Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 09. 2016

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 09. 2016

dolů

autor	příspěvek
Bram	Neděle, 25. září 2016 - 08:09:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6328 Registrován: 4-2003	pacient:Ano v některých okamžicích je to vhodné. A ze stejných důvodů to dopadne tak i v železničním provozu. Obdobně jako v případě letadel je pilot, který má možnost autopilota vypnout , bude i u vlaků VŽDY strojvedoucí, aby mohl autostrojvedoucího vypnout, tj. aby v případě nutnosti do řízení zasáhnul. Stav, kdy tam nebude muset být, v podstatě nebude moci nastat. Ani železniční provoz u vysokorychlostních vlaků to neumožní - vždy (vyjma Japonska a i tam už to neplatí na sto procent) přejíždějí na konvenční síť a tedy bude nutné, aby strojvedoucí buď převzal řízení, nebo tam alespoň byl jako pojistka pro případ potíží. Železniční provoz není možné od vlivů okolního světa separovat tak, jako například provoz podzemních drah. Teoreticky by strojvedoucí nemusel být u vysokorychlostních vlaků, pokud by šlo o uzavřený systém s oplocenými tratěmi, přičemž na ně nebyl přípustný provoz jiných, než VRT vlaků, nástupiště by byla s dveřmi jako v případě automatických podzemních drah atd.. Ale vzhledem k realitě, kdy se na VRT podívají občas i jiné vlaky a naopak vysokorychlostní vlaky přejíždějí na konvenční síť, nelze provoz vlaků bez strojvedoucích očekávat NIKDY. Nakonec i ten zmíněný traktor, který oře pole sám, se pohybuje sám jen po poli a nikoliv po silnici. Navíc na poli má minimální možnost udělat nějaké škody a vzhledem k dosahovaným rychlostem je naopak možné překážky včas a správně detekovat a zastavit před nimi . Jsem přesvědčen, že vlaky bez strojvedoucího jsou nápadem manažerů, kteří se s realitou železničního provozu setkali maximálně jako cestující ve vlaku, ale zavětřili, že je tu "možnost", jak ušetřit či spíše mít bič na strojvedoucí. V případě DB se tomu ani tak nedivím - strojvedoucí drží (nejen) společnost DB vyloženě za koule a společnosti DB občas ty koule zmáčknou, dle mého názoru velmi tvrdě a hlavně zbytečně. Tak se ale pak milí strojvedoucí DB nesmí divit, že je tendence na ně vymyslet nějaký bič .
Mladějov	Neděle, 25. září 2016 - 09:10:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8738 Registrován: 3-2007	pacient : "Nářky"- vy to koukám berete nějak expresívně.. Heleďte se, mně zas na to nějak osobně nezáleží, jestli tam ten fíra bude hejbat páčkama, nebo jestli bude dělat třeba ještě průvodčího a bude se jmenovat jinak, nebo co. A kdyby na vlaku nebyl nikdo (čemuž v "nemetrovém" provozu nevěřím), tak aspoň ubydou lidi, co musej vstávat ve tři ráno, přemáhat spaní a ničit si zdraví, tedy se nahradí unavující lidská práce technikou, což je zcela OK. Jen si dovoluji (a nejsem sám) predikovat, že to v té vaší technooptimistické představě říznuté koukám trochu záští (teď těm zmérdům dáme, viz ty "Nářky" a platy ) nebude tak, jak si představujete. Nic víc a nic méně. "Argumenty" typu "budou sabotovat-tak jim rozbije někdo držku" - to jako fakt ? Vy sám ? Jinak strojvůdců je nedostatek u všech dopravců, takže si může každý to válení zkusit, dělal jsem to řadu let a vůbec se nedivím, že dnes tzv. nejsou lidi. Toť vše. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
honzaklonfar	Neděle, 25. září 2016 - 09:14:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 6-2016	Jak ten automat bude řešit případy podobné Spálovu? Jako správné drážní a BEZPEČNÉ zařízení po zjištění problému OKAMŽITĚ zastaví. I kdyby to bylo to nejpitomější místo na trati... Dobrý taky bude, když se dispečerovi objeví na monitoru hláška "SC123 hlásí neznámou chybu" (inspirováno SONY Xperia, který jsem si nemoudře koupil...). Selský rozum velí nejprve provozovat "asistovanou automatiku" a po několikaletém ověření (a odstranění všech objevivších se problémů) se OPATRNĚ pustit do automatiky neasistované.
Mladějov	Neděle, 25. září 2016 - 09:26:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8739 Registrován: 3-2007	Selský rozum velí nejprve provozovat "asistovanou automatiku" a po několikaletém ověření (a odstranění všech objevivších se problémů) se OPATRNĚ pustit do automatiky neasistované. Tak samozřejmě a je to ještě dlouhá cesta, když si uvědomíte všechny možnosti a nebezpečí především úmyslných či živelných zásahů, stačí taková naplavená hlína na trati po bouřce. Jak říkám(e), tady je obrovský rozdíl proti třeba metru (oddělené jízdní dráze bez přístupu osob, vlivu počasí i třeba úmyslné sabotáže, kde jede vlak každé dvě minuty a je to třeba 20 km) a tisících km tratí, kde jsou přejezdy, stromy, vlivy počasí a stovky dalších možností. No nic, jsme debilové, co brzděj pokrok.
Mad_noodle2	Neděle, 25. září 2016 - 09:35:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6429 Registrován: 2-2009	pacient - pardon, zapomněl jsem zdůraznit, že to ,, počítač hlídá nepřekročení mezních parametrů " platilo pro manuálním ovládání letadla. To co píše pilot není novinka, to vím už dost dlouho. Račte se ale podívat na pár dílů seriálu Letecké katastrofy a zjistíte velmi brzy čeho je počítač ještě schopen a čeho už ne. Jen aby bylo jasno - v pořadu je použito jen zpráv vyšetřovacích komisí, výrobců a dalších povolaných.
pacient	Neděle, 25. září 2016 - 10:05:45
Neregistrovaný host 80.188.32.227	Mladějov: "Nářky"- vy to koukám berete nějak expresívně.. Ale kdeže. Jen si občas rád rýpnu. Od vás jsem nečekal, že nastartujete na první našlápnutí. Jen si dovoluji (a nejsem sám) predikovat, že to v té vaší technooptimistické představě říznuté koukám trochu záští (teď těm zmérdům dáme, viz ty "Nářky" a platy ) nebude tak, jak si představujete. Nic víc a nic méně. 1) Pokrok je postavený na těch, kteří měli technooptimistické představy a snažili se je realizova. Ne na něch kteří říkali, že to nejde. 2) Zášť v tom určitě není. Pokud jsem kdy cokoliv vyvíjel, tak priorita byla, aby to dotyčenému pomohlo. A kolikrát jsem si říkal, zda některá vlastnost je přinosem nebo přítěží. 3) Ta ekonomická věc tam vždycky bude. A jak budou peníze využity, rozhoduje jejich vlastník nikoli příjemce....tak to postě je. 4) Jelikož vím, na jaké byly možnosti zařízení a technologií před 25, 10 nebo i 5 lety, tak skeptický nejsem. Kdybych vám před 10 lety řekl, že tablet bude spotřebním zboží, tak asi taky nevěříte. Argumenty" typu "budou sabotovat-tak jim rozbije někdo držku" - to jako fakt ? Vy sám ? Ono stačí chytnout za límec. Opravdu nepředpokládám, že sabotují puberťák bude tak častý jev, aby bylo ho potřeba řešit osobně. honzaklonfar: ad Spálov - asi by se takový půser stal na automatizované trati s mnohem, mnohem menší pravděpodobností - zda-li vůbec. A navzrody dráze je pokrok tak daleko, že je i jiná možnost kontaktovat osádku vlaku než telefonem do nejbližší hospody. Mad_noodle2: Račte se ale podívat na pár dílů seriálu Letecké katastrofy a zjistíte velmi brzy čeho je počítač ještě schopen a čeho už ne. Jen aby bylo jasno - v pořadu je použito jen zpráv vyšetřovacích komisí, výrobců a dalších povolaných. Právě z tohoto serálu vím, čeho je všeho schopen člověk. Nejsmutnější příběh ze všech, když piloti dali na " intuici,improvizaci a erudici" a nad Švýcarskem neposlechli protikolizní systém.....
Mladějov	Neděle, 25. září 2016 - 10:12:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8741 Registrován: 3-2007	Ad 1) Jistě. Ale je dobré vzít v úvahu argumenty těch znalých, kteří říkají "Šlo by to, ale je tady ten a ten a ten problém, který může nastat a je třeba s ním počítat". Jinak to bude víc stát, než jet. Je dobré naslouchat argumentům jiných, ne je zakřikovat (to myslím obecně, ne teď na vás).
Mad_noodle2	Neděle, 25. září 2016 - 10:17:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6430 Registrován: 2-2009	Stejně radostný byl pád Airbusu při zkušebním letu. A na konec - na Hudson přistával kdo ? Pilot nebo počítač ? Rozhodnutí udělal kdo ? Pilot a nebo počítač ? A pak tedy snáze pochopitelný údaj ekonomický. Když vlastně není třeba posádky tak proč tam všechnysvětové aerolinie ty drahé, zbytečné piloty rvou ? Že by z nostalgie ? Dost pochybuji vzhledem k spořivosti společností.
honzaklonfar	Neděle, 25. září 2016 - 10:18:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 6-2016	pacient: asi jsem se nevyjádřil dost přesně... Nuže - řídící počítač detekuje "požár na palubě". A okamžitě zastaví (v zářezu, na mostě, atd.). Fíra s komplexní znalostí trati a okolí popojede o 0,5 km, kde se k trati přibližuje silnice a na louce mezi nimi přistane vrtulník záchranářů. Srážku s protijedoucím vlakem by měly oba "pojízdné" automaty a příslušné zabzař. ohlídat.
Bram	Neděle, 25. září 2016 - 10:28:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6329 Registrován: 4-2003	Mladějov:Ad 1) Jistě. Ale je dobré vzít v úvahu argumenty těch znalých, kteří říkají "Šlo by to, ale je tady ten a ten a ten problém, který může nastat a je třeba s ním počítat". Jinak to bude víc stát, než jet. Je dobré naslouchat argumentům jiných, ne je zakřikovat (to myslím obecně, ne teď na vás). Přesně tak. Pacient by si měl pustit další Letecké katastrofy a zjistil by, že i systémy ne vždy fungovaly tak, jak by měly. Mnohdy to bylo i jen tím, že se systém dostal do určitých stavů, které nikdo nnezkoušel a nikdo tedy nevěděl, co v dané situaci udělá. Proto je dle mého nejrozumější kombinace systém plus člověk. Ovšem člověk patřičně školený, kdežto srážke ve Svýcarsku byla krom chyby v řízení letového provozu dána zvyklostmi z bývalého CCCP, kde byl k výcviku pilotů úplně jiný přístup a to, co si dovolovali piloti z bývalého CCCP, by piloty na západě ani nenapadlo dělat.
Bram	Neděle, 25. září 2016 - 10:31:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6330 Registrován: 4-2003	MN2:Když vlastně není třeba posádky tak proč tam všechnysvětové aerolinie ty drahé, zbytečné piloty rvou ? Je velmi smutné, že se patrně dožiju toho, že železniční společnosti se nepoučí ze zkušeností společností leteckých a budou vymýšlet vlastní cestu .
Mladějov	Neděle, 25. září 2016 - 10:32:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8742 Registrován: 3-2007	MN: A že dva piloti ? A nepochybujte, že by manažeři aerolinií ty neustále si stěžující a něco řešící a kritizující piloty nejraději zrušili a posledního vycpali a vystavili v muzeu A úplně stejně je tomu u strojvedoucích. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Practicus	Neděle, 25. září 2016 - 14:33:01
Neregistrovaný host 89.103.184.177	když jste u té automatizace - AVV co jsem měl možnost vyzkoušet na panterovi, tak fungovalo parádně (jen jedna taková menší nepříjemnost - když jsem mu sáhl do brzdy, aby kolem výstrahy nejel víc, jak 120 - protože mirel, tak jednotka nejdřív odbrzdila a poté začala brzdit podle toho, co jsem zadal) ovšem na to, aby fungovalo v bezobslužném režimu (tzn. člověk max. zadá data, a pak už se o nic nestará), musí být splněna celá řada podmínek - což není - je spousta stanic, kde se nekóduje, takže vše musíte zadávat ručně - jak rychlost, tak i návěsti (logicky, když systém nemá z čeho brát), a to je někdy doslova koncert hodný mistra pianisty, systém dále nezná opakované návěsti (logicky, páč "signály" v kolejích jsou jen 4 a z nich systém nevyčte, zda zrovna toto návěstidlo dovoluje jízdu "ještě kousek", či nikoliv), každé zvýšení rychlosti nastavuje strojvedoucí sám (zřejmě bezpečnostní prvek), systém nezná pomalé jízdy (nemá je podle čeho určovat - a pokud by se umísťovali balízy pro pomalou jízdu takovým stylem, jako rychlostníky, pískáčky a pod., tak za chvíli nebude čím jezdit)
Pezos	Neděle, 25. září 2016 - 14:58:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 4-2014	Practicus: "no, opravdu, radši vozit uhlí, či kontyše, a tady ti čuráci (omlouvám se ostatním, ale jinak už to říct nejde, nebo to nedovedu) ať si choděj třeba pěšky, když se to neumí ani slušně chovat " Nóbl nádražák se projevil. Pokud někoho nebaví pracovat v osobní dopravě, ať si jde do Carga - nebo na pracák, jako v každé normální firmě. (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
pacient	Neděle, 25. září 2016 - 17:21:50
Neregistrovaný host 80.188.32.227	Mladějov: Ale je dobré vzít v úvahu argumenty těch znalých, kteří říkají "Šlo by to, ale je tady ten a ten a ten problém, kterýk může nastat a je třeba s ním počítat" V podstě souhlas, jen mi tam chybí jedna věc. Pokud je nejaký problmém, tak s ním nelze jen počítat, ale musí se řešit - technicky, legislativně, danou věc vůbec nedělat nebo ji reailozvat částečně či později. Mad_noodle2: ad Hudson - no a poněkud neštastný postup pro restart obou motorů doporučil počítač nebo člověk? Když vlastně není třeba posádky tak proč tam všechnysvětové aerolinie ty drahé, zbytečné piloty rvou ? A proč tam rvou ty "dráhé" počítače? Žeby těm pilotům až tak nevěřili. Bram: Pacient by si měl pustit další Letecké katastrofy a zjistil by, že i systémy ne vždy fungovaly tak, jak by měly. Opakuji, že vím, že zádný systé nebude fugovat na 100%, ale může se k tomu číslu velmi blíži. mnohdy to bylo i jen tím, že se systém dostal do určitých stavů, které nikdo nnezkoušel a nikdo tedy nevěděl, co v dané situaci udělá. Jistě víte, že k tomu aby se stal průser nestačila jedna chyba, ale řetezec několika pochybení a dost často v tom figurovala osádka letadla. honzaklonfar: Nuže - řídící počítač detekuje "požár na palubě". A okamžitě zastaví (v zářezu, na mostě, atd.). Fíra s komplexní znalostí trati a okolí popojede o 0,5 km, kde se k trati přibližuje silnice a na louce mezi nimi přistane vrtulník záchranářů. A tyto znalosti nemůže mít řídící systém? Funkce emergency - mapa tratě je doplněna o místa kde: - není vhodné v důsledku požáru zastavit - kde je vhodné zastavit z důvodu zdravotní indipozice Mmch tu komplexní znalostí trati bych si dovolil relativizovat. Jakou znalostí asi disponuje fíra, jezdící pravidelně třeba do Děčína, který se jednou za uherský rok podívá do Břeclavi. Mezi Brnem a Břeclaví mu to bude připadat na jedno brdo. Nebo se poptejte v Metransu, jak moc komplexně znají tratě ve všech těch tramtáriích, do kterých jezdí.
Practicus	Neděle, 25. září 2016 - 18:18:04
Neregistrovaný host 89.103.184.177	Pezos - chápu, když člověk není rektální alpinista, tak s takovými jako Vy bude mít problém vždy - nejsem žádná manekýna, ani služka, a mé pracovní povinnosti jsou zcela jiné, než Vy si myslíte - to si zapamatujte
Asdf	Neděle, 25. září 2016 - 18:34:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7002 Registrován: 5-2007	honzaklonfar: Keď sa zavádalo premostenie záchrannej brzdy, tak sa rušňovodiči ozvali, že "dozadu nevidie" a odmietajú niesť zodpovednosť za toho použitie. Takže sa taxatívne určitlo, kde sa to má použiť a vyznačilo sa to na staničníkoch (to sú tie staničníky s oranžovými okrajmi). Takže vec sa má tak, že to určil niekto iný a či sa tými staničníkmi bude riadiť človek alebo stroj (ktorý to bude mať zohľadnené v mape trate), je už fakt jedno.
honzaklonfar	Neděle, 25. září 2016 - 18:47:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 6-2016	Asdf, pacient: takže vše bude v traťové mapě a dál budou jen samá pozitiva a sociální výhody... Třeba při rekonstrukci té silnice jistě všechny HV budou mít OKAMŽITĚ aktualizováno, že? Znova opakuji - nic proti automatizaci, ale s mírou! Mějte prosím na paměti, že průser v N+1 levelu se projeví až poté, co se odstraní VŠECHNY průsery v levelu N. Na čistě nákladní trati by asi dopravce a provozovatel nějakou hromadu zahrnuli do tolerovatelného rizika. Na čistě osobní trati by to např. ve špičce byl poměrně kolosální průser, není-liž pravda?
Asdf	Neděle, 25. září 2016 - 19:05:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7003 Registrován: 5-2007	honzaklonfar: Prosím nepodsúvať, vyjadroval som sa len k problematike zastavenia pri hlásenom probléme, nie k iným veciam. Je nesprávne myslieť si, že pri odstránení rušňovodiča ostanú bezpečnostné požiadavky na vozidlové systémy rovnaké, naopak idú výrazne nahor. Takisto, pokiaľ sa majú podĽa tej mapy trate riešiť bezpečnostne relevantné rozhodnutia, tak to musí byť nejako zabezpečené (na rozdiel napr. od súčasného AVV). Ostatne, napr. v ETCS sa tiež používa mapa trate, ktorú ale vozidlo práve z týchto dôvodov dostáva bezprostredne pred prejazdom daným úsekom.
Mad_noodle2	Neděle, 25. září 2016 - 19:06:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6437 Registrován: 2-2009	Pacient - nikoli - aby pilotovi usnadnily práci, což se opačně říci nedá.... A podstatné na tom Hudsonu je, že by to počítač poslal na zem, Tím spíš, že kdyby druhý pilot okamžitě nenahodil APU tak by to počítač ani na tu zem nevedl neb by byl out. K tomu se počítač jaksi neměl neb nevěděl.... Také je známo mnohem více případů, kdy přistál pilot s poškozeným letadlem i bez počítače. Opačnou verzi jsem zatím neviděl. To jest aby přistál počítač s mrtvým pilotem. Víc než na Vaše dojmy dám na vyjádření komise. Zdá se mi totiž, že máte rozhled jako pivovarský kůň. Počítač umí jen to, co mu tam člověk zadrátuje. Jinak je to, až na naprosté výjimky, pořád jen pilný blbec. Ty výjimky rozhodně nejsou ani v letadlech, ani v autech, ani ve vlacích. Kousek výš jste tvrdil, že by si počítač s náhlým sesuvem, padajícím stromem apod. na trati poradil lépe, nebo něco v tom smyslu. Mohl byste to nějak dokumentovat ? Abyg věděl z čeho vycházíte.
pacient	Neděle, 25. září 2016 - 19:15:47
Neregistrovaný host 80.188.32.227	honzaklonfar: Třeba při rekonstrukci té silnice jistě všechny HV budou mít OKAMŽITĚ aktualizováno, že? Ty uzavírky se jistě nedělají minuty na minuty a IZS většinou nedělá průzkum bojem - projedem-neprojedem. A navíc řešíte problém z levelu N-3. "OKAMŽITÁ" data se stejně musí na hnací vozidlo dostat z důvodu pomalých a jiných srand.
Hajnej	Neděle, 25. září 2016 - 19:22:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12051 Registrován: 5-2002	Bram: Jsem přesvědčen, že vlaky bez strojvedoucího jsou nápadem manažerů, kteří se s realitou železničního provozu setkali maximálně jako cestující ve vlaku, ale zavětřili, že je tu "možnost", jak ušetřit či spíše mít bič na strojvedoucí. V případě DB se tomu ani tak nedivím - strojvedoucí drží (nejen) společnost DB vyloženě za koule a společnosti DB občas ty koule zmáčknou, dle mého názoru velmi tvrdě a hlavně zbytečně. Tak se ale pak milí strojvedoucí DB nesmí divit, že je tendence na ně vymyslet nějaký bič V tomto s Tebou naprosto souhlasím a ještě bych to maličko doplnil - ona z toho teď nějakou dobu bude modla, před kterou se budou fotit politici. Před lety to byla nízkpodlažnost, ale tu už přes 100% není kam zvyšovat, hovadnost nekonečného utahování emisních limitů už taky pomalu vykvetla, při vývoji úsporných technologií se musí moc myslet, což bolí, a hlavně přitom musíme řešit interakci se strojvedoucím, takže je jednodušší ho z té mašiny vypajtlovat pryč. No a na kříďáky bude aspoň co psát o tom, že bylo potřeba osadit tolik a tolik kamer a přenést a umělou inteligencí analyzovat tolik a tolik gigabajtů za sekundu, aby to bylo pod superbezpečným dozorem. Jakékoliv řešení, které takové píčoviny potřebovat nebude, bude okamžitě podezřelé, ačkoliv celkem prostá CBA ukáže, že levněji vyjde byť i neplnohodnotný fíra, který to při případném kiksu dotáhne krokem do stanice. HK: Jak ten automat bude řešit případy podobné Spálovu? Konkrétně Spálov nijak, protože ten nenastane, jelikož na trati bude TZZ. Nuže - řídící počítač detekuje "požár na palubě". A okamžitě zastaví (v zářezu, na mostě, atd.). A proč by to tak měl dělat? Pokud by byl vlak automatický, tak by nebyl problém do nějaké obdoby mapy tratě vtělit info, kde je a kde není vhodné při požáru zastavit... Pract: jen jedna taková menší nepříjemnost - když jsem mu sáhl do brzdy, aby kolem výstrahy nejel víc, jak 120 - protože mirel, tak jednotka nejdřív odbrzdila a poté začala brzdit podle toho, co jsem zadal Můžete mi to prosím poslat do mailu? Tohle na IP není řešeno u nás a budu to tudíž muset reklamovat. je spousta stanic, kde se nekóduje, takže vše musíte zadávat ručně Nevyřčenou podmínkou je jízda vlaku pod ETCS (bez toho to v EU nepůjde, i kdyby to šlo stokrát), takže hra na piáno odpadá a jak opakované návěsti, tak i pomalé budou obsaženu v MA+SSP.
Hungry_bear	Neděle, 25. září 2016 - 19:52:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 1-2006	To jest aby přistál počítač s mrtvým pilotem. Pokut netrváte ausgerechnet na mrtvole, tak počítače zcela bez přítommnosti pilota již přistávají zcela běžně. Ona nám ta technika pádí vpřed docela kvaltem - v daném směru doporučuji si něco aktuálního zjistit o dronech, zejména vojenských. A jen tak mimochodem - až na to dojde, tak v případě zdravotní indispozice cestujícího už si nejlepší místo předání pacienta dohodne počítač vlaku s počítačem záchranky napřímo on-line.
Hajnej	Neděle, 25. září 2016 - 19:59:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12052 Registrován: 5-2002	HK: Třeba při rekonstrukci té silnice jistě všechny HV budou mít OKAMŽITĚ aktualizováno, že? Nevím, čemu říkáš okamžitě, ale třeba na Ešusech dokážeme data aktualizovat za odpoledne - takže technicky to jde a u ostatních vozidel je to jen otázka chtění a peněz. MN2: Počítač umí jen to, co mu tam člověk zadrátuje. Neméně důležité je i to, co mu tam člověk naopak nezadrátoval - užírání tím, jestli manželka nezahýbá nebo děti nefetujou, předvádění před samičkama, dokazování, kdo ho má většího, pocit křivdy po pojebu od šéfa...
Mad_noodle2	Neděle, 25. září 2016 - 20:08:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6438 Registrován: 2-2009	HB - mě jde o dopravní letadlo s ausgerechnet mrtvým pilotem. Až se budeme bavit o dronech, nastuduji si drony, které jak známo pilota nemají. Ba ani lidi nevozí, takže případný nepodarek je vcelku finančně nevýznamná ztráta. až na to dojde - nebude zítra a nebude to samospasitelné. Hlavně se jim nesmí postavit do cesty něco aktuálního, o čem počítače zatím neví. A mimochodem - nezdá se Vám tato operace poněkud triviální ve srovnání s letadlem v nouzi ?
Mad_noodle2	Neděle, 25. září 2016 - 20:11:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6439 Registrován: 2-2009	Hajnej - to je pravda, k tomu není co dodat. Pilotovi zase nevyhoří instalace.
Bram	Neděle, 25. září 2016 - 21:07:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6333 Registrován: 4-2003	Hajnej:že levněji vyjde byť i neplnohodnotný fíra, který to při případném kiksu dotáhne krokem do stanice. Já si osobně myslím, že to tím neplnohodnotným strojvedoucím to bude začínat, ale i také končit. Na neplnohodnotného strojvedoucího budou kladeny výrazně nižší zdravotní předpoklady, než dnes má plnohodnotný strojvedoucí a tím se rozšíří portfolio uchazečů, ze kterých půjde vybírat. Obdobně na jeho vzdělání a schopnosti budou kladeny výrazně nižší požadavky. Z technologie jízdy bude nejspíš požadavek na krátkodobou schopnost nouzového řízení vlaku rychlostí odhadem do 40 km/h, tj. aby byl schopen vjet do první stanice a nemusel řešit, jakou rychlostí může vůbec do stanice jet a hlavně byl tam schopen bez problémů zastavit na určeném místě a toto míst bude také muset umět rozpoznat. A tím jeho znalosti budou končit. Nebude potřebovat znát kupříkladu cokoliv dalšího. Ve vlaku bude jeho hlavní funkcí hlídat, zda vlak zastavil tam, kde má, bude schvalovat otevírání a zavírání dveří vlaku po splnění všech potřebných podmínek. Za jízdy bude sledovat, zda se na trati nevyskytují nějaké překážky - přeci jen nejde o systém podzemní dráhy, kde se toto dá stoprocentně vyeliminovat, například pomocí stěny s dveřmi na nástupišti - toto u vlaků nepůjde třeba jen z důvodu rozdílných typů souprav, které se budou moci vyskytovat na jedné trati. Dále neplnohodnotný strojvedoucí bude nutný pro lepší pocit lidí - není to metro, kde, jak už jsem psal, se dají snad všechny vnější vlivy vyeliminovat. Samozřejmě neplnohodnotný strojvedoucí bude také méně zaplacen, což se zase bude líbit manažerům železničních společností. Působnost neplnohodnotného strojvedoucího bude samozřejmě místně omezená, například na vysokorychlostní trati bez nákladní dopravy, takže osobně očekávám, že ve velkých městech přibydou vysokorychlostním vlakům zastávky na předměstích, kde si bude muset přistoupit plnohodnotný strojvedoucí a dovést vlak do cíle, nebo umožnit průjezd tohoto vlaku skrz velká města, kde osobně očekávám, že automatické řízení vlaku nebude smět využívat. Ale nechme se raději překvapit, jak to dopadne. Osobně neočekávám zánik profese plnohodnotného strojvedoucího, to ani nepůjde, neb budou vždy činnosti, při kterých bude nenahraitelný. Ale o neplnohodnotného strojvedoucího vzhledem k nižším zdravotním a dalším požadavkům, mimo jiné i daleko menší námahy a nebezpečí během pracovního nasazení, očekávám velký zájem, pokud takováto pozice vznikne. Bude to celkem prestižní zaměstnání s výrazně menší odpovědností, než by měl plnohodnotný strojvedoucí............
Mladějov	Neděle, 25. září 2016 - 21:32:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8743 Registrován: 3-2007	Jo, tenhle scénář je docela představitelný, ale minimálně na SŽDC s tím, že tam ten "čtvrtinový fíra" (můžeme použít pracovní název čtvrťák ) bude furt, protože alibismus. Tvůrců, předpisářů, dopravce (který případný průser bude mít na koho hodit). Bez smajlíka.
prag	Neděle, 25. září 2016 - 21:34:59
Neregistrovaný host 37.48.33.18	Takhle fungovali před dvacíti lety průvodčí na londýnský DLR .. ve stanici koukl, zavřel dveře a zmáčkl čudlik, že to může jet dál. Jenom v jednom místě bylo staveniště, tak si vpředu vyklopil pultík a jel chvíli dvacítkou ručně.
pacient	Neděle, 25. září 2016 - 21:41:13
Neregistrovaný host 80.188.32.227	Mad_noodle2: Počítač umí jen to, co mu tam člověk zadrátuje. Jinak je to, až na naprosté výjimky, pořád jen pilný blbec. A o tom to je. Pilný blbec, který má zkušenosti tisíců jiných. Kousek výš jste tvrdil, že by si počítač s náhlým sesuvem, padajícím stromem apod. na trati poradil lépe, nebo něco v tom smyslu. Mohl byste to nějak dokumentovat ? Tak to bych teda rozhodně nemohl, protože jsem nic takového nepsal. Jen se mi snažíte něco podsunout. Ale můžete hodit citaci! Třeba se jeden z nás plete. Nejsme přesní jak počítače, ale jen občas chybující lidi. Ale když něco s padajícím stromem, tak prosím něco z poza dvorka. Myslím, že rozdíl v reakci by byla, že člověk narozdíl od počítače řekne: "Do !!!" Ale jinak tu cestu tam znám a je lemována spoustou křížků po těch, kteří dali na tu vaši intuici, improvizaci a erudici. Pokud jsem na silnici, tak se bojím selhání svého či cizího (mikrospánek, nepozornost) či hazardu jiných (nebezpečné předjíždění). Pokud mi to s auta autopilotem vyřeší, žačnu se bát padajících stromů.
Hajnej	Neděle, 25. září 2016 - 23:21:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12056 Registrován: 5-2002	Bram: Já si osobně myslím, že to tím neplnohodnotným strojvedoucím to bude začínat, ale i také končit. Já taky. Nepudem to někdy probrat na pivo...? Ve věci provozu vlaků bez strojvedoucích si dovolím parafrázovat magistra Scottu: "Já na ATO nevěřím, já ho totiž dělám"... (v ostatních věcech ale považuji ATO za neoddiskutovatelnou budoucnost postupně ve většině segmentů železniční dopravy)
Practicus	Pondělí, 26. září 2016 - 01:42:10
Neregistrovaný host 89.103.184.177	Hajnej - bylo to na vjezdu do stanice (Šakvice), která je dost dlouhá
Mad_noodle2	Pondělí, 26. září 2016 - 07:36:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6441 Registrován: 2-2009	Pacient - naše pohledy na věc jsou neslučitelné, další diskuze zbytečná.
Bram	Pondělí, 26. září 2016 - 11:23:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6339 Registrován: 4-2003	Hajnej:Já taky. Nepudem to někdy probrat na pivo...? Určitě můžeme probrat mnohé u piva, napíšu Ti mail .
Aleš_Liesk.	Pondělí, 26. září 2016 - 11:39:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4274 Registrován: 9-2011	Přátelé (i nepřátelé) ATO, kdybyste jen věděli, co se chystá "v Evropě"....
Apollo_17	Pondělí, 26. září 2016 - 11:55:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5615 Registrován: 8-2007	Bram: Obdobně na jeho vzdělání a schopnosti budou kladeny výrazně nižší požadavky. Tak to už nevím,kam by se měly ty požadavky výrazně snižovat,když dnes stačí vyučení. Zdravotní předpoklady-Vyškrábe se na mašinu. Vzdělání a schopnosti-Ještě nebyl zbaven svéprávnosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
honzaklonfar	Pondělí, 26. září 2016 - 12:19:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 6-2016	kdybyste jen věděli, co se chystá "v Evropě" - v Evropě se přece pořád chystají jen samé důležité a dobré věci
R.U.R. error	Pondělí, 26. září 2016 - 14:45:08
Neregistrovaný host 88.101.106.91	Velcí zastánci techniky, uvědomujete si, že když to půjde takhle dál, tak že my lidé už tu budem defakto nepotřební!!! Kdo by těma vlakama bez fírů jezdil? Vždyt děcka se budou učit z domu, lidé už nebudou muset chodit pomale do práce, na nákupy taky nebude jezdit třeba apod. Ženský už vůbec nebudou potřebovat chlapy!!! A už bude jen krůček k tomu, aby nás sami počítače hodily "do šrotu"!!! I tu na diskuzi za 100let bude spolu debatovat umělá inteligence!!!
starý Ivoš	Pondělí, 26. září 2016 - 15:07:13
Neregistrovaný host 37.221.248.242	R.U.R. Jo, to už napsal v jedné povídce velikán A.Clark. Sorry, ale název teď nemám čas hledat.
Blanka	Pondělí, 26. září 2016 - 15:21:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 12-2014	Zdravím! Ke shlédnutí video z mimořádného provozu motoráku na vlečce Praha-Čakovice 20.9.2016 https://youtu.be/XUS2xUSqhn0 Můj Youtube kanál s převážně železniční tématikou dostupný zde
Bobik	Pondělí, 26. září 2016 - 23:09:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3256 Registrován: 7-2011	R.U.R. error: "Kdo by těma vlakama bez fírů jezdil?" Ti samí, co jezdí metrem bez fírů? R.U.R. error: "na nákupy taky nebude jezdit třeba " Však to není třeba už dnes, viz stále se rozmáhající dovážkové firmy. R.U.R. error: "Ženský už vůbec nebudou potřebovat chlapy!!!" Vždyť už je taky prakticky nepotřebujou, jen na odběr toho sperma do spermabanky, to zatím v laborce vyrobit neumí. A díky vymejvání mozků od skupiny ošklivejch frigidních slepic (feministek) taky dneska už chlapi nejsou chlapi, stačí se podívat na dost mladejch, bohužel. Naštěstí ještě spousta holek má vlastní rozum a tyhle atrapy je neuchvacují. Takže tyhle "černý vize" se z části už naplnili, aniž by to lidstvo smetlo a zčásti jsou a budou ještě dlouho nereálný.
Bram	Úterý, 27. září 2016 - 08:12:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6348 Registrován: 4-2003	Bobik: Naštěstí ještě spousta holek má vlastní rozum a tyhle atrapy je neuchvacují. Je zvláštní, co ty frigidní slepice za pár desetiletí, kdy jim bylo dopřáno pozornosti, způsobily - potkávám mnoho zženštilých mužů a mnoho zmužnělých žen. Je to taková divná situace - zženštilý muž se obléká skoro jako žena (jen sukně a punčochy by způsobily výsměch, tak je zatím nenosí, ale kdo ví, kam to obludy typu Končita Buřt za pár let dovedou ). A zmužnělé ženy naopak mají chování drsnější, sukni si vezmou málokdy a hlavně je jejich poznávacím znakem, že jsou již mnoho let bez přítele. Pár takových znám a mají ještě jeden společný znak - všechny žily delší dobu v zahraničí, kde prostě byla nutnost, aby se postaraly samy o sebe. Asi to na nich krom určitých pozitivních prvků zanechalo i některé prvky negativní. Kdo ví, ale když tyhle ženy potkám, tak mám pocit, že z nich vyzařuje cosi nepatřičného, mužského. Jedné jsem to neprozřetelně řekl a koukala hodně divně. Ale pak delší dobu mlčela a tím nevědomky dala najevo, že si to uvědomuje..........
RadekŠ	Úterý, 27. září 2016 - 08:48:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6423 Registrován: 4-2003	o ty frigidní slepice za pár desetiletí, kdy jim bylo dopřáno pozornosti, způsobily - potkávám mnoho zženštilých mužů a mnoho zmužnělých žen. Je to taková divná situace - zženštilý muž se obléká skoro jako žena (jen sukně a punčochy by způsobily výsměch, tak je zatím nenosí, ale kdo ví, kam to obludy typu Končita Buřt za pár let dovedou [biggrin]). A zmužnělé ženy naopak mají chování drsnější, sukni si vezmou málokdy a hlavně je jejich poznávacím znakem, že jsou již mnoho let bez přítele. Pár takových znám a mají ještě jeden společný znak - všechny žily delší dobu v zahraničí, kde prostě byla nutnost, aby se postaraly samy o sebe. Asi to na nich krom určitých pozitivních prvků zanechalo i některé prvky negativní. Kdo ví, ale když tyhle ženy potkám, tak mám pocit, že z nich vyzařuje cosi nepatřičného, mužského To je nějaký text předmluvy filmu Nástrahy velkoměsta II?? ------------- Jako sorry, ale o tom proč má holka na určitý úrovni v pozdějším věku splašit chlapa pojednávala literární díla minimálně už za první republiky a vůbec to neosouvisí s feninistkama. Osobně znám takových ženských docela dost - a žádná z nich není feministka. Prostě holka, která má IQ 140 a doktorát si těžko zadá s nějakým maníkem chodím každý ráno s termoskou do fabriky, protože by se s ním prostě a jednoduše neměla o čem bavit. A ti chlapi se kterýma by to šlo jsou už většinou zadaní a nebo jsou to všelijací sociopati. Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
Bram	Úterý, 27. září 2016 - 09:32:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6349 Registrován: 4-2003	RadekŠ:Jako sorry, ale o tom proč má holka na určitý úrovni v pozdějším věku splašit chlapa pojednávala literární díla minimálně už za první republiky a vůbec to neosouvisí s feninistkama. Sorry, každý hovoříme o něčem jiném - a to jsem si dal práci s tím, abych si domyslel, jaký vlastně má být význam tohoto sdělení. Přečti si ještě jednou, co jsem napsal a všimneš si (možná), že s velikostí IQ to má společného hodně málo a s doktoráty už vůbec ne. Ta děvčata, která znám a o kterých hovořím, mají "jen" střední školu. Prostě holka, která má IQ 140 a doktorát si těžko zadá s nějakým maníkem chodím každý ráno s termoskou do fabriky, protože by se s ním prostě a jednoduše neměla o čem bavit. To, že je pod tvojí rozlišovací schopnost si všimnout, že nepíšu nic o vztazích ředitel nadnárodní korporace a uklízečka v jeho kanceláři, či manažerka výrobního podniku a pomocný dělník ve výrobě, jsem už naznačoval výše .
Sants	Úterý, 27. září 2016 - 09:55:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 704 Registrován: 5-2002	Jak tady tak čtu ty legrační argumenty proti ATO, tak mě dochází, že vlastně jedinou skutečnou překážkou zavedení samořídících vlaků je legislativa. Technika už na potřebné úrovni buď je, nebo v nejbližší době bude, a ekonomika (nutná podmínka pro masovou realizaci technických vychytávek) ji v tomhle směru podporuje. Takže zbývá politika - a tady stačí jedna dobře mířená stávka strojvůdců (klidně i nenápadně vyprovokovaná ze strany managementu), správně uchopená vlivovou agenturou, a politika začne konat a legislativu příslušně upraví. Koneckonců ve výtazích už taky nejezdí liftboyové (i když řada z nás ještě pamatuje liftbáby z Labutě).
Asdf	Úterý, 27. září 2016 - 10:00:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7010 Registrován: 5-2007	Sants: Zabudnite. Bolo by nutné preorať všetky trate, všetky predpisy a radikálne zmeniť zaužívanú prax v mnohých oblastiach.
Sants	Úterý, 27. září 2016 - 10:12:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 5-2002	Souhlasím se všemi body, co jste napsal, ale ony nejsou vážnými překážkami. Asdf: "Bolo by nutné preorať všetky trate" Ano. O ETCS jste předpokládám už slyšel? Asdf: "všetky předpisy" Ano. Předpisy se neustále dynamicky mění podle potřeb provozní reality. Asdf: "a radikálne zmeniť zaužívanú prax v mnohých oblastiach." Ano. Paragraf "nikdy se to tak nedělalo" už byl zlomen v mnoha jiných případech...
Honzasl	Úterý, 27. září 2016 - 10:36:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4540 Registrován: 3-2004	Sants: Zabudnite. Bolo by nutné preorať všetky trate, všetky predpisy a radikálne zmeniť zaužívanú prax v mnohých oblastiach. Takhle nějak jistě vypadala v roce 1888 diskuze ve všech hospodách na trase z Mannheimu do Pforzheimu
Makus	Úterý, 27. září 2016 - 10:53:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 9-2016	Já bych to s tou automatizací zas tak růžově neviděl, protože: - nejsou na to připravené tratě (ano, dají se časem předělat) - nejsou na to lokomotivy (ano, i ty se dají vyměnit, ale další miliardy navíc, které nikdo nedá) - automat umí jen to, co jej někdy naučil. A vždy se najde něco, co je nového (ano, dá se řídit dispečersky, ale to již je problém). Člověk je schopen některé skutečnosti vyhodnotit lépe. Např. když je u trati třeba pole a traktor orá (jede) k trati. Člověk to vyhodnotí tak, že nejde o kolizní situaci (doufá, že traktorista na konci pole otočí a pojede orat zas od trati). V jiném případě téměř to samé ale může vyhodnotit jako kolizní situaci na základě nepatrně jiné situace (ono i kolizní brzděni, když o nic nejde, je nepříjemné) - není vhodný GPS signál. Ten současný je vojenský a jeho majitelé negarantují úmyslné chyby, pokud by bylo potřeba. A civilní není k dispozici (také zatím) - stále je možnost vnesené technické chyby automatu. Např. u pražského metra (před léty) byl problém s řídícími signály v elektrické síti napájení, které mohly za jisté kombinace zmást automat (např. dálkové spínání noční/denní tarif) - velké nebezpečí vnesené úmyslné chyby automatu - hekři - neposlední řadě jde o pocit cestujících - mnoho z nich by to odradilo, neb technice až tak nedůvěřují. A ten dopravce, který by na to přišel plošně jako první, docela riskuje pověst Ve světě to sice existuje, ale pouze na speciálních tratích, oddělených od okolí a okolní infrastruktury
Asdf	Úterý, 27. září 2016 - 11:32:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7011 Registrován: 5-2007	Sants: "O ETCS jste předpokládám už slyšel?" Samozrejme, ale o tom, že by sme ho "zajtra" mali mať na všetkých tratiach, veru nie. Sants: "Předpisy se neustále dynamicky mění podle potřeb provozní reality." To bezpochyby, ale treba stamodtiaľ vyhodiť pár vecí, ktoré sa nedarí vyhodiť už 20 rokov... Sants: "Ano. Paragraf "nikdy se to tak nedělalo" už byl zlomen v mnoha jiných případech..." Ono to nebolo ani tak mienené ako citácia onoho paragrafu (sám som skôr priaznivcom automatických riešení), ale ako konštatovanie absolútnej uletenosti Vášho príspevku o "dobre mierenom štrajku", keď je príprava takejto infraštruktúry v stave, že v okamihu spustenia nejakej významenejšej plnouautomatickej prevádzky bude väčšina aktérov toho štrajku dávno v dôchodku, ak nie rovno v hrobe... Honzasl: Ja netvrdím, že je to nerealizovateľné (naopak), ja len konštatujem, že Sants je bližšie konšpiračným teóriám, než realite Makus: - ono sa to nie že dá, ono sa to musí prerobiť, človek rušňovodič už dnes nespĺňa naše nároky na bezpečnosť , len to jaksika nebude zajtra... - tie trate budú trvať tak dlho, že mašiny pôjdu dávno do šrotu - vlak požíva výhodu aktívne zabezpečenej dopravnej cesty, také veci proste riešiť nemusí, okolo automatizovanej trate sa dá plot, takisto priecestia budú zrejme musieť preč - Na železnici sa to zvláda aj bez GPS, naopak GPS má väčšinu kvalitatívnych ukazovateľov ďaleko horšiu, než tieto riešenia (a jediná motivácia pre použitie GPS v riadení a zabezpečení železničnej dopravy je, že by to snáď mohlo byť výrazne lacnejšie). - Takéto zariadenia sa pre železnicu navrhujú už desaťročia a to aj s počítačmi. Ostatne aj v ČR s už dnes prakticky všetky hlavné trate riadené počítačovými systémami a v prípade takejto chyby by zrejme obsluha beztak nestihla zareagovať... - dtto čo pri predošlej otázke, 100% to asi nevylúči nikto, ale už dnes existujú postupy ako to výrazne zminimalizovať - skôr o pocit by šlo o spoľahlivosť a náklady, už len taká údržba alebo modernizácia takejto trate by bola obrovským orieškom a ako prebiehalo riadenie dopravy v ČR, keby niekto zrazu vyhlásil, že "on sight" a časť povinne dokumentovaných úkonov obsluhy ZZ zrazu prestáva existovať}...
Makus	Úterý, 27. září 2016 - 11:52:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 9-2016	Asdf: Netvrdím, že strojvůdce je záruka bezpečnosti. tie trate budú trvať tak dlho, že mašiny pôjdu dávno do šrotu To si nejsem jist. Jak dlouho jezdí v běžném provozu některé stroje? Tím se automatizace posouvá tak za 50 let. vlak požíva výhodu aktívne zabezpečenej dopravnej cesty, také veci proste riešiť nemusí, okolo automatizovanej trate sa dá plot, takisto priecestia budú zrejme musieť preč Neprojde na lokálkách a nekoridorových tratích. Nebo jen za cenu tolika miliard, že to nikdo nedá. Možná třetina přejezdů by šla zrušit, ale zbytek by místní nedovolili zrušit. To by byl spíš konec lokálek. A to již nemluvím o problémech s migrací zvěře (někdy i lidí) při oplocených tratích. Ostatne aj v ČR s už dnes prakticky všetky hlavné trate riadené počítačovými systémami a v prípade takejto chyby by zrejme obsluha beztak nestihla zareagovať... Stále je na jednom konci drátu dispečer a na druhém strojvedoucí. A komunikace mezi nimi je vícecestná (nejen dálkové řízení, ale i telefon aj.).
K6S31ODR	Úterý, 27. září 2016 - 12:16:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 6-2015	http://www.tyden.cz/fotogalerie/obrazem-desitky-lokomotiv-i-drezi na-narodni-den-zeleznice-v-chebu_7137/
Hajnej	Úterý, 27. září 2016 - 12:16:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12076 Registrován: 5-2002	Sants: v podstatě jsi to vystihl. Osobně preferuji nějaké to ATO doprovázené strojvedoucím, přece jen je pro řešení různých mimořádností člověk asi nejrozumnější kompromis mezi dostupností a flexibilitou. Závisí to ovšem na ochotě strojvedoucích naučit se "řídit jinak" (u ATO jsou tak trochu spolujezdci), kdy se může člověk se strojem docela šikovně doplňovat. Pokud ovšem taková ochota nebude a konstruktéři strojů budou nuceni naučit je i kus toho spíš člověčího, tak se k té hranici bezfírovosti nakonec přiblíží. Neboli budoucnost svého řemesla mají fírové ve svých rukou, akorát nástrojem pevného držení není §1...
Mad_noodle2	Úterý, 27. září 2016 - 12:25:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6449 Registrován: 2-2009	Řekl bych, že zatím je fira i na TGV a Šikanzenu.
Smithers	Úterý, 27. září 2016 - 13:33:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 12-2007	A co třeba takhle: AVV s fírou na hlavních tratích a ATO bez fíry opatrně zkoušet na nějakých lokálkách. Pro začátek třeba Vraňany - Lužec
Asdf	Úterý, 27. září 2016 - 19:06:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7012 Registrován: 5-2007	Makus: "Jak dlouho jezdí v běžném provozu některé stroje? Tím se automatizace posouvá tak za 50 let." No, a to je tak zhruba reálny horizont. Makus: "Nebo jen za cenu tolika miliard, že to nikdo nedá. ... To by byl spíš konec lokálek." Ekonomickým koncom lokálok bude už i len nutná podmienka inštalácie VZ s kontrolou rýchlosti. Zbytok je úplne irelevantný. Makus: "Stále je na jednom konci drátu dispečer a na druhém strojvedoucí. A komunikace mezi nimi je vícecestná (nejen dálkové řízení, ale i telefon aj.)." Za rutinnej činnosti minimálna, a pri náhlom zlyhaní ZZ z rutinnej činnosti by si už často naozaj nepomohli...
RadekŠ	Úterý, 27. září 2016 - 21:29:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6424 Registrován: 4-2003	Bram: Ta děvčata, která znám a o kterých hovořím, mají "jen" střední školu. Aha. Tak to jsou klasický slepice s hodně nataženým krkem a nejen z tohoto byly (jsou/budou) důvodu zcela mimo oblast mého zájmu. Feminismus bych do toho netahal. Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
Sants	Středa, 28. září 2016 - 09:34:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 5-2002	Asdf: "Makus: "Jak dlouho jezdí v běžném provozu některé stroje? Tím se automatizace posouvá tak za 50 let." No, a to je tak zhruba reálny horizont." Smrtelnou ranou pro historické stroje bude povinné ETCS. A to přijde, ať se nám to líbí, nebo ne. Asdf: "Makus: "Nebo jen za cenu tolika miliard, že to nikdo nedá. ... To by byl spíš konec lokálek." Ekonomickým koncom lokálok bude už i len nutná podmienka inštalácie VZ s kontrolou rýchlosti. Zbytok je úplne irelevantný. " Simvás, lokálky neřešte. Ty jsou ve stádiu klinické smrti už dávno.
Starý Vlk	Středa, 28. září 2016 - 09:57:38
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Sants: "Simvás, lokálky neřešte. Ty jsou ve stádiu klinické smrti už dávno". Tak něco velmi podobného řekl jistý pan Říman už v polovině dvadesátých let a chtěl tu skutečnou smrt maximálně přiblížit. A jak je vidět, hluboce se mýlil-podívejte se třeba jen na tratě kolem Liberce, konkrétně Liberec-Tanvald-Harachov. Kdyby tenkrát někdo řekl, že se bude jezdit pravidelnými vlaky do polské Sklarské poreby, byl zralý na bambulárnu. A to je jen příklad. Jinak si dobře pamatuji ty katastrofické předpovědi typu: přece nemůžete chtít, aby na každém hnacím vozidle byla vysílačka, aby rychloměry byly bezporuchové, aby na osobní dopravě nebyli vlakvedoucí, aby strojvedoucí převzali dopravní povinnosti vlakové čety, to by byl konec a t d. Skutečnost je zcela jiná.
Mladějov	Středa, 28. září 2016 - 13:17:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8748 Registrován: 3-2007	Na plošné hodnocení "klasický slepice s hodně nataženým krkem" ti stačí informace, že maj jen SŠ ? Ty máš hodně snobské vychování, chlapče. Už to pozoruju docela dlouho.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru