetřím si pěší chůzi do Třebovic). Tuto možnost jsem zatím objevil já a jedna paní z Háje ve Sl. Ve směru do Ostravy to nemá význam, v Děhylově se musí čekal 15 minut. I tak je to občas o držku, každý přestup je riziko a u vlaku s intervalem 1h obzvlášť.

Pistacio: Ta Elektrárenská asi nebyla moc využívana co? Dneska by asi byla, jelikož se dá projít k domům na Elektrárenské ulici a je tam Centro Ostrava.

V létě jsem viděl i více než 10 osob. Ono, hodně lidí přes nádraží jen prochazí k Opavici nebo k Okounovi a i tito lidé chodí nejčastěji od Čistíren. Autobus by také pomohl tomu Mlýnu, který je u vlečky do Porobetonu. Sice by ten bus tam jezdit nemusel, ale pomohlo by to Stejně k nádraží žádný autobus jezit nikdy nebude.

Jenki: Záchytná parkoviště na okraji větších měst by byla fajn, ale má takové město jediný důvod do nich vrážet prachy? Jeho občané tam parkovat nebudou, tak wo co go.
To je sice pravda, ale mohla by snížit počet automobilů ve městě, což by pro občany města přínos mělo. Já vím - tohle občané města nevidí, nevyužili by to - proto je to neprůchozí.

Nádraží Třebovice:
nástup / výstup je max 10 osob
To je ještě slušná frekvence. Zastávka Čistírny je vzdálena od nádraží cca 700 metrů. To už je pořádná dálka na docházku, navíc v území skoro nikoho.
Tady je ulice Provozní od nádraží k zastávce Čistírny:


Ve směru z Ostravy ven využívám vazbu v Děhylově na S1 (ušetřím si pěší chůzi do Třebovic).
Viz bod Třebovice. Autobusová zastávka Děhylov, žel. st. je vzdálena cca 50 metrů od nádraží.

Ve směru do Ostravy to nemá význam, v Děhylově se musí čekal 15 minut.
Tím bych si (od 15. 12.) nebyl tak jistý. Linka S1 je v Děhylově v X:54 a linka 75 odjíždí do Ostravy v X:05. Na zastávku Rektorát VŠB je příjezd linky 75 v X:17.

Než přijede linka S1 do Svinova je X:02, musím počítat skoro půlkilometrovou chůzi na Mosty, což je minimálně 5 minut (u starších lidí více), než pojede tramvaj, řekněme, 2 minuty a ještě 10 minut jízdní dobu tramvaje.

I tak je to občas o držku, každý přestup je riziko a u vlaku s intervalem 1h obzvlášť.
O držku je hlavně přestup mezi nádražím a autobusovou zastávkou (směr Ostrava) a nemožnost se schovat před rozmary počasí na autobusových zastávkách.

Shodou okolností jsem se byl v Děhylově nedávno podívat a zaměřil jsem se tam na využití vlaku a busu do samotné obce Děhylov (neřešil jsem spojení např. Háj ve Slezsku - Ostrava). Viz zde.

(Příspěvek byl editován uživatelem Semolina.)

Je smutné číst, jak tu Pistacio a další srší ambiciózními nápady, ale místní znalci VHD argumentují proč to nejde. Proboha, proč tu vládne takový negativní přístup? Proč to jinde jde, ale tady ne? K právě probírané zastávce Ostrava-Třebovice, pokud někdo bere argument, že tam nastupuje okolo deseti lidí, to nikdo nepočítá s tím, že zavedením MHD může počet narůst? MHD by dle mě neměli organizovat realisti, ale zapálené (dalo by se říct) naivky, které ještě nebyly nakopnuty realitou a tím, jak špatně vše okolo funguje. Příkladem budiž třeba 75 nebo pražská 138. Pesimista, nebo realista by řekl, že to není potřeba, protože přepravní proud není tak vysoký, lidi můžou tamtudy, to a tamto, a linka není. Jenže linka vznikla a najednou je z toho nápad století a linka se posiluje, v případě pražské 138 až extrémně (během dvou let nárůst o snad 200% spojů a nahrazení Md vozidel klasickými Sd). Lidská mysl je nepředvídatelná a je třeba zkoušet a nabízet lidem různé alternativy všeho monžého, protože kdykoliv se můžou něčeho chytnout a z něčeho, co je teď zazlíváno, se může stát páteř VHD v dané oblasti. Například, když má Ostrava tak luxusní síť silinic, to se nikdy neuvažovalo třeba o nějakých expresních linkách? Třeba Výškovice - Kotva - najetí na Rudnou - odbočit z Rudné na Frýdeckou - odbočit z Frýdecké na Na Karolině - Výstaviště/Karolina - ÚAN, nebo vést dál po Frýdecké a ukončit na Gagarince. Jízdní doba na Výstaviště by z Kotvy nebyla vyšší než 15 minut, oproti 25 minutám při použití tramvaje (2 + 12), na Gagarinku to je s jízdní dobou cca. 16 minut bez konkurence jiných druhů nebo kombinace spojení VHD. Cestující by si to rozhodně našlo a dvojka by nebyla tak přeplněná.

Jinak k tomu závadnému nákupu autobusů - SORce se asi zase něco nelíbilo. Už to vidím, DPO dostane pokutu a příště s řádnou veřejnou soutěží. Další nákup už tak bude přesně podle pravidel a kdo to vyhraje..

Proboha, proč tu vládne takový negativní přístup?
Když si rozbiješ hubu jednou, dvakrát, třikrát... počtvrté už to nezkoušíš. Ale od toho jsou mladí a aktivní, aby to zase zkusili jednou, dvakrát, třikrát...

Proč to jinde jde, ale tady ne?
Ehm... kde je to jinde? Jde to ještě tak v KORDISu, to uznávám, ale ROPID bych jako příklad rozhodně nebral. To, že se rozkvedlá a nasere celá Praha s sebou logicky musí přinést, že se jedna nebo dvě linky povedou. V poměru k tomu, co se nepovedlo to ale moc úspěch není.

Lidská mysl je nepředvídatelná a je třeba zkoušet a nabízet lidem různé alternativy všeho monžého, protože kdykoliv se můžou něčeho chytnout a z něčeho, co je teď zazlíváno, se může stát páteř VHD v dané oblasti.
Takže podporujete Ropidí systém "hraní si s vláčky" s tím, že se sem tam něco ujme? A těch x-násobně víc rozzuřených lidí jejichž dopravní spojení šlo do hajzlu jste si nevšiml? To je jen drobný vedlejší efekt, že...

Například, když má Ostrava tak luxusní síť silinic, to se nikdy neuvažovalo třeba o nějakých expresních linkách? ... Cestující by si to rozhodně našlo a dvojka by nebyla tak přeplněná.
Ale jistěže uvažovalo. Drobný problém je v tom, že by to mohlo mít zhruba 3 možné výsledky :
- navýšení vypravenosti autobusů a tramvaje zůstanou jak jsou -> peníze navíc
- navýšení vypravenosti autobusů a malý úbytek tramvají -> menší peníze navíc, ale pořád navíc
- navýšení vypravenosti autobusů a odpovídající úbytek vypravenosti tramvají -> dopravní cesta tramvají stojí furt stejně, ale jezdí po ní méně tramvají, takže furt peníze navíc...

Nicméně uznávám, že dogmatické lpění na maximálním využití tramvají a trolejbusů je taky do určité míry dopravní terorizmus. V tom směru chválím novou a-48, zvláště když vím, že kolem ní bylo dost horko, protože co kdyby ublížila d-7 a tramvaje jsou svaté. Ale výsledek se vcelku povedl, tak uvidíme, co se povede dalšího.

A závěrem : závadný nákup autobusů může mít zcela nečekané pozadí. Nechme cajty pracovat, uvidíme, co vyšťourají.

Vantju: K právě probírané zastávce Ostrava-Třebovice, pokud někdo bere argument, že tam nastupuje okolo deseti lidí, to nikdo nepočítá s tím, že zavedením MHD může počet narůst?
Zavedení linky k třebovickému nádraží by nemusel (snad) být tak velký problém. Kdyby linka 39 odbočila na ulici Provozní (viz snímky výše k nádraží Třebovice), zastavila někde poblíž nádraží, pokračovala po ulici Na Heleně a 5. května a napojila se na Třebovickou ulici poblíž fotbalového hřiště Třebovic, nemuselo by to být špatné spojení.

Došlo by však k neobsloužení zastávek U Pošty a Na Valech, což by se mohlo vyřešit poznámkou v JŘ jede přes. (K nádraží Třebovice by linka zajížděla jen k/od vlaku, čímž by byla zachována i obsluha zastávek U Pošty a Na Valech.)

Bohužel se může argumentovat, že linka 39 je asi nejdelší linkou v Ostravě (Paskov, Folvark -) Hrabová statek - Otakara Jeremiáše a mohlo by docházet k zpožďování spojů -> rozvázání návazností na vlak.

Ale pokud by se toto někdy realizovalo, předpokládám, že přestupní vazba by byla např. Otakara Jeremiáše (Poruba, Martinov) - Třebovice - Opavsko a zpět, nikoliv z opačného směru (centrum, Svinov), což by problém s přestupem na vlak činit nemuselo (začátek trasy).

(Příspěvek byl editován uživatelem Semolina.)

AD Semolina: Tím by se ale dramaticky snížila atraktivnost spoje l.č.39 (35) jako rychlého spojení 7.obvodu a Svinovských mostů. To bych tam spíše vedl l.č.51, na které většinou jezdí Solarko 10, jezdí to skoro prázdné, takže i těmi ulicemi by to lépe projelo, ale nevím, if by už nebylo rovnou lepší třeba tu l.č.51 tam k k tomu nádraží vést závlekem od křižovatky u zast. Čistírny (2-3 min nárůst jízdní doby). ...

resp. ve špičku to vést závlekem a mimo špičku kdy l.č.51 končí u Dílen některé ty spoje prodloužit právě na Nádraží Třebovice... já vím zase km navíc, spoustu peněz :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem gakon.)

Semolina: A co takhle linku 51 ukončit na Nádraží Třebovice? Zrušil by se souběh s linkou 4 až na Svinovské mosty. Linka 39 a 35 se sice přímo nabízí, ale na druhou stranu by právě mohlo docházet ke zpožďování. Nicméně linkou 39 jezdím občas do školy a ještě se mi nestalo, že by někdy měla nějaké zpoždění.

Jenki:

Když si rozbiješ hubu jednou, dvakrát, třikrát... počtvrté už to nezkoušíš.

Když bych si tu hubu rozbil, tak bych se snažil najít příčinu a udělat vše proto, abych si ji už podruhé nerozbil. Jak řekl Prof. Hubert J. Farnsworth z Futuramy, "Nic není nemožné, pokud si to dokážeme představit". Pokud je chyba v lidech, tak ti se dají vždy nahradit jinými.

Ehm... kde je to jinde?

KORDIS a prakticky všichni organizátoři VHD na západě (Německo, Rakousko, Dánsko, ...). Bohužel na západě myslí čistě a logicky, žádné "nebudu se snižovat k využívání smradlavé socky, protože jsem namachrovanej egoista, co prostě musí jezdit autem, i když ho nepotřebuju", což u nás ne vždy funguje.

Systém "hraní si s vláčky":

Ano, prosazuju ho, protože ho logicky lze dělat i bez ničení VHD. A lidi budou řvát vždycky, minimálně jen proto, že budou muset používat něco jiné nebo třeba jen jednou přestupovat (tzn. lenost a pohodlnost). Znám třeba z Prahy jednu slečnu, která strašně řvala, když ji na sídlišti rozházeli autobusy, protože si musela zapamatovávat nové časy a linky. A argument, že jí to teď jezdí častěji jaksi nepobírala. Přitom normální člověk by snad měl být šťastný, že mu to jezdí častěji, ne? Třeba linka 138 by se dala zavést i bez rozkopání dopravy na Zahradním městě, v prokladech s 224.

Expresní linky:

Je zcela jasné, že by to něco stálo, ale logicky počítám s tím, že to při dobré propagaci, což je nutností, by to nalákalo lidi z aut. Minimálně přijít s dobrými argumenty a jednoduše zapamatovatelnými hesly, nebo slogany, třeba že při využívání MHD může mít člověk lepší pocit (ekologie), nebo že se nemusí zaobírat řízením. Myslím si, že zrovna linka, která spojí za 20 minut Výškovice s centrem Ostravy, bude rozhodně smysl mít a cestující si najde.

A k závěru: To jsem netušil, raději tedy počkám. Měl jsem za to, že to je jen další stížnost SORu, kterému nevyšla nějaká zakázka, tak se snaží šťourat se ve všem možném. SOR jako takový mi nepřijde ani jako výrobce autobusů, než jako agresivní generátor zisku.

(Příspěvek byl editován uživatelem vantju.)

Gakon: To bych tam spíše vedl l.č.51, na které většinou jezdí Solarko 10, jezdí to skoro prázdné
Přiznám se, že linka 51 mě nenapadla. Otázka zní, jestli by její současná trasa byla pro cestující zajímavá? Přece jen něco jiného je Plesná a 7. obvod. (I když chápu, že silnější proud je 7. obvod - Svinov mosty, než 7. obvod - nádraží Třebovice; ale zřejmě by se cestující k nádraží našel snáze, než při vedení linky 51. Na druhou stranu je otázka, kolik cestujících ze 7. obvodu na Svinov by to touto zajížďkou odradilo?)

Bylo by zdržení zajížďkou k nádraží Třebovice reálně 2 - 3 minuty nebo méně?

ve špičku to vést závlekem a mimo špičku kdy l.č.51 končí u Dílen některé ty spoje prodloužit právě na Nádraží Třebovice... já vím zase km navíc, spoustu peněz :-)
Pokud by to bylo řešeno linkou 51, nápad s prodloužením sedlových spojů k nádraží Třebovice kvituji, ale je tam prostor pro otáčení vozidel?


Lepší snímek momentálně nemám. Něco menšího by se tam asi otočilo, ale žádná sláva to není.

Něco k zamyšlení:
Při představě, že pojedu z Duhy k třebovickému nádraží s přestupem na zastávce Čistírny - už ten kousek dojdu pěšky, nebo pojedu rovnou na Svinov, v horším případě autem.

Ad Semolina: No právě... Ten bus nikdy nebude odjíždět z nádraží minutu nebo dvě po dojezdu vlakem, ale bude minimálně 5 až 10 min a za tu dobu už zdravý člověk ujde skoro celou tu vzdálenost na tramvaj či bus. Ten bus by stejně sloužil jen jako přestup na další spoj.

Nebo by musela jezdit nějaká minibusová linka Čistírny - Nádraží Třebovice - Třebovice Mlýn a zpět nebo jen Nádraží - Čistírny a zpět (něco jako byla l.č.95 k Fikušimě). asi by to jezdilo ale stejně obsazené :-). Délka trasy 1,4 km (tam a zpět)...

A další věc, na jaké vlaky by to mělo navazovat na ty od Opavy nebo na ty od Svinova, jeden tam dojíždí ve 49 minutu, z opačného směru zhruba v celou.

Gakon: Ten bus nikdy nebude odjíždět z nádraží minutu nebo dvě po dojezdu vlakem, ale bude minimálně 5 až 10 min a za tu dobu už zdravý člověk ujde skoro celou tu vzdálenost na tramvaj či bus
Myslel jsem to tak, že když už bych měl na Čistírnách přestupovat na autobus k třebovickému nádraží, měl by návazný autobus jet ihned (do jedné dvou minut), protože na nádraží ta rezerva být musí (přestup, pokud možno po lávce, ne přes koleje a rezerva na případné zpoždění autobusu. Výhodou je, že v Třebovicích odpadá nákup jízdenek - není tam otevřena výdejna jízdenek).

Chtěl jsem tím říct jen to, že kdybych měl čekat na Čistírnách na přípoj mezi spoji 5 minut a pak na nádraží dalších 10 minut, už bych šel pěšky, ale pokud by mi na Čistírnách jel autobus k nádraží ihned, tak bych jím jel a počkal si těch 10 minut jen na nádraží.

Při trase z nádraží to může být problematičtější; přestupní vazba by měla být taková, aby cestující využil autobus a nemotivovalo ho jít na Čistírny pěšky, ale zároveň tak dlouhá, aby stihl bez spěchu přestoupit. V Třebovicích by to bylo od vlaku 5 minut po příjezdu vlaku (záleželo by na poloze zastávky). Problém nastane ve chvíli, kdy bude mít vlak zpoždění.

na jaké vlaky by to mělo navazovat na ty od Opavy nebo na ty od Svinova
Na ty z/do Opavy. Linka S1 do Českého Těšína má na Svinově pobyt 19 minut. Takže jet do Třebovic, pak nastoupit do vlaku a na Svinově čekat 19 minut, než pojedu dál do Havířova, pozbývá význam. To je výhodnější jet rovnou na Svinov, nastoupit do vlaku a jet. Ve směru do Opavy je pobyt na Svinově 11 minut.

Pěkné by bylo, kdyby si tohle přečetl někdo od vyších řad a navrhnul to.

Otázkou je, jestli tam zařídit konečnou autobusu (jedinné místo je u Nádraží na točnu) a nebo průjezd, jak už bylo zmíněno. Pak zařídit co by tam jezdilo. A hlavně kam.

Já bych nechal návaznost i na vlaky z Havířova. Hlavně pro ty, co jezdí z Českého Těšína na 7. obvod. V Třebovicích by se lépe přestupovalo, než ve Svinově, třeba starším lidem.

Jeden večerní Hlučín :

Aresák
Tak ta se povedla

Že by ho konečně umyli?

Ross: Elektrárenská nebyla využívaná snad nikdy. Jel jsem tam asi desetkrát a vždy sám. Dokonce to byla snad jedna z posledních zastávek, kterou namlouval mužský hlas, ne ten, na kterého jsme byli zvyklí. Rozdíl šel slyšet mezi Třebovickou a Svinovem, kdy Zahrádky taky byly namluveny "novým pánem"

Vantju: Díky Tobě nemám potřebu psát nějaké reakce, protože jsi mě vystihl naprosto přesně, a proto díky Ti za Tvá slova


K lince do Třebovic. Napadlo mě, odkud ji tahat. Řecká je relativně hloupost, tam mají luxusní spojení na vlaky do Svinova. Takže Tesco. Proč? Protože od Tesca existuje jen jediná linka, tedy 44, která pro lidi na sedmák, osmák je zbytečná. Chápu, neděláme linku primárně pro to, aby vozila nakupující, ale zkusme trochu víceúčelnosti. Takže pro báby z Třebovic jasná volba, sednout na minibus, pro lidi ze sedmého, osmého obvodu rychlejší spojení, případně pohodlnější, než jít na zastávku linek 39, 51. Samozřejmostí je příjezd do Třebovic relativně současně s vlakem a chvíli počkat.

Proč táhnu linku ke Globusu? Docházková vzdálenost pro lidi z okolí O. Jeremiáše, či O. Synka je dost velká. Jet autobusem okolo DUHY je na nic.
Mezi O. Jeremiáše a Opavskou bych linku protáhl ulicí O. Jeremiáše, abych se vyhl odbočování z Opavské do B. Nikodéma. Viz plánek.

http://goo.gl/maps/XX5Pz

JŘ by neměl být složitý, ale pravidelný, snadno zapamatovatelný. Při větším zájmu použít 10m vozidlo. Primární účel je jasný, na okrajích zkusím naplnit lidmi z obchodů, samozřejmostí je propagace. Ta nejlepší možná interním hlášením v obou obchodních domech, typu "věděli jste, že se k nám nyní dostanete pohodlněji z..." a pochopitelně nějakým letáčkem na zastávce, nejlépe barevným. Na Svinově klasické informační "áčko" s nalepenými informacemi o lince, taktéž u DUHY. Lidé by si zasloužili to vědět.

Pěkné, ale má to poměrně dost much:

1) V Ostravě bohužel není ve zvyku jezdit k nákupním centrům zadarmo a z vlastní iniciativy, čili Globus ne (Tesco by se možná dalo vyargumentovat tím, že je tam nejbližší smyčka kromě Řecké viz dále). A ikdyby to někdo překousl, Globus by si jistě všiml, že mu tam jezdí nějaká nová linka, kterou po něm nikdo platit nechce, a řekl by si, že si teda nebude platit ani 40.

2) Asi před rokem jsem navrhoval vést l. 47 ...Opavská - O. Jeremiáše - Duha - Pustkovec - Rekotrát VŠB..., tak jsem se byl podívat, jak vypadá ul. O. Jeremiáše pro průjezd busu, a to by opravdu neprošlo, takže bohužel jedině se závlekem po Opavské.

3) U křižovatky 5. května x Třebovická by se těsně minula zastávka Pošta v obou směrech, což by nebylo hezké a ani Třebovicím by se asi moc nelíbilo, že jim skoro celým obvodem projíždí linka, která nemá skoro žádnou zastávku v obytené části. Takže otázka, jestli by nebylo výhodnější vracet se po Provozní a obsloužit Na Valech i Poštu.

4) Tesco by asi bylo zajímavé. Bydlel jsem na Dubině, takže jsem na něj byl zvyklý. Teď bydlím na Podéště a už tam nejezdím ne proto, že mám za rohem Globus, ale proto, že se tam prostě rozumně nedostanu. Na druhou stranu proč ne Řecká? Tam je zástavba taky, takže zájem tím směrem bez zdlouhavého kroužení 44 by asi byl. Tam by byl akorát problém s nástupní zastávkou, nicméně ten by se nemusel řešit, kdyby na té zastávce byl jen průjezd (nástupní a výstupní zároveň) a případné potřebné vyčkávání (vidím, že u Tesca vyšly 2 minuty) by se přesunulo na nádraží Třebovice.

5) Na konečné, kde by probíhaly bezp. přestávky (min. 10 minut) by bylo vyžadováno soc. zázemí pro řidiče, čili opět Opavská, nikoliv Globus.

(6) Ještě si tak říkám, že když už minibus po Porubě, tak co třeba obsloužit místo ulice Bedřicha Nikodéma (v úseku O. J. - Duha) ulici Pustkoveckou? Protože takhle prakticky kopírujeme 39. Ale to už by bylo s vybudování nějaké zastávky atd. a taky by se minula Duha, což moc dobré není. To je spíš téma na jinou diskusi.

Zajímavé argumenty a trasování

Tommas:
Ad 2. Leda zrušit na těchto ulicích několik parkovacích míst. Místa tam je v pysk i pro kamion, takže autobus tam projede, jen ubrat ty parkovací místa.

Ad 3. Na ulici 5. května je celkem dost místa. Tam není problém zastávku dodělat. Na trase přes Třebivice bych udělal tyto zastávky (ve směru od Globusu k Tesku dle Pistaciového návrhu). Čistírny - Třebovice žel. zastávka - Třebovický mlýn (nebo Na Heleně nebo Třebovický park) - U pošty. Věřím tomu, že linka by byla hojně používaná. K Porobetonu nejezdí žádná linka, takže by tam něco i na směny mohlo jezdit.

Ad 5. Zázemí není ani na Řecké. U Teska/Globusu můžou řidiči na záchod do obchodu.

Myslíte, že si toho někdo z ODISu, DPO nebo radních všimne??? Rád bych, aby se to k nim dostalo.

Mimo téma: Všimli jste si, jak na ulici Hornopolní odstranily dva pruhy kvůli parkování? Je to mezi zastávkama Lechowiczova - Hornopolní. V té zatáčce. Je to humus, brát dva pruhy kvůli parkování. Stejně jsou ty místa téměř mimo zástavbu, tak se tam moc stát nebude.

A to tu někdo nedávno vychvaloval, že Ostrava má spoustu čtyřprodových cest. Teď je o jednu méně...

Ross: Co se týče té silnice na ulici Hornopolní, taky jsem si toho všiml. Myslím si však, že zrovna Hornopolní nepraskala ve švech a čtyřproudovka v tom místě neměla moc smysl. Zejména proto, že ji napájí z obou stran dvouproudovka. Od bývalého Zimního stadionu i od křižovatky Novoveská x Novinářská.
Jsem pravidelný uživatel této silnice, jak za volantem, tak jako cestující MHD v rozmanitých časech a nezažil jsem tam provoz na který by bylo třeba dvou pruhů. (teda kromě předjíždění autoškoly)
To parkoviště je sice trochu z ruky, ale na Fifejdách je už taky problém zaparkovat, takže to využívané možná bude. Uvidíme.

Něco z víkendových posil.


A poslední den linky 50 na točně u sladovny.

Ad Tommas: A co vést l.č.47 v trase: Plesná až Opavská (jako dosud) - Pustkovecká - Pustkovec obv. úřad - Pustkovec kostel - Pustkovec - Rektorát VŠB a dále po své trase.

Tommas: tak děkuji za protiargumenty. Přiznám se, že nejsem až tak znalý poměrů. Jsem z Ostravy nějaký ten rok pryč a ve zmíněné oblasti jsem se pohyboval snad na přelomu milénia naposledy. Čili bych řekl, že by to chtělo domyslet. Základní myšlenka vznesena a stačí si s tím pohrát. Jen teoreticky, protože si nemyslím, že by toto prošlo, každopádně by to nemuselo být zlý.

Gakon: to taky nezní nelogicky. Budou tam lidi, zaujme je to? Chtělo by to možná vazbu na více linek.

Ross: tak samozřejmě, k čemu tam tak široká komunikace je? Jako jo, když jedeš jako prase, tak se Ti to hodí na manévrování. Do doby, než někoho zabiješ, nebo než dostaneš flastr jako krávu.

Ad Pistacio: Ta vazba by tam byla. Zastávka Pustkovec je přestupní pro 48, 49 - směr centrum, resp. Svinov, 58 - pro celou Porubu, Rektorát přestupní pro tramvaj.

Ještě jedna malá úprava té pomyslné linky kolem Třebovic nádraží. Mohla by být vedena v polookružní trase:

Opavská - O. Jeremiáše - Duha - ... -
Čistírny
Třebovice nádraží (jízdní doba z minulé zastávky 2 min) - nová zastávka v ohbí ulice Na Heleně a Provozní (u ústí nadchodu přes žel. trať)
Třebovický mlýn (2 min)
U Pošty (1) Pozn.: Nová zastávka na ulici 5. května
Třebovická (2)
Řecká (2)
Mongolská (1)
Jižní svahy (1)
Kubánská (1)
Telekomunikační učiliště (2) pozn.: tam kde končí l.č.54 při uzavírce Hlavní třídy)
Třebovická (3-4 min) příjezd na zastávku po ulici Opavské na křižovatku u Tesca, odbočit vlevo a stanoviště zastávky jako l.č.39,51)
U Pošty (2) Pozn.: nová zastávka na ulici 5.května
Třebovický mlýn (1)
Třebovice nádraží (2)
Čistírny (2)
a dále na Opavskou.

Příjezd od Opavské na Nádraží Třebovice ve 44 min, příjezd na nádraží od 5.obvodu v 05 min.

Nové spojení Třebovic s oblastí 5.obvodu a Kauflandu, spojení Třebovic s oblasti Intersparu, kde je přestup na tramvaj, resp. z tramvaje jedoucí od Nemocnice, vozovny... Spojení Třebovic a centrální Poruby prakticky neexistuje (jedině přestup na Čistírnách). Naopak spojení Poruby s oblasti rekreační zóny u řeky Opavy.

Celková jízdní doba linky kolem 43 -45 min, takže by stačil jeden kurz, Solaris 10.


(Příspěvek byl editován uživatelem Gakon.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Gakon.)

Gakon: jasně, 48, 49. Pustovec se mi plete s Krásnopolskou a linku 48 furt nemám v Porubě zafixovanou, neb jsem ji nikdy neviděl, neslyšel, nejel s ní.

Tahle trasa taky nezní špatně.

Když zde byla nakousnuta vazba vlak/bus v Třebovicích, tak za úvahu by možná stálo i provázání vlaku a autobusu v Polance? Zastávka autobusu (linka 59, Mírové náměstí - Polanka a zpět) se nachází kousek od železniční zastávky:


Otázka zní, jestli by tímto krokem nebyly rozvázány přípoje ve městě?

Hlavně nenavazovat MHD na vlaky! Na železnici není žádná míra 10 minut zpoždění a já bych nechtěl čekat někde v uprostřed Polanky jestli se ten autobus z nádraží uráčí přijet...

P.S. tím jsem nechtěl říct, že odjezd MHD od nádraží má být 2 minuty před příjezdem vlaku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Iwo.)

Nemyslím, že to Semolina myslel tak, že by ten bus měl garantovaný přípoj (to znamená, že by tam čekal, dokud vlak nepřijede), ale že by ten bus navazoval na příjezd vlaku do stanice podle JŘ.

Gakon: Přesně tak. Ostatně už tento model funguje (myslím si, že v rámci možností dobře) na zastávce Vratimov, nádraží. Kde jsou od vlaku přípoje na spoje linky 21 do Horní Datyně, linky 41 do Hrabůvky a Výškovic a linky 81 do Řepiště. Žádný prostoj autobusů na této zastávce není.

Jen tak pro zajímavost, spojení Frýdlant nad Ostravicí - Poliklinika (- Kotva), jsou při použití vlaku do Vratimova a následně autobusové linky 41, uskutečnitelná za 54 (64) minut.



Např. viz spojení:
Os 3127
Frýdlant nad Ostravicí, odj. 9:15
Vratimov, příj.: 9:48

Linka 41
Vratimov, nádraží, odj.: 9:53
Poliklinika, příj.: 10:09
Kotva, příj.: 10:19

Existují alternativy, např. jet vlakem na nádraží střed a následně pokračovat linkou č. 1 na Polikliniku, která je dosažitelná v čase 10:22, tedy za 67 minut.

Na Kotvu pokračovat linkou č. 2. Kotva je dosažitelná tímto spojením v 10:30, tedy za 75 minut.

Zřejmě nejrychlejší spojení Frýdlant nad Ostravicí - Kotva, je uskutečnitelné s přestupem mezi vlaky v Kunčicích a z Vítkovic využitím linky č. 11. V tomto případě je Kotva dosažitelná za 54 minut (přestup ve Vítkovicích z vlaku na tramvaj je 5 minut, což není pro všechny kategorie cestujících, tudíž pro některé by bylo spojení prodlouženo o 10 minut).

Nicméně spojení Frýdlant nad Ostravicí - Hrabůvka s přestupem z vlaku na autobus ve Vratimově je bezkonkurenční (v případě VHD).

A ještě bych nastínil situaci v Polance, kdyby byl posunut první spoj linky 59 do Vítkovic o 17 minut dozadu (na čas 5:00), vznikl by tím přípoj od vlaku ze Studénky. Tímto by bylo Ředitelství Vítkovic dosažitelné v čase 5:31, což je ideální čas do práce (otázka zní, kolik lidí z Oderska vůbec ve Vítkovicích pracuje?). Na druhou stranu přiznávám, že linkou č. 3 ze Svinova je Mírové náměstí dosažitelné v čase 5:28.

Ale co jsem chtěl říct těmi přípoji linky 59 - myslel jsem, jestli neexistuje ve městě nějaký garantovaný přípoj mezi linkou 59 a jinou linkou - jak jsem se přesvědčil, neexistuje. Jestli neexistují po trase negarantované přípoje, které by ovšem bylo vhodné zachovat? Dále, jestli neexistují mezi kurzy linky 59 přejezdy na jiné linky, které by posunutím časové polohy spojů mohly vytvářet problémy?

Třeba pro spojení Poodří - Dubina by spojení vlakem s přestupem v Polance na autobus bylo opět bezkonkurenční (ovšem chápu, že větší přepravní proudy jsou Polanka (Stará Bělá) - Dubina, než Poodří - Dubina, ale jestliže by posunutím časových poloh autobusů nebyl s výše uvedenými připomínkami problém, proč by se tato možnost nemohla vyzkoušet? Navíc u železniční zastávky existuje reálná linka se zastávkou MHD.

Nebo jestli vytvořit vazbu z železniční zastávky do obce Polanka, nebo na druhou stranu do města?

Jen tak pro zajímost, jak vypadají v současnosti příjezdy osobních vlaků do Polanky (od Studénky) a odjezdy spojů linky 59 směr Vítkovice (v pracovních dnech):

Příjezd vlaku - odjezd autobusu:
4:55 - 4:43,
6:05 - 6:13,
7:05 - 7:13,
13:08 - 13:03,
14:13 - 14:13,
15:08 - 15:13,
16:13 - 16:13,
17:08 - 17:13.

(Příspěvek byl editován uživatelem Semolina.)

Ross: Někteří lidé z KODISu i DPO to tady čtou, ale buď nejsou ti kompetentní, aby s tím mohli něco dělat nebo nemají zájem.

Doporučil bych utvořit sdružení zájemců o diskutovanou minibusovou linku k třebovickému nádraží, zpracovat nějakou ministudii (domyslet trasu s řešením všech problémů, které jsem nastínil, příp. jízdní řád, aby z toho vyšlo, že to odjezdí 1 vůz, popsat skupiny potenciálních uživatelů linky, příp. spočítat denní kilometry x nějaká nákladová jednice). S tímto si domluvit schůzku se zástupci městského obvodu(ů), vysvětlit a zkusit je přesvědčit, aby za toto byli ochotni lobovat. Pak společně se zástupci obvodu(ů) požádat o jednání na odboru dopravy města Ostravy (nejspíš včetně DPO) a společně je přesvědčit, aby takovou linku Ostrava dotovala a objednala u DPO.

Jenki: Jsou výjimky, které si rozbily hubu už 10x, 20x, 30x...

Gakon: Akorát by to musel chtít i Pustkovec a musel by si vybudovat zastávky. Do toho už bych ale asi 47 netahal, protože by to byla další linka, kde by lidi nadávali na závlek. Spíš by to možná byla práce pro ten diskutovaný minibus.

Linka 59: Tady je spousta faktorů, proč to nejde (proklady s 26, návaznosti na 27, začátky a konce směn ve Vítkovicích), čili vlak už je nezakomponovatelný.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommas.)

Tommas: Tady je spousta faktorů, proč to nejde (proklady s 26, návaznosti na 27, začátky a konce směn ve Vítkovicích), čili vlak už je nezakomponovatelný.
Děkuji.

Ještě k mému příspěvku: Nicméně spojení Frýdlant nad Ostravicí - Hrabůvka s přestupem z vlaku na autobus ve Vratimově je bezkonkurenční (v případě VHD a nahraďte vlak/MHD).

V příštím roce by mělo dojít k provedení první etapy rekonstrukce chodníků a trolejbusových zastávek na ulici Hornopolní.

Zdroj je zde.

Zastávka v Třebovicích je už jen zbytečným přežitkem. Každý z Poruby umí dojet na Svinov, zastávka tak slouží výhradně pro Třebovické z okolních domů v docházkové vzdálenosti.

Ze zastávky v Polance se dá pohodlně po chodníku dojít k MHD na Dolní Polanku, když už vám třeba z důvodu zpoždění vlaku nesedne ta 59! Otázkou je spíše cesta na druhou stranu, ze Staré Bělé někde na vlak je to jako proplést se trním, ačkoliv jim železniční koridor vede "za humny"...

Obě tyto minimálně frekventované zastávky tak existují i dnes, mimo jiné i z důvodu nouzového zastavení vlaku s cestujícími pro případ, že by se v hlavním železničním uzlu ve Svinově něco přihodilo... ale z pohledu funkčnosti jsou už asi opravdu zbytečné. Ostrava není Berlín, máme krátkou dojezdovou vzdálenost frekventovanou městskou hromadnou dopravou a obvody se zastávkami jsou hrubě okrajové a prakticky venkovského rázu... Bylo by to však krásné leč obrovsky nákladné

Sváteční.

Pokud je zastávka MHD přežitkem, co je potom železniční zastávka?

Pistacio: Myslím, že vlakař myslel právě tu železniční zastávku

To se divím jak mohl prolézt oknem.To musel být nějaký trolejbus buď 14 TR nebo 26 TR. ale jestli prolezl tou malou škvírou když okno vysunu tak ho teda moc obdivuju že to přežil ve zdraví a že se tam nezašprajcl