Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Železnice ve společenských souvislostech » Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 12. 03. 2018

Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 12. 03. 2018

dolů

autor	příspěvek
Wałbrzych	Pátek, 02. února 2018 - 14:57:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 4-2004	Skoro rok tu nic nebylo, tak sem něco dám: Jízdní řád je utopie modernity — Rozhovor s Wojciechem Tomasikem Jde o rozhovor, který jsem v létě pořídil s prof. Tomasikem v Bydgoszczy pro časopis PLAV (viz kulturní vlákno). Tomasik působí na tamní univerzitě a je autorem řady článků a (tuším) tří knih na téma kulturní historie železnice a vztahů železnice a literatury.
BmbČ	Neděle, 25. února 2018 - 10:03:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7741 Registrován: 1-2007	Teď zrovna čtu, že za loňský spáchalo pomocí české železnice (9 580 km) sebevraždu 203 lidí. Kdysi jsem četl, že roce 1873 spáchalo pomocí rakousko - uherské železnice na zhruba stejné délce tratí při značně vyšším celkovém počtu obyvatel sebevraždu 27 lidí... Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Mladějov	Pondělí, 26. února 2018 - 14:24:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12155 Registrován: 3-2007	Jo, je podstatně hustší provoz a taky lidi uměj plavat..
honzaklonfar	Pátek, 09. března 2018 - 10:23:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1579 Registrován: 6-2016	"Reálnější cestu vidím (bohužel) v podobě dotace na pořízení mobilky" To je zastaralé myšlení, nehodné 21. století! Řešením bude SDÍLENÍ MOBILEK
P_v	Pátek, 09. března 2018 - 14:46:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1929 Registrován: 5-2002	Jako že si ty mobilky budou předávat, aby mohli na trať vjet? To už tady přeci jednou bylo, a dokonce k tomu ani nepotřebovali ani takové hi-tech zařízení. Stačil jim na to jakýsi ozdobný klacek.
Aleš_Liesk.	Pátek, 09. března 2018 - 15:13:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5413 Registrován: 9-2011	Jenže ten klacek nezajistil, že vlak nepřekročí rychlost povolenou v daném místě (kupříkladu) nebo že stanicí, kde měl jeden klacek odevzdat a nafasovat další, neprojede plnou parou V tom je to ETCS (i sdílené ) přeci jen vo kousek dálejc. Jinak sdílitelnost ETCS by vedla k tomu, že by to nevážilo 50 kilo a nebylo velký jak střední lednička .
P_v	Pátek, 09. března 2018 - 15:46:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1931 Registrován: 5-2002	Ani tak si nedovedu tu sdílitelnost představit. Vždyť to není jen ta krabička s počítačem a displejem, ale taky snímání různých veličin a ovládání vozidla. Tahle vozidlová část se těžko bude při "sdílení" přemontovávat, a ta tvoří podstatnou část ceny zařízení. Na zbytek by mohla stačit aplikace do fírova telefonu.
Hajnej	Pátek, 09. března 2018 - 19:18:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15966 Registrován: 5-2002	P_v: Na zbytek by mohla stačit aplikace do fírova telefonu. Prosím Tě, raději nepoužívej tuhle nadsázku, nebo si zas všichni, co někdy splácali nějakou apku v Džavě, budou myslet, že je to tak jednoduchý...
Hroch	Pátek, 09. března 2018 - 20:06:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12157 Registrován: 8-2004	Bram: "Budu velmi rád, když to se slavným ETCS v našich podmínkách dopadne tak, že někoho nenapadne zarazit provoz vozidel bez ETCS na trati s ETCS. A bude povolen provoz s vmax 100 km/h se dvěma strojvedoucími, aby se železniční doprava zcela nezamordovala sama od sebe..." Nikdy neříkej nikdy. Ale jeví se to být v rovině přání, aby bylo celých 12 měsíců v roce teplo. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Apollo_17	Pátek, 09. března 2018 - 21:42:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6481 Registrován: 8-2007	Proces schvalování jakéhokoliv SW (natož toho zjevně bezpečnostně relevatního) je čím dál tím šílenější... A to se tu nedávno psalo,že zanedlouho budou jezdit vlaky bez strojvedoucího.To bude ještě dlouho sci-fi,když je takový problém zavést zabezpečovač,který skutečně zabezpečuje.
Bobik	Sobota, 10. března 2018 - 04:40:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4664 Registrován: 7-2011	Vlaky bez fíry byl zas jen nějakej politickej výkřik do tmy (ve snaze nahnat body). Von je to trošku problém i v tom metru. Teda ne že by to byl zas takovej "problém", jinde ve světě už to maj, jen je to otázka peněz. No a s tím zabezpečovačem i vlakama bez fíry je to nemlich to samý. Jistěže by to šlo, i "zanedlouho", ale ta cena, ta cena...
Petr_Šimral	Sobota, 10. března 2018 - 09:57:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8088 Registrován: 5-2002	No a s tím zabezpečovačem i vlakama bez fíry je to nemlich to samý. Jistěže by to šlo, i "zanedlouho", ale ta cena, ta cena... Abyste se nedivili . V osobní dopravě má totiž automatizace přínos v úspoře člověka. Průvodčí zmizí úplně a strojvedoucí v automaticky řízeném vlaku bude prodávat jízdenky, pokud bude vše v pořádku. A když nebude vše v pořádku, fíra přestane prodávat lístky a začne hledat stanoviště. V nákladní dopravě to nevidím nijak dramaticky. Člověk tam stejně musí zůstat a protože už teď je tam jenom jeden, tak není co ušetřit a navíc plat strojvedoucího v celém rozpočtu není zrovna ta nejvyšší položka.
Hajnej	Sobota, 10. března 2018 - 10:27:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15970 Registrován: 5-2002	PŠ: Člověk tam stejně musí zůstat a protože už teď je tam jenom jeden, tak není co ušetřit a navíc plat strojvedoucího v celém rozpočtu není zrovna ta nejvyšší položka. Tady vidím dvě možné motivace, jednu řekněme pracovně-právní, druhou technickou: 1) sice tam musí zůstat, ale mohl by "spát", čímž by se zvětšoval akční rádius, protože by se tím obcházela pravidla týkající se pracovní doby a všelikých přestávek. 2) pro pachatele různých "toboganových" ATO je absence fíry vítaným argumentem, jak obhájit svou koncepci "buď-anebo", neumožňující fírovi do ničeho sáhnout, leda to úplně vypnout (nemusí si pak trápit hlavu s vymýšlením pravidel pro respektování ručního zásahu, což je stojí čas a peníze).
Petr_Šimral	Sobota, 10. března 2018 - 10:35:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8090 Registrován: 5-2002	sice tam musí zůstat, ale mohl by "spát", čímž by se zvětšoval akční rádius, protože by se tím obcházela pravidla týkající se pracovní doby a všelikých přestávek. Zadarmo Ti tam nikdo "spát" nebude. Tedy ekonomicky neprodejné. Mohlo by to mít nějakou ekonomiku pouze v případě, že fakt již nedokážeme sehnat lidi, kteří by si dopředu lehli a zákony nám umožní platit za nicnedělání bez počítání hodin
T_._H_.	Sobota, 10. března 2018 - 10:56:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7299 Registrován: 8-2012	jeví se to být v rovině přání, aby bylo celých 12 měsíců v roce teplo Tak zrovna to už tak daleko není . A s ETCS? Můžeme si o tom myslet co chceme (ano, mohlo být "německé" spíš než "francouzské", ale německé být nemohlo z politických důvodů), ovšem ona bohužel očividně není jiná cesta, jak zcivilizovat např. zabezpečení na české železnici - vždyť tady se neexistence zabezpečovače, který zabezpečuje, "řeší" rovnákem na vohejbák á ala VPNP nebo zapisováním čísla licence strojvedoucího do IS infrastruktury... P.S. Akorát si SŽDC bude muset s ETCS prodloužit stanice a tu a tam přistavět další kolej, aby se to tam všechno vešlo, ale holt musí nejdřív dojít k důkazu průserem, že se to nevejde, protože jinak to gumám nijak nevysvětlíte. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
čelakovičan	Sobota, 10. března 2018 - 12:16:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6132 Registrován: 8-2006	https://www.novinky.cz/domaci/465749-krnacova-prazane-jsou-zpovyk ani-praha-nema-velky-problem-s-dopravou.html
Martyss	Sobota, 10. března 2018 - 16:18:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 10-2007	https://www.novinky.cz/domaci/465749-krnacova-prazane-jsou-zpovyk ani-praha-nema-velky-problem-s-dopravou.html Ano, Krnda má pravdu. Praha nemá reálně žádnou odpovědnost za stav infrastruktury ani v případě, že spadne most, tak logicky pak žádné problémy nejsou.... Prostě to zařídíme....
Hajnej	Sobota, 10. března 2018 - 18:07:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15974 Registrován: 5-2002	TH: ovšem ona bohužel očividně není jiná cesta, jak zcivilizovat např. zabezpečení na české železnici Bodejť by byla, když jakékoliv snahy udělat cokoliv opravdu zabezpečujícího byly od 90. let systematicky likvidovány pod heslem "s ETCS na věčné časy a nikdy jinak", později pak pod heslem "nechceme žádné české špecifikum".
honzaklonfar	Sobota, 10. března 2018 - 18:48:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1582 Registrován: 6-2016	Hajnej: Tak, tak. A jak si stojí ona (patrně) první trať s ETCS ve Švajcu, Sempach - Olten? Už je to po nějakých 10 letech funkční? Nebo to odnesli a jezdí se postaru? Fakt mě to zajímá, býval to hit pokrokových prezentací
Apollo_17	Sobota, 10. března 2018 - 19:29:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6485 Registrován: 8-2007	P.Š: V osobní dopravě má totiž automatizace přínos v úspoře člověka. Průvodčí zmizí úplně a strojvedoucí v automaticky řízeném vlaku bude prodávat jízdenky A nebo mnohem jednodušeji.Jízdenky bude prodávat automat. To je pro schvalovatele úplně bezpečné a schválení je bez problémů.Kdežto podepsat bezpečnost jedoucího vlaku v každé situaci,při špatné adhezi,problémech se zabezpečovacím zařízeím(jízdy na PN),dale technické problémy (tlak v brzdovém válci,nezajel schůdek,zásah různých ochran...) je velký problém(viz ETCS). My se toho nedožijem(na otevřené dráze).
T_._H_.	Sobota, 10. března 2018 - 19:36:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7313 Registrován: 8-2012	později pak pod heslem "nechceme žádné české špecifikum" Problém byl hlavně v tom, že protežovaný Národní Zabezpečovák nic jiného než rovnáky na vohejbáky a špecifická čuda typu Radiobloku neuměl... tak se holt muselo kupovat to, co uměl a na recepcích prodal. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Petr_Šimral	Sobota, 10. března 2018 - 20:30:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8092 Registrován: 5-2002	A nebo mnohem jednodušeji.Jízdenky bude prodávat automat. Těch pár jízdenek, které se ještě budou kupovat fyzicky prodá samozřejmě automat. A ten fíra bude hlavně kontrolovat, jestli cestující mají platnou jízdenku a hlavně ukazovat, že v tom vůbec někdo je
Hajnej	Sobota, 10. března 2018 - 22:01:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15980 Registrován: 5-2002	A17: dale technické problémy (tlak v brzdovém válci, nezajel schůdek, zásah různých ochran...) Tady bych takovej pesimista nebyl. Ta vozidla nebudou X-té předělávky starých škopků, ale novostavby pro takové použití stavěné, a přizpůsobeny budou i ty tratě. Takže například schůdek tam nejspíš nebude žádnej, brzdařina taky bude vypadat jinak... TH: Problém byl hlavně v tom, že... Problém je hlavně v tom, že vůbec ani netušíš, o čem mluvím.
Apollo_17	Sobota, 10. března 2018 - 23:26:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6488 Registrován: 8-2007	Hajnej:Ta vozidla nebudou X-té předělávky starých škopků, ale novostavby pro takové použití stavěné, a přizpůsobeny budou i ty tratě. A kdy se s tím začne?A kolik desetiletí bude zkušební provoz? Takže například schůdek tam nejspíš nebude žádnej, brzdařina taky bude vypadat jinak... A kdy se taková vozidla začnou vyrábět?Například brzdařina firmy KNOOR takové brikule dělá.A není to x -tá předělávka starého škopku. Mě se líbí ty křídové papíry,které garantují schopnost provozu vozidla od -30 do +40 stupňů C a pak to při mrazu zamrzne a při teplotě se neuchladí.
Hajnej	Sobota, 10. března 2018 - 23:53:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15981 Registrován: 5-2002	A17: A kdy se s tím začne? A kolik desetiletí bude zkušební provoz? V podobě všelijakých meter se s tím dávno začalo, u běžný dráhy je to jenom otázka, kam se to hodí a kam ne. Hlavně je potřeba to "bez strojvedoucího" chápat jako bez člověka trvale sedícího za pultem, nikoliv že tam nebude vůbec nikdo. Například brzdařina firmy KNOOR takové brikule dělá. Který prvek konkrétně? Je tam opravdu zbytkovej tlak nebo jenom necvakne nešikovně nastavnej tlakáč...? Speciálně tlakové spínače jsou nejméně spolehlivá část vzduchařiny a jako takové jsou na vyhynutí, protože je postupně vytlačí čím dál spolehlivější a dostupnější převodníky tlaku. Když jsem začínal, byly převodníky tlaku vůbec nejšílenější vstupy - nějaký rozdílový indukční čudo napájeným střídavým proudem (z CN 115V/400 Hz přes trafo), za kterým byl připojen šelmostroj s operačním zesilovačem zvící půl karty. Na tom šelmostroji byly dva kroutíky pro nulu a zisk a muselo se to štelovat podle manometru, málem se to muselo prohánět cejchovní křivkou pro odstranění chyby linearity. Další martyrium bylo analogový galvanický oddělení... Dneska je to nuda nuda šeď šeď - kompaktní p/E převodník v dvoudrátovým zapojení s výstupem 4-20 mA a A/D převodník s galvanickým oddělením na digitální straně. Přesný a dlouhodobě stabilní je to natolik, že už to nikdo nijak nešteluje...
Bobik	Neděle, 11. března 2018 - 06:08:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4667 Registrován: 7-2011	Hajnej: "V podobě všelijakých meter se s tím dávno začalo, u běžný dráhy je to jenom otázka, kam se to hodí a kam ne." Jenže se zapomíná na právní hledisko odpovědnosti. U metra to jde, bo jezdí v tunelu a nástupiště jsou od kolejí odděleny stěnou. Jenže vlak jezdí v otevřený krajině a za současnýho stavu je to možný jen pokud by jezdil na nějakým mostě, jako třeba maglev. Jinak je to nereálný. I ty auta, co už umí jezdit sama ztroskotávají hlavně na tom, kdo v případě nějakýho průšvihu "za to může" (výrobce, provozovatel, někdo jiný...). Technika dneska už umí leccos, akorát právo za ní pokulhává a protože nikdo nechce Černýho Petra, ještě nějakou dobu pokulhávat bude.
honzaklonfar	Neděle, 11. března 2018 - 07:22:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1583 Registrován: 6-2016	"které garantují schopnost provozu vozidla od -30 do +40 stupňů C" Nic ve zlým, ale to je hodně divnej rozsah provozních teplot... Ne že by se občas něco nepodělalo (hlavně náhradami původních héblů něčím novým, progresivním). Ale ty zkoušky se fakt dělají poctivě, a "otcové" zkoušeného zařízení si docela máknou, když se o pár stupňů nedaří. Vím o tom o dost víc, než jsem chtěl kdy vědět. A to nemluvím o EMC
Martin_zlivský	Neděle, 11. března 2018 - 09:08:40
Administrátor Číslo příspěvku: 72753 Registrován: 4-2003	Bobik: "kdo v případě nějakýho průšvihu "za to může" (výrobce, provozovatel, někdo jiný...). Technika dneska už umí leccos, akorát právo za ní pokulhává a protože nikdo nechce Černýho Petra, ještě nějakou dobu pokulhávat bude." Kdo bude moci za říznutí vexle, když vlak bude veden pod plným dohledem ETCS a kvůli extrémním podmínkám stejně projede (např. na Dobřejovicích v 1. koleji, kde je občas i 40 u předvěsti moc, aby se ještě dalo zastavit...)? Vždycky se najde mizivé množství případů, které systémově při přijatelných nákladech řešit nepůjde (zrovna Dobřejovice by řešit šly - pro začátek by stačila pila...). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Wagon	Neděle, 11. března 2018 - 10:50:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2471 Registrován: 12-2007	Je otázka, zda tzv. úspora lidských zdrojů je vždy na místě. Já si myslím, že ne. Lidské zdroje je dobře možné šetřit v průmyslu, do určité míry i ve stavebnictví nebo v zemědělství, ale nahradit řidiče nebo strojvedoucí nějakými roboty, to raději ne. Samozřejmě může takový robot pomoci asi jako autopilot v letadle, ale ne plně nahradit ty, kteří řídí dopravní prostředky.
Apollo_17	Neděle, 11. března 2018 - 11:07:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6490 Registrován: 8-2007	I letadla umí sama lítat,stupně rakety samy přistanou na zem...Přesto je tam pilot,navíc tuplovaně.Asi před měsícem spadlo v Rusku letadlo,všichni byli mrtví a vinu mají piloti.Ti po vzletu zapli autopilota,ale ten měl nějaké špatné informace o rychlosti letadla.Letadlo zpomalilo,piloti si toho všimli pozdě a letadlo spadlo. Kdo by byl povolán k zodpovědnosti,kdyby tam ti piloti nebyli? Z toho mají konstruktéři/schvalovatelé strach a pak vidíme,co nastává při realizaci bezpečného VZ.Brzdná křivka je tak plochá,že vlak pojede půl kilometru před zastavením krokem,nebo musí být za místem zastavení dostatečně dlouhé "prokluzové vzdálenosti",takže je třeba prodloužit všude dopravní koleje.Co kdyby(to blbě brzdilo,klouzalo,byla na kotoučích námraza). Pak nastane situace,kdy 843 nezastaví na trati Harachov-Tanvald,vlak zaparkuje v rychlosti 70 km/h,nebo jen hlásí a červeně bliká hláška "rozdíl mezi rychlosti tachografu a ARR přes 10 km/h".Tyto stavy nastanou zřídka,ale nelze je zcela eliminovat.
FiJi	Neděle, 11. března 2018 - 12:22:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 1-2017	Wagon: "Lidské zdroje je dobře možné šetřit v průmyslu, do určité míry i ve stavebnictví nebo v zemědělství, ale nahradit řidiče nebo strojvedoucí nějakými roboty, to raději ne. Samozřejmě může takový robot pomoci asi jako autopilot v letadle, ale ne plně nahradit ty, kteří řídí dopravní prostředky." Já teda naopak doufám, že roboty nahradí zejména řidiče co nejdřív. Průmysl je relativně bezpečný, na stavbu chodit nemusím, ale vyhnout se prostoru, kde se pohybují i auta, reálně jaksi nejde. Těch mrtvých, zmrzačených nebo jen zraněných lidí v důsledku automobilové dopravy – ale to se nepočítá, to je „daň“ za „pokrok“. Upír z Ferratu mělo být hororové sci-fi, ne cíl, ke kterému se chceme přiblížit. Robotická auta tohle úplně změní, vážných nehod ubyde řádově. Někde jsem četl, že moderní autopiloti už zvládají takový rozsah případů, že když něco nezvládne ani autopilot, je to stejně už dávno za hranicí toho, co by zvládl člověk. Jsem zvědav, kdy se podaří prolomit další tabu, a mezi věží a letadlem se přestane komunikovat chrchlající vysílačkou jazykem, který ani pilot ani dispečer pořádně neumí, a budou se místo toho posílat jen datové zprávy – u kterých nebude hrozit, že je pilot špatně přeťuká do palubního počítače. Pak bude konečně možné, aby i řízení provozu převzaly počítače.
Wagon	Neděle, 11. března 2018 - 14:34:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2473 Registrován: 12-2007	FiJi: Myslím, že ještě hodně dlouho potrvá, než roboti budou schopni rychle zareagovat na všechny mimořádné události. Jistě dovedu si představit robota v autě, který dokáže dobře vjet do garáže anebo zaparkovat v nějakém malém prostoru, ale na silnici se můžete setkat s různými nepředvídatelnými jevy, nějaké zvíře vám vběhne na cestu, objeví se nečekaný výmol anebo náledí, zjistíte, že vám dobře nefungují brzdy a podobně. A podobné tomu může být i na železnici, také tam vám někdo nečekaně vjede nebo vejde na koleje, nebo zjistíte, že někdo špatně nastavil výhybku apod. Takže jistě i robotizace nebo automatizace může usnadnit provoz na železnici, ale automatické lokomotivy bych viděl tak na seřaďovacím nádraží, při posunu jednotlivých vlaků apod. v místech, kde vlaky jedou jenom malou rychlostí, a setkání s neočekávanou situací je velmi nízké.
Mladějov	Neděle, 11. března 2018 - 14:48:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12199 Registrován: 3-2007	Že vy tak rád děláte vizionáře ? Jinak stroje maj své místo především tam, kde odstraňují člověku jednotvárnou, nebezpečnou, unavující práci, tedy i třeba noční. Takže mne nepohoršuje, kdyby robot řídil vlaky, kamiony.. Každopádně (viz třeba Apollo) by tvůrci robotů v dopravě rádi přehodili odpovědnost na někoho jiného. A psychologické aspekty věci bych vůbec nepodceňoval.
Wagon	Neděle, 11. března 2018 - 15:04:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2474 Registrován: 12-2007	Mladějov: Až roboti budou někde ve světě masivně řídit vlaky nebo kamiony, tak mně řekněte. Zatím to ale nevidím ani v zemích, kde roboti jsou už v daleko větším měřítku nasazeni než v Česku.
Sants	Neděle, 11. března 2018 - 15:51:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 5-2002	http://www.mining.com/rio-tinto-speeds-driverless-fleet-expansion -australia/ http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/rio-tinto-ope rates-first-fully-autonomous-test-train.html Ano, začátky jsou to nesmělé - ale před vlaky taky kdysi museli běhat běžci s červeným praporkem... Co se týká bezpečnosti: samozřejmě, robot není dokonalý. Ale když takhle nad ránem sedím v prvním voze za lokomotivou v expresu, uhánějícím 160 km/h noční tmou (deštěm, sněhovpou vánicí), tak se mi derou do müsli takové myšlenky, jako třeba kde ten člověk jezdil celou noc a jak je z toho vorvanej...
FiJi	Neděle, 11. března 2018 - 15:56:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 1-2017	Wagon: Situace, které jste popsal, zvládají roboti daleko lépe než lidé už dnes. Robotovi se nestane, že zvíře přehlédne, protože zrovna koukal jinam, nebo se zamyslel, nebo je unavený. Nezareaguje instinktivně jenom dupnutím na brzdu (nebo zakrytím očí), ale provede manévr, který je schopné auto zvládnout a který znamená nejmenší nebezpečí. Navíc to provede mnohem rychleji, než člověk. Robotická auta nemají problém s jednotlivými nepředvídatelnými jevy, mají (dnes) problém s celými kategoriemi jevů, pro které ještě nebyla „naučena“. Například pokud se zkouší a učí jen v letních podmínkách, neporadí si auto se sněhem. Ale to je jen otázka času, prostě se auta musí natrénovat v nejrůznějších podmínkách. Výhoda aut (od jednoho výrobce) proti řidičům je ta, že sdílejí zkušenosti. Toho, že někdo špatně postavil výhybku, si občas nevšimne ani lidský strojvedoucí. Výhoda robotů je ta, že stačí, aby si někdo v teple kanceláře vzpomněl, že i tohle se může stát, a robot se na to naučí. A pak už zareaguje na špatně postavenou výhybku pokaždé, nerozhodí ho to, že je unavený, bolí ho zub nebo se syn špatně učí. To, že to letos nevidíte masivně ve světě, neznamená, že to za pět nebo deset let nemůže být úplně jinak. Před deseti lety to bylo považováno za sci-fi, dneska se taková auta testují v běžném provozu.
Wagon	Neděle, 11. března 2018 - 16:58:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2475 Registrován: 12-2007	Sants: Jistě robotická vozidla jsou v Austrálii a to zejména na silnicích nebo železnicích, kde prakticky nic není jenom poušť. Pro překonávání dlouhých vzdáleností, které jsou bez osídlení je to jistě dobré, protože v takových situacích je přece jenom dost náročné tam mít vozidla řízená člověkem. Zatím ale nevidím žádné takové kolony nebo vlaky v hustě osídlených oblastech Evropy. FiJi: Situace se ve světě sice může změnit, je ale otázkou, kolik času bude třeba, aby se robot naučil předvídat všechny nebezpečí, a samozřejmě jak by takový robot byl drahý. U člověka existuje ještě jeden fenomén, a to, pokud se nejedná o sebevrahy, pud sebezáchovy, který asi těžko hned naučíme robota. To znamená, že člověk i když se setká s nějakým velkým nebezpečím, tak rychle vyhodnotí situaci a snaží se zachránit sebe a popř. cestující. Nicméně uznávám, že u nás existuje jedno vozidlo, které by bylo možné dost rychle zrobotizovat, a to je lanovka na Petřín. Jede prakticky po bezkolizní trati, nástup a výstup cestujících by se dal řídit z jednoho místa. A i když jsem nikdy nedělal strojvůdce nebo řidiče z povolání, tak si myslím, že na rozdíl od takového řízení vlaku je řízení lanovky na Petřín velmi monotonní práce. Nechtěl bych ji rozhodně dělat. Nicméně z ekonomického hlediska se vždy vyplatí investovat do robotů, které provádějí monotonní činnosti, dále do činností, které jsou nebezpečné (roboti - hasiči), nebo které jsou nepříjemném prostředí (roboti - čističi stok), popř. kde práci provedou mnohem rychleji než člověk. A roboti - řidiči nebo strojvedoucí, asi nejsou v našich podmínkách tou hlavní činností, pro které by se vyplatilo je vyrábět.
honzaklonfar	Neděle, 11. března 2018 - 17:10:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1584 Registrován: 6-2016	FiJi: Já zase doufám, že přednost dostane selský rozum, a roboti budou nejprve nasazováni tam, kde nemohou udělat velkou škodu. Robot je totiž naprogramován v rámci aktuálních znalostí a přezkoušen v rámci co nejlépe sestaveného zkušebního předpisu (i s onou adorovanou umělou inteligencí). Ale čert (ta swině bídná) nikdy nespí a vždy vyrobí něco, s čím technické podmínky, umělá inteligence a zkušební předpis nepočítaly... Aneb - proč nejsou např. v AMAZONu jen roboti? Vždyť ta práce je tak monotonní...
Haldir	Neděle, 11. března 2018 - 17:34:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 4-2010	Nedávno jsem četl článek, kde popisují, že hlavní překážkou rozšíření robotizace v silničním provozu, je, že počítače mají omezenou schopnost intuice. Rozeznání a předvídání chování dalších účatníků. V případě zavedení robotizace ve větším měřítku by asi nebyl přípustný smíšený provoz. Nebo aby v jízdní dráze robotických aut se pohybovali cyklisti a chodci. Jako příklad kde by měl robotický řidič problém byl uváděn provoz ve městech jako je Řím nebo Paříž. Kde je provoz zdándlivě chaotický kde se různě proplítají auta, chodci a tolik oblíbené skutry. Takže asi na začátku si lze představit že roboti nahradí řidiče na dalnicích při zdolavání slouhých tras. Řidič pak odřidí první a poslední míli. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
Aleš_Liesk.	Neděle, 11. března 2018 - 18:48:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5416 Registrován: 9-2011	Pak nastane situace,kdy 843 nezastaví na trati Harachov-Tanvald, Problém rychlostních rekordů na tanvaldské trati byl ten, že fíra zapomněl / ignoroval předpisy (zastavení na začátku spádu, vypnutí EDB) a "hurá jedeme" se dolů s kopce spustil jen s EDB. Automat by to neudělal. automatické lokomotivy bych viděl tak na seřaďovacím nádraží, při posunu jednotlivých vlaků Já naopak posun vidím až jako jedno z posledních nasazení automatiky. Je tam příliš mnoho nahodilostí (poloha posunovaného dílu, jeho délka, poloha cíle, ne/připojení na brzdu,...)
Wagon	Neděle, 11. března 2018 - 19:05:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2476 Registrován: 12-2007	Aleš_Liesk.: Já si myslel, že např. při posunu, na seřaďovacím nádraží, při najíždění na točnu apod. jsou na jedné straně nízké rychlosti, na druhé straně hodně nahodilostí. Myslím si, že takové automatizované lokomotivy by byly na dálku kontrolovány pomocí kamer na dispečinku na nádraží. Jistě i tady mohou být škody, nicméně zde nehrozí nějaké velké nebezpečí ohrožení života apod. A místo, kde se posun, tvorba vlaků apod. děje je omezené s malým přístupem nežádoucích lidí nebo zvěře. Rovněž zde třeba nehrozí pád stromu atd.
Sants	Neděle, 11. března 2018 - 19:31:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 5-2002	Wagon: "Jistě robotická vozidla jsou v Austrálii a to zejména na silnicích nebo železnicích, kde prakticky nic není jenom poušť. " Nějak se začít musí. Celkem logicky se postupuje od jednoduššího ke složitějšímu. Wagon: "U člověka existuje ještě jeden fenomén, a to, pokud se nejedná o sebevrahy, pud sebezáchovy, který asi těžko hned naučíme robota." Robot nefunguje na základě pudů, ale programu. A dělá to, na co ho člověk naprogramoval. Když je naprogramován, aby předcházel nehodám, tak jim prostě předchází. A líp než člověk: nezná únavu, nepozornost a nemá reakční prodlevu (teda má, ale nikoliv nutně tak dlouhou, jako my). Wagon: "A roboti - řidiči nebo strojvedoucí, asi nejsou v našich podmínkách tou hlavní činností, pro které by se vyplatilo je vyrábět." Roboti řidiči s sebou přinesou řešení neřešitelného problému parkování ve městech (přijedu svým vlastním autem do centra a pošlu ho zaparkovat na periférii, až pojedu zpátky, tak si ho musím akorát včas přivolat) - to je silná motivace. Taky budou mnohem, mnohem bezpečnější, než lidi - uvědomte si, jaké široké spektrum lidí, s různě se lišícími schopnostmi a dovednosti řídí auta. Jirka tady nakousl předvídavost: řídící jednotky aut spolu mohou online komunikovat a tím tu předvídavost více než nahradit. Robot taky neporuší předpisy, takže nepotřebuje schopnost předvídat, že za blízkým horizontem na něj vybafne předjíždějící kretén. Nepotřebuje ani předvídat za blízkým horizontem stojící kolonu, protože buď důsledně nejede, kam nevidí, nebo má online informace a ví, že tam ta kolona nestojí. Atd. Atp.
Wagon	Neděle, 11. března 2018 - 20:11:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2477 Registrován: 12-2007	Sants: I robot se může "unavit", prostě porouchat, může dojít energie apod. Nicméně nemyslím si, že by to byl hlavní problém. Parkování ve městě by asi nebylo vhodné řešit tak, že by vozidlo samo odjelo někam do předměstí. Tím by se zase více spotřebovaly pohonné hmoty. To už by bylo lepší mít program, který by upozornil na nejbližší vhodné plochy na parkování. Ale nesmí se mezitím na ty plochy dostat někdo jiný. Jinak pokud se týká vzájemné komunikace řídících jednotek, to se možná stane tak za 50 let. Ale jinak jistě by samoříditelné automobily se hodily pro lidi, kteří z nejrůznějších důvodů nemohou řídit automobil, z důvodu nemoci, věku, smyslového handicapu apod. Nicméně si myslím, že i když se dejme tomu za 20 let rozšíří, tak většina cestujících pořád bude chtít auta, kde za volantem bude sedět člověk. Ale dovedu si představit lepší navigaci, automatickou změnu rychlosti, udržování vhodné dráhy apod.
honzaklonfar	Neděle, 11. března 2018 - 20:19:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1585 Registrován: 6-2016	Sants: Koukám, že samá pozitiva a sociální jistoty jsou už za rohem - "přijedu svým vlastním autem do centra a pošlu ho zaparkovat na periférii, až pojedu zpátky, tak si ho musím akorát včas přivolat" To robotické dokonalé auto bude jistě na elektřinu, že? Takže se díky "chytrému robotickému parkování" kapánek vybije, že? Také se nabízí otázka, zda není lepší z "parkovací periferie" využít VHD "Robot taky neporuší předpisy, takže nepotřebuje schopnost předvídat" - opravdu? Co náledí za zatáčkou, boční vítr na horizontu, sněhové jazyky, v noci zvěř, atd? Na to bude předpis? Pak ale pojedeme tak 20 km/h, což mnohého uživatele bude (slušně řečeno) iritovat...
Blanka	Neděle, 11. března 2018 - 20:21:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 12-2014	Mě by zajímalo, jak by vypadal ideální cílový stav robotizace. Většinou každá práce je svým způsobem náročná a lidská činnost obecně obnáší nutnost přemáhání odporu, ať už sebe samého nebo nějakých vnějších překážek. Přemýšlím, jaká by byla náplň práce, která by byla ponechána lidem... A jak by pak vypadala nová povolání, která by byla vytvořena k nahrazení zaniklých pracovních míst, protože lidé potřebují zaměstnání - jako zdroj financí, ale i jako způsob začlenění do společnosti nebo jako to, co nějakým způsobem utváří jejich pocit hodnoty a identity. Je zřejmé, že třeba u pásové výroby bylo zavedení robotizace velkým přínosem, ale zrovna u vlaků bych osobně raději volila ten, který by byl veden strojvedoucím... Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
Goldfinger	Neděle, 11. března 2018 - 20:29:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1903 Registrován: 9-2005	No zrovna ve statlu bude člověk za volantem asi nejdéle nenahraditelny,ale na dlouhé streky po dálnici si autonomních řízení dovedu predstavit docela dobre -to uz spousta aut umi dnes- hlídání pruhu a adaptivní automat.Proste po najetí na dálnici se vytvoří nekonečna vláček jedoucí konstantní rychlosti s konstantními rozestupy-bude to plynulejsi a bezpečnější.
Johny11	Neděle, 11. března 2018 - 20:43:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2818 Registrován: 5-2002	Ale jinak jistě by samoříditelné automobily se hodily pro lidi, kteří z nejrůznějších důvodů nemohou řídit automobil, z důvodu nemoci, věku, smyslového handicapu apod. Takové auto už bylo vymyšleno dávno. Říká se mu TAXI. Ale není samořiditelné, to je fakt. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Martyss	Neděle, 11. března 2018 - 20:49:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 10-2007	"Robot taky neporuší předpisy, takže nepotřebuje schopnost předvídat" - opravdu? Co náledí za zatáčkou, boční vítr na horizontu, sněhové jazyky, v noci zvěř, atd? Na to bude předpis? Pak ale pojedeme tak 20 km/h, což mnohého uživatele bude (slušně řečeno) iritovat... Vůbec se nerozčilujte. Nepřiměřená rychlost nikoho v ČR nezajímá. Jediným údajem, který má v ČR vztah k bezpečnosti provozu, je nepovolená rychlost, protože se na ní dá velmi slušně vydělat.
P_v	Neděle, 11. března 2018 - 21:29:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1932 Registrován: 5-2002	"Přemýšlím, jaká by byla náplň práce, která by byla ponechána lidem... A jak by pak vypadala nová povolání, která by byla vytvořena k nahrazení zaniklých pracovních míst" To je přeci taková ta poučka ze základů ekonomiky, jak se v důsledku mechanizace a zefektivňování přesouvá pracovní síla ze zemědělství do průmyslu, z průmyslu do služeb, a ze služeb do ... to se zatím na plnou hubu neříká a v učebnicích nepíše, ale do neproduktivní sféry. Úřady na komplikaci věcí, odborníci na řešení úředních nařízení, neziskové organizace na prosazování neuchopitelností, pracovní místa vytvořená dotací na podporu zaměstnanosti. Nebo prostě nepodmíněný příjem. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Johny11	Neděle, 11. března 2018 - 22:01:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2819 Registrován: 5-2002	P_v: Nebo válka, epidemie španěslké chřipky či jiného svinstva ... nakonec stačí zblbnout nevzdělané aktivistické ultramatky a zrušit povinné očkování. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Wagon	Neděle, 11. března 2018 - 22:07:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2478 Registrován: 12-2007	Vážení, já bych to s tou obavou z robotizace nepřeháněl. Konečně může to přinést řadu možností, jako např. přinesly osobní počítače, mobily, drony, trojrozměrné tiskárny apod. Existuje hodně prací, které nikdo nechce dělat, jsou nebezpečné, nepříjemné, anebo vůbec nejsou. Např. pro ležící pacienty by takový robot byla požehnáním, protože by je třeba umyl, převlékl apod. A robotika bude zaměřena zejména na ty profese, kde bude v ohrožení lidský život apod. Myslím že práce jako strojvedoucí anebo řidič může být pro různé lidi zajímavá, program robotů může být dost drahý, takže nebude příliš velký tlak na robotizaci v této oblasti. Samozřejmě pokud se bude jednat o přepravu materiálu nebo zboží na obrovské vzdálenosti v místech prakticky bez lidského osídlení, ať už se jedná o pouště, moře, tundru apod. tam je to pro řidiče nebo kapitána asi dost skličující, jestliže ví, že v případě nehody, nemoci nebo úrazu se jen tak pomoci nedočká, přespávat musí v autě nebo na lodi, tak tam asi robotizace pronikne co nejdříve. Ale v naší malé České republice podle mne nebudou velké tlaky na robotizaci strojvedoucích nebo profesionálních řidičů.
Hajnej	Neděle, 11. března 2018 - 22:40:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15983 Registrován: 5-2002	ML: Jinak stroje maj své místo především tam, kde odstraňují člověku jednotvárnou, nebezpečnou, unavující práci, tedy i třeba noční. Nebo taky dělají úkony, o které je člověk přesvědčen, že jsou pod jeho důstojnost a snižují jeho ego. Wagon: automatické lokomotivy bych viděl tak na seřaďovacím nádraží, při posunu jednotlivých vlaků Tady je doooost velkej rozdíl mezi přísunem na hrb a mezi klasickým posunem. To první by se docela dalo a už se to i dost děje, to druhé je naopak lepší s fírou. Co z toho máte na mysli...? Sants: Nějak se začít musí. Celkem logicky se postupuje od jednoduššího ke složitějšímu. Asi tak. Nejreálněji bych viděl nějakou tu kybernetickou dálnici. A ta na ty zvířata bude mít nepochybně plot...
Wagon	Neděle, 11. března 2018 - 23:57:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2479 Registrován: 12-2007	Hajnej: Odborníkem nejsem, ale dovedu si představit robotizovanou mašinu tam, kde jsou nízké rychlosti, bez dopravy cestujících a na přehledném místě. Je to pro mne lepší představa než kdyby se řítil někde robotizovaný expres plný cestujících.
FiJi	Pondělí, 12. března 2018 - 07:07:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 1-2017	Wagon: "A robotika bude zaměřena zejména na ty profese, kde bude v ohrožení lidský život apod." Chápu, že nepříjemné a absurdní věci často lidé vytěsňují. Ale v současné době představuje největší ohrožení pro lidský život právě automobilová doprava. Jsou dva důvody, proč se dnes tolik investuje do samořídících aut, a to zejména osobních. Za prvé obrovská neekonomičnost jejich provozu, kdy osobní auta po většinu doby své životnosti jenom někde stojí a překáží, a když už někam jedou, je to často jenom z důvodu, aby se někam přemístilo to auto – a řidič nechtě musí jet s ním (typu ráno chci odvézt děti do školky, a tam nemůžu auto nechat celý den a pak se pro něj oklikou vracet, tak s ním jedu i do práce a z práce). To platí zejména ve městech. Druhý důvod je ten, že až bude více lidí jezdit robotickými auty, uvědomí si, že jejich auto sice jezdí bezpečně, ale pořád je může sejmout nějaké jiné auto, kde za volantem sedí člověk. Takže bude velký tlak na to ručně řízená auta ze silnic vykázat. Ty vaše představy o nízké rychlosti jsou úplně mimo. Pro robota není vyšší rychlost zdaleka takový problém, jako pro člověka, protože má prostě mnohem kratší reakční dobu. Navíc robot nemá psychický odpor ke zpomalení ani nebude riskovat. Takže před horizontem, za který nevidí, prostě zpomalí – na rozdíl od drtivé většiny řidičů. A co se týče toho expresu plného cestujících – robotická auta už dnes jezdí bezpečněji, než lidé, a do běžného provozu se samozřejmě dostane jen to, co bude jezdit výrazně bezpečněji (i na železnici). Takže sice chápu, že se bojíte něčeho, čemu nerozumíte, ale musím vás zklamat – jak se budou automaticky řízená auta rozšiřovat, ochota lidí nechat se zabíjet na silnicích bude rychle klesat. Mimochodem, pro ten expres plný cestujících je předpokládám největším nebezpečím auto na přejezdu s řidičem, který si myslel, že to ještě stihne, „oslnilo“ ho slunce, „zamyslel se a přehlédl tři značky a výstražník a vlak neslyšel, protože měl nahlas puštěné rádio nebo se hádal s manželkou. Opět, robotickému řidiči se nic z toho nestane. Akorát lidi, kteří budou v tom autě čekat před staženými závorami, kde se nehne ani kolo, budou o to více tlačit na dráhu, aby se přejezd uzavíral jen po dobu nezbytnou k průjezdu vlaku.
honzaklonfar	Pondělí, 12. března 2018 - 07:44:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1587 Registrován: 6-2016	"Takže sice chápu, že se bojíte něčeho, čemu nerozumíte" Klasika - my, co tomu rozumíme víme všechno nejlíp a ti ostatní se buď přizpůsobí, nebo s nimi zatočíme... Po větrnících a slunečnících je robotizovaný elektroautomobilismus jen další podobná velkolumpárna. Výše zmínění rozumbradové udělají revoluci, jejich tahatelé za nitky se napakujou a zbytek utře hubu a bude platit. Pro "ty, co tomu rozumí" bych měl jednu prostou technickou otázku - jak se dostane výstražný trojúhelník za porouchané robotizované elektroauto v době, kdy bude smíšený provoz normálních aut a těch pojízdných mobilů?
Bobik	Pondělí, 12. března 2018 - 08:15:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4674 Registrován: 7-2011	honzaklonfar: "...jak se dostane výstražný trojúhelník za porouchané robotizované elektroauto v době, kdy bude smíšený provoz normálních aut a těch pojízdných mobilů?" No nijak. Smíšený provoz prostě nejde právě kvůli tomu nevypočitatelnému lidskému faktoru. I když porouchaný auto řešitelný je - předpokládám "chytrou" silnici, která si toho všimne a komunikaci mezi silnicí a vozidly navzájem v reálném čase. Ale s čím si technika neporadí je nachlastaná testosteronová neřízená střela za volantem. Proto je to nereálný. Buďto všechno, nebo nic.
honzaklonfar	Pondělí, 12. března 2018 - 08:44:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 6-2016	"Buďto všechno, nebo nic" Nic ve zlým, ale poslední takovou akcí bylo před mnoha desítkami let zavedení automatického spřáhla v Japonsku (nemůžu najít ani typ, ani rok, protože nejsem dobrý hledač). Že by se u nás přes víkend zrušila všechna běžná auta a nahradila se automatickými na chytrých silnicích mi připadá ještě fantastičtější, než realizace tunelu do Berouna do 20 let Ostatně, když na vývoj nebudou ojrodotace, tak se to snad udrží v použitelné oblasti - technologická doprava uvnitř areálů, pomalý převoz pacošů v nemocnicích a doprava cestujících z Veleslavína na letiště a z5 (po uzavřené silnici)!
Wagon	Pondělí, 12. března 2018 - 10:13:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2480 Registrován: 12-2007	FiJi: Až budou někde ve světě jezdit samořiditelné vysokorychlostní vlaky bez dohledu strojvedoucích tak mne prosím informujte. Děkuji.
Hajnej	Pondělí, 12. března 2018 - 10:27:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15988 Registrován: 5-2002	Wagon: Odborníkem nejsem, ale dovedu si představit robotizovanou mašinu tam, kde jsou nízké rychlosti, bez dopravy cestujících a na přehledném místě. Je to pro mne lepší představa než kdyby se řítil někde robotizovaný expres plný cestujících. Typický názor laika, který se domnívá, že riziko plyne jenom z vysoké rychlosti... FiJi: Za prvé obrovská neekonomičnost jejich provozu, kdy osobní auta po většinu doby své životnosti jenom někde stojí a překáží Jestli auto nečinně stojí je především problém jeho majitele. Na druhé straně takové osobní auto negeneruje žádné prázdné jízdy, jakkoliv se dále snažíš vyfabulovat opak. a když už někam jedou, je to často jenom z důvodu, aby se někam přemístilo to auto – a řidič nechtě musí jet s ním (typu ráno chci odvézt děti do školky, a tam nemůžu auto nechat celý den a pak se pro něj oklikou vracet, tak s ním jedu i do práce a z práce). To platí zejména ve městech. Sám píšeš, že to není fyzikální vlastnost auta, ale chtění řidiče. Já kupříkladu vozil našeho nejmladšího z Vršovic na Zahraďák MHD. HK: Pro "ty, co tomu rozumí" bych měl jednu prostou technickou otázku - jak se dostane výstražný trojúhelník za porouchané robotizované elektroauto v době, kdy bude smíšený provoz normálních aut a těch pojízdných mobilů? Rozsvítí se na informační tabuli. Koneckonců zrovna včera jsem viděl na D11 svítit nápis typu "Km 28: odstavené vozidlo"
honzaklonfar	Pondělí, 12. března 2018 - 10:43:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 6-2016	"Rozsvítí se na informační tabuli. " I na II/115 ve Vrážských serpentinách? Objednal jsem si totiž robotické elektroauto z příměstského parkoviště (viz Sants, 1069), abych s ním odvezl vnoučata na Kladno. Takže to auto jede bez řidiče a na II/115 těžko za mého života budou světelné informační tabule... Zato porouchané/nabourané auto v těch serpentinách není výjimkou. Nechal bych to postupné evoluci a na radikální revoluci bych se vydefekoval. Nejen v případě robotizovaných sdílených elektroaut!

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru