Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 11. 2016

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 11. 2016

dolů

autor	příspěvek
Hund	Neděle, 27. listopadu 2016 - 10:05:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 2-2014	FiJi; lidský přístup, pokud by se DI doneslo neohlásení mimořádné události, nikoho nezajíma a Vy by jste byl okamžitě ten největší gauner,sundanej do přezkoušení z mašiny a s citelným finančním postihem. Bohužel nejste placený za jen za lidskost a ochotu ( většina s tím problém nemám) ale hlavně za to že neuděláte chybu. Řešil bych to stejně jako Bram, ale s vědomím „ Lidsky správně, předpisově špatně ” a když to praskne jsem v řiti a každý dá ode mne ruce pryč.
Starý Vlk	Neděle, 27. listopadu 2016 - 10:07:21
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Bram Číslo příspěvku: 6563: Udělal jste dobře, ale mohl byste se kvůli tomu octnout v nepříjemnostech. Mně se to stalo, je to sice už déle, ale když se zažínalo zavádět zákaznické jízdné, jezdil jsem na 810 a část výkonu byla v 0/0-S. A jedna starší paní, která mne znala, se mne na nástupišti, kde jsem, oblečen v montérkách, čekal až přijede kolega zeptala na to, jak je to s přepravou psa, když jsou takové změny. Vysvětlil jsem jí to, ona poděkovala, já vystřídal kolegu a měl věc za skončenou. Za pár dní jsem byl v depu vyzván, abych se vyjádřil k tomu, proč jsem podal cestujícímu informaci, když jako strojvedoucí k tomu nejsem oprávněn. Po vysvětlení, že mám odbornou zkoušku, k tomu mne opravňující, neboť jezdím na 0/0-S to skončilo. Kdo mne "udal", mi však sděleno nebylo.
FiJi	Neděle, 27. listopadu 2016 - 10:08:17
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Starý Vlk: "Ale informace musí-měla by být-podána tak a tehdy, aby bylo zřejmé, co se vlastně stalo a co bude následovat, popř. jaké to bude dopady. A musí to udělat ten, kdo k tomu je oprávněn a jen tehdy, když už má relevantní informace." Ne, to je pořád špatně, pořád nechápete ten základní princip. O tom, co jsou pro cestujícího relevantní informace, nerozhoduje ani strojvedoucí ani doprovod vlaku, o tom si rozhoduje sám cestující. Cestující nepotřebuje dodatečně naprosto přesné informace, aby mohl sepsat podrobnou zprávu o mimořádné události. Cestující potřebuje hned ty informace, které „se ví“, aby tomu mohl přizpůsobit své plány. Když vlak někde stojí a cestující začíná tušit, že se něco děje, nepotřebuje se za hodinu dozvědět, že to byla vadná elektronka E 13, ale potřebuje teď hned odhad, jestli to bude na 10 minut nebo na dvě hodiny. Představte si, že vám má jet za hodinu vlak, tak si řeknete, že si ještě dáte oběd. V kuchyni se něco stane a nedokážou vám ho připravit hned. Co pro vás bude lepší – když vám rovnou řeknou „omlouváme se, máme problém, oběd dostanete za 15 minut“ nebo „omlouváme se, máme problém, oběd vám budeme schopni připravit až za dvě hodiny, přejete si počkat?“ Nebo když vám nic neřeknou, vy tam budete sedět a dvě hodiny čekat, protože jste si přece objednal oběd, tak teď musíte sedět a čekat, dokud ta služba nebude splněná. Předpokládám, že vám ta druhá varianta připadá absurdní. Tak proč čekáte, že se tak budou chovat cestující ve vlaku?
FiJi	Neděle, 27. listopadu 2016 - 10:12:40
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Hund: "lidský přístup, pokud by se DI doneslo neohlásení mimořádné události, nikoho nezajíma" To s tím přece vůbec nijak nesouvisí. Informování cestujících nijak nebrání v tom ohlásit mimořádnou událost DI a vyřešit ji tak, jak se mimořádná událost řešit má. (Druhá věc je, že i ty předpisy pro řešení mimořádné události by měly být lidské a nedržet někde stovky cestujících jako rukojmí jenom proto, že se tak někomu lépe vyšetřuje. Ale to už není věcí vlakových čet ani strojvedoucích, ale především vyšetřovatelů a tvůrců těch předpisů.)
Hund	Neděle, 27. listopadu 2016 - 10:16:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 2-2014	Bram; pojďte na uhlí pokud po zastavení G stopem bez zjevné příčiny nebo po projetí padáku budete rozhlašovat chybu na straně dopravce tak je něco špatně.
Hund	Neděle, 27. listopadu 2016 - 10:23:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 2-2014	FiJi; informace pro cestující byly v naprostém pořádku, informace DI už nee. Zde je lidsky správně předpisově už ne.
Bram	Neděle, 27. listopadu 2016 - 10:30:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6568 Registrován: 4-2003	Hund:pokud po zastavení G stopem bez zjevné příčiny nebo po projetí padáku budete rozhlašovat chybu na straně dopravce tak je něco špatně. Tak tohle jsou snad asi chyby na straně správce infrastruktury, ale......... ........ale právě pro tyto případy by si dopravci měli nějak zařídit jednotné hlášení pro i tyto případy, kdy bude hrozit se správcem infrastruktury handrkování, kdo za to vlastně může. pojďte na uhlí Nákladních vlaků jsem si užil až až. Nákladní vlaky jsou fakt těžká robota, takže díky, ale fakt nechci . Zase u osobních je zcela nevyzpytatelné chování nákladu, ale alespoň to jezdí pravidelně a hlavně nemusím jezdit přes noc, po čemž nějak úplně netoužím .
Persink163054	Neděle, 27. listopadu 2016 - 10:53:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 566 Registrován: 11-2012	FiJi:jednou ráno jsem nemohl nastartovat auto. Baterie nová, startér točil, protože to byla Š120, tak jsem si napumpoval benzín ručně (asi to neznáš, v motoru byla taková pumpička, která načerpala benzín na karburátor, při startování tak se tak netahal vzduch navíc, ale rovnou benzín. V mrazech pak motor chytal na první, max. druhou otáčku). Prostě jsem nemohl na nic přijít. Jenže ouha, já musel do práce a přede mnou asi 50km, neděle a do naší vesničky pod Ralskem v neděli žádný BUS nejezdí a v té chvíli jsem neměl ani na taxi. Přesto jsem musel zavolat do práce a říct to kolegovi, aby nedělal poplach. A problém pro mě nastal v okamžiku, kdy po mě chtěl odhad kdy se dostanu. Jak jsem to měl vědět? Protože prostě vše bylo v cajku a přesto jsem nemohl přijít na to kde to je. Protože kdybych věděl kde to je, budu vědět jak dlouho bude trvat oprava. Tak to jen abys věděl, že problém který nám tu popisuješ, se neděje jen na dráze. A veřejně tě tady přede všemi vyzývám, napiš které vlaky, kterými jsi ty cestoval, měli nějakou poruchu, závadu, odklon atd. a vlaková četa neřekla cestujícím nic. Podle toho jak tady mektáš, to musí bejt nejmíň 90 procent na celý síti.
Zapa	Neděle, 27. listopadu 2016 - 11:02:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8219 Registrován: 10-2003	FiJi: Děkuji za ukázku toho, jak to má vypadat, a za příklad, že to jde, že na to nejsou potřeba předpisy, že to nic nestojí – a že jediné, co je potřeba, je lidský přístup místo šermování tím, na co přesně má a nemá podle SPP cestující nárok. Kéž by takový přístup byl častější. A ono to takhle ve většině případů nefunguje? Nebo podle čeho soudíte, že to není běžné? Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě...
Starý Vlk	Neděle, 27. listopadu 2016 - 11:12:31
Neregistrovaný host 90.178.49.205	FiJi Neděle, 27. listopadu 2016 - 10:08:17: Kdepak to žijete? O tom, jestli je informace o odborných věcech relevantní nebo ne, rozhoduje ten, kdo má pro její podání podklady. A to cestující ve vlaku v případě nějaké události určitě není. Ten může informaci přijmout a vyhodnotit dopad skutečností, v ní obsažených, nebo se jí vůbec nemusí zabývat. A to je také všechno, co může udělat. A zjistit ihned po události, která bude mít vliv na včasnost jízdy vlaku jaké bude zpoždění je úkolem pro jasnovidce.
Hungry_bear	Neděle, 27. listopadu 2016 - 11:14:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2190 Registrován: 1-2006	- není odjezd na jinou trať nehodovou událostí ? - Za pár dní jsem byl v depu vyzván, abych se vyjádřil k tomu, proč jsem podal cestujícímu informaci, když jako strojvedoucí k tomu nejsem oprávněn. - s vědomím „ Lidsky správně, předpisově špatně ” a když to praskne jsem v řiti a každý dá ode mne ruce pryč. - A protože vím, že jedu na důležitou schůzku, jednání, tak jedu o vlak dříve To je pak divení, že je Dráha v
Hajnej	Neděle, 27. listopadu 2016 - 11:48:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12514 Registrován: 5-2002	FiJi: Ano, zpoždění je nedodržení smlouvy. Nemusí nutně být - co když je ve smlouvě tato možnost zmíněna? Jinak k problému včasnost x přesnost: napadlo mě srovnání s tím, co má dělat lékař při podezření na onkologickou diagnózu. Pacientovi přece taky začne bejt divný už to, že ho posílá na nějaký vyšetření. Někdo se složí už při vyslovení podezření, jiného je lepší nechat v nevědomosti až do nabytí jistoty. Koneckonců i léta zaužívaný eufemismus "histologie" o něčem vypovídá, že... A to ten doktor na to má šest let vejšky a z toho dost možná celej semestr specializovaného předmětu zaměřeného na tohle - a taky se to leckdy nepovede.
FiJi	Neděle, 27. listopadu 2016 - 12:25:07
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Starý Vlk: "Kdepak to žijete? O tom, jestli je informace o odborných věcech relevantní nebo ne, rozhoduje ten, kdo má pro její podání podklady. A to cestující ve vlaku v případě nějaké události určitě není." Já právě žiju ve světě cestujících, ne ve světě, kde je cestující akorát otravná náplň do vlaku. To, že přepravce nedodrží smlouvu a dopraví cestujícího do jeho cílové stanice později, než se zavázal, není odborná věc. Starý Vlk: "A zjistit ihned po události, která bude mít vliv na včasnost jízdy vlaku jaké bude zpoždění je úkolem pro jasnovidce." To, že nechápete rozdíl mezi přesným údajem a kvalifikovaným odhadem, to už víme, nemusíte to pořád dokola opakovat. Divím se, že nerozporujete i existenci jízdního řádu. Určit, v jakou dobu bude vlak ve které stanici, a dokonce na rok dopředu a vydat to tiskem – to je přece také úkol pro jasnovidce. Normálnímu člověku je přece jasné, že se to takhle dopředu určit nedá, že se může stát cokoli, vlak bude mít zpoždění nebo stanice po zemětřesení zanikne, a pak by přece údaj v jízdním řádu byl nepřesný. Zapa: "A ono to takhle ve většině případů nefunguje? Nebo podle čeho soudíte, že to není běžné?" Bohužel to takhle ve většině případů nefunguje. Dříve tu bylo zmíněno oznamování zpoždění – nikdy jsem nezažil pravdivé informování typu „vlak stojí ve stanici XY, závada na trati, v současné době odhadujeme zpoždění na 20 až 40 minut“, vždycky to bylo přihazování. A tohle je bohužel příklad, se kterým se cestující setká nejčastěji – protože i kdyby všechna hlášení přímo ve vlacích byla vzorová, tohle přihazování zpoždění na nádraží člověk zaznamená i u vlaků, kterými nejede. No a že to není běžné přímo ve vlacích soudím například z toho, kolik lidí mi tady vysvětluje, že je nemožné cestující informovat, a že cestující je ve vlaku od toho, aby byl někam přepraven, má sedět a čekat a nekomplikovat ježdění s vlaky tím, že by snad chtěl nějaké informace. Hajnej: "FiJi: Ano, zpoždění je nedodržení smlouvy. Nemusí nutně být - co když je ve smlouvě tato možnost zmíněna?" Při nějaké soukromé přepravě by to tak mohlo být. ČD se ale v SPPO zavazují přepravit cestujícího řádně a včas vlaky a autobusy dle jízdního řádu. Takže pokud vlak přijede do cílové stanice některého z cestujících se zpožděním, jede po odklonové trase, která není uvedena v jízdním řádu, nebo nemá vlak řazení uvedené v jízdním řádu, je to porušení smlouvy.
Jokabuši_Kavasaki	Neděle, 27. listopadu 2016 - 12:32:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 12-2015	U nás máme takové přísloví, no on je to trochu takový překladatelský oříšek, ale dalo by se to přeložit jako víc Bramů a míň Hundů.
smrž	Neděle, 27. listopadu 2016 - 12:32:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 12-2014	Hungry bear: Přesně tak.
Hund	Neděle, 27. listopadu 2016 - 12:58:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 2-2014	JK; pokud to není pro Vás další oříšek, Copa sem Vám provedl?
Starý Vlk	Neděle, 27. listopadu 2016 - 13:16:25
Neregistrovaný host 90.178.49.205	FiJi: Nestarejte se o to, co vím a co chápu. Spíše se starejte o to, co nechápete vy: že je rozdíl mezi jízdním řádem (přesněji řečeno údaji o časech ve zveřejněné jeho formě) a možnostmi jeho dodržení či nutnostmi jeho narušení. Abych vám osvěžil paměť: Jízdní řád pro cestující je plán jízd vlaků a prakticky všichni vědí, že jízdy se neodehrávají v naprosté izolaci a že vozidla nejsou mnohonásobně zajištěná proti všemu, co existuje. Pokud to někdo neví a porovnává plán se skutečností, ovlivnitelnou mnoha nepředvídanými okolnostmi, tak může být ignorant, nebo provokatér nebo si hojí své ušlápnuté ego. A pokud ještě ani neví, že v případě mimořádné události v dopravě je kvalifikovaný odhad jen jasnovidectvím, tak je.... A ta poslední tečka uzavírá moji diskuzi s lidmi, kteří neví, o co vlastně jde a jen rýpají a rýpají.
FiJi	Neděle, 27. listopadu 2016 - 13:37:05
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Starý Vlk: V civilizovaném světě existují plány i na řešení předpokládaných mimořádných událostí. A i když na to plán neexistuje a místo toho se improvizuje, vždy je možné kvalifikovaný odhad udělat. Když strojvedoucí ví, jaké úkony je potřeba udělat, aby se ze šturcu dostal zpět na „hlavní“ kolej (a to vědět musí), dokáže i odhadnout, jak dlouho ty jednotlivé úkony asi budou trvat a jak velké tedy asi bude zpoždění. Kdyby to nevěděl, tak se nedokáže domluvit ani s dispečerem – protože ten taky potřebuje vědět, jestli má cestu pro posun postavit hned, nebo jestli je změna stanoviště záležitost na dvě hodiny a není tedy zatím důvod blokovat zhlaví a koleje posunovou cestou.
honzaklonfar	Neděle, 27. listopadu 2016 - 13:52:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 6-2016	Starý Vlk: Hlavně že Vy víte úplně všechno. To mě uklidňuje a bude se mi mnohem lépe cestovat vlakem Ještě k tomu kvalifikovanému odhadu - dlouholetý pracovník dopravce, např. strojvedoucí ví z vlastní zkušenosti i vyprávěných příběhů v depu, že problém typu "X" nebyl ještě nikdy vyřešen dříve než za YZ minut. Proto může s klidným svědomím ohlásit/informovat, že tomu tak bude i dalším konkrétním případě. Ať se jedná o střet se zvěří, osobou, pád stromu na trať/vozidlo, projetí návěstidla, neřešitelné adhezní podmínky, atd. Znova opakuji pro skalní železniční vlky, že v dnešní době mobilních telefonů si cestující nepříjemnou situaci může často vyřešit sám, jen musí mít alespoň trochu těch relevantních informací. Závěrem uznávám, že stále hrozí nebezpečí osobních postihů pro provozní pracovníky, kteří se ve vztahu k cestujícím angažují. Stálo by zato, aby mladí vymysleli nějaký způsob anonymního informování přes FB nebo podobnou věc, aby pracovníci drážněbuzeračních oddělení utřeli hubu!
čelakovičan	Neděle, 27. listopadu 2016 - 14:01:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5534 Registrován: 8-2006	A co když má Google výpadek? Taky následoval TEĎ HNED KVALIFIKOVANÝ ODHAD, jestli to bude 10 minut, nebo víc? Třeba 2 hodiny?
Bkp	Neděle, 27. listopadu 2016 - 14:29:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7611 Registrován: 8-2003	Teď mě tak napadá k tomu dodržování smluv, cestující přece podle jízdního řádu pozná, kudy vlak má jet, takže jede-li vlak jinudy, jedná se v tom případě o co? Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Practicus	Neděle, 27. listopadu 2016 - 14:32:46
Neregistrovaný host 89.103.184.177	ha ha , nová funkce - kvalifikovaný odhadce nepředvídatelných jevů taky mi už párkrát bylo voláno s dotazem co se děje, proč nejedem - vždy jsem odpověděl - je tam na stůj a proč, to nevim, to mě začne zajímat až za "x" minut
FiJi	Neděle, 27. listopadu 2016 - 15:05:42
Neregistrovaný host 94.112.135.89	čelakovičan: "A co když má Google výpadek? Taky následoval TEĎ HNED KVALIFIKOVANÝ ODHAD, jestli to bude 10 minut, nebo víc? Třeba 2 hodiny?" Ano, následoval, kvalifikovaný odhad byl, že v nejhorším možném případě bude trvat maximálně tak tři hodiny, než se podaří komplet přesměrovat provoz do zahraničí. Navíc v případě Google to byl pokud vím první takhle velký výpadek, který v části sítě postihl komplet všechny jejich služby – zatímco v případě mimořádných události na železnici často stačí říct, jak dlouho to trvalo minule.
Zapa	Neděle, 27. listopadu 2016 - 15:40:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8220 Registrován: 10-2003	FiJi: Ano, následoval, kvalifikovaný odhad byl, že v nejhorším možném případě bude trvat maximálně tak tři hodiny, než se podaří komplet přesměrovat provoz do zahraničí. Aha, a že jsem tu informaci nějak nedostal. zatímco v případě mimořádných události na železnici často stačí říct, jak dlouho to trvalo minule. Obzvláště výpadky ZZ jsou hodně předvídatelné, že? Taky asi bude rozdíl, když vlak někoho přejede těsně za stanicí, nebo někde na odlehlém a nepřístupném místě. Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě...
Starý Vlk	Neděle, 27. listopadu 2016 - 16:35:19
Neregistrovaný host 90.178.49.205	honzaklonfar: Zdaleka nevím všechno, na to jsou tady i jinde jiní. Ale co vím bezpečně, že velmi podobný mimořádný případ na železnici může být vyřešen brzy nebo také za několik hodin. Pokud někdo z doprovodu vlaku nedostane aspoň přibližnou informaci o tom, co se bude dít, není schopen odpovědně stanovit-ani přibližně-jak nejkratší, tak nejdelší dobu řešení situace. A pokud svůj odhad bude prezentovat jako informaci, tak je to špatně. Z vlastní zkušenosti-přejel jsem 810 divočáka, zastavil a šel zavřít kohout hlavního vzduchojemu. Pak jsem doplnil vzduch, přezkoušel to základní a rozjel se. Ještě že jsem neřekl vlakvedoucímu, že pojedeme dál. Po několika stech metrech onen kohout upadl, neboť byl při střetu nalomen v závitu. Nezbylo, než opět zastavit, utáhnout ruční brzdy, zavolat a čekat. Stalo se to asi 15 km od depa. Tipnete si, jak dlouho jsem tam v lese s cestujícími ve voze stál? Nedělejte to, trvalo to tři hodiny. Takže i zde platí-mluviti stříbro, mlčeti zlato a kvalifikované odhady nechat průzkumníkům volebních preferencí.
RadekŠ	Neděle, 27. listopadu 2016 - 16:54:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6605 Registrován: 4-2003	Zapa: Aha, a že jsem tu informaci nějak nedostal Vy prostřednictvím serverů Google provozujete nějaké kritické placené služby? Pokud jde o pouhé připojení k internetu, tak tam se asi kdekdo mohl připojit přes jiného poskytovatele, resp. DNS. Třeba tak, že si z mobilu udělal hotspot (reálně existující příklad z hospody na mýtince). Obzvláště výpadky ZZ jsou hodně předvídatelné, že? Ježišmarjá, mě vadí to, že mi nikdo neřekne hned, co se děje a já bych se zařídil. To co mě (a asi i většinu cestujících) sejří, že vlak někam přijede, tam se 5 minut družně vykecává fíra s výpravkou, pak se 5 minut vykecává výpravka s konduktérem (krucinál, jak se můžou dva dopělý lidi tak dlouho vykecávat o tak banálních věcech) a teprve pak to někdo někomu řekne (a ještě blbě/nesrozumitelně). Přitom už lidi při příjezdu do tý stanice mají v ČD aplikaci "odhad zpoždění 40 minut". Takže spoustě lidi na okraji Prahy mezitím ujelo několik autobusů MHD a místo 10 minut měli v práci/škole půl hodiny. Výše uvedená situace se reálně stala. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
honzaklonfar	Neděle, 27. listopadu 2016 - 16:58:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 6-2016	"Takže i zde platí-mluviti stříbro, mlčeti zlato a kvalifikované odhady nechat průzkumníkům volebních preferencí." Opravdu? Podle popisu situace to muselo být v dobách dávných, bezmobilních a na nějaké "kozí" dráze. Takže já (totální amatér) bych to řešil asi takto: Info1: Přejeli jsme divočáka, kouknu se co se s tím dá dělat. Info2: Bohužel došlo k ulomení hlavního kohoutu brzdy, budeme tu asi hodně dlouho... Jestli to bylo blízko nějaké cesty/silnice, tak bych těm cestujícím, kteří se rozhodli dojít pěšky, pomohl z vozidla. V reálu jsem byl u přejetí živočicha 2x. Jednou u nás (liška), fíra ani nezastavil. Podruhé losí kráva (mládě bez úhony). Švédský vlakvedoucí vyndal flintu, dorazil krávu, nahlásil cosi švédsky do palubního rozhlasu, pak něco trochu jiného do vysílačky (1993, švédsky neumím) a jeli jsme dál richtung Trondheim. Asi tak.
mezimestak	Neděle, 27. listopadu 2016 - 16:58:52
Neregistrovaný host 89.190.90.65	Zdravim vsechny zdejsi experty, mam take jeden dotaz, co by cestujici. Poslat pendolino do sturcu je dost velky pruser, i kdyz se nic vazneho nestalo, ale co priste, az jej poslou na nespravnou kolej(taky omylem, jako do toho sturcu),kde se v protismeru bude ritit nejaky ten ex apod. v plne rychlosti. Co nato CDP??? muze se to stat, nebo nemuze?
Apollo_17	Neděle, 27. listopadu 2016 - 17:19:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5708 Registrován: 8-2007	Poslat pendolino do sturcu je dost velky pruser, i kdyz se nic vazneho nestalo, ale co priste, az jej poslou na nespravnou kolej(taky omylem, jako do toho sturcu),kde se v protismeru bude ritit nejaky ten ex apod. v plne rychlosti. To Pendolíno mělo do šturcu zabezpečenou cestu,nebyl obsazen,jen se nedalo pokračovat dál. Postavit zabezpečenou cestu na nesprávkou kolej,kde se řítí nějaký vlak proti nelze .Zab.zařízení to nedovolí.
mezimestak	Neděle, 27. listopadu 2016 - 17:29:55
Neregistrovaný host 89.190.90.65	Apollo 17: dekuji za odpoved
Hund	Neděle, 27. listopadu 2016 - 17:31:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 2-2014	Meziměšťák; pinďa ve šturcu je veliká nepříjemnost perfektně zvládnutá strojvedoucím. Nebezpečí projetí šturcu ani jiné nebezpečí nehrozilo, protože vlak měl návěstidly tak sníženou rychlost díky které mohl bezpečně zastavit před šturcem. Pokud tam může vlak vjet, bude před šturcem návěstidlo s návěstí stůj před kterou i pinďa zastavil. Není to proto ani nehoda ve smyslu drážních předpisů. Zabezpečovací zařízení nepovolí jízdy vlaků nebo posunu kdy by došlo k vzájemnému ohrožení vlaků nebo posunu. Odpověď tedy je „Stát se to nemůže”.
Hund	Neděle, 27. listopadu 2016 - 17:33:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 2-2014	Apollo 17; byl jste rychlejší
mezimestak	Neděle, 27. listopadu 2016 - 17:38:19
Neregistrovaný host 89.190.90.65	Hund: aby vam to nebylo lito, dekuji za odpved i vam
Starý Vlk	Neděle, 27. listopadu 2016 - 18:31:05
Neregistrovaný host 90.178.49.205	honzaklonfar: Je pravda, že to bylo již dříve, ale mobil jsem měl a měl jsem i rádiové spojení na výpravčí. Ale protože jsem nebyl schopen-nejsa jasnovidec-zjistit, zda se ještě něco střetem neporouchalo, neřekl jsem vlakvedoucímu nic jiného než to, že zkusím jet dál. Když jsem pak musel pro upadlý kohout zastavit a vzdát pokusy o jízdu vlastní silou, tak jsem to pochopitelně vlakvedoucímu řekl. Ovšem bez toho, abych tipoval, jak dlouho to bude trvat, než někdo přijede. Ještě, že jsem to takhle udělal, ve vzdálenosti 15 km od domovského depa bych po oficiálním ohlášení události čekal pomocný stroj poněkud dřív, než za tři hodiny. A nikdy bych nikomu z cestujících neřekl, aby s mým souhlasem na trati vystoupil, natož abych mu pomáhal. Natolik se mám rád abych neriskoval, že se dotyčnému něco stane a já to zaplatím. Dveře nechám odemčené, bez vzduchu zablokovat nejdou, přestanu sledovat dění ve voze a tím je pro mne hotovo.
honzaklonfar	Neděle, 27. listopadu 2016 - 18:39:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 6-2016	"Dveře nechám odemčené, bez vzduchu zablokovat nejdou, přestanu sledovat dění ve voze a tím je pro mne hotovo." Sice to chápu (zejména v dnešní po*rané době), ale nesouhlasím s tím... To je metoda postupného zvyšování teploty v hrnci, ve kterém zatím plave žába.
FiJi	Neděle, 27. listopadu 2016 - 18:41:19
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Starý Vlk: "…přejel 810 divočáka…" Je to marný, je to marný, je to marný… Vy jste ty informace měl, pro cestující by byly užitečné, ale vy jste je neposkytl, protože nevíte, co to znamená „kvalifikovaný odhad“, a myslíte si, že to je „musí to být jisté na 110 %“. Naposledy se tedy pokusím vysvětlit vám, co to je kvalifikovaný odhad. Je to odhad, který učiníte na základě informací, které máte v tu chvíli k dipozici, a na základě znalostí a zkušeností. Šel jste zavřít kohout hlavního vzduchojemu, doplnil vzduch, přezkoušel to základní, rozjel se. To jste dělal na základě toho, že jste měl neodolatelné puzení to udělat, našeptával vám to skřítek, nebo jste udělal kvalifikovaný odhad, že nikde není žádné viditelné poškození a že když doplníte vzduch, přezkoušíte to základní a bude to fungovat, můžete pokračovat? Doufám, že to byla ta třetí varianta. Když jste ten kvalifikovaný odhad učinil a na jeho základě jste se rozhodl, co budete dál dělat, to byl takový problém ho sdělit vlakvedoucímu? Aby mohl oznámit cestujícím „srazili jsme divočáka, na první pohled vypadá, že se vlaku nic nestalo, pan strojvedoucí vyzkouší, zda vlak jede a brzdí, a pokud bude vše v pořádku, budeme během pěti minut pokračovat“. Všimněte si, že v tomto případě jste musel kvalifikovaný odhad učinit proto, abyste vůbec mohl pokračovat v práci – a předání těch informací vlakvedoucímu by od vás nevyžadovalo žádný odhad navíc (těch 5 minut by si doplnil vlakvedoucí sám). Pořád ještě chcete tvrdit, že to nejde? Pak jste ujeli těch pár set metrů a kohout upadl. V tu chvíli měli být cestující znovu informováni, že „bohužel, při srážce byla jedna součástka nalomena a teď se definitivně ulomila, vlak dál jet vlastní silou nemůže, a že se shání náhradní lokomotiva, která by vás odtáhla – pokud budeme mít štěstí a bude blízko, může to být hotové za půl hodiny, pokud je někde dál, může se to protáhnout třeba na tři hodiny. Průběžně vás budeme informovat.“ Opět jenom sdělujete informace, které v tu chvíli víte, jediná informace navíc je ta, jak dlouho může trvat, než přijede nějaký pomocný vlak – a to snad strojvedoucí dokáže odhadnout, a pokud ne, tak ten rozsah „30 minut až 3 hodiny“ se snad v ČR dá použít univerzálně. Pokud jste tam stáli v lese 3 hodiny a těm cestujícím nikdo neřekl ani slovo, buďte rád, že vás nelynčovali. To, že se vlak může srazit s divočákem, že ta srážka může vlak poškodit, že poškozený vlak nemůže jet, že se na to nepřijde hned, to všechno cestující pochopí. Že může trvat sehnání „odtahu“ tři hodiny by v době předmobilové také pochopili, dnes by to chápali méně, ale pořád by věděli, že to vázne na někom jiném, protože vy můžete akorát tak volat, ale shánět do vesnice, jestli tam někdo náhodou nemá lokomotivu asi nepůjdete. Ale že nikdo cestující neinformuje, to nepochopí skoro nikdo.
Bram	Neděle, 27. listopadu 2016 - 19:02:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6569 Registrován: 4-2003	Hund: Řešil bych to stejně jako Bram, ale s vědomím „ Lidsky správně, předpisově špatně ” a když to praskne jsem v řiti a každý dá ode mne ruce pryč. Tohle jsem přehlédl a je potřeba se k tomu vyjádřit: Strojvedoucí nehlásí mimořádnou událost Drážní inspekci, ohlašuje to přímo dopravci. Obdobně zaměstnanci SŽDC (dispečeři, výpravčí,....) nehlásí nic Drážní inspekci, ale ohlásí to osobě, která je ke komunikaci s DI u SŽDC určená. A jak se k záležitostem tohoto druhu (nulové škody na zdraví a na majetku a hlavně nic, co by zavánělo obecným ohrožením) staví Drážní inspekce, můžete se dočíst zde:http://ekonomika.idnes.cz/studenka-hrozi-i-dnes-varuje-sef-drazni -inspekce-fu7-/eko-doprava.aspx?c=A160720_2260743_eko-doprava_nio Konkrétně tato pasáž:Když se budeme bavit o nedovolené jízdě za návěstidlo, které to zakazovalo, loni bylo takových případů 93 a naši inspektoři vyjížděli k 16 z nich. A právě zmiňované projetí návěstidla o pár metrů, kdy nedojde k ohrožení jízdy jiného vlaku, je typ nehody, který na místě zpravidla nešetříme. Ve zde probíraných případech (byť nejde o chybu strojvedoucích, ale řízení provozu) patrně DI postupuje obdobně, jinak by pendolino z Kolína za dvacet minut neodjelo .
Hajnej	Neděle, 27. listopadu 2016 - 19:05:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12515 Registrován: 5-2002	FiJi: vždy je možné kvalifikovaný odhad udělat A čo si predstavujetě pod takýmto slovom "kvalifikovaný odhad", Kefalín? Bezbřehé rozmezí á la horoskop (těch 20-40 min), které skorojistě vyjde...? Ono totiž to přihazování má jednu poměrně důležitou vlastnost: je prakticky nepodkročitelné - takže když se rozhodnu, že během ohlášeného zpoždění ještě něco podniknu (i kdyby to mělo jít na pivo), tak mám jistotu, že mi to neujede.
Výpravčíxy	Neděle, 27. listopadu 2016 - 19:07:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2971 Registrován: 11-2008	AD FiJi: A jaký je rozdíl v tom, jestli cestujícímu řeknu, že zpoždění bude 10 - 180 minut, nebo jestli mu řeknu, že je "nějaký problém" bez časového vymezení zpoždění ? Už hodně ztížností přišlo, když se vyhlásilo zpoždění 10 - 30 minut, cestující si odběhl do nádražky na pivo a ono to po 10 minutách odjelo .....Informovat cestující podle vašeho vzoru, je akorát "matlání medu kolen úst" ...... ....... Stalo se taky, že motor 810 s 0/0S přejel nějakého feťáka ležícího na kolejích. Ujel mu obě nohy. Strojvedoucí na motoru sám. Šel poskytnout první pomoc, volal záchranku, poté naváděl přes mobil vrtulník. Když se pak celý zakrvácený vrátil na motor, aby informoval cestující, že tam nějakou dobu pobudou, tak ho ještě nějaký inteligent seřval, že neví za jak dlouho pojedou a posla na něj stížnost. ....... I já sám jsem zažil, když jsme při "skokanoj" s náměstkem zorganizovali na trati přestup do rychlíku, jedoucím po nesprávné koleji. Média nás "rozcupovala" jaký jsme to pro cestující připravili "horor", když museli asi 100m projít po upraveném pešunku ( kolem plachtou zakrytým tělem sebevraha), na zastávku, kde zastavil rychlík, do kterého si přestoupili. ....
Hajnej	Neděle, 27. listopadu 2016 - 19:12:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12516 Registrován: 5-2002	mm: ale co priste, az jej poslou na nespravnou kolej(taky omylem, jako do toho sturcu),kde se v protismeru bude ritit nejaky ten ex apod. v plne rychlosti. Nic - na rozdíl od toho vjezdu do šturcu to nepůjde postavit.
Vojtag	Neděle, 27. listopadu 2016 - 19:13:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2781 Registrován: 6-2007	Přidám jednu historku: V nejmenované stanici kam jsem přijížděl, kopali kopáči výkop mezi kolejema a hromada kamení dosáhla takové výšky že jsem o to zavadil kohoutem vzduchojemu na 810. (samozřejmě pracovní místo nebylo nijak označeno, žádná pomalá jízda nic, klasika...) Únik vzduchu a rozražený kohout. I kdybych chtěl sebevíce, nebyla šance to nějak na místě opravit. Cestující nervní, následující stanice byla cílovou a všichni spěchali na přípojné rychlíky, navíc díky výluce jsme měli už nějaké zpoždění. První co bylo, tak jsem šel za výpravčí, která byla taky nervózní co se děje, a následně za vlakvedoucím a cestujícími vysvětlit jim situaci. Do toho začaly zvonit telefony. Cestujícím jsem se omluvil, vysvětlil jim příčinu, a že ač bych je rád dovezl do cíle, bohužel to není v mých silách, a že jim ve stanici zastaví rychlík, který jede 15 minut za náma. Schytal jsem pěknou sprchu vulgarismů a blbých keců, načež cestující utekli z vlaku a začali vyvolávat taxíky, samozřejmě za stálého nadávání. Rychlík nakonec zastavil, pro zbývající cestující (skupinka šotoušů), kteří se nakonec ještě hádali z výpravčí, která je nemohla dostat z kolejiště, kudy chtěla pustit náklad, zatímco oni si tam chtěli fotit Tehda mě to hodně rychle vyléčilo z nějaké komunikace s cestujícíma Asi by mě taky naštvalo kdyby se mi něco takového přihodilo při cestě někam, nedejbože kdybych spěchal, ale prostě už to v tu chvíli člověk musí brát tak jak to je. Když zastavím v koloně před nehodou na silnici, tak taky nebudu vyvolávat na policii a cestáře aby mi sdělili přesný čas kdy bude silnice průjezdná a přesně popsali nehodu www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
Hajnej	Neděle, 27. listopadu 2016 - 19:19:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12517 Registrován: 5-2002	FiJi: Je to odhad, který učiníte na základě informací, které máte v tu chvíli k dispozici, a na základě znalostí a zkušeností. Aha, už rozumím. V tom případě činím kvalifikovaný odhad, že bych s osobou "FiJi" nechtěl mít profesně co do činění, protože se mi jeví být nesnesitelný pitomec.
Výpravčíxy	Neděle, 27. listopadu 2016 - 19:20:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2972 Registrován: 11-2008	ad FiJi: Můžete prosím sdělit vaši profesi, nebo obor, v kterém pracujete ?
Hund	Neděle, 27. listopadu 2016 - 19:41:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 2-2014	FiJi; možná je to tou adventní griotkou, ale zdá se mi že dostáváte lidskou tvář .Teď vážněji, dnes je hůř než v době Starého Vlka. Už není strojovka v každém větším městě a lidí ještě míň. Sehnat volnou lok. a člověka k ní a to nejpozději ihned je černá můra každého dispečera nebo strojmistra. Teď Vám uvedu jeden případ. Stalo se v nádraží hned za hranicemi. Stál jsem tam s Cargo mašinou na nákladu pro soukromníka. Vedle samotíží zastavilo EC se 371 a koukali jsme na sebe. Výpravčí byl informován a čas běžel. Musel se dohodnout dispečer v Praze a Berlíně.s vedoucím dispečerem soukromníka v Manheimu, zda mu půjčí mou lok. Ten souhlasil, ale jen do další 3km vzdálené stanice s perónem. To trvalo cca 20 minut. Pak jsem mohl odpojit lok, zajistit svůj vlak, dohodnout posun, najet na EC, udělat zkoušku brzdy a nahlásit připravenost na odjezd. Vše cca dalších 15 minut. EC jsem dovezl do další stanice, odpojil lok a vrátil se na svůj vlak. EC čekalo dalších 45 minut na novou lok DB. Vím není to příklad od nás ale troška nahlédnutí na možnost kvalifikovaného odhadu doby zpoždění. Na našich kolejích to je obdobné. Málo co je černobílé a to že vím kdy strojmistr bude mít pomocnou lok tak je to jen 1 z proměnných. Přeji všem hezký večer.
Podroužek	Neděle, 27. listopadu 2016 - 20:19:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 10-2009	Pan FiJi vynalezl nový terminu technicus. Kvalifikovaný odhad. Asi se mu tento termín líbí. Jen by mě zajímalo, zda takový kvalifikovaný odhad může poskytnout kolega jezdící dva roky. Neb ač jezdím více než 30 let, žádný kvalifikovaný odhad udělat neumím. Ty zkušenosti mě poučili, že nikdo nemá nic jistého. "Kvalifikovaný odhad", kterým bych lidem ve vlaku řekl, že pojedeme dál za 10 minut až tři hodiny je stejná pitomost, jako říct, že možná pojedeme, možná taky ne. Ani bych se nedivil, kdyby někdo za takový "kvalifikovaný odhad" dostal od cestujících přes držku. To, co je určeno sluchu obsluhy vlaku, není informace pro cestující. Pokud bych dosud měl snad chuť něco cestujícím hlásit, tak po přečtení diskuze s panem FiJi a ostatními soukmenovci stejné kvalifikace, rozhodně to už neudělám. Mé zkušenosti z debat s cestujícími mně naopak radí, moc se nevybavovat. Oni totiž mnohdy hledají jen hromosvod pro svá nasrání. A takovou službu si fakt nezaplatili. Kdosi podobný zde psal, že strojvedoucí je poskytovatel služby. Tož to ani náhodou! Sloužím svému zaměstnavateli, dopravu neprovozuji. A taky by mě zajímalo, čím se pan FiJi živí. Že by vozil uhlí? P.
Majkl007	Neděle, 27. listopadu 2016 - 21:03:00
Neregistrovaný host 78.102.91.56	"čím se pan FiJi živí." Někdo tu psal, že se živí jako IT. Sice to on sám nepotvrdil, ale podle toho co tu píše (a kolik toho píše) je to více než pravděpodobné. Jednoduše další z těch, co už od dob studií jen sedí u počítače, kde mají všechno krásně "algoritmicky srovnané" a předvídatelné, a o tom jak to chodí "venku", v reálném životě, nemají moc ponětí. Tak už ho nechte být a žít v tom jeho krásně nalinkovaném jednoduchém světě. Třeba jednou pozná, že ten reálný je poněkud jiný než si myslí. Snad ho to poznání nebude moc bolet...
Persink163054	Neděle, 27. listopadu 2016 - 22:08:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 567 Registrován: 11-2012	FiJi:zase ti došly argumenty? Nebo proč jsi mi neodpověděl na můj poslední příspěvek? A schválně jestli tě napadne, co to u tý mojí Š120 bylo rozbité, že jsem nemohl nastartovat? A pak na to udělej kvalifikovaný odhad.
RadekŠ	Neděle, 27. listopadu 2016 - 22:46:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6606 Registrován: 4-2003	Jednoduše další z těch, co už od dob studií jen sedí u počítače, kde mají všechno krásně "algoritmicky srovnané" a předvídatelné No a Vy to tak taky máte a nebo jste o tom jen někde slyšel? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Starý Vlk	Neděle, 27. listopadu 2016 - 23:22:49
Neregistrovaný host 90.178.49.205	FiJi Neděle, 27. listopadu 2016 - 18:41:19: Nechtěl jsem, ale musím-pane FiJi, nechte si svá moudra pro sebe a neurážejte někoho, kdo o problematice hnacích vozidel a vůbec o dráze má poněkud větší povědomí než vy. Vždyť vy jste ten můj příspěvek, na základě kterého chcete prudit, ani pořádně nečetl. V popisovaném případě jsem po zjištění, že další jízda vlastní silou není a nebude možná, informoval vlakvedoucího. Takže ne že nikdo nic nevěděl, vlakvedoucí to cestujícím řekl, ale to vy k vašeho pruzení vědět nepotřebujete. O tom, že jsem sice žádnou závadu po střetu nenašel, ale že je nutné tohle ověřit jízdou, nebudu nikoho informovat, to je věc jen moje, já jsem tam byl jako strojvedoucí a já jsem tam byl jediný, který to mohl udělat. O věcech technických a ryze dopravních na vlaku rozhoduje strojvedoucí, na informování cestujících je u vlaku obsluha, což byl onen případ s divočákem. Já řeknu obsluze, že vozidlo dále jet vlastní silou nemůže a že jsem situaci ohlásil na patřičná místa. Do doby, než přijede pomocný stroj nebo až mne někdo upozorní, že už jede to pro mne končí. Předpokládám, že pro vás ne.
Starý Vlk	Neděle, 27. listopadu 2016 - 23:35:26
Neregistrovaný host 90.178.49.205	honzaklonfar Číslo příspěvku: 276: Ale kdepak, pane. To je prozákaznický přístup-strojvedoucí není sebeméně oprávněn cestujícího ve vlaku, který stojí mimo nástupiště a nemůže pokračovat v jízdě, upozorňovat na možnost z vlaku vystoupit, natož mu při tom pomáhat. Lze to udělat jen na příkaz aspoň osoby, řídící drážní dopravu na onom místě, ale jen je-li dán písemně či telekomunikačním zařízením s nahráváním. Nemohu a nebudu držet cestují násilím, konec konců u vlaku s obsluhou to není moje starost a u vlaků bez obsluhy mohu nechat jedny dveře odemčené a vystoupit z nich. Nikoho nebude zajímat, proč jsem to udělal, jsem jen člověk a mám své fyziologické potřeby a také mám jisté technické povinnosti před přepravou vozidla ve vleku. No a pokud někdo této situace zneužije, vystoupí a ublíží si, tak je to jen jeho problém. Musí vědět, že mimo nástupiště se nevystupuje. Nesouhlasit můžete, je to vaše nezadatelné právo, ale že by na základě toho strojvedoucí "strkali krky do oprátky" mi přidá vyloučené.
honzaklonfar	Pondělí, 28. listopadu 2016 - 06:58:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 6-2016	Výpravčíxy: Už jsem to psal víckrát - základní problém je "na nábřeží" a ve Sněmovní ulici. Nejen v buzeraci "těch dole", ale i v utvrzování lidu obecného v neskutečných kravinách. Za všechny jmenuji jen kauzu "Absolutní přednost na přechodech". K tomu hlášení zpoždění - ve stanici to může být problém, který jste popsal (i s takovými soudruhy musíme pracovat...). I tam ale lze před příjezdem vlaku se ZKRÁCENÝM zpožděním informovat. Ale ve vlaku? Odskočit si lze max do jídelňáku Závěrem musím pochválit oba bufety na zast. Černošice. Jsou přímo na nástupišti a v případě zpoždění (paní pokladní osobně hlásí na základě info "z velení") i hojně využívány. I mnou, pravda jen ve směru Praha.
FiJi	Pondělí, 28. listopadu 2016 - 08:52:01
Neregistrovaný host 78.108.96.51	Hajnej: "Ono totiž to přihazování má jednu poměrně důležitou vlastnost: je prakticky nepodkročitelné - takže když se rozhodnu, že během ohlášeného zpoždění ještě něco podniknu (i kdyby to mělo jít na pivo), tak mám jistotu, že mi to neujede." Bavíme se o informování cestujících, ne o alibismu. Výpravčíxy: "A jaký je rozdíl v tom, jestli cestujícímu řeknu, že zpoždění bude 10 - 180 minut, nebo jestli mu řeknu, že je "nějaký problém" bez časového vymezení zpoždění ? " Rozdíl je v tom, že cestujícímu dáváte najevo, že před ním odhadovanou dobu zpoždění nechcete tajit, ale jenom ji na základě dostupných informací nedokážete přesněji určit. A že během pěti deseti minut budete vědět víc a ty informace upřesníte. Cestující si třeba na základě té informace může začít hledat alternativy, pro případ, že by se to blížilo spíš těm třem hodinám. A třeba zjistí, že za 20 minut jede od nádraží autobus, který jezdí dvakrát denně. Takže za 15 minut na ten autobus vyrazí a stihne ho. Což by se nestalo, pokud by se teprve po 15 minutách dozvěděl, že vlak asi bude mít nějaké zpoždění. Pořád dokola se tu řeší, k čemu nějaká informace cestujícím bude. Ale to není vaše starost! Vy poskytujete nějakou službu a cestující se sám rozhodne, zda a v jakém rozsahu ji bude konzumovat. Vaší povinností je v případě, že nedokážete dostát tomu, k čemu jste se zavázali, informovat o tom neprodleně zákazníka. To, jak s tou informací naloží, není vaše starost. Výpravčíxy: "Už hodně ztížností přišlo, když se vyhlásilo zpoždění 10 - 30 minut, cestující si odběhl do nádražky na pivo a ono to po 10 minutách odjelo ." Bavíme se tu o realitě nebo o sci-fi? Vyhlásilo se zpoždění 10 - 30 minut? Kdy a kde? Pokud by bylo vyhlášeno zpoždění 10 - 30 minut a vlak by přijel po deseti minutách, je všechno v pořádku a odhad byl správný. Cestující si může stěžovat na co chce, ale tahle stížnost by byla zjevně neoprávněná. Zvlášť když by se to oznámení zpoždění určitě neobešlo bez alibistického "ohlášená doba zpoždění se může změnit". Podroužek: "Pan FiJi vynalezl nový terminu technicus. Kvalifikovaný odhad." Děkuji za poklonu. Nicméně tento termín jsem nevynalezl já, používá se velmi dlouho. Google na tu frázi najde přes sto tisíc výsledků.
Pavel_reiser	Pondělí, 28. listopadu 2016 - 09:22:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2923 Registrován: 5-2002	Já z pohledu cestujícího, musím s Fijim souhlasit. A to že mě Haan v příspěvku tuším 2334 posílá na vlak, co jede dřív, tak děkuji, ale to mě vyhání za volant. On někdy totiž ten vlak "dřív" prostě nejede, nebo jede včera...a to bydlím v krajském městě na hodně důležité trati. Zkuste si třeba do IDOSu zadat, v kolik se musí vyjet z např. takové Plzně, ať tu máme příklad zapadákova, do Ostravy, když tam chcete být na desátou. OK, to bych ještě bral, je to pořád super proti silnici. A pak si najděte ten vlak, co jede dřív...
FiJi	Pondělí, 28. listopadu 2016 - 09:24:01
Neregistrovaný host 78.108.96.51	Hund: "Vím není to příklad od nás ale troška nahlédnutí na možnost kvalifikovaného odhadu doby zpoždění." To ale není nic, co by bylo v rozporu s tím, co píšu, nebo co by bránilo informovat způsobem, který popisuju. Kvalifikovaný odhad neznamená, že se výsledné zpoždění ne nesmí lišit o více než třeba 10 procent od mého odhadu. Kvalifikovaný odhad znamená, že na základě dostupných informací, znalostí a zkušeností odhadnu, jak by to asi tak mohlo být - např. protože vím o desítkách podobných situací a vím, jak dlouho obvykle trvalo jejich řešení. Pokud to odhadnout nedokážu, tak aspoň sdělím ty informace, které mám. V tom vámi uváděném případě stačilo informovat, že se porouchala lokomotiva a dispečer povolá náhradní, což obvykle trvá dobu X až Y (tohle by vlaková četa měla vědět), zároveň se bude snažit sehnat lokomotivu jiného dopravce, která by byla blíž, pak by zpoždění mohlo být i kratší. Po dojednání toho odtahu do nejbližší stanice by se informace aktualizovala, že se náhradní lokomotivu od jiného dopravce podařilo půjčit jen na odtah do nejbližší stanice a že náhradní lokomotiva už je na cestě a celkové zpoždění je odhadováno na 40 až 60 minut (což by měla být informace od dispečera, který by už tou dobou měl vědět, kde je náhradní lokomotiva a kdy asi tak dorazí). Všimněte si, že v celém tom informování byly použity jen informace, které v tu chvíli byly známé a doprovod vlaku by je měl mít k dispozici, jediná znalost navíc by byla informace, jak dlouho obvykle trvá sehnání náhradní lokomotivy. Jinak mne tedy dost překvapuje, že ta odhadovaná doba zpoždění je i pro zaměstnance dopravce ve hvězdách i všichni se tváří, že to může být od 5 minut do 5 dnů cokoli. To nepotřebují odhadnout dobu zpoždění kvůli své práci? To nepotřebují vědět, zda personál nepřekročí dobu práce danou zákonem, nepotřebují vědět, zda stihne další spoje, které má vést nebo vézt, nepotřebují odhad zpoždění kvůli čekání nebo nečekání navazujících spojů nebo organizaci náhradní dopravy? To vážně řízení provozu nechce odhad, jak dlouho bude neschopný vlak blokovat kolej? Vždyť přece existující dispečerské náhradní lokomotivy a soupravy, takže s tím, že dojde k nějaké mimořádné události a bude potřeba vypravit náhradní lokomotivu nebo vlak se počítá. Ví se, kdy ty náležitosti jsou, takže někdo musel rozhodnout, že budou právě tam, a musel tedy vědět, jak dlouho bude trvat jejich použití.
Aleš_Liesk.	Pondělí, 28. listopadu 2016 - 09:25:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4430 Registrován: 9-2011	Podroužek: "Pan FiJi vynalezl nový terminu technicus. Kvalifikovaný odhad. " Pan FiJi nevynalezl nic. Kval. odhad je jedna ze statistických zjišťovacích metod. Třeba při pohledu do poloobsazeného vagonu lze kvalifikovaně odhadnout, že je tam asi 40 cestujících (když se zeptáte nějakého nešotouše / neodborníka, ať už je to dlaždič nebo profesor kulturní antropologie, kolik lidí je v poloobsazeném vagoně, tak velice pravděpodobně plácnou nějakou kravinu). No a ten kv. odhad je to, co se cení. Sám jsem zažil, jak v Olomouci před asi 8 lety osobák odjíždějící těsně před pendolínem srazil na zhlaví člověka. To, že po 15 minutách napsali pendolínu "+10", rozhodně kvalifikovaný odhad nebyl, protože "všichni vědí", že v takovýmhle případě je to přinejmenším na hodinu, spíš i víc. A salámový přisejpání po 10 minutách jakbysmet.
Výpravčíxy	Pondělí, 28. listopadu 2016 - 09:29:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2973 Registrován: 11-2008	ad FiJi: Kdyby jste reálně seděl vedle strojvedoucího, nebo průvodčího celou směnu ( případně seděl v dopravní kanceláři vedle výpravčího, nebo na CDP) a měl mu v těchto případech "radit", tak by jste si hned udělal jiný názor. ....... Je to asi to samé, jako když nám naše kontrolní orgány, nebo nadřízený přednosta vytýkal různé věci a pak se stalo, že se zrovna "nachomýtli" k nějaké takové věci, kterou jsme podle nich řešili špatně. To pak byla "sranda", když jsme po nich chtěli "poradit". Najednou měli hodně naspěch, aby byli pryč. A ať jsme situaci vyřešili jakkoliv, třeba i špatně, tak nás to "nic nestálo", neb oni byli přítomni a bylo by to i na ně .......
Zapa	Pondělí, 28. listopadu 2016 - 09:35:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8221 Registrován: 10-2003	RadekŠ: Přitom už lidi při příjezdu do tý stanice mají v ČD aplikaci "odhad zpoždění 40 minut". Takže kdo chtěl, tak prvotní informaci dostal. Mohl se začít podle toho "zařizovat". Já nejsem proti co nejrychlejšímu informování cestujících, ale někdy prostě nastane situace, kdy člověk fakt neví co dřív a jak co následně bude. Je to divné, ale je to tak. Provoz je o něčem jiném, než tlachání na Káčku. Pokud jde o pouhé připojení k internetu, tak tam se asi kdekdo mohl připojit přes jiného poskytovatele, resp. DNS. Třeba tak, že si z mobilu udělal hotspot Se signálem co tu mám, tak to fakt ne. Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě...
22michal	Pondělí, 28. listopadu 2016 - 09:38:40
Neregistrovaný host 85.93.96.37	Zdá se mi to, nebo je tady tendence řešit zpoždění tak, že pokud se např. podaří závadu odstranit dřív, než bylo očekáváno, tak bude nutné dodržet původní předpokládanou dobu zpoždění?
Sim	Pondělí, 28. listopadu 2016 - 10:21:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3498 Registrován: 11-2009	Hajnej > Ono totiž to přihazování má jednu poměrně důležitou vlastnost: je prakticky nepodkročitelné - takže když se rozhodnu, že během ohlášeného zpoždění ještě něco podniknu (i kdyby to mělo jít na pivo), tak mám jistotu, že mi to neujede. Ja bych to s dovolenim trochu upravil: ... důležitou vlastnost: je teoreticky nepodkročitelné ... Zda bude i prakticky nepodkrocitelne, zalezi - mimo jine - i na schopnostech daneho zrizence kvalifikovane odhadnout situaci. 22michal > ... nebo je tady tendence řešit zpoždění ... Pokud tim tady je mysleno na kacku v diskusi, vcelku prd se deje. Nastesti v realu tomu tak - aspon na draze - obvykle nebyva (i kdyz z toho pak vznikne nekdy paskvil, ze poskozeny vlak, ze ktereho me jako cestujiciho vyzenou do jineho vlaku, do cile nakonec dorazi driv nez ja). Narozdil od ruznych dopravnich staveb, ktere - i kdyz jsou plne dokoncene - musi pak jeste par dni cekat mimo provoz, az se par papalasu bude chvastat pred kamerama a strihat pasku. Vylozene na presdrzku to je pak ve chvili, kdy se pri tomto cekani na papalase na stare ceste stane nejaka nehoda, ktere ma nova dopravni stavba zabranit. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Kosac	Pondělí, 28. listopadu 2016 - 11:07:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 1-2006	Fiji: By me zajimal ten kvalifikovany odhad na vypadek googlu 5 minut po zacatku vypadku. To je to same. Nikdo v tu dobu nevedel cim to je. Ze reknete max 3 hodiny po 5 dnech je hezke, ale k nicemu. Kolik byste odhadl ihned po tom, co to vypadlo a proc?

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru