Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 9. 2020

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 9. 2020

autor	příspěvek
K.S.	Sobota, 26. září 2020 - 11:01:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 8-2017	Paul red adair 2799: Pěkné, začíná to nabývat alespoň nějakých obrysů, postupně, zdá se mi, z toho vypadávají některé věci jako Jihlava jen přes odbočnou trať, místo toho je tam naplánovaný terminál. Zajímavé bude jestli nakonec ještě nepřehodnotí třeba ty Hranice na Moravě kde by se po přebudování celé stanice mohla vlézt jak zastávka VRT, tak stanice koridoru s napojením na VRT od Přerova.
T_._H_.	Sobota, 26. září 2020 - 18:30:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12700 Registrován: 8-2012	Přínosy VRT v České Republice "VRT představuje příležitost ke stimulaci hospodářského růstu. Samotná investice do VRT nezaručí maximální přínosy. Ty lze výrazně zvýšit kladným přístupem místní samosprávy a nastavením podmínek pro podnikání a výstavbu v místě." Mě by třeba zajímalo, jaké přínosy a stimulace bude znamenat VRT třeba pro takové Uhlířské Janovice a co má přinést kladného místní samospráva pro podnikání a výstavbu v místě, když tam X00 km/h rychlostí projede supervlak. "VRT Praha – Drážďany cestujícím na této trase ušetří každý den více než půl milionu kilometrů strávených v autobusech. To znamená asi o 48 plných autobusů méně." Tohle bych řekl, že je blábol na první pohled. Ty druhé pohledy u jiných tvrzení nemám teda prostor ani data analyzovat (třeba 25 tisíc nových pracovních míst v padesátitisícové Jihlavě mi taky zrovna nekonvenuje). 電車オタク
Pikehead	Sobota, 26. září 2020 - 20:29:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6559 Registrován: 3-2007	Publikace v oblasti VRT nemá smysl nějak faktograficky konfrontovat, to je jako zkoumat Harryho Pottera nebo Dunu. Berte to tak, že je to další podžánr fiction a má to ryze estetickou a racionálně nepřezkoumatelnou hodnotu.
Turista	Sobota, 26. září 2020 - 22:33:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 12-2003	Mě by třeba zajímalo, jaké přínosy a stimulace bude znamenat VRT třeba pro takové Uhlířské Janovice On někdo toto někde trvdí? Že VRT musí přinést přinos každému? Přístupem místní samosprávy se myslí např. to, aby kraj a obce nesabotovaly existenci VRT zastávek a obsloužily ji návaznou veřejnou dopravou. Taková ignorace se klidně může stát - viz např. Roudnice n/L, kde místní MHD vesměs nezajíždí k nádraží, nenavazuje časově a integrovaná do PID také není.
T_._H_.	Sobota, 26. září 2020 - 22:50:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12702 Registrován: 8-2012	No očividně má přinést přínos místním samosprávám, když nasadí kladný přístup. Nebo snad Jan Uhlíř neřeší podmínky pro podnikání a výstavbu v místě? Nalejme si čistého vína: VRT vytváří tunelový efekt a znevýhodňuje podobné "místní". 電車オタク
Pikehead	Neděle, 27. září 2020 - 06:47:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6565 Registrován: 3-2007	Na to sem nebožtík Vladimír42 dával fotku z Německa - Vectron s nějakými patráky, čímž dokazoval, že po VRT můžou jezdit i nějaké REx. Co to udělá s grafikonem ale nějak nezmiňoval...
Poklop_D400	Neděle, 27. září 2020 - 11:52:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 7-2017	T_._H_.: "Nalejme si čistého vína: VRT vytváří tunelový efekt a znevýhodňuje podobné "místní"." Nejen VRT, každá vlečka, už od počátku koněspřežky. Znáte tu o sousedovi a koze, předpokládám. Cituji z odkazovaného článku: Proti prodloužení tratě se ostře postavil budějovický magistrát, který zaslal dva písemné protesty zemskému guberniu jako orgánu schvalujícímu prodloužení tratě (její prodloužení prý bude mj. sloužit „k obohacení jediného muže tak již zámožného svou plavební činností“).
T_._H_.	Neděle, 27. září 2020 - 12:39:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12703 Registrován: 8-2012	Znáte tu o sousedovi a koze, předpokládám No já hlavně znám (a zase přijdou) ty kecy o nepřátelích pokroku a NIMBYstech, co si dovolí protestovat proti "rozříznutí" krajiny a jsou za to oštíváni, i když jediný přínos pro ně je, že se můžou jít podívat na supervlak, který zastaví o sto kilometrů jinde. Takže asi tak - ta rétorika o potřebě kladného přístupu místních samospráv, protože pak bude podnikání a výstavba v místě, asi není úplně košer. 電車オタク
Agent	Neděle, 27. září 2020 - 14:32:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9251 Registrován: 9-2002	Paul_red_adair: "Přínosy VRT v České Republice Benefity TGV ve Francii (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)" Srandovní. Pěkná snůška hovadin. Všechny ty plky vychází z toho, že peníze jsou a vlaky jezdí plný. Nic ve zlym, ale... Vyhnat osobní dálkovou dopravu z Dolního Žlebu je provozní nutnost, neznamená to ale že se musí jezdit 300. Cz neni Francie, do 230 km/h to bohatě stačí. No a současná situace ani nějaký cestování nepodporuje. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
P_v	Neděle, 27. září 2020 - 16:44:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2465 Registrován: 5-2002	Ve výše zmíněném dokumentu se píše, že VRT budou dosahovat sklonů až 3,5%. Je už ujasněno, v kterých úsecích? S tím sklonem je zjevně vyloučen smíšený provoz nákladky a nejspíš i rychlíků v klasice. Nebo, kolik vagonů lze přivěsit za 380, aby při takových sklonech vlak ještě příliš nezpomaloval?
T_._H_.	Neděle, 27. září 2020 - 18:30:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12708 Registrován: 8-2012	Kopírujeme francouzský model, na smíšený provoz tudíž zapomeňte. (Což je i odpověď na dával fotku z Německa - Vectron s nějakými patráky, čímž dokazoval, že po VRT můžou jezdit i nějaké REx; Německo má jiná kritéria a NBS Nürnberg-Ingolstadt, kde mají mj. jezdit nešťastné "NIM Express" z Schadefabrik, je max. 20‰). 電車オタク
Qěcy	Neděle, 27. září 2020 - 19:02:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6639 Registrován: 9-2005	Njn, to bude muset ještě někdo z MD vykonstruovat dialektiku, jak že to vlastně budeme jezdit po VRT do každého krajského města a do všech turistických děr na horách. Asi bude povinnost jezdit klasiky s postrkem, či nakoupit velké množství VR jednotek. Třeba nám budou chtít SNCF udat ojeté TGV. To bude pak panečku knou-houno. To se vyplatí, Horste! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
David_jaša	Neděle, 27. září 2020 - 19:29:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4432 Registrován: 5-2004	P_v: "Ve výše zmíněném dokumentu se píše, že VRT budou dosahovat sklonů až 3,5%." By mě zajímalo, kde konkrétně, jediný místo na reálných trasách Praha-Brno, kde jde reálně terén přes 20, možná 25 ‰ je tenhle kopeček u Brna, kde by to vycházelo bez tunelu na nějakých 30. Ovšem tam zas má být tunel… Asi bude povinnost jezdit klasiky s postrkem, či nakoupit velké množství VR jednotek. Třeba nám budou chtít SNCF udat ojeté TGV. U TGV se to dost let pro jednu destinaci řešilo takto. Ovšem nějak si neumím představit, kam by bylo namístě takto nechat jet VR jednotku u nás.
Qěcy	Neděle, 27. září 2020 - 19:38:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6640 Registrován: 9-2005	Nebo jde to v tom letáku o přínosech VRT pro Česko jen obšlehnuté obecné EU parametry pro TEN-T VRT. A ve skutečnosti budou sklony sníženy pro provoz i lokomotivou vedených vlaků. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Paul_red_adair	Neděle, 27. září 2020 - 20:53:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2807 Registrován: 8-2010	P_v: "Ve výše zmíněném dokumentu se píše, že VRT budou dosahovat sklonů až 3,5%. Je už ujasněno, v kterých úsecích? S tím sklonem je zjevně vyloučen smíšený provoz nákladky a nejspíš i rychlíků v klasice. Nebo, kolik vagonů lze přivěsit za 380, aby při takových sklonech vlak ještě příliš nezpomaloval?" Na VRT v ČR má být obecně použit jako provozní koncept segregovaný vysokorychlostní provoz pouze pro vlaky osobní dopravy, tzn. budou tady jezdit jen VRT-jednotky, které budou - podobně jako ve Francii - zajíždět i na klasické konvenční tratě... Sklony jsou dány tímto: Ve fázi návrhu jsou pro hlavní koleje na nových tratích P1 určených k přepravě cestujících povoleny nejvyšší přípustné sklony stoupání a klesání až 35 mm/m, pokud jsou splněny tyto „rámcové“ požadavky: - klouzavý průměr podélného sklonu na délce 10 km je roven 25 mm/m nebo menší; - maximální délka nepřetržitého sklonu stoupání a klesání o hodnotě 35 mm/m nepřekročí 6 km. Co se týče konkrétních úseků, tak dle variant zkoumaných v jednotlivých ÚTS pokud si to dobře pamatuju nebyla nikde překročena hodnota 20 promile, nicméně to byly ÚTS-ky a v dalších navazujících projektových stupních se to může klidně všechno změnit... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Paul_red_adair	Neděle, 27. září 2020 - 21:07:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 8-2010	David_jaša: "P_v: "Ve výše zmíněném dokumentu se píše, že VRT budou dosahovat sklonů až 3,5%."By mě zajímalo, kde konkrétně, jediný místo na reálných trasách Praha-Brno, kde jde reálně terén přes 20, možná 25 ‰ je tenhle kopeček u Brna, kde by to vycházelo bez tunelu na nějakých 30. Ovšem tam zas má být tunel…" Jojo..je to tak... - viz níže: _{Zdroj: ÚTS VRT Benešov - Brno, SUDOP PRAHA, 11/2014}
Paul_red_adair	Neděle, 27. září 2020 - 21:42:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 8-2010	K těm sklonům sem ještě přidám dva celkem myslím zajímavé slidy: _{Zdroj: TECHNICKO-PROVOZNÍ STUDIE TECHNICKÁ ŘEŠENÍ VRT, SUDOP PRAHA+ACRI+METROPROJEKT, 05/2017}
Qěcy	Neděle, 27. září 2020 - 22:43:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6641 Registrován: 9-2005	Síť českých VRT má být vytížena nejen dálkovými expresy, ale i regionálními vlaky sjíždějícími na konvenčních síť. Už vidím, jak se to podaří zařídit, když na VRT nebude smět nic, kromě VR jednotek. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ojin	Neděle, 27. září 2020 - 23:40:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 9-2005	ÚTS Benešov - Brno v tomto už asi nebude moc aktuální - např. v okolí Popůvek tehdy navrhovala průchod prostředkem obce spolu s D1, v novějších materiálech z letošních prezentací obcím už je tunel jižně od Popůvek (ovšem je otázka jaký vliv to má na sklony, ve výsledku asi moc výrazně ne) Upřesněný koridor je taky částečně vidět při přiblížení na https://www.stavby.szdc.cz/, z obcí např.: http://www.jablonov.cz/images/stories/Informace_o_VRT.pdf http://www.ostopovice.cz/up/doc/170620202020_06_16VRTaOstopovice_ compressed.pdf https://www.troubsko.cz/fileadmin/user_upload/pdf/2020_ruzne/pozv anka-VRT-10-6.pdf Od roku 1985 Za Moravu! Moravská národní obec
Petr_Šimral	Pondělí, 28. září 2020 - 02:22:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10263 Registrován: 5-2002	Síť českých VRT má být vytížena nejen dálkovými expresy, ale i regionálními vlaky sjíždějícími na konvenčních síť. Už vidím, jak se to podaří zařídit, když na VRT nebude smět nic, kromě VR jednotek. Regionální VRT jednotky budou u nás zakázány? Nebo by byly proti řadě 810 moc drahé? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Tomáš_záruba	Pondělí, 28. září 2020 - 03:05:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3893 Registrován: 5-2002	Tak jako se díky koridorům postupně standard souprav v elektrické dálkovce ze 120-140 km/h (V100) posunul na 160-200 km/h (fakticky to nyní neplatí už jen na dožívajících ypsilonech nebo tam, kde jezdí X62 (obvykle na linkách, kde to reálně nevadí), popř. podobně dožívající 150.2, tak to bude i s VRT. Prostě časem se postupně velká část dálkovky do těch jednotek dostane (už proto, že i ty Railjety atd. taky někdy dožijou), a nebude problém jet VR jednotkou i půlku trasy po konvenční trati. Nebude to samozřejmě první den, tak jako v letech 1998 - cca 2010 bylo v podstatě raritní narazit na ucelenou soupravu na 160 km/h, a ještě kolem roku 2015 byl ve skoro každé soupravě aspoň 1 vůz se špalkama... Ony ani ty VRTky nebudou všechny naráz, a velká část z nich ten provoz klasikama umožní, takže ten postupný přechod vůbec nemusí být nějak "násilný". Navíc do doby dokončení celé trasy Praha - Brno (tj. v období bez "prostředku na Vysočině") i kdyby ten Taurus s rj někde na nějakém kousku stoupání dal "jen" třeba 180 km/h namísto 230, tak to pořád bude pokrok o 50 let (a kapacitně to v tomto mezistavu, řekněme Praha - SnS + Brno - Osová Bitýška nebude ničemu vadit).
Qěcy	Pondělí, 28. září 2020 - 04:38:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6642 Registrován: 9-2005	Takže budou na většinu úseků moci i konvenční moderní vlaky, nebo jen VR jednotky? Mezi dnešní VR jednotkou a konvenční dnešní jednotkou je krapet rozdíl a to nemluvím o dnešní konvenční klasické soupravě. Například regiopanter ani interpanter nesplňuje podmínky pro VRJ, ale pro provoz na VRT s přístupností pro konvenční vozidla splňuje. Railjet je VRJ. Mezi VRVozidlem a vozidlem splňujícím podmínky provozu na VRT je rozdíl. Nevidím důvod se v Česku striktně držet pravidla, že na VRT smějí pouze VR jednotky. Povolil bych i trošku pomalejší a trošku slabší soupravy, které ale splní podmínky pro provoz na VRT. Třeba pantery a obdoby NIMex a třeba i moderní klasiku na 200 km/h či možná, nebo místy i jen na 160 km/h splňující podmínky provozu na VRT. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
T_._H_.	Pondělí, 28. září 2020 - 08:40:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12710 Registrován: 8-2012	Prostě časem se postupně velká část dálkovky do těch jednotek dostane Já samozřejmě rozumím tomu, že je lidem potřeba valit do hlavy bullshits o regionálních TGV z Loun a Žďáru nad Sázavou... jinak by ten "kladný přístup místních samospráv" utrpěl další újmu. P.S. Hlavně jestli jsou taky cestující připraveni za ty "regionální TGV jednotky", ať už je to cokoli, zaplatit minimálně dvounásobek dnešního jízdného. 電車オタク
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 08:48:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 11-2007	Jako je to hezké snít a už přemýšlet co po jaké VRT bude jezdit, i hezky se to čte. Máte chlapi tu troubu pěkně rozhycovanouNicméně pokud nejste v předškolním věku tak se nějaké VRT u nás zátěží dočkáte I když je to spíš ka samotného mě to moc mrzí ale taková je realita téhle banánové republiky ještě teď umocnena covidem
T_._H_.	Pondělí, 28. září 2020 - 09:28:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12711 Registrován: 8-2012	On je problém hlavně v něčem jiném: tohle blouznění o VRTkách podvazuje "mírný pokrok v mezích zákona", takže neřešíme akutní problémy s odkazem "bude VRTka" (něco jako brněnské hlavní nádraží a odsun). Brandýs nad Orlicí se bude jen flikovat, protože VRTka. Z Prahy na východ stačí jen tři anebo dál dokonce jen dvě koleje, protože bude VRTka. Z Brna do Přerova stačí jednokolejka, bude přece VRTka. Atd. atd. Přitom VRT Praha-Brno bude mít (s výjimkou "výjezdu z Prahy", který už měl být dávno hotový, ale čeká se na VRTku...) smysl jedině jako celek, protože k čemu bude jet "VRT jednotkou" z Prahy do Světlé nad Sázavou a pak se mrcasit po trati 250... takže dlouho nebude vidět žádný přínos, což taky bude mít vliv na ty "kladné přístupy". 電車オタク
Quenya	Pondělí, 28. září 2020 - 09:47:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 4-2009	Někdy příští týden se na popud Radima Jančury bude přes Teams řešit s ministrem a dalšími Brno-Přerov. Byl jsem k tomu přizván za ŽESNAD.CZ , tak jsem sám zvědav, co se z toho vyvrbí.
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 10:07:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1392 Registrován: 11-2007	Přesně, Ty tři písmenka VRT, slouží pouze ke snění sotousu, včetně mě , a Slovinskym Zeleznicim k tomu aby nemusely nic dělat
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 10:31:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 11-2007	Už se nikdy nedozvíme jestli by bolsevik něco postavil, plány byly. Tyhle troubove nebyli schopný za 30 let kopnout a ani dostavet ty jejich psoudo koridory a to co udělali už se jim zase rozpadá Takže když to tak člověk vidí, že za 30 se neudělala ani větší oprava tratí v téměř původní stopě, vrchol snažení je tunel u Plzně, kolik let by potřebovali na něco takového jako je VRT?
Parmezano	Pondělí, 28. září 2020 - 10:39:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2860 Registrován: 5-2008	Quenya: že , by se bál těch 18 měsíčních výluk Don Parmezano
Pikehead	Pondělí, 28. září 2020 - 11:00:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6570 Registrován: 3-2007	DJ Tiesto: Tak bolševik postavil trať přes Rokytku, dráty a pár (povětšinou ultrahnusných) nádraží, nicméně zbytek se rozpadl. Když vidíte kolik prachů se nalilo do oprav, tak v infrastruktuře musel být v dnešních cenách tak bilionový technický dluh. Nevím jaký člověk vidí nebo nevidí, ale několik rekonstrukcí v původní stopě tu vidět je a "větší opravu trati" absolvovaly i takové prdelní štace jako pacifiky. Se závěrem nicméně souhlas - rychlost přípravy a výstavby dálnic ukazuje, že nějaké stovky kilometrů NBS jsou naprostá iluze. Nicméně tento "pragmatický" pohled by neměl zastírat skutečnost, že VRT je v českých přepravních proudech hovadina.
Qěcy	Pondělí, 28. září 2020 - 11:02:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6643 Registrován: 9-2005	Bolševici v 80. letech nebyli schopni už bání žádných investic do železnice. Všechno se už jen flikovslo, samé provizorky a nanejvýš tak KRŽS naprosto šíleným způsobem, hlavně, hlavně aby výluka trvalá co nejkratší dobu a mohly se zase valit náklady s uhlím a rudou. Prasecky svařené nekvalitní kolejnice, štěrkové lože se vyhrnulo akorát do pangejtu, bo nebyl čas to čistit, nebo odvážet. Tuhé upevnění kolejnic, když na západě už dávno frčelo pružné upevnění. Místo moderních ZU jen tu a tam nějaký paskvil, či jedna nová releovka široko daleko. V 80. letech byl bolševik už technologicky a investičně úplně v prdeli. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 11:16:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1394 Registrován: 11-2007	Ad pikhead, qecy, víceméně souhlas ale zase si uvědomte, že sme dalších 30 let vývoje dopředu, technologie, stroje. Navíc jsou tu obrovské dotace EU, které dřív nebyly. To, že je neumíme využít je zase jen naše blbost a pak se na poslední chvíli dělají blbosti typu dratizace koutů nebo lichkova. Jo a s tím pružným uložením to taky není úplně jednoznačné. To mě vždycky může vzít čert, když se dělá obnova, lidi se otravuji výluka a pak aby se ušetřilo pár chechtaku se tam nechají původní pevně uložené kolejnice Jinak je fakt že dřív to byla i na hlavní trati do Třebové samá pomalá a přes stanice max 100.
bandita	Pondělí, 28. září 2020 - 11:24:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 12-2017	DJ Tiesto: Už se nikdy nedozvíme jestli by bolsevik něco postavil, plány byly Bolševik by nepostavil vůbec nic. Na hlavák se jezdilo 30kou pořád přes Hrabovku, v 80 letech přes celej hlavák 10ka. 80 léta byla ve znamení postupného rozkladu drážní infrastruktury, investice minimální, stanice s drátovodama a zabezpečovačkou z dob monarchie, mimo nejdůležitější tratě skoro všude. Vždyť i v rámci té elektrizace do Tábora zůstaly ve stanicích mechaniky a o nějakém zdvojkolejnění nebyla vůbec řeč. Takže když to tak člověk vidí, že za 30 se neudělala ani větší oprava tratí v téměř původní stopě, vrchol snažení je tunel u Plzně, kolik let by potřebovali na něco takového jako je VRT? bolševici v rámci budování socialismu stavěli Barandovský most 10let. Tyhle troubove nebyli schopný za 30 let kopnout a ani dostavet ty jejich psoudo koridory Na to jste přišel jak??
T_._H_.	Pondělí, 28. září 2020 - 11:33:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12717 Registrován: 8-2012	Už se nikdy nedozvíme jestli by bolsevik něco postavil, plány byly Hele, dřívbylolípáckou filipikou nic nezmůžete. Bolševické plány neměly hodnotu ani toho papíru, na kterém byly napsány - reálně ten systém v osmdesátých letech zkrachoval (třeba v Polsku to byl státní bankrot natvrdo, u nás by se to ještě chvíi dařilo schovávat do "vnitřního dluhu" právě tím sraním na údržbu a nedostatkem investic). Tyhle troubove nebyli schopný za 30 let kopnout a ani dostavet ty jejich psoudo koridory a to co udělali už se jim zase rozpadá Právěže po bolševikovi bylo potřeba ty tratě nejdřív opravit (v úplně jiných parametrech, fakt už nejezdíme 100 km/h přes stanice a nemáme na Wilsonu elektromechaniku) a k VRTkám by musela nejdřív proběhnout nějaká celospolečenská diskuze, že se budou realizovat přes jejich ekonomickou "zápornost" - zatím o nich třeba Bureš akorát sní, když náhodou spí . 電車オタク
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 12:02:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1395 Registrován: 11-2007	Bandita. Tak stačí se podívat, Bezpráví, kralupske tunely, Praha - Beroun. Tak komunisti museli zase obnovovat po válce a Ty tratě asi i tak nebyly v něj stavu, dřevěný pražce, malé napravove tlaky. No a hlavně neměli žádné EU dotace. Ale alespoň měli nějaké plány, i když se téměř nikdy nesplnily. Ted prostě chyby jakékoliv plán, něco jako mají Němci, tuším, že Bahn2000. My jsme prostě mistri studii,třeba pobavila soutěž na vzhled VRT stanice u Prahy😀Jsou to jen chechtaky pro Sudop a spol. Je to celý smutný, rok za rokem běží a jen člověk zjišťuje, že nemá šanci se něčeho ala VRT u nás dožít a to se před 30 lety chodil koukat na TGV a ICE do Holešovic, že to bude jednou i u nás. NEbude😢30 let uběhlo a nemáme ani 1km a strasej, že se 2030 začne stavět 🤪
T_._H_.	Pondělí, 28. září 2020 - 12:10:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12719 Registrován: 8-2012	Ale alespoň měli nějaké plány, i když se téměř nikdy nesplnily Tohle je jeden z důvodů DBL, to neustálé vzpomínání na světlé zítřky, které měly nastat už v další pětiletce... ne nadarmo tahal Mojžíš izraelity po poušti čtyřicet let, i když je to z Egypta na Nebó čtyři sta kilometrů - prostě nejdřív museli vymřít ti faraónonostalgici. a jen člověk zjišťuje, že nemá šanci se něčeho ala VRT u nás dožít a to se před 30 lety Ale VRT není funkcí času... 電車オタク
Mladějov	Pondělí, 28. září 2020 - 12:16:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15111 Registrován: 3-2007	>Tohle je jeden z důvodů DBL, to neustálé vzpomínání na světlé zítřky ..a to občas i u lidí, co jim bylo za DBL tak osm, nebo nebyli na světě, ale rodiče (prarodiče) jim to hustili do hlavy. Dva kanály státní televize byly povinně optimistické, noviny taky..takže BL.
Asdf	Pondělí, 28. září 2020 - 12:23:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9630 Registrován: 5-2007	Už se nikdy nedozvíme jestli by bolsevik něco postavil, plány byly. Od veľmi povolaného človeka v tej dobe som sa dozvedel, že je veľká škoda, že tá revolúcia v 1989 prišla. Keby neprišla, v 1990 by nastal krach päťročnice a taká kríza, že by dnes po komunistoch ani pes neštekol. Tak komunisti museli zase obnovovat po válce Opäť, od povolaných ľudí som sa dozvedel, že väčšina vecí sa stihla skôr pred nimi a im navzdory. Ale alespoň měli nějaké plány, i když se téměř nikdy nesplnily. Aj zasadenie do reality je súčasťou správneho plánu. No a hlavně neměli žádné EU dotace. Zas mali menovú reformu a podobné "finančné nástroje". Inak EU dotácie sú z nemalej časti peniaze znovu len z ČR. V podstate nás tým, okrem iného, ten mnohými nenávidený Brusel naučil aspoň trochu hospodáriť a investovať. Čo je mimochodom vtipné, že pri tom používajú v podstate rovnaké nástroje ako používali tí komunisti (také tie rôzne operačné programy, programové obdobia a prioritné osi nie sú nijak vzdialené od CPK, národohospodárskeho plánu a päťročníc), akurát sa to taknejak správnejšie aplikuje, a ten výsledok je týmpádom úplne inde. A to sa českí politici veľmi snažia o opak...
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 12:30:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 11-2007	Asdf. Nechceš tvrdit, že obnova válkou zničené sítě a celkově pozůstatek z dob minulé se stihnul za 2,5 roku? Tady by stačilo si přiznat, že za našich životů VRT nebude a aspoň udělat za pomoci Němců krusnohorskej tunel, dali bůh tunel do Berouna a pak prostě se snažit kde to jde na Trebovou 200, a třeba něco udělat z tou hrůzou v údolí Svitavy
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 12:32:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 11-2007	Asdf. Nechceš tvrdit, že obnova válkou zničené sítě a celkově pozůstatek z dob minulé se stihnul za 2,5 roku? Tady by stačilo si přiznat, že za našich životů VRT nebude a aspoň udělat za pomoci Němců krusnohorskej tunel, dali bůh tunel do Berouna a pak prostě se snažit kde to jde na Trebovou 200, a třeba něco udělat z tou hrůzou v údolí Svitavy
bandita	Pondělí, 28. září 2020 - 12:37:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 12-2017	DJ Tiesto: Tak stačí se podívat, Bezpráví, kralupske tunely, Praha - Beroun.) No a tim končíte, protože dalších 1000km koridorů včetně uzlů bylo postupně opraveno a uvedeno do použitelného stavu. Tak komunisti museli zase obnovovat po válce Tak to asi asi pletete s východním Německem Ale alespoň měli nějaké plány, i když se téměř nikdy nesplnily. A jsme u toho, ano většinou se nikdy nesplnily. Zatímco politická garnitura v 90 letech rozhodla o tzv. koridorech což bylo dle mého názoru jedno z nejlepších rozhodnutí, začalo se s modernizací hlavní železniční sítě a modernizace prostě systematicky postupně pokračuje až do dnešních dnů. Ted prostě chyby jakékoliv plán, něco jako mají Němci, tuším, že Bahn2000. Plán je jedna věc a mít prachy na ty plány (např. VRT) je druhá.
Quenya	Pondělí, 28. září 2020 - 12:38:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1355 Registrován: 4-2009	Dj_tiesto: Mám spoustu výhrad k dnešnímu systému přípravy a realizace staveb, vsechno je zoufale pomalý, drahý a kolikrát i blbý (teda aspoň do té doby, než se objevil ŽESNAD.CZ a vyjma uzlu Brno - tam neustále taháme za kratší provaz), ALE : nikdy bych si netroufl šmahem o všech říct, že jsou to troubové, co nic neudělali. Není to pravda, vůči spoustě lidí je to unfair a už vůbec to neplatí v posledních letech. Zřejmě o šílené složitosti povolování staveb a každoroční bitvě o investiční prachy ze SFDI nemáte ani páru, jinak byste takové blbosti nevypouštěl. T._H._ má pravdu.
Mladějov	Pondělí, 28. září 2020 - 12:40:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15112 Registrován: 3-2007	Qěcy: "Bolševici v 80. letech nebyli schopni už bání žádných investic do železnice. Všechno se už jen flikovslo," Nepravda. V osmdesátých letech se zadrátovaly např. tratě Beroun-Plzeň, Benešov - Veselí, Praha-Děčín, Přerov-Břeclav, povážská.. Objem nákladní dopravy na hlavních tratích byl enormní a jen "uflikovat to" a zkoordinovat nebyla sranda - a to bez mobilů, počítačů, skoro bez služebních aut. Že prostě ekonomika nebyla výkonná a byla pomalu před krachem, a železnice prohlubovala vnitřní dluh - jistě, ale spravdlivé je říci i toto. Nakonec třeba Rusko má HDP jako Itálie, o porovnání obou Němecek (a jejich tratí) nemluvě. Ale to je zbytečná diskuse. VRT tady nebude ani za 50 let.
Quenya	Pondělí, 28. září 2020 - 12:50:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1356 Registrován: 4-2009	Mladějov : My třeba tlačíme jako prioritu VRT úsek Přerov - Ostrava, který má podle názoru ŽESNAD.CZ multiplikacni efekt. Do Ostravy vedou použitelné pouze dvě koleje a tohle by umožnilo nezabít nákladní ani osobní dopravu v příštích letech. Oprava Ferdinandky je naprosto nutná a bez dalších použitelných kolejí si ten Blending Call v Suchdole neumím představit. Ale asi budu muset, osobně nevěřím do roku 2045 na nic kromě obou tunelů. Prostě nejsou a nebudou na to peníze, ta sranda VRT stojí víc než stavba nové jaderné elektrárny.
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 12:58:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 11-2007	Mladějov, přesně. Tak jako ja možná přeháním s novodobou garniturou tak tady někdo zapomíná, kolik se toho zadratovalo po válce, před ní tu byly jen pražské spojky. V 89,tady byl celek tah Cheb-Čierna, včetně uzlu, jižní část taky, Hradec atak dále. Je to málo? A tím bych ukončil srovnávání 40 let před 89 a 30 let po😀 Jediný co zůstává, že se tady VRT nedozijem s už by to chtělo si přiznat a stavět to na co máme a je šance to dotáhnout.
Mladějov	Pondělí, 28. září 2020 - 13:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15113 Registrován: 3-2007	Kolik se vozí denně nákladních vlaků v úseku Břeclav - Přerov a Pv-Ostrava ?
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 13:09:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1399 Registrován: 11-2007	Quenya. Jo, taky bych se rád zeptal k čemu je nutná VRT, zrovna mezi Přerově a Ostravou? To je hlavně nákladní trať a tam těch 160 zrovna stačí
T_._H_.	Pondělí, 28. září 2020 - 13:13:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12721 Registrován: 8-2012	se zadrátovaly např. tratě Beroun-Plzeň, Benešov - Veselí, Praha-Děčín, Přerov-Břeclav, povážská Jenže se podívejte jak - prosté "zapíchání sloupů" - vždyť tam zůstaly elektromechaniky, mechanická návěstidla (i s "rizikem" bludných proudů skrz drátovody), stanice "u tří volů", bábobloky... a na podkrušnohorskou nebo Brno-Přerov se stejně nedostalo. Osmdesátá léta jsou právě očividným důkazem, jak to budovatelství a proletování všech zemí mlelo z posledního. Ostatně třeba polský program "elektrizace všeho" tam znamenal prodloužení parního provozu minimálně o dekádu a hodně přispěl k ekonomickému bankrotu země a následné železniční apokalypse (protože tu nebyly žádné motorové vozy a železniční tratě pořádně opravené naposledy za Němců se definitivně rozpadly). osobně nevěřím do roku 2045 na nic kromě obou tunelů Osobně nevěřím ani v berounský tunel (naštěstí to SprŽel už pochopila a začala s opravami "podél vody"), akorát ten krušnohorský jako primárně německé rozhodnutí (cena za vymístění většiny nákladní dopravy z Elbtalu). Ale rád se budu mýlit. 電車オタク
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 13:19:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 11-2007	Taky doufám aspoň v ten Krusnohorskej. Nějaká VRT do Ostravy je úplnej nesmysl, Ostrava je bez urážky , která ztratila na významu s utlumem těžby a těžkého průmyslu. Podobně jako třeba Chemnitz. Tam by ani nikoho nenapadlo nějakou VRT stavět.
Mladějov	Pondělí, 28. září 2020 - 13:22:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15114 Registrován: 3-2007	T_._H_.: " Jenže se podívejte jak - prosté "zapíchání sloupů" - vždyť tam zůstaly elektromechaniky, mechanická návěstidla (i s "rizikem" bludných proudů skrz drátovody), stanice "u tří volů", bábobloky..." Jistě, já jen opravuji Qěciho tvrzení, že se v 80s vůbec neinvestovalo. Souzi tehdy (80. léta) "jeli" hlavně na úspory trakční nafty (zase to soustředění na jeden aspekt (!)) Jak píchali sloupy na trati 220 do tělesa 2. koleje (Bene-Votice)..no tak nakonec totéž předvedla SŽ nyní s návěstidly na Krč-Radotín.
Saul_Goodman	Pondělí, 28. září 2020 - 13:29:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 11-2019	Dj_tiësto: "Nějaká VRT do Ostravy je úplnej nesmysl, Ostrava je bez urážky , která ztratila na významu s utlumem těžby a těžkého průmyslu. Podobně jako třeba Chemnitz. Tam by ani nikoho nenapadlo nějakou VRT stavět." VRT není žádný nesmysl, ohromně to zlepší mobilitu pracovních sil, nákladní dopravu a já nevím co ještě. Že se na té myšlence zatím jen napakovali různí zárubové je věc jiná VRT + dostavba (spíš stále výstavba) dálniční sítě je klíčová pro další ekonomický rozvoj. Navíc na to jsou a budou evropské fondy, takže ty prachy je potřeba vyčerpat.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 28. září 2020 - 13:34:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 6-2019	no tak nakonec totéž předvedla SŽ nyní s návěstidly na Krč-Radotín. Kam je měla píchat? doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 28. září 2020 - 13:40:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1461 Registrován: 6-2019	no tak nakonec totéž předvedla SŽ nyní s návěstidly na Krč-Radotín. Kam je měla píchat? VRT není žádný nesmysl, ohromně to zlepší mobilitu pracovních sil, nákladní dopravu a já nevím co ještě. Jasně. Zejména cargo z ní bude přímo slintat (pokud v době zprovoznění VRT u nás ještě nějaký na kolejích bude). . ne nadarmo tahal Mojžíš izraelity po poušti čtyřicet let, i když je to z Egypta na Nebó čtyři sta kilometrů Spíš neměl navigaci. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Johny11	Pondělí, 28. září 2020 - 13:40:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3962 Registrován: 5-2002	Jenže se podívejte jak - prosté "zapíchání sloupů" - vždyť tam zůstaly elektromechaniky, mechanická návěstidla (i s "rizikem" bludných proudů skrz drátovody), stanice "u tří volů", bábobloky... Beroun - Plzeň? Asi jsem jezdil po jiné štrece.... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pikehead	Pondělí, 28. září 2020 - 13:48:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6571 Registrován: 3-2007	Západní dráha náhodou kromě sloupů uměla i autoblok ze Zdic do Plzně a Domažlic, na druhou stranu o tom jak strašný vřed byl celý plzeňský uzel se tu taky psalo. Těsto: Quenya vám jasně píše, že další pár kolejí na Ostravu (potkává se česká páteřní trať se severojižní Ferdinandkou) jsou zapotřebí kvůli kapacitě a dává tedy smysl je postavit rovnou jako rychlou trať.
bandita	Pondělí, 28. září 2020 - 13:56:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 12-2017	Mladějov: Jistě, já jen opravuji Qěciho tvrzení, že se v 80s vůbec neinvestovalo. Ale tak ono se samozřejmě investovalo, ale jenom tak, aby se ta infra úplně nerozpadla na prvočinitele. Postavilo/opravilo se jen to nejnutnější pro zvýšení kapacity a pro další provoz nákladních vlaků na hlavních tratích. Zvyšování kultury cestování, zvyšování rychlosti to se dělo občas jen na hlavních tratích a mimo hlavní štreky skoro vůbec.
Dj_tiësto	Pondělí, 28. září 2020 - 13:57:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1401 Registrován: 11-2007	A ja se ptám, jestli je tam kapacita tak na hraně jako mezi Prahou a C. T., že by zrovna bylo potřeba stavět nejdřív tam? Nakládka VRT nepotřebuje a osobní doprava tam není zas tak hustá, prázdná 460 jednou za hodinu mezi Hranicema a Suchdolem a rychlíky, který sou plný hlavně studaku do Brna a Prahy. Jinak je to spojení cikanskeho Přerova s razovitou Ostravou😀
Qěcy	Pondělí, 28. září 2020 - 14:15:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6644 Registrován: 9-2005	Hranice - Prosenice asi 90 nákladních denně? 9. decil byl myslím 110. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Quenya	Pondělí, 28. září 2020 - 14:34:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1357 Registrován: 4-2009	Asi nechápete. Připravuje se velká rekonstrukce Fedinandky, financované pomocí nástroje Blending Call. Rozsah navrhovaných výlukových opatření je takový, že bude jednokolejný provoz v délce 721 dní během 3 let. Z dopravní technologie jsme se rovněž dozvěděli, že i při rozdělení úseku 2 provizorními odbočkami nebude v rámci 24 hodin provezeno 71 vlaků. Z vlastních zkušeností víme, že těmi neprovezenými vlaky budou zejména vlaky nákladní dopravy a nákladní vlaky, které se podaří provézt, budou zasaženy mnohahodinovým zpožděním. . Proto dáváme přednost výstavbě dalších dvou kolejí ( nemusíme ji nutně říkat VRT) , které by umožnily přesunout osobní dopravu na novou trať a my si s nákladní dopravou s jednokolejnou Ferdinandkou už vystačíme. Je to tak složité?
Quenya	Pondělí, 28. září 2020 - 14:37:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 4-2009	Qěcy: Přesně tak. Ferdinandka mezi Hranicemi a Prosenicemi je jednou z nejdůležitějších tratí pro nákladní dopravu u nás.