| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 27. 11. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 27. 11. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4810 Registrován: 11-2007 |
ad dotaz: Kdo je majitelem lokomotivy není podstatné. Důležité je, kdo bude vůči SŽDC vystupovat jako její dopravce. A dopravce odpovídá za to, že má patřičná povolení a že vozidlo je technicky v pořádku. Banky, které leasují některé lokomotivy také nemají zpravidla nějaké železniční kódy. A přesto jejich vozidla na síti jezdí. U vlečky pak zjednodušeně platí, že co si tam vlastník vlečky pusti, to tam má. Žádné kódy nepotřebuje. |
|
JOP
|
|
|
Neregistrovaný host 185.67.188.59 |
JOP = Jednotné obslužné pracoviště. To by mělo znamenat, že obsluha bude "jednotná". JOP v samostatné stanici a JOP na CDP by neměl být rozdíl. JOP sousedních stanic v rámci jednoho úseku (sálu) spolu nějak komunikují a to co se stalo v Kolíně se asi nemůže stát. Proč ale JOP ze stanice v jednom sálu "nekomunikuje" ( komunikuje jinak ) s sousední JOP umístěnou v druhém sále ? Co tomu brání ? Když se nedá předvídaný odjezd z jedné JOP na druhou v rámci jednoho sálu, "nic se neděje". Ale v tom Kolíně to je "problém" . |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Starý Vlk: S vámi je těžké diskutovat, když vám neustále dokola opakuju, že cestující má informovat doprovod vlaku (přičemž to má neznamená „podle současných předpisů“ ale „správně by to tak mělo být“), a vy neustále polemizujete s tím, že strojvedoucí nemá takovou povinnost v předpisech. Já pak nevím, jestli jenom čtete tak nepozorně, nebo jestli to zaměňujete schválně, protože jinak byste neměl žádné argumenty, nebo jestli neznáte rozdíl mezi strojvedoucím a doprovodem vlaku (průvodčím, stevardem nebo jak tomu kde říkají). Opravdu pozoruhodný je ten váš přístup, že doprava substrátu je starostí železnice a substrát má sedět, mlčet a čekat, až bude vyložen v cílové stanici, a nezáleží na tom, zda je substrátem uhlí nebo lidé. Zajímalo by mne, zda tak přistupujete i k ostatním službám. Pošta nebo jiný dopravce vám má druhý den doručit balík, přivezou ho bez ohlášení až za tři dny – vás ale jistě ani nenapadne pochybovat o kvalitě jejich služeb. Přece je přeprava balíku jejich starostí, a to, že vám slíbili dodání druhý den a dodali ho až za tři dny, to je jistě vaše chyba. Když si objednáte řemeslníka aby vám obložil dlaždičkama koupelnu a on to udělá špatně, budete spokojen, protože to přece byla jeho starost a vy do toho nemáte co mluvit, vy teď na ty křivé dlaždičky akorát budete celý život koukat. Je to tak? |
|
prosbicka
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.38.57 |
"Asertivniho" Zikiho bych zejmena pozadal, aby vzal v uvahu prislovi o spinavem pradle, ktere se ma prat doma. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 11-2007 |
Ad FiJi: Sice to píšete Starému Vlkovi. Chcete tu slovíčkařit, že nezná rozdíl mezi strojvedoucím a doprovodem vlaku. Ale očividně vy neznáte rozdíl mezi pojmy DOPROVOD VLAKU a OBSLUHA VLAKU. Jinak byste nenapsal takovou kravinu. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Kouzlo nechtěného: že cestující má informovat doprovod vlaku ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5527 Registrován: 8-2006 |
Jenže cestující JE INFORMOVÁN o tom, že Švejk jede Smíchov - Beroun odklonem přes Rudnou. Například. Tak co tady furt řešíte? |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Rád se nechám poučit. Možná to bude poučení i pro jiné… Jak se tedy souhrnně nazývá vlakový personál, který má na starost cestující, jedná se tedy o komerční činnost, nikoli dopravní? Tedy průvodčí, někdy také stevardi/stevardky, což se používá také v autobusech nebo letadlech, v letadlech se ještě pro tu samou roli používá letušky. Mimochodem, bavíme se tu o pohledu cestujícího, a ten používá většinou pojem průvodčí. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Bobik: To, co jste napsal je ovšem něco jiného, než jízda po objízdné trase. To je odklon vlaku, jízda po odklonové trase, na tohle se vydává písemný rozkaz strojvedoucímu stojícího vlaku. Ten pak o věci informuje obsluhu vlaku, pokud tam je. Ta informuje cestující. Ovšem pokud vlak pojede po objízdné trase-dejme tomu nákladním nádražím, nikdo cestující opravdu informovat nebude a vlak před takovou akcí ani nezastaví. A to je jádro pudla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 11-2007 |
AdFiJi: Ale vy se tu snažíte poučovat ostatní, zejména "starého"zkušeného strojvedoucího.. A nikde nepíšete, že je to z pohledu cestujícího! Tak se trochu snažte a hledejte. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
FiJi: Pracovníci dopravce, které zde jmenujete, jsou OBSLUHOU VLAKU. Jejich povinností je informovat cestující, třeba o tom, že vlak pojede po odklonové trase, nebo že při jízdě po objízdné trase nebude obsluhováno místo (místa) pravidelného zastavení pro výstup a nástup cestujících, popř. že se bude na objízdné tratě vyskytovat úvrať. Tyto informace, které dostane strojvedoucí písemným rozkazem, předá obsluze vlaku. Pokud žádný takový rozkaz nedostane (jede podle tab. 3 SJŘ), nebude o tom obsluhu vlaku informovat. Pouze u vlaků s přepravou cestujících bez obsluhy vlaku některé povinnosti přebírá strojvedoucí a plní je přiměřeně. To jest pokud pojede ve složité stanici objízdnou trasou podle tab. 3 tak nebude cestující informovat, neboť na to prostě nemá čas a nebude kvůli tomu odpoutávat pozornost od řízení. Pokud pojede odklonem nebo na objízdnou trasu dostane písemný rozkaz, informuje cstující v době, kdy vlak stojí. Stačí? |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 8-2014 |
JOP: Ano i ne. Pokud dáváte vlak do sousední stanice kolegovi, který s vámi sedí na sále, tak ten kolega vidí vlak minimálně na VEZO. Pokud dáváte vlak sousední stanici, která se ovládá odjinud, pak ten kolega potřebuje vědět, jaký vlak k němu posíláte a kdy. K tomu slouží předvídaný odjezd a skutečný odjezd. Když to vezmu z jiného konce, JOP je rozhraní pro různá ZZ. Ovládá je jím celá škála SZZ od stavědel TEST přes hybridní ZZ jako SSZ-ETB až po zcela elektronické ESA 44. Taktéž s tím souvisí i různá TZZ - od nejmodernějších AB a AH přes starší AB, AH a RPB až po HPB (Praha-Dejvice, Česká Kubice), telefonická dorozumívání či souhlasy od dirgujícího dispečera. Nesmíme zapomenout ani na indikace přejezdů a samovratů u dirigujícího prostřednictvím REMOTE 98. Princip JOP je ten, že stejný úkon (např. stavění vlakové cesty) se dělá na JOP stejně, ať už je ovládané zařízení jakékoli. Ovšem někdy je třeba provést úkon navíc (např. potvrdit stavění odjezdu na trať s telefonickým dorozumíváním) nebo je ho naopak možno vynechat (PODJ mezi stanicemi na stejném sále, nebo dokonce ovládanými stejným zaměstnancem).
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Strojvedoucí je kvalifikovaný k vedení vlaků. Pokud jde o to, jak jednat se zákazníky, má daleko větší kvalifikaci, než strojvedoucí, třeba takový prodavač, číšník, nebo průvodčí. Nemluvě o odbornících na marketing, psycholozích nebo sociolozích. Aha, vy jste tu nebyl a předchozí tři stránky diskuse jste nečetl. O čem tedy chcete poučovat? Nechtěl byste si ty hloupoučké rady nechat pro sebe? Tvrdíte, že termín „doprovod vlaku“ používám v jiném významu, než jak ho chápete vy. Čemu by pomohlo, kdybych si význam toho termínu našel znovu, znovu bych si přečetl tu samou definici, kterou jsem četl už dříve, a používal bych ten termín pořád stejně dál? Ničemu, že, protože ten problém, že vy znáte jinou definici než já, by se tím nevyřešil. Takže pokud vy si myslíte, že mnou používaná definice je špatná, budete vy muset předložit nějakou svou definici. Nebo pokud to chcete po vašem – trochu se snažte a význam pojmu „doprovod vlaku“ si najděte. |
|
JOP
|
|
|
Neregistrovaný host 185.67.188.59 |
ad djst: Když postavím vlakovou cestu z jedné JOP směrem ke druhé stanici s JOP v rámci sálu ( a to bylo i když stanice nabyly zapojeny do CDP ), aniž bych zadal předvídaný odjezd, tak v té druhé stanici vidím číslo vlaku, který má ze sousední stanice na trať směrem k mé postaveno. Sice bez času odjezdu, ale to v tomto případě nevadí. Když pak v té druhé stanici postavím vjezdovou cestu, tak se číslo vlaku přenese na kolej. ................ Proč tedy toto nefunguje i v tomto případě ( Velim - Kolín ) ? Proč je údajně nutné dávat předvídaný odjezd. Obě stanice mají stejné ZZ i JOP ( i GTN )? ........... Pochopím to, když v jedné stanici je Esa + JOP + GTN a v druhé stanici klasické RZZ + EDD. .......... Před zpuštěním CDP byli sousední stanice s ESA + JOP + GTN samostatně řízené, žádné VEZO neměl výpravčí k dispozice a přenos čísla fungoval bez problému. A to bylo mezi stanicemi třeba 10 km. Na CDP to je max 30 m ...... |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Bobik - aha, takže vy budete nasranej vždy, ať už ten vlak pojede, či bude trčet před nějakou překážkou - no, tak takovým nemá smysl nic říkat - já jako strojvedoucí mám svejch starostí dost a priorita č. 1 je bezpečnost - ne nějaký blábolení odhadů - cokoliv, co nesouvisí s řízením a odvádí pozornost, zvyšuje riziko vzniku MU - k čemu je Vám hlášení, že vlak mimořádně nejede po této koleji ale po koleji sousední, když vlivem soustředění na samotné hlášení (aby člověk nekvákal nesmysly) projedu nějakej klacek a opřu to o soupravu předemnou - Vy tam vzadu máte na vše fůru času, já ne taky u každýho klacku, kde svítí stůj hned nevyvolávám výpravčího - páč ten má jistě svejch starostí dost, a ještě aby ho někdo otravoval a stresoval z blbýma dotazama "proč není zelená alej" - je na to předpis, ten něco říká, takže se ozývám až po uplynutí doby stanovené tímto předpisem - v 99% případů se do té doby návěstní znak změní na návěst dovolující jízdu - při těch podmínkách a za ty prachy mě ani nehne |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7277 Registrován: 5-2007 |
JOP: Tak ja to skúsim ešte raz. Existujú dva typy prenosu čísla vlaku. - Technologický prenos čísla vlaku: Ten sa deje v rámci jednotlivých počítačov príslušného systému DOZ, každý výrobca na to má svoj protokol, prípadne to realizuje v rámci 1 PC. Tento vychádza z postupnosti úkonob v stavadle a z princípu nevyžaduje predvídaný odjazd, stačí tá vlaková cesta. Nevýhoda je, že nedokáže zachovať všetky potrebné identifikátory vlaku pre prevádzkové aplikácie. Takže pri každom prenose "Výber vlaku", s ktorým sú spojené neuveriteľné problémy a zanášanie bordelu do ISOŘ. Preto je dnes snaha používať ho len v rámci jednej inštancie prevádzkovej aplikácie - Druhý spôsob je predávanie dát medzi prevádzkovými aplikáciami. Ten všetky identifikátory posiela, dá sa tak komunikovať aj s EDD, čím sa odbúrava dosť redundantných úkonov a veci ako TCV a žiadny bordel v dátach v prípade správneho použitia nespôsobuje. Dáta na JOP zapíše prevádzková aplikácia. Nevýhoda je, že to správne použitie obsahuje aj zaslanie predvídaného odjazdu, pretože ten protokol iné správy nepozná, a nevie ani komunikovať rušenie PODJ/SODJ, pretože by tým neuveriteľne narástla jeho zložitosť. No a len sledovaním kombinácie sledu PODj a SODj sa dá správnosť dát kontrolovať. Naviac by prípadná "zložitosť" bola spojená s rizikom chýb, a keďže to nie je bezpečnostne relevantné zariadenie, tak keby sa to niekedy "pomýlilo", je to stále na dispečeroch... Takže riešenia sú dve: - Horšie: rozšíriť prvý protokol o tie identifikátory. To donedávna ani nešlo, lebo čísla vlaku zadával na JOP výhradne človek (tie identifikátory hodia dohromady asi 100 znakov), dnes to už asi nejak pôjde, ale bolo by to komplikované skrz nutnosť udržania konceptu bezpečnosti sietí tých DOZ, čo toto riešenie činí zároveň hovadsky drahým (vyššie jednotky až desiatky miliónov). A keby sa náhodou konsenzus EÚ niekedy posunul, že to má byť inak, tak zmena (a SW v rámci DOZ nejde z princípu meniť na diaľku, musí sa to "obehnúť")... - Lepšie: Rozšíriť druhý protokol tak, aby sa ním dali posielať vlakové cesty, aby sa dali informácie rušiť, resp. aby to bolo nahradené skôr posielaním nejakého rezového stavu na príslušnej hrane medzi dvoma bodmi. Je to výrazne lacnejšie než to prvé riešenie (aj v prípade možných zmien), pokryje to aj komunikáciu s EDD, len to tiež treba zapracovať do aplikácii od troch výrobcov a aj tak to bude stáť dohromady bratku ten milión, možno trochu viac (on to bude dosť zložitý zásah). No a asi sa ani tieto peniaze nikomu na SŽDC nechce investovať do toho, aby zamestnanci mohli obchádzať predpisy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2184 Registrován: 1-2006 
|
to Starý Vlk: To jest pokud pojede ve složité stanici objízdnou trasou podle tab. 3 tak nebude cestující informovat, neboť na to prostě nemá čas a nebude kvůli tomu odpoutávat pozornost od řízení. Pokud pojede odklonem nebo na objízdnou trasu dostane písemný rozkaz, informuje cstující v době, kdy vlak stojí. Stačí? Tak to se omlouvám, že jsem se nechal zatáhnout do slovíčkaření - budiž mi omluvou, že drážní předpisy jsem k práci používal naposledy před cca 30-ti lety. Dovolím si Vás tedy upozornit, že předpis D1 a jeho odborná terminologie upravuje organizaci železniční dopravy, nikoli komunikaci personálu dopravce s cestujícími. Přičemž v této komunikaci je vhodné a potřebné informovat (včas a vhodnou i srozumitelnou formou) cestující o "jízdě jinudy" vždy, když by tito mohli nabýt dojmu, že "ten vlak mně veze někam jinam, jsem v něm správně?" - a je přitom úplně jedno, zda je taková situace v drážních předpisech nazvána slovem "objízdná trasa", "odklonová trasa" nebo ještě jakkoli jinak - neb to s tím vůbec nesouvisí (terminologie i obsah předpisu je interní problém "nádražníků/kolejníků"). Už je to srozumitelné? (Příspěvek byl editován uživatelem Hungry_Bear.) |
|
metropoliten
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.38.48 |
Asdf: je fascinující, jak má AŽD+Starmon plnou hubu bezpečnosti a relevance, aby nakonec nechali přenos zásadní informace mezi dvěma místnostmi v jednom baráku na (chybujícím) lidském faktoru. A vám to přijde správné a normální. To budou jezdit pendolína v Kolíně do šturcu ještě hodně dlouho. Co je to ten "konsensus EU"? Žádný evropský protokol neexistuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 2-2014 |
Myslím si pokud by čistota oken zůstala ve stavu pouhé průsvitnosti, jako tomu bylo před mnoha lety, tak by bylo po problému. Když jedu v noci je vůz přesvícený a ven stejně nevidím, přes den mám noťas. Zajímá mne jen funkční WiFi abych si stihnul dodělat co jsem vypustil, stejně jako dorost zajímá Facebook, YouTube a je mi, a jim obzvlášť,fuk zda jedeme po objízdné, odklonové nebo jaké kolejí. Ze sedačky mne zvedne až hlášení že přijíždíme do mé stanice. Nejsem otrokem 10 minut, ani své práce ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5701 Registrován: 8-2007 
|
HB : vždy, když by tito mohli nabýt dojmu, že "ten vlak mně veze někam jinam, jsem v něm správně?" Já bych navrhoval,aby každý cestující musel před cestou podepsat poznání trati.Jak jinak "nabyde dojmu,že ten vlak ho veze jinam"? To by mělo zařídit nově vzniklé Ministerstvo ptákovin a nepřipustit k přepravě nikoho,kdo trať nezná. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Každý cestující by musel před jízdou napsat testík,kde by se přeskoušela jeho znalost kilometrické polohy všech návěstidel na trase a čísla kolejí,jakož i znalost obvodů projížděných stanic.Jinak by nebyl připuštěn k přepravě. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7280 Registrován: 5-2007 |
metropoliten: Ja myslím, že zaprvé tá informácia nie je závažná. Jazda vlaku zabezpečenou cestou na nesprávnu koľaj je "nepríjemná", nie však "nebezpečná" záležitosť*. Druhá vec je, že, ak som to správne pochopil, jedná sa o systematické obchádzanie predpisu. Takže, ak to vidíte naozaj ako problém v systéme zabezpečenia, a výpravca by mal byť aspoň z časti zbavený zodpovednosti, je hlavným riešením hlavne dôslednejšie kontrolovanie podmienok pre stavanie odjazdovej cesty o číslo vlaku a čas predvídaného odjazdu, a to dvojkanálovo v technologickom počítači (dnes sa to nerobí, prenos čísla vlaku sa nerieši ako bezpečný). Ale bude to tak správne? Pretože, celý prenos čísiel vlaku je len a len o ľudskom faktore, pretože aj pri všetkých možných a nemožných väzbách, o tom, kam je číslo umiestnené, rozhoduje na počiatku jazdy vlaku vždy len a len človek. A hlavne, o čo je horší traťový dispečer na CDP od výpravcu na 019 v Třebovej, ktorý tam tie čísla vlakov vôbec nevidí? Ako som napísal, riešenie tejto situácie bez účasti obsluhy možné je, viď predošlý príspevok, takže SŽDC, ak sa rozhodne, že nechce aby výpravcovia museli PO zadávať, môže si zaplatiť za zlepšenie týchto väzieb. A zostane sa už len modliť za to, aby tam bolo správne číslo. Zatiaľ je postoj SŽDC taký, že by malo stačiť, aby ich zamestnanci dodržovali predpisy. Konsenzus EÚ sú tie identifikátory - TR+PA a ich podoba. * To, že si niektorí fírovia vykladajú rýchlostnú návestnú sústavu ako smerovú (a s tým spojené riziká) je skôr problém odbornej prípravy tých fírov a prípadne aj podmienok, ktoré sú na nich dávané (jazdné doby, požiadavky na dynamiku jazdy, NEdostatočnosť poznania trate, atď.), resp. prejav nedostatočnosti dostupných vlakových zabezpečovačom. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hungry_bear Číslo příspěvku: 2184 Celou dobu se bavíme o tom, jak je to s jízdami po objízdných trasách. A tam mohou nastat dvě možnosti, na obě pamatuje předpis SŽDC D 1. Buď je doprovod vlaku o jízdě po objízdné trase zpravován rozkazem V (strojvedoucí jej převezme a o jeho obsahu informuje obsluhu vlaku, která následně informuje cestující), nebo není a strojvedoucí se řídí tabulkou 3 SJŘ. Pak neinformuje obsluhu vlaku a ta zase neinformuje cestující, neboť nemá o čem. O tom jestli je tak správné a vhodné nemá smysl diskutovat na tomto fóru. Podstatné je to, že co je psáno to je dáno. A na vlacích s přepravou cestujících, které doprovází obsluha vlaku, tak informace, které slouží pro cestující, sděluje strojvedoucí jen v případech, stanoveným předpisem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2970 Registrován: 11-2008 |
ad Asdf: Ono porovnávat ovládání úseku (Kolín ) - Velim - Pečky - Poříčany - Český Brod - Úvaly - ( Běchovice ) s prací hlavního výpravčího v ČT na 019 se moc nedá ....... Hlavně co se týká předvídaných odjezdů. EDD nedovolí zapsat skutečný odjez, když není zapsaný ( tím pádem odeslaný do sousední stanice ) předvídaný odjezd. Ale JOPka to umožní. Ano vyskočí "varovná hláška", ale těch v určitých situacích vyskočí třeba i deset běhen půl minuty. Když je bude dispečer podle předpisu pozorně číst, než je "odentruje" tak vlaky budou stát ......Pokud to nezažijete na vlastní kůži, tak to většinou nepochopíte. .... I ten nick "Ziki", kdyby si sednul na post z kterého se řídí Velim a vyzkoušel si to v "ostrém provozu", tak by na to měl jiný pohled. ... Ano, má ve svých příspěvcích pravdu, navíc hájí svého zaměstnavatele, ale když zrovna v době, kdy je nutné dát PODJ se musí současně stavět třeba i tři jiné vlakové cesty ( a současně třeba "odentrovávat" různé hlášky ) tak to není žádná sranda a lehce se na to zapomene ............. Je špatné, že místo, aby se to ošetřilo spolehlivou funkcí ZZ (ESA - JOP ), tak se to hodí na krk dispečerovi. ( Nick "Ziky" ale za to nemůže )......![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") ......Teď mne napadá dotaz na "Ziki" : Kdyby se na CDP "zrušila" odpočinková místnost mezi sálem 4A a 4b a udělal se jeden velký sál ( Dlouhá Třebová - Praha ), tak by to mezi Velimí a Kolínem fungovalo jak ? Mezi Zábořím a Kolínem tento problém není, tedy pokud vím ......![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4429 Registrován: 9-2011 
|
metro: aby nakonec nechali přenos zásadní informace mezi dvěma místnostmi v jednom baráku na (chybujícím) lidském faktoru. A vám to přijde správné a normální. A co je na čísle vlaku tak zásadní informace z hlediska bezpečnosti provozu? To, že je pinďa ve šturcu, je dopravní zmetek, ale nikoliv bezpečnostní ohrožení. A17: každý cestující musel před cestou podepsat poznání trati.Jak jinak "nabyde dojmu,že ten vlak ho veze jinam"? Přesně naopak. Každý cestující by měl podepsat, že nebude koukat z okýnka a pozorovat, jestli jede přes ty samý stanice, přes který jezdí už X let. Nebo si myslíš, že si cestující nepamatujou, že se jezdí přes Libeň, kde je vidět na střeše dinosaurus (jestli tam teda ještě je), pak je vidět silniční okruh, pak rybník, ... pak další rybník, zase okruh, Běchovice? A pak jednoho dne najednou žádná Libeň, žádnej dinosaurus, ale nějaký Vysočany. Myslíš, že si toho fakt NIKDO nevšimne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 10-2009 |
Milí Káčkaři, na základě reakcí na můj dotaz se omlouvám, že jsem se moc spoléhal na znalost termínu "objízdná trasa". Tak aspoň dodatečně sděluji, že tímto termínem jsem myslel takovou trasu, kterou nemine vlak žádný tarifní bod vlaku. Prostě jen se nejede přes Horní Kotěhůlky, anóbrž přes Dolní. Je to celkem hojně používané. Děkuji panu Sim(ovi) za jeho filozofickou úvahu. Je jistě vadou mého omezeného chápání, že jsem nepochopil zhola nic. Proto prosím, se mnou třeba komunikovat jen velmi prostě. Děkuji. Apollovi za jeho příspěvek 5701 dík, že toto naozaj vážné téma uvedl na pravou míru. Panu FiJi musím oponovat, že "kvalifikovaný odhad" opravdu strojvedoucí neposkytne. Na to nemá kvalifikaci. Ostatně, jaký odhad je možno považovat za kvalifikovaný? O tom, kdy a zda vůbec se bude pokračovat v jízdě totiž strojvedoucí nerozhoduje. Děkuji všem za příspěvky k tématu. Snad nyní, kdy jsem upřesnil, o co mně jde, budou i ty příspěvky víc k věci. Hezký večer přeje P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5705 Registrován: 8-2007
|
A.L:A pak jednoho dne najednou žádná Libeň, žádnej dinosaurus, ale nějaký Vysočany. Dnes se cestující nekouká kam jede z okna,ale na informační systém.Tam žádná Libeň ani dinosaurus nejsou.Mnoho cestujících ani neví,zda Os vlak do např. Kolína jede i do Českého Brodu,Velimi.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2185 Registrován: 1-2006
|
to Starý Vlk: A na vlacích s přepravou cestujících, které doprovází obsluha vlaku, tak informace, které slouží pro cestující, sděluje strojvedoucí jen v případech, stanoveným předpisem. Předpisem o komunikaci s cestujícími? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2186 Registrován: 1-2006
|
Apollo 17 - to uhlí vám jde opravdu líp ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5706 Registrován: 8-2007
|
H.B -Děkuji za pochvalu.![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1284 Registrován: 10-2009 |
Pane Asdf, rychlostní návěstní soustavu se směrovou si nepletu, ale už se mně podařilo, díky tomu, že jsem ty soustavy zaměnil, zastavit (Odb. Židenice, Kolín) i na návěst dovolující jízdu, když dle návěstního znaku jsem rozpoznal, bez použití mimosmyslového vnímání, že tudy cesta pro zamýšlenou jízdu nevede. Představte si, že mně nikdo nenadával. P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6603 Registrován: 4-2003 
|
A pak jednoho dne najednou žádná Libeň, žádnej dinosaurus, ale nějaký Vysočany. Ne dinosaurus, ale brontosaurus:-) a je vidět i cestou z Vysočan při pohledu na Libeň. takže se ozývám až po uplynutí doby stanovené tímto předpisem - v 99% případů se do té doby návěstní znak změní na návěst dovolující jízdu - při těch podmínkách a za ty prachy mě ani nehne Tento postoj u vlaků, které stojí na vjezdu do každé druhé stanice, plně chápu...
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6604 Registrován: 4-2003
|
pokud pojedu krychlíkem stavícím např. Praha - Všetaty - Ml. Boleslav - Turnov a krychlík se mnou ve Všetatech změní směr po "objízdné trase" přes Nymburk, aniž by mi dal kdokoli cokoli vědět, tak budu přinejmenším pěkně nasranej. .... upozornění pro šťouraly - uvedený vlak je smyšlený a slouží pouze coby příklad Jenomže ten případ se v drážní historii několikrát reálně stal.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hungry_bear Číslo příspěvku: 2185: Předpis o komunikaci s cestujícími-pokud vůbec nějaký na železniční síti SŽDC existuje-nemá strojvedoucí v rozsahu znalostí. Existuje předpis ČD KC 1, což je Předpis pro činnosti ve vlacích ve vztahu k osobní dopravě a přepravě. Strojvedoucí, který nevykonává zároveň funkci obsluhy vlaku, to jest jezdí s vlaky, kde je obsluha vlaku, nemusí znát ani jeho název, natož ustanovení v něm. Jediný předpis pro strojvedoucí ČD, kde se strojvedoucímu ukládají povinnosti ve vztahu k osobní dopravě při jízdě vlaku po objízdné trase, je D 1 SŽDC. A tam je jasně napsáno, že o jízdě vlaku po objízdné trase (což je to, o čem se tu točí kolovrátek) informuje strojvedoucí obsluhu vlaku v případě, kdy na ní dostane písemný rozkaz. Tím je-aspoň pode mne-řečeno vše: Strojvedoucí u vlaků s obsluhou vlaku nepodává žádné informace cestujícím, ve vyjmenovaných případech předává informace, získané z doručeného písemného rozkazu obsluze vlaku. Nedostane-li na takovou jízdu písemný rozkaz, protože to není třeba (jede se podle tabulky 3 SJŘ) tak jede, aniž by někoho informoval. Pokud se to někomu nelíbí může iniciovat změnu, ale to je také všechno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2187 Registrován: 1-2006
|
Starý Vlku, proč tedy do toho pořád taháte strojvedoucího a D 1 SŽDC??? Výchozí otázka zní "zda by měli být cestující informováni, a kdy a jak, v případě jízdy vlaku po objízdné trase" - o strojvedoucím ani o D 1 v ní není ani slovo. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
RadekŠ: Stát se klidně mohl. Vlak, který má jet po odklonové trase-neplést s trasou objízdnou, to není tento případ-musí mít na tuto jízdu písemný rozkaz. Strojvedoucí informaci o tom, že vlak pojede odklonem, oznámí obsluze vlaku. Pokud není souprava průchozí, nemá vlakový rozhlas a obsluhu vlaku tvoří je jediný zaměstnanec, může nastat vámi popisovaný stav. A takové vlaky jezdí na zmíněné trati již od 70-let minulého století. Pracovník obsluhy vlaku informuje cestující v té části vlaku, kde se právě nachází, jinak to nejde udělat. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hungry_bear "zda by měli být cestující informováni, a kdy a jak, v případě jízdy vlaku po objízdné trase". Protože bez účasti strojvedoucího se obsluha vlaku o takové jízdě nemusí vůbec dovědět. Pracovníci řízení dopravy (výpravčí), mohou sice použít staniční rozhlas či informační systém ve stanici, ale informaci cestujícím ve vlaku může podat jen obsluha vlaku. A strojvedoucí obsluze tu informaci sdělí, je to jejich nadřízený a dostává na to písemný rozkaz. Ale pokud předpis připouští také jízdu po objízdné trase bez toho, aby vlak měl písemný rozkaz, tak jednou informováni budou a jednou ne. A právě o tom, co je odpovědí na onu otázku v uvozovkách, jsem už tady snad napsal dost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2192 Registrován: 5-2008 
|
RadekŠ: nemáš o tom vůbec přehled , tak se do toho nepletˇ, v obou případech dojedeš tam kam chceš , připlácet nic nemusíš tak o co jde . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2330 Registrován: 2-2010 |
Kristepane, jako svéprávný a průměrně vzdělaný člověk si koupím jízdenku z A do C. Seznámím se s jízdním řádem a Smluvními přepravními podmínkami dopravce. Na mně je, abych nastoupila do správného vlaku. A kudy mě tam dovezou (jestli objízdnou trasou, nebo odklonem), je mně úplně jedno! Takže nebudu blbnout, když neuvidím brontosaura, či jinou vykopávku, nebo když vlak vyjede opačným směrem, než na který jsem zvyklá. Jediné, co mě na tom všem zajímá je info, zda mě do mé cílové stanice C doveze vlak včas. A tedy info o zpoždění-což je mnohdy věštba z křišťálové koule. A pokud na tenhle způsob nemám nervy, tak do vlaku nelezu. Co se tady furt pitvá a vytvářejí se "senzace" o neschopnosti a špinění národního dopravce, je nad mé chápání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2510 Registrován: 5-2002 |
Seznámím se s jízdním řádem a Smluvními přepravními podmínkami dopravce. Já si Vás vážím, paní Haan, ale za tohle máte 100 bodov Oldo Hlaváčika. Opravdu se domníváte, že normální člověk čte SPP? Vždyť lidi nečtou ani smlouvy, kterými se zadlužují...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 12-2014 |
Dnešní večerní odjezd německé zvláštní historické soupravy z Prahy-Hlavního nádraží ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") https://youtu.be/UN0bm-OpHDs |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2331 Registrován: 2-2010 |
 Johny11:"Opravdu se domníváte, že normální člověk čte SPP? Vždyť lidi nečtou ani smlouvy, kterými se zadlužují..." |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
To, že je to jedno vám, neznamená, že je to jedno každému. Což se právě často nedozvíte. Takže se pak nedivte, že cestující chtějí vědět informaci o odklonu, aby si obrázek o zpoždění mohli udělat alespoň sami. Když už dopravce nedodrží smlouvu, je věcí elementární slušnosti alespoň o tom pravdivě informovat. Pokud se personál dopravce k cestujícím chová, jako by vezl uhlí, bylo by fér, kdyby se zase cestující k personálu chovali, jako by to byli otroci. Když chcete ignorovat, že na druhé straně je také člověk, tak oboustranně, ne? Tohle chcete? Když má cestující držet hubu a nestarat se, kudy ho vezou, tak by zase cestující mohl na oplátku za ten výlet do šturcu seřvat průvodčího, nemyslíte? Proč by se staral o to, že ten průvodčí za to rozhodně nemůže. Zbytek už není adresován jenom Haan. Až zase někdy budete chtít napsat, že se cestující nemají o nic starat, vzpomeňte si na Eschede, kde se tím cestující řídili, nebo R 791 v březnu 2012, kde se naštěstí jeden cestující staral. Sorry, že to píšu takhle tvrdě, ale ta neschopnost pochopit, že někteří lidé opravdu nemají rádi, když se s nimi zachází jako s uhlím, je těžko uvěřitelná. Ještě bych pochopil, že si to někdo neuvědomí a je potřeba mu to připomenout. Ale že i pak bude někdo argumentovat „mně nevadí, když se mnou zacházejí jako s uhlím, tak to nemůže vadit nikomu“, to fakt nechápu. To jste si fakt nevšimli, že jsou lidé různí? Chápu, že se tohle moje vyjádření mnohým nebude líbit a budou tvrdit, že jsem to přehnal. Ale co, přece byste nechtěli, aby někdo bral ohledy na vaše pocity a přání. Uhlí je přece jedno, jak se s ním zachází a co o něm kdo píše. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 2-2010 |
FiJi: službu, za kterou jste zaplatil, na co máte nárok, řeší SPP. Taktéž reklamace-tj., na co má cestující nárok v případě nedodržení smlouvy. Netvrďte prosím, že se členové doprovodu vlaku chovají k cestujícím, jako k uhlí. Pokud jste se s takovým jednáním setkal (já nikdy), máte svaté právo si stěžovat. Ale je mi líto, že Vám mezitím uniká snaha všech odvést svou práci v rámci možností ke spokojenosti těch, kteří si za službu zaplatili-tj. dovézt vlak s Vámi bezpečně a včas. Což se ve většině případů daří. Uvědomme si, že železnice dnes prochází velmi složitým a náročným obdobím díky rozsáhlé modernizaci tratí i vozidel. A tak, jak prochází svým "zkušebním" obdobím nová technika, tak prochází zkušebním a velmi náročným obdobím i lidé, kteří ji obsluhují a kteří se s jejími projevy musí sžít. Dejte jim na to čas a mějme pochopení, nejsou naprogramovanými bezchybnými stroji. U každého nového a složitého výrobku se v počátcích projevují chybičky, které se následně vychytávají, aby se došlo k dokonalosti. A podobné to je s mozkem lidí, kteří ten výrobek používají. Tím neobhajuji u nikoho "šlampnarbajt" a netvrdím, že není stále co vylepšovat. A teď znova Kolín u kterého tato dlouhosáhlá diskuse vznikla-ať jsme konkrétní. "Když už dopravce nedodrží smlouvu, je věcí elementární slušnosti alespoň o tom pravdivě informovat." Co byste v tom Kolíně chtěl konkrétně slyšet od strojvedoucího, či obsluhy vlaku, abyste se necítil býti uhlím a cítil tu elementární slušnost k zákazníkovi? V čem konkrétně vidíte nedodržení smlouvy dopravcem? V tom, že v Kolíně vzniklo zpoždění a v následné stanici ujel přípoj? Podívejte se do SPP, jaké máte nároky a za co jste zaplatil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2189 Registrován: 1-2006
|
Když ČD jako firma zřejmě stále není schopna pochopit rozdíl mezi přepravou uhlí a lidí (což zde prezentujete zcela dokonale), tak se tito lidé při tankování na benzince do SPP dívat opravdu nemusí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 4-2006 
|
Teda, kvůli rozjeté debatě na káčku se na toto téma už svolá i konference: "Většina přednášejících z ČR, Švýcarska nebo Rakouska kladla důraz na potřeby a očekávání zákazníků železnice nejen před cestou či během ní, ale současně na prvky konkurenceschopné dopravy. ... Jak se účastníci konference shodli, mezi důležité priority patří dokonale vyškolený provozní personál či informace o mimořádnostech během jízdy vlaku." ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2333 Registrován: 2-2010 |
HB: co byste v tom Kolíně chtěl konkrétně slyšet od strojvedoucího, či obsluhy vlaku, abyste se necítil býti uhlím a cítil tu elementární slušnost k zákazníkovi? Jsem jedno velké ucho. Zlámalík: "...informace o mimořádnostech během jízdy vlaku". O zpoždění vlaku, ve kterém cestující seděli se v Kolíně nedozvěděli? Vy jste v tom vlaku byl? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6563 Registrován: 4-2003 |
Haan:co byste v tom Kolíně chtěl konkrétně slyšet od strojvedoucího, či obsluhy vlaku, abyste se necítil býti uhlím a cítil tu elementární slušnost k zákazníkovi? Jsem jedno velké ucho. Zase to tu raději jen sleduji z povzdálí, ale přeci jen mne to nedalo, abych se nevyjádřil, byť dotaz není na mne: Vzhledem k tomu, že jsem již byl s vlakem s cestujícími poslán někam jinam, než jsem měl jet a řešil jsem stejnou situaci, v jaké se ocitlo v Kolíně pendolino (jen s tím rozdílem, že mne neposlali na slepou kolej, ale rovnou na jinou trať), tak napíšu svůj postřeh: Poté, co jsem zjistil, že jedu jinam, jsem zastavil - vyšlo to akorát za návěstidlo z opačné strany. Ihned jsem měl telefonát od dispečera, že něco pokazili (což jsem sám viděl ), tak jsem se s ním domluvil na tom, jak to vyřešíme. Cestou na opačné stanoviště jsem prošel oddíly s cestujícími a informoval je o tom, že na straně řízení provozu došlo k chybě, že jí řešíme a že zdržení bude odhadem deset minut. S vlakem po rozsvícení návěsti povolující jízdu vlaku jsem přejel (pro cestující jsem samozřejmě couval, oni to coby dráhou nepostižení jedinci ani jinak nevnímali, ale i o tom "couvání" jsem je raději informoval, aby se nelekli) tam, odkud již šlo jet správným směrem a po přechodu na původní stanoviště jsem se po opětovném rozsvícení návěsti povolující jízdu rozjel znovu, tentokrát už správným směrem . V oddílech bylo pár lidí, kteří měli strach, aby vůbec stihli přípojné vlaky, takže byli velmi rádi, když informace ode mne obdrželi. Přispělo to k jejich klidu - alespoň věděli, co se děje a mohli řešit, co dělat, pokud je nestihnou. Ale naštěstí vše stihli, zpoždění bylo nakonec trochu menší, než mnou odhadované, ale to jen díky tomu, že jsem nejel s dlouhým vlakem, tam by to bylo určitě dvacet minut bez mrknutí oka . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 6-2016 |
Bram: Nějak tak si průměrný kaštan představuje informování o aktuálním problému a jeho operativní řešení. Rovněž jsem rád, že je zde potvrzeno moje pozorování o pocitech cestujících při takové situaci. Na zdeúřední citáty odpůrců takového řešení se upřímně těším |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 2-2014 |
Bram; píšete že všichni byli spokojeni ale nedá mi to se nezeptat : 1) není odjezd na jinou trať nehodovou událostí ? ( Vyšlo to za návěstidlo z opačné strany) 2) pokud jste odjížděli do 10 minut i s posunem tak smekám nad rychlostí vyřešení nehody. Nebo snad Vámi popsaná událost nebyla hlásená ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6564 Registrován: 4-2003 |
honzaklonfar:Nějak tak si průměrný kaštan představuje informování o aktuálním problému a jeho operativní řešení. Rovněž jsem rád, že je zde potvrzeno moje pozorování o pocitech cestujících při takové situaci. Však já jsem také průměrný cestující (kaštan ), který jezdí vlaky ČD (velmi málo s LEO a RJ, protože na východ moc nejezdím) a jako průměrného cestujícího mne zajímá, pokud se něco odchyluje od normálního průběhu jízdy. Průměrný cestující není úplný hlupák, který si ničeho nevšimne - jasně, věc typu průjezd ranžírem v Hněvicích po kolejích 304 až 310 místo po kolejích 1c či 2c to asi nebude, neb se jede stejným směrem, jen pomaleji ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Nakonec i od toho noťasu, kde pracuje či sleduje nějaký film, stejně podvědomě vnímá, co se v okolí děje a pokud se děje něco, na co není z naprosté většiny jízd zvyklý (dlouhé stání, prudké zabrzdění, couvání,....), ho přiměje k tomu, aby zvedl hlavu od rozdělané práce, či aby stopnul film a začne se aktivně zajímat najednou o to, co se děje. Třeba jen tím, že začne koukat z okna a hledat příčiny a nakonec začne se po chvíli dožadovat patřičných informací. A když je nedostane, tak začne být nesvůj - nestihne přijít včas na jednání či na nějakou schůzku, nebo se hrozí toho, že mu ujedou přípoje, či dokonce nestihne být včas na letišti, což už je pěkný průser ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") . Takže jako strojvedoucí se prostě snažím v případě nějaké pro průměrného cestujícího neobvyklé situace vyjít vstříc cestujícím tak, jak bych to jako cestující očekával já sám. A pokud nemohu informovat cestující osobně, sdělím to vlakvedoucímu, aby mohl informovat cestující místo mne . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6565 Registrován: 4-2003 |
Hund:1) není odjezd na jinou trať nehodovou událostí ? ( Vyšlo to za návěstidlo z opačné strany) Bohužel, je to mimořádná událost . 2) pokud jste odjížděli do 10 minut i s posunem tak smekám nad rychlostí vyřešení nehody. Nebo snad Vámi popsaná událost nebyla hlásená ? Jsou věci, které nejdou utajit. Ale není v zájmu nikoho (správce infrastruktury a dopravce) to nějak dále rozmazávat, je li škoda NULA Kč a hlavně nikdo není sebeméně zraněn . Nakonec i to pendolino v Kolíně mělo na odjezdu jen dvacet minut a to je hodně rychlé řešení . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2921 Registrován: 5-2002 |
Bram > Já jako docela častý cestující toto velice oceňuji. Musím říct, že se informování posunulo hodně dopředu. Je to kus od kusu, ale často už slýchám "v Křimicích si přesednete do náhradního autobusu do Plané, já Vás ještě jednou za Plzní upozorním, ten kufr je Váš ?", "Výpadek napájení, slíbili nám, že do deseti minut pojedeme" a pod.... I na nechytrém telefonu se dají zkouknout přípoje, případně začnu řešit omluvy za zpoždění... Ono když třeba nepřijedete včas k soudu, tak vám žalobu můžou hodit na hlavu bez projednání, nebo spor prohrajete na zmeškání..., čeká na vás spousta lidí, svědci, znalec, tlumočník...nebo nestihnete vyzvednout děti z družiny, která zavírá v pět a je na konci města s jedním přestupem mezi MHD... vím hloupých deset patnáct minut, ale v dnešní době je to hodně. Proto děkuji, za podobný přístup |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Bram: Děkuji za ukázku toho, jak to má vypadat, a za příklad, že to jde, že na to nejsou potřeba předpisy, že to nic nestojí – a že jediné, co je potřeba, je lidský přístup místo šermování tím, na co přesně má a nemá podle SPP cestující nárok. Kéž by takový přístup byl častější. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 2-2014 |
Bram; Souhlasím s Vámi a postupoval bych stejně jen s tím rozdílem že bych tím nekrmill místní trolly, pár dní bych dobře nespal protože ten spokojený strejda co jede ve vlaku a o vše se zajímá to většinou všude rozhlásí a napíše a stejně budu pro spoustu lidí tady neschopnej nádražník co by měl vozit uhlí. Je špatně nedat informace pokud je ale mám, nebýt zdvořilý i když se někdy musíte moc přemáhat, bo každý cestující není vždy příjemný ( platí i opačně ) ale co Vám budu povídat. Hezký den |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2334 Registrován: 2-2010 |
Pavel_reiser: "Ono když třeba nepřijedete včas k soudu, tak vám žalobu můžou hodit na hlavu bez projednání, nebo spor prohrajete na zmeškání..., čeká na vás spousta lidí, svědci, znalec, tlumočník...nebo nestihnete vyzvednout děti z družiny, která zavírá v pět a je na konci města s jedním přestupem mezi MHD... vím hloupých deset patnáct minut, ale v dnešní době je to hodně." Dívám se na informovanost z pohledu cestujícího. Věřte, že mě zajímá jen to, zda mě vlak přiveze do cílové včas-tedy jen informace o předpokládané výši zpoždění. Tu jsem se vždy dozvěděla. Zda oznámit cestujícím vždy příčiny zpoždění je otázkou. Vezměme si případ, kdy strojvedoucí projede z jakýchkoliv důvodů návěstidlo v poloze "Stůj", nebo bude vlak zastaven na G-stop. Opravdu si myslíte, že půjde strojvedoucí mezi cestující, nebo nařídí obsluze vlaku, aby Vám řekla pravou příčinu zpoždění? A umíte si domyslet, co nastane potom za paniku? Informace o příčině, kterou tady někteří obhajují a chtějí slyšet vždy, se nedá vždy pravdivě říci. A proto než lež, tak raději informovat jen o předpokládané výši zpoždění. Ale to je můj názor-jako cestujícího, který nikomu nenutím. Hezkou neděli všem. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
FiJi Sobota, 26. listopadu 2016 - 23:20:26: Nic proti tomu, že je třeba informovat cestující, pokud se děje něco hodně nestandardního. Ale informace musí-měla by být-podána tak a tehdy, aby bylo zřejmé, co se vlastně stalo a co bude následovat, popř. jaké to bude dopady. A musí to udělat ten, kdo k tomu je oprávněn a jen tehdy, když už má relevantní informace. O tom se to ta celé točí, ovšem pokud je někdo předurčen k tomu, aby jen hledal chyby a rýpal, tak je to marný, je to marný, je to marný.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6566 Registrován: 4-2003 |
Hunde, však jde o událost, která se nestala včera ani předevčírem. Nenapsal jsem záměrně ani to, kde se to stalo. Jenže cestující (v tomto případě spokojený zákazník) si věc, která byla takto vyřešena, nechá povětšinou pro sebe. Rozhlašoval by to naopak tehdy, pokud bych v oddílech jen prošel s nosem kdesi v oblacích a nic neřekl. Pak by to couvání pro ně bylo takovým zážitkem (ve spojitosti s nasraností mimo jiné i z neinformování z mé strany), že by to klidně mohlo být i v novinách . |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Haan: "Netvrďte prosím, že se členové doprovodu vlaku chovají k cestujícím, jako k uhlí. […] ke spokojenosti těch, kteří si za službu zaplatili-tj. dovézt vlak s Vámi bezpečně a včas." Vy se na to totiž pořád díváte tak, že podstatné je, aby vlak dorazil pokud možno bez úhony do cílové stanice, a to pokud možno co nejdříve po plánovaném času příjezdu. Jenže to je pohled dráhy, ne pohled cestujícího. Cestující nechce dojet do cílové stanice vlaku, cestující chce třeba včas přijít na zkoušku. Vlak je jenom nástroj, který mu v to má pomoci. Pokud se něco stane, je cestujícímu úplně jedno, že ten vlak přijede do cílové stanice se zpožděním – cestujícího zajímá, zda stihne tu zkoušku. Pokud ji nestihne, bude s tím on mít problémy, on se bude muset omlouvat nebo zapsat na jiný termín. Já jsem nikdy nevytýkal to, že se stala chyba – pochopení pro to samozřejmě mám. Ale jde o to, co se má dělat ve vztahu k cestujícím, když k té chybě dojde. Cestující za to Pendolino ve šturcu opravdu nemůže, a když už tedy musí nést následky chyby někoho jiného, je slušnost aspoň ho o tom včas a srozumitelně informovat a omluvit se. S modernizací ani zkušebním obdobím to nijak nesouvisí, jde jenom o lidský přístup k cestujícím. Že to jde tu popsal Bram a díky jemu i každému, kdo se takhle k cestujícím chová. S takovýmhle přístupem se pak dostane pochopení pro chybu od mnohem většího počtu cestujících. Haan:"V čem konkrétně vidíte nedodržení smlouvy dopravcem? V tom, že v Kolíně vzniklo zpoždění a v následné stanici ujel přípoj? Podívejte se do SPP, jaké máte nároky a za co jste zaplatil." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7281 Registrován: 5-2007 |
Výpravčíxy: Inak, keď sa nad tám zamýšľam, na CDP nie je funkcia, že to pri stavaní odjazdovej cesty na traťový úsek von zo ZO, namiesto varovnej hlášky rovno pýta zadanie PODj? Takisto to, že máte zadaný PODj predsa vždy vidno na monitore GTNky (pravda netuším, ako je na tom GTNka s možnosťou naklepať to tam dodatočne). Ale badám posun v rétorike, že už predvídaný odjazd nie je zbytočnosť, a to je fajn. Čo sa týka dotazu na Zikiho, ten Vám budem vedieť zodpovedať aj ja. Netreba nič búrať a rozširovať, stačilo by medzi dvoma rackmi natiahnuť 2 káble a spojiť tak sál (Kralupy-)Praha-Kolín so sálom Kolín-Třebová, k tomu teda ešte vymeniť všetky konfigurácie (vrátane adresných SW v jednotlivých ESA) na jednom zo sálov (a ním ovládaných staniciach) a kúpiť silnejší počítač na server GTNky (a tiež na ňu napísať novú konfiguráciu). Podroužek: Bože chráň aby Vám nadával. Príkladnou činnosťou a uvažovaním nad rámec predpisu ste zabránil mimoriadnej udalosti. Lenže máte kolegov, ktorí sú zasa opačný prípad - tvrdia, že "bez bíle to musí být až po odjezd" a nadávať na to, že sa niekde objaví šturc na zábrzdnú, pretože oni potom nepoznajú, že tam idú. Ale ako som písal vyššie, nemusí to byť problém v nich, ale v ich pracovnom prostredí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6567 Registrován: 4-2003 |
Haan:Zda oznámit cestujícím vždy příčiny zpoždění je otázkou. To jistě, ale na to by mohli být vlakvedoucí od dopravce nějak jednotně vyškoleni - viz níže. Vezměme si případ, kdy strojvedoucí projede z jakýchkoliv důvodů návěstidlo v poloze "Stůj", nebo bude vlak zastaven na G-stop. Opravdu si myslíte, že půjde strojvedoucí mezi cestující, nebo nařídí obsluze vlaku, aby Vám řekla pravou příčinu zpoždění? A umíte si domyslet, co nastane potom za paniku? Informace o příčině, kterou tady někteří obhajují a chtějí slyšet vždy, se nedá vždy pravdivě říci. A proto než lež, tak raději informovat jen o předpokládané výši zpoždění. Ze strany vlakvedoucího snad by šlo říci toto: Z důvodu pochybení na straně dopravce došlo k nouzovému zastavení vlaku a zpoždění bude odhadem XX minut. Strojvedoucí samozřejmě v takovém případě mezi cestující nepůjde . |