Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 19. 3. 2021

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 19. 3. 2021

autor	příspěvek
Hroch	Úterý, 09. března 2021 - 21:03:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14128 Registrován: 8-2004	MartinM: "A vůbec nejlepší je, když se dostanete se stavbou do obce, města, které je rozděleno na znepřátelené poloviny, vzájemně si jdoucí po krku. To se pak stavba dostane do zajetí politických bojů a nepohnete se nikam." Zdraví Velká Chuchle. Hajnej: "Dtto Všetatská Černava." Tou prochází i (zejména) pravobřežka a nejevilo se to být nepřekonatelnou překážkou. Vtipné je, že tato PR vznikla právě při výstavbě tratí. Tomáš_záruba: "Snad nebudu zastřelen za malý náhled:" Spolana už je zbouraná? A těch perónů... Tomáš_záruba: "Ostatně dva obrázky asi vydají za deset odstavců:" Připomnělo mi to mé obrázky z doby tak I. nebo II. třídy ZŠ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bugear	Úterý, 09. března 2021 - 22:56:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3887 Registrován: 8-2005	@Brr: Netvrdil jsem, že to je bez problémů, ale taky to není neprojednatelné, jak to vypadá z vašich příspěvků. Kanín-Chlumec má souhlasné stanovisko. Bez něj je v současnosti z VOChoc jen Chlumec-HK, vrácený k přepracování. Zdraví Velká Chuchle. By mě zajímalo, zda při čtení někoho napadl jako první nějaký jiný případ. Online výpočet kontrolní číslice Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Bram	Středa, 10. března 2021 - 08:10:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12150 Registrován: 4-2003	Tomáš záruba: Ostatně dva obrázky asi vydají za deset odstavců: Z hlediska projednatelnosti by mne zajímala mimoúrovňová odbočka Kolčavka navazující na odbočku Balabenka. To si nějak moc nedokážu představit, ostatně i vnitřní silniční okruh (aby vůbec byla šance ho projednat) půjde pod zem a původní plány projektantů na rozlehlou nadzemní mimoúrovňovou křižovatku na Balabence s napojením na vysočanskou radiálu, která byla vyloženě jak pěst na oko a odpovídala svým pojetím osmdesátým letům minulého století, vzaly naštěstí za své. A jelikož odbočku Kolčavka nepůjde vytvořit jinak, než v naštěstí opuštěném duchu silniční křižovatky, tak si fakt o projednatelnosti myslím své...
Brr	Středa, 10. března 2021 - 10:22:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3979 Registrován: 5-2002	Tou prochází i (zejména) pravobřežka a nejevilo se to být nepřekonatelnou překážkou. Vyhlášení rezervace na náspu už postavené trati problém nebyl (proti jejímu vyhlášení měly ČSD/ unitární ČD/ SŽ podat odvolání a dělat problémy orgánům ochrany přírody), ale u Písčiny jde o to, že by při stavbě měla ta rezervace pravděpodobně zaniknout, nebo aspoň je nebezpečí jejího poškození. U té Černavy pak může být problém s narušením rezervace při stabě té spojky.
Hajnej	Středa, 10. března 2021 - 12:41:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24106 Registrován: 5-2002	Bram: Z hlediska projednatelnosti by mne zajímala mimoúrovňová odbočka Kolčavka navazující na odbočku Balabenka. Nejen projednatelnosti - mně hlavně přijde jako zabití možného přesmyku 301. koleje vrchem přes holešovické koleje, aby se dalo jezdit z Vysočan na Sluncovou bezkolizně. Naopak ten přesmyk by umožnil vyjet z dnešní 301.+302. koleje hezky v úrovni rovnou do tunelu pod Labuťkou. Ale možná ten šedý obdélník zvaný Odb. Balabenka skrývá nějaké netušené efekt(iv)ní řešení, to se z toho bohužel poznat nedá... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
S4991023	Středa, 10. března 2021 - 12:49:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4472 Registrován: 9-2003	PRA 2943: Tak to zkusíme napsat po Vokounovsku: Východiskovým bodem diskuse bylo Karotkovo "stahování smetáku by mělo umět ETCS" ale Citátor ze Šalingradu začne vytahovat PZB a Krokodýla a asi i hlídače oddílů, že nepředávají informaci na mašinu.... ach jo NOBLE BRICKS
Paul_red_adair	Středa, 10. března 2021 - 13:59:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2945 Registrován: 8-2010	S4991023: "PRA 2943: Tak to zkusíme napsat po Vokounovsku: Východiskovým bodem diskuse bylo Karotkovo "stahování smetáku " ..jo, jenže já jsem ten "východiskovej bod" (upřímně) nějak prospal a pak už jsem vytáhl víc věcí, než bylo "zdrávo"...
Schmitz	Středa, 10. března 2021 - 23:02:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 9-2017	Balabenka: Dopracovaná SP zde Schéma je B.06.04 Situace B.04.01 - ten MU přesmyk nebude vypadat zas tak zle, mosty pře ul. Na Žertvách zůstanou v úrovni, pouze přibudou dvě koleje, mosty přes ul. Čuprova mají být čtyři se šesti kolejemi a výškově rozhozeny proti dnešku -2 až +6 m, ale tam už není moc co zkazit: pohled
Martin_zlivský	Čtvrtek, 11. března 2021 - 08:09:05
Administrátor Číslo příspěvku: 74238 Registrován: 4-2003	Ve Velimi se buduje provizorní nástupiště u 5. koleje. Pokračuje čištění prostoru po bývalé cukrovarské vlečce (zmizelo už i zarážedlo u cerhenické zastávky), v prostoru mezi vlečkou a tratí se drží rozlehlé jezero. Před ŽST Pečky (vlevo ve směru staničení) vznikla panelová plocha. V Poříčanech se pokračuje na MO v 0. a 2. koleji. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hroch	Čtvrtek, 11. března 2021 - 21:24:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14134 Registrován: 8-2004	Něco málo z úterních Vysočan: "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Romanero	Čtvrtek, 11. března 2021 - 22:30:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 12-2003	No ty Tišice vidím taky velice skepticky. Dům tam nemám, dráhu podporuju, ale tohle se nezdá ani mě. Dvě koleje se silnou nákladkou středem obce, čtyřkolejný rozplet na Všetaty/Dřísy patrně začínající ještě v obci, do tohoto ty PR, strach z hluku nebo naopak lány betonových stěn krajinou jsou podle mě neprojednatelné a nevykoupí to vidina nové zastávky pro elektrický vlak do Prahy. A už vůbec netuším, co je myšleno tou další růžovou dvoukolejnou spojkou mimo Všetaty do Vavřinče. To jako tunelem nebo kudy?
RadekŠ	Pátek, 12. března 2021 - 07:24:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11141 Registrován: 4-2003	a nevykoupí to vidina nové zastávky pro elektrický vlak do Prahy. A už vůbec netuším, co je myšleno tou další růžovou dvoukolejnou spojkou To jsou prostě fantasmagorie. Tohle jsme si maloval, když mi bylo 10. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Dusanh	Pátek, 12. března 2021 - 13:27:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2850 Registrován: 3-2004	To jsou prostě fantasmagorie A jak tedy vybudovat (de facto) víc kolejí kolem Prahy?
Tomáš_záruba	Neděle, 14. března 2021 - 21:25:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4354 Registrován: 5-2002	RadekŠ: Jako těch X perónů (zejména ten 210m na Kralupy) je dobrý kuřivo. + Hroch: A těch perónů... Ten poslední ("kralupský") perón tam původně navržen nebyl. Vzniklo to až později v rámci vývoje požadavků, např. jezdit od Kralup skrz dále na východ, v kombinaci se snahou umožnit i v takovém případě co největší možnost průjezdu ND resp. křížení alternativně na západním i východním zhlaví. Především ale úplné dořešení jedné stanice (nota bene mimo hlavní větev) asi v rámci SP na nějakých 200+ km tratí není to hlavní, že. Podstatné bylo ověřit, že to jde udělat na 80 km/h všemi směry a k tomu s bezkolizní úvratí pro měšické Os, kolik to asi tak bude stát, a že to ekonomicky vychází. Přičemž spíše nákladnější návrh vstupující do CBA je v tomto stupni naopak výhodou, neb je posuzováno "na bezpečné straně". V rámci PD, zaměřené důsledně na tu stanici (a blízké okolí), by tak byl prostor naopak o něco zlevnit. Byť ten kus podchodu a perón v té stavbě zásadní roli hrát nebudou. Když o tom nyní přemýšlím s odstupem, asi by stačilo pro byť tranzitní vlaky od Kralup zaústit 3.SK směr Úžice (do "severní traťové", bez narušení vjezdu od Úžic na 51). Předjetí nákladem "během uzlu" by pořád bylo možné po hlavních kolejích (= 5 a 7), byť směr Tišice by tak vznikla nutnost křížit směr na všetatském zhlaví (a to bohužel v době, kdy by tam zrovna "hrozil" vjezd na 1.SK). Pokud by ale Kralupy v Neratovicích končily, tak samozřejmě tento problém nebude, neb 51.SK by byla pro průjezd ND krátce před taktovou skupinou volná. Takže nejspíš toto byl důvod, proč jsme tam ten poslední perón dali (= Os KnV -> Všetaty pobyt na 5.SK, možnost předjetí nákladem po 51 za současného vjezdu od Všetat na 1.SK). Ale nevylučuju, že by možná šlo udělat i něco jiného, třeba posunutí III. nástupiště o jednu kolej severně (za cenu, že by mezi II a III byly 3 koleje, což by mělo nějaké dopady na polohu/délku toho perónu kvůli směru Praha, a tak by to třeba ani nakonec nešlo). Spolana už je zbouraná? Součástí celé té studie bylo propojení "nové mostecké" s Tišickou spojkou, a zároveň je jasné, že v Neratovicích nejde udělat dlouhé koleje. Takže bylo třeba navrhnout výhybnu, která by oddělovala trasy, vnucené rychlou osobkou v úseku Most - Vltavský kříž, od provozní situace dále na pravobřežce směr Lysá a samozřejmě současně Neratovice (včetně) - Tišice. To bylo zhmotněno v rámci návrhu dopravny "Neratovice západ" (cca jak je dnes křížení s I/9), no a tak vznikl nápad tu Spolanu (a popř. další nákladní práce) obsluhovat rovnou odtud, když by se z dnešního kolejiště stejně muselo úvratí (nově po záhlaví, neb dvoukolejka z Neratovic také na západ). Ne že by případně nešlo nechat dnešní předávací kolejiště, ale vidím v tom jen samé nevýhody. Hajnej: Nějak z toho náhledu není vidět, jakým zázrakem se vejde ta 75-80 do zmiňovaného oblouku. Vysunutím "hlavních" (běžně však téměř nepotřebných) spojek až za (resp. před) oblouk, resp. do místa s větším poloměrem, a nahrazením přejezdu nadjezdem. A to, jestli za to budeš zastřelen, nechť posoudí kluci od nákladky. To jsem nějak nepochopil. Zvlášť vzhledem k tomu, že celý ten návrh je na co největší průjezdnosti pro ND založen. Bram: Z hlediska projednatelnosti by mne zajímala mimoúrovňová odbočka Kolčavka navazující na odbočku Balabenka. To nedorozumění. Tak jsme jen pojmenovali spojky 1-2 VRTky, protože už je fakt těžko zahrnovat pod Balabenku, má-li být odbočka "dopravně jedno místo". Hajnej: mně hlavně přijde jako zabití možného přesmyku 301. koleje vrchem přes holešovické koleje, aby se dalo jezdit z Vysočan na Sluncovou bezkolizně. Jednak se obávám, že další patro kolejí na Balabence fakt neprojde, a navíc to považuju i za zbytečné. Důsledkem hned první etapy VRT na sever bude totiž to, že do Holešovic už nebude potřeba z centra (a naopak) jezdit. Veškerá dálkovka má být po VRT, nějaké ty případné ji částečně nahrazující Sp/ZrOs se zkoncentrují na TGM, v Holešovicích vlastně zůstane jen městská linka (+ samozřejmě část nákladní dopravy). Takže k řešení kolizí na Balabence kromě nějakých mimořádností zůstane jen směr Vysočany -> TGM, což se ale řeší o kus vedle (zaústěním VRT mezi vysočanské koleje). Romanero: A už vůbec netuším, co je myšleno tou další růžovou dvoukolejnou spojkou mimo Všetaty do Vavřinče. To jako tunelem nebo kudy? Ano, na rychlost 150 km/h a především bezkolizně jak vůi 070, tak pravobřežce. Užitečné zároveň pro Sp Praha - ME (26 minut z TGM), a pochopitelně pro ND Praha - sever. RadekŠ: To jsou prostě fantasmagorie. Tohle jsme si maloval, když mi bylo 10. Hm. A taky sis tehdy udělal odhad investičních nákladů, rozdílu provozních nákladů na straně infrastruktury i provozu, počítal uspořené osobominuty, tunokilometry, dělal prognózu převedené dopravy ze silnic a tak dále, a spočítal CBA, ve které to s rezervou vyšlo jako efektivní...? Tak tos byl fakt dobrej. Dusnah: A jak tedy vybudovat (de facto) víc kolejí kolem Prahy? Přesně. Ono je pro některý lidi prostě úplně nepředstavitelný, že by někde vznikla nějaká nová trať, zejména ne tehdy, pokud by fakt umožnila něco řešit a hrozí, že by byla i využívána. Zato dálnice, to zas jó, do je přece jasný. Takoví i tu VRT samotnou budou těžce překousávat, s tím holt nic nenaděláme. P.S.: Ano, z pohledu Tišic tohle všechno může být problém. Ale to přece není o tom říct "celý je to blbost, protože hluk v Tišicích", ale hledat nějakou alternativu, která by ale fungovala obdobně. Aktuálně byla (navzdory, tomu že "nám" to všechno vyšlo, stačilo by to prostě schválit a mohlo by se rovnou řešit EIA, PD atd) zadána SP na Kralupy - Všetaty včetně Tišické spojky. Tak třeba se na to řešení Tišic nějak zaměří, co já vím. Možná zahloubení trasy přes obec (nevím ale, jak povodňová hladina), nějaký ten "skleník nad kolejemi"...? Těžko říct. Ale rovnou to vzdát s tím, že "tam holt dvoukolejka ani Tišická spojka, a tím méně SZ obchvat Všetat prostě nebude", no to bych měl tedy za krajně nešťastné.
Brr	Neděle, 14. března 2021 - 21:59:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3986 Registrován: 5-2002	že by někde vznikla nějaká nová trať, Jenže, jak píšete ve druhém odstavci, v těch Tišicích to není žádná nová trať. To je, jako by někde řekli, že místo obchvatu obce rozšíří silnici skrz ves. Tak třeba se na to řešení Tišic nějak zaměří Nešlo by ji vést někudy jinudy? pro ND Praha - sever. S náklady přes Kralupy se nepočítá? Proč? v Holešovicích vlastně zůstane jen městská linka Pak teda, proč tu spojku z hlaváku do Holešovic nepředělat na něco jiného, třeba zrovna na odbočení té VRT.
Ythomas_ct	Neděle, 14. března 2021 - 22:23:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3028 Registrován: 10-2009	Ad T. Z.: Takoví i tu VRT samotnou budou těžce překousávat... Aniž bych se řadil do téhle kategorie, tak začínám mít - zejména při pohledu na vývoj státního rozpočtu a na vývoj v oblasti (především technického) školství - určité (a čím dál silnější) obavy, že ta příležitost k překousávání u těch VRT nastane v tak vzdálené budoucnosti, že si už ani moc nezapřekoušu (jestli vůbec)...
Hajnej	Pondělí, 15. března 2021 - 14:04:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24131 Registrován: 5-2002	TZ: Důsledkem hned první etapy VRT na sever bude totiž to, že do Holešovic už nebude potřeba z centra (a naopak) jezdit. Jo, s tímhle by se souhlasit dalo. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pondělí, 15. března 2021 - 14:41:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12180 Registrován: 4-2003	Tomáš záruba:Přesně. Ono je pro některý lidi prostě úplně nepředstavitelný, že by někde vznikla nějaká nová trať, zejména ne tehdy, pokud by fakt umožnila něco řešit a hrozí, že by byla i využívána. Zato dálnice, to zas jó, do je přece jasný. Takoví i tu VRT samotnou budou těžce překousávat, s tím holt nic nenaděláme. Pro mne to není vůbec nepředstavitelné, ba naopak . Jenže o této záležitosti nerozhoduji . A když vezmu situaci v případě projektovaných silničních staveb, kde se vše velice těžko prosazuje a to jsou přitom záležitosti, o kterých bychom mohli říci, že je využije daleko více lidí, než VRT, tak přesto jsou některé důležité stavby trvale blokovány a stále není jasné, zda vůbec dojde k jejich realizaci - viz vnější okruh Prahy od Modletic do Běchovic. Když vidím obrázek v příspěvku č. 4352, kde je nakresleno velké množství nových tratí, tak jediná (pro osobní dopravu významná), která by možná šla realizovat, je trať z Vysočan přes Líbeznice do výhybny Ledčice a to ještě v případě, že tunelový úsek v Praze bude co nejdelší a bude následovat i několik dalších kraších tunelových úseků.
Qěcy	Pondělí, 15. března 2021 - 15:01:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7105 Registrován: 9-2005	Nedá se průtah Tišicemi třeba zakopat a kdyžtak i zakrýt? Takové řešení bych třeba já, mít t9 za barákem, uvítal jako nejlepší. Zastávku u huby a přitom bez hluku a především úchylných protihlukových stěn. A obec se zcelí. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
M250.0	Pondělí, 15. března 2021 - 17:06:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 8-2017	Důsledkem hned první etapy VRT na sever bude totiž to, že do Holešovic už nebude potřeba z centra (a naopak) jezdit. Přiznávám, že se moc neorientuju v těch barvičkách - červená a fialová mají existovat zároveň? Nebo je červená základ a fialová nějaký dlouhodobý výhled? Dva tunely z Vysočan jednak nevěřím, že ekonomicky vyšly (ale tak dobře, když to tvrdíte) a jednak silně pochybuju, že budou politicky průchozí (proč do jednoho směru dva tunely?). Pokud uvážíme jenom červenou trasu, tak do současných rychlíkových stanic na 090 kromě Roudnice po nových tratích dojet nepůjde, takže R20 bude muset zůstat tak, jak je. A MD ji chce na hlaváku. Ono ani v případě existence fialové to nebude žádné terno po jednokolejce přes Odolku. Pak taky je škoda nevyužívat nadále Holešovice k obratům souprav, když ONS asi nikdy nebude.
Martin_zlivský	Pondělí, 15. března 2021 - 17:32:08
Administrátor Číslo příspěvku: 74258 Registrován: 4-2003	Qěcy: Nevím, jak je to v případě Tišic, ale často pokusy o zakopávání taky nejsou úplně bezproblémově přijímané - například když má někdo poblíž studnu... TZ: Díky za vysvětlení. Ohledně Balabenky bych si tím neježděním do Holešovic tak úplně jistej nebyl - Bubny s Negrellákem taky nejsou nafukovací (to ale ani hlavák, samozřejmě). A docela záleží, co bude za nima (směrem k letišti/na Kladno - začínám víc věřit výstavbě VRT než dvojkolejky přes Veleslavín ). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Qěcy	Pondělí, 15. března 2021 - 17:56:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7107 Registrován: 9-2005	MZ: obavu o spodní vodu chápu. Na druhou stranu je čerpání vody ze studny v podstatě těžba a s tou vodou není pravda, že "prostě je" a že "je moje a můžu si s ní dělat co chci". A jak dobře a spolehlivě se dá zabránit stržení vody? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hroch	Pondělí, 15. března 2021 - 20:35:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14144 Registrován: 8-2004	Ythomas_ct: "zejména při pohledu na vývoj státního rozpočtu a na vývoj v oblasti (především technického) školství - určité (a čím dál silnější) obavy, že ta příležitost k překousávání u těch VRT nastane v tak vzdálené budoucnosti, že si už ani moc nezapřekoušu (jestli vůbec)..." To je dost zřejmé u delší dobu. Qěcy: "Nedá se průtah Tišicemi třeba zakopat a kdyžtak i zakrýt?" Jde leccos. Nicméně pominu-li sousedství Labe a pravděpodobnou potřebu z takového tunelu navždy čerpat vodu, tak dost s takovým nápadem souvisí příspěvek Ythomase_ct a moje reakce na něj. M250.0: "Pak taky je škoda nevyužívat nadále Holešovice k obratům souprav, když ONS asi nikdy nebude." Dá-li Bůh, mělo by nějaké odstavné kolejiště vzniknout tady. Ale že by stačilo, to si úplně jist tedy nejsem. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
M250.0	Pondělí, 15. března 2021 - 21:41:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2078 Registrován: 8-2017	No tak na to chci lístky do první řady. Když vidím, jak se nepodařilo využít ani úplně rovnej prostor ve Vysočanech, kde bude místo toho trávník s dírou uprostřed.
K._A._F.	Pondělí, 15. března 2021 - 22:00:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 5-2013	Sanovaný násep na BEB u Dalovic v km 178,9... ... a v km 181,5
Petr_Šimral	Pondělí, 15. března 2021 - 22:08:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11102 Registrován: 5-2002	Díky K.A.F. Kolik již v této oblasti bylo problémů? Jenišovská výsypka, násep od odb. Sedlec ke KV, Dalovice - Hájek. Co bude dále??? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Tomáš_záruba	Úterý, 16. března 2021 - 00:34:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4356 Registrován: 5-2002	PŠ: Do Tábora se staví "demoverze VRT" na 170 km/h (a dobře tomu tak). No tak tady jsme si holt postavili další, tentokrát na 105 nebo kolik. Tak to holt dopadá, když se upřednostňuje rychlost řešení před výsledným efektem. Na druhou stranu, zcela nesjízdná TEN-T dvoukolejka je něco, kde příklonu k "akutní opravě" docela rozumím. Otázka za deset bodů by nejspíš byla, zda by bylo reálné nějaké "provizorní jednokolejné řešení" buď skrz ten problém nebo narychlo někde okolo, a jestli by nakonec nestálo polovinu toho výsledku, a jestli by studie na zrychlení KV - CV tunely měla naději na kladný výsledek. Zejména, pokud by se postupovalo stylem "nová trať Praha - Most není /ještě/ schválená, tak ji neuvažujte, a čekat na její schválení se nebude", a že pro takový předpoklad je pár precedentů, bohužel. Mimochodem, když už se MD/SŽ rozhodlo úplně zbytečně na ten Most dělat tu studii znovu (aneb někomu se zdrženíčko jistě hodí, co když se to náhodou podaří zabít, že), a ne prostě schválit ty (existující) výsledky drážďanské, tak to rovnou mohli zadat jako Praha - Most - Cheb (KV), beztak se provozně a prognózou musí tento úsek řešit. Jenže to se asi tzv. "nechtělo"... K.A.F.: Proč jsou ty rychlostníky do Dalovic tak vysunuty před oblouk (nebo to jen tak působí)?
Tomáš_záruba	Úterý, 16. března 2021 - 02:14:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4357 Registrován: 5-2002	M_Z: Díky za vysvětlení. Tak teď jsem trochu zmaten, Tvůj dotaz jsem nezaznamenal. Nějaké příspěvky zmizely nebo tak? Pokud jsem však i tak odpověděl, tak není zač. M250.0, M_Z, Hroch - ad Holešovice coby "odstavné": To jsem si dříve také myslel. Ale nejpozději po spuštění celé té VRTky bude natolik obsazen úsek Wilson - Balabenka (kam mají směřovat i nějaké vlaky od Vysočan), že jakékoli Sv stejně ztroskotají na tomto. A obávám se, že i ty jedoucí "pouze" na Vítkov, zde tím hůř, že v opačném směru to bude křížem. Jasně, pořád to lze nazvat "posunem ve stanici Praha hl.n.", a tak se formálně vyhnout tomu pravidlu o 40% resp. 60% technické kapacity, ale to neznamená, že to tam nebude reálně překážet. To už vůbec nemluvím o Wilsonu samotném. Prostě odstavování na severu (nebo ta VRT) bude vyžadovat třetí tunel pod Vítkovem (nebo obnovu staré trasy, hehe) nebo nějakou obdobnou věc. V takovém případě už se to napojení Holešovic klidně může řešit v rámci toho, pokud by v té době o něj tedy někdo stál. Spíš mám ale takový pocit, že až se jednou prosadí rychlý Liberec, tak právě tohle bude ta "poslední kapka". A je-li vize řešit přes Holešovice dálkovku na letiště (no budiž, asi je to reálnější než tunel pod Hradčany), tak pak už se tomu prostě nevyhneme. Studie ŽUP zatím k něčemu takovému nedospěla...? Brr: že by někde vznikla nějaká nová trať, Jenže, jak píšete ve druhém odstavci, v těch Tišicích to není žádná nová trať. To je, jako by někde řekli, že místo obchvatu obce rozšíří silnici skrz ves. To o těch nových tratích byla reakce jen na tu "nevíru v pokrok", ne na Tišice. Skoro všichni - ad Tišice: Nešlo by ji vést někudy jinudy? / Nedá se průtah Tišicemi třeba zakopat a kdyžtak i zakrýt? / Nicméně pominu-li sousedství Labe a pravděpodobnou potřebu z takového tunelu navždy čerpat vodu Souhlasím, že tohle může být přinejmenším prozkoumání hodné. Možná, že by se dalo vymyslet něco takového... Akorát to samozřejmě není zdarma. Ale je fakt, že pak by skrz Tišice šlo nechat prostě jednokolejku se zastávkou čistě pro Os (nebo nějaké Mn do Všetat samotných). Akorát mám obavu, že bez demolic nepůjdou zaústit do Neratovic od východu 3 koleje, navíc ta všetatská by byla na "špatné" straně (má-li platit požadavek na linku Byšice - Kralupy). Ale v případě Neratovic coby taktového uzlu by to asi ani nemuselo (tolik) vadit, byť by to bylo zaústěno úrovňově. Ale "vidím jen výjevy", nijak jsme tohle nezkoumali, aby nevznikl mylný dojem. Bram: A když vezmu situaci v případě projektovaných silničních staveb, kde se vše velice těžko prosazuje a to jsou přitom záležitosti, o kterých bychom mohli říci, že je využije daleko více lidí, než VRT Některé ano, ale úplně paušálně bych to takhle nestavěl. Třeba vůči D6 nebo D7 to rozhodně neplatí (pominu-li přeshraniční tunel, kde je to ale asi hlavně o nákladce). M250.0: Pokud uvážíme jenom červenou trasu, tak do současných rychlíkových stanic na 090 kromě Roudnice po nových tratích dojet nepůjde, takže R20 bude muset zůstat tak, jak je. A MD ji chce na hlaváku. Ono ani v případě existence fialové to nebude žádné terno po jednokolejce přes Odolku. R20 má ve VRT-výhledu Kralupy opustit. Poprvé zastaví v Roudnici (na VRT), pak uhne do Litoměřic. Podle nás tedy celá a pak teprve se půlka vlaků "vrátí" na levý břeh, ale dle očekávání se asi i kvůli nejasnostem v projednání trasy kolem Labe postaví to propojení do Bohušovic. Podle mě je to tedy chyba, povede to k tomu, že se později bude od Prahy "tříštit interval" těsně před hlavním zdrojem poptávky ve II. segmentu (Litoměřice), nebo - ještě hůř - se zachová ta perverze s obsluhou LT přestupem v přerostlé vesnici jménem Lovosice. Leda by pak měl někdo koule nechat ten sjezd nevyužitý. No ale když si vzpomenu, jak se mohl Ing. M. zbláznit, že by Kralupy už neměly rychlík do Ústí, tak se tam třeba nechá jezdit část Sp-090 tyto R nahrazující (na úkor Hněvic a "hlavní" Roudnice)... jen to tedy bude znamenat nutnost postavit z Ouholic nájezd směrem na sever, což bude technicky solidní psina bohužel asi i s dopadem do Vmax na VRT.
Tomáš_záruba	Úterý, 16. března 2021 - 02:39:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4358 Registrován: 5-2002	Brr: S náklady přes Kralupy se nepočítá? Proč? Jestli "se nepočítá" nevím, přinejmenším oficiálně zřejmě stále ano. Akorát že do Kralup bude podobný kapacitní problém, jako na všech ostatních radiálách, možnosti předjíždění za Prahou celkem nic moc, do toho úrovňová Stromovka. A pokud by se tam měla "přesunout Libeň" (nebo její část), tak tím spíš. Další kapacitní problém dle výhledu bude Lovosice - Ústí, plus je tady stále ta otázka rychlosti jízdy "mezi trasami Os" v délce 100 km. V rámci SP se navíc hodilo dostávat ten nákladní tranzit od Prahy do Krušnohorského tunelu přes pravobřežku, a to ze dvou důvodů: a) Je to provozně daleko efektivnější, a to natolik, že i přes potřebu rozšíření záměru o tunel do Malešic to stále přináší dodatečné benefity b) Je to technologicky výrazně jednodušší, pokud skrz uzel UL ty vlaky už projedou "z tunelu do tunelu". Chtě nechtě nelze vyřešit v Ústí západ mimoúrovňově všechno, a osobka po "staré" trati Ústí - Teplice rozhodně nebude zrovna slabá. A bohužel ten rozdíl JD při rozjezdu do kopce je tam velký, takže kapacita pro trasu UL -> Dresden je tam dost malá, a to ještě může být problém kolize s VRT stejného směru na vjezdovém zhlaví Stradova (pokud by řešením byl koordinační pobyt zde). Navíc aniž bych chtěl malovat čerta na zeď, tak není asi ani zcela vyloučeno, že takový tunel z Malešic do Ctěnic by mohl být hotový i dříve, než přesmyk v Libni, jak to tak sleduju. Další (i když asi méně významný) důvod je, že tím současně vznikne odklonová trasa pro VRT Předboj - Ctěnice - Malešice - Wilson pro případ nějakého problému na Balabence, Vítkově atd (což by neřešila ani "regionální" trasa z Vysočan, leda snad potom do Libně). M250.0: Přiznávám, že se moc neorientuju v těch barvičkách - červená a fialová mají existovat zároveň? Nebo je červená základ a fialová nějaký dlouhodobý výhled? Dva tunely z Vysočan jednak nevěřím, že ekonomicky vyšly (ale tak dobře, když to tvrdíte) a jednak silně pochybuju, že budou politicky průchozí (proč do jednoho směru dva tunely?). + Bram: Když vidím obrázek v příspěvku č. 4352, kde je nakresleno velké množství nových tratí, tak jediná (pro osobní dopravu významná), která by možná šla realizovat, je trať z Vysočan přes Líbeznice do výhybny Ledčice a to ještě v případě, že tunelový úsek v Praze bude co nejdelší a bude následovat i několik dalších kraších tunelových úseků. Barvičky popisují "výsledné určení tratě". Červená je základ VRT, zelená směr Most - Nymburk, fialové jsou různé spojky a regionálně významné doplňky. S tím, že úsek (Vysočany -) Přezletice - Brázdim má na podstatně významnější roli (směrově vyhoví za Přezleticemi i na 300 km/h), pokud by tedy někdo usoudil, že D10 nemusí být navždy pro Liberec řešením jediným. Ale v rámci té SP je na to pohlíženo jen jako na regionálku do BnL. Ekonomicky je to zhruba tak, že VRT "si zaplatí" Střížkovský tunel, regionálka do Brandýsa "si zaplatí" tunel Vysočany - Ctěnice (a svou trať), regionálka do Mělníka "si zaplatí" úsek Ctěnice - Vavřineč a Odolena Voda zaplatí samu sebe (ovšem umožní ve Veleni apod. nezastavit s mělnickým Sp). Kombinace osobky Praha - Most a nákladky Most - Nymburk "si zaplatí" mosteckou větev včetně propojení do 092 a Tišickou spojku, nákladka Praha - Ústí "si zaplatí" tunel Malešice - Ctěnice za (splněného) předpokladu, že napojení do Litoměřického tunelu "si zaplatí" ND směr Nymburk - Německo. V podstatě by se to i dalo řešit jako několik oddělených studií, ovšem existují tam vzájemné synergie (např. možnost odklonové jízdy z VRT do ŽUP, možnost průvozu ND Praha - Most přes Odb. Předboj, vzájemná zastupitelnost kolejí na čtyřkolejce přes Veltrusy, kapacita Všetaty/Vavřineč - Litoměřice ve vztahu k přesměrování osy Most - Nymburk), bez kterých se obávám, že každý záměr samostatně nemusí úplně vycházet (kromě asi toho Brandýsa). Což je možná něčí záměr... Jo a ještě to vzájemné propojení těch věcí taky vycházelo ze zadání, že I. etapa má jít z Vysočan (což bylo "dopracovanou" studií nakonec popřeno - no budiž), neb tato trasa jest v ZÚR. Takže to bylo vymyšleno tak, že Praha - Předboj by se nejprve jezdilo přes Vysočany, a teprve po dostavbě Střížkovského tunelu by se na tu trasu "dolepily" ty odbočky (byť osobně bych měl za rozumné přinejmenším Neratovice udělat rovnou, ten kousek z Líbeznic na Tůmovku už je houby, a kapacitně by to taky nějak fungovalo). Čistě můj osobní názor je, že Odolena Voda by klidně mohla zůstat jako šturc od Prahy. Propojení směr Kralupy byl ale poněkud umíněný požadavek StČ (nikoli IDSK), tak tam holt bylo necháno, reálně je to ale užitečné max. pro nějaké odklony. K obavám o rozpočty: Je třeba si uvědomit časovou souvislost. Přinejmenším podle všech oficiálních materiálů budou důležité dálnice do roku 2030 dokončeny. Reálně třeba ne tak úplně (tipuju třeba D3, možná suchdolskou D0), ale z toho co je fakt třeba bude většina vyřešená, tomu se dnes už v zásadě dá věřit (D1, D35, jihovýchodní D0, větší část D55 a tak podobně), jestli ten či onen úsek 2027 nebo 2032 je pro naše účely řekněme jedno. Na faktický začátek stavby VRT 2025 bych si ovšem taky úplně nevsadil, řekněme tak 2027. A nejprve se budou stavět ty první úseky, opatrně, pomalu, prostě se "naberou zkušenosti". Opět někdy kolem přelomu 20. a 30. let. Nejpozději tehdy už EU nedá na dálnice ani korunu, bůhví zda vůbec na obchvaty. A zároveň bude většina VRT (pokud se to v nejbližší době nějak nepodělá) více méně připravená, rozhodně už to nebude o žádných "vzdálených horizontech". A železnici má EU ráda. A zároveň do té doby už budou (doufejme s výjimkou Brna, bohužel asi i Prahy) hotové nebo dokončované ostatní "velké věci železniční", jako Kladno, uzly od Třebové po Kralupy, VOCHOC, trať 300, 171, 180, 220 a tak podobně. Takže bude možné do VRT přesměrovat část dnešních toků na železniční investice a patrně i nemalou část peněz, dnes "dálničních". Jsou to navíc podobné typy staveb (myšlen spodek), takže i "dálniční" firmy by se na tom mohly klidně podílet a nemusel by být tedy takový odpor. Jasně že se silniční stavby nezastaví (obchvaty, rekonstrukce a tak), proto záměrně píšu o části peněz. Ale to bude stačit: Když od roku 2035 bude zbývat do VRT dát řekněme 500 mld. Kč, tak to lze udělat za 10 let tempem 50 mld/rok. Z toho tak půlku až dvě třetiny (dle vývoje spolufinancování) půjde za EU. Takže z národního se bavíme baj voko o 20 miliardách ročně, zčásti (ne-li zcela) krytých "přesunem toků" z ostatních tratí a dálničních novostaveb. I když přijdou nějaké krize, tak myslím, že "prioritní neškrtání v investicích" bude docela reálný předpoklad. A když si vezmu, že je řeč o rozpočtu na úrovni 1,5 TKč [], tak to fakt nepovažuju za nějak zásadě nereálné. No a i kdyby to pak trvalo o 5 let déle, no tak co. Furt mnohem lepší, než na "cílové" řešení úplně rezignovat a místo toho vymyslet něco jako "koridory III" (II probíhá teď), s efektem vůči VRT desetinovým, cenou poloviční, a zprovozněním ve výsledku +/- nastejno (zdravíme tímto Brno - Přerov).
Ahmad_Šáh_Masúd	Úterý, 16. března 2021 - 06:58:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1980 Registrován: 6-2019	Kombinace osobky Praha - Most a nákladky Most - Nymburk "si zaplatí" mosteckou větev včetně propojení do 092 a Tišickou spojku, Jen pro zajímavost, kolik těch zatím virtuálních nákladních vlaků jste si tam vymysleli, že poměrně sebejistě tvrdíte, že si to spoluzaplatí novostavbu trati do Mostu? A podíl těch vlaků nákladních a osobních? Nejpozději tehdy už EU nedá na dálnice ani korunu, bůhví zda vůbec na obchvaty. Tento optimismus berete kde? V roce 2030 podle vás zanikne v EU potřeba údržby dálniční sítě? , lidé přestanou mít potřebu jezdit auty? hotové nebo dokončované ostatní "velké věci železniční", jako Kladno, uzly od Třebové po Kralupy, VOCHOC, trať 300, 171, 180, 220 a tak podobně. A řada dalších hotová nebude. Třeba 190, 120, Liberecko ... Takže bude možné do VRT přesměrovat část dnešních toků na železniční investice a patrně i nemalou část peněz, dnes "dálničních"... řádově desítky mld. Tedy v rámci celkových nákladů na VRT kapka v moři. A především nechápu, kde berete tu jistotu, že Brusel bude ochoten platit významnou část nákladů na tratě s téměř výhradně vnitrostátním charakterem. Já si tedy myslím, že nadšeně zahýkají a pak řeknou, ano chlapci, ale ze svého. A to v rámci vámi uváděných 20 mld ročně + příspěvek z Brusele postavíme asi co? To si každý domyslí sám. Pro dokreslení těchto chemických vizí si stačí představit zcela nepotřebný, ale přesto uvažovaný dvoukolejný vysokorychlostní sjezd z Německa do Chabařovic. To bude terno. Investičně, provozně i na údržbu. Čili závěr bych měl velmi podobný tomu pro pana J. M. Změnit dealera a nebrat to pozdě v noci. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Bram	Úterý, 16. března 2021 - 08:49:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12185 Registrován: 4-2003	Tomáš záruba:Barvičky popisují "výsledné určení tratě". Červená je základ VRT, zelená směr Most - Nymburk, fialové jsou různé spojky a regionálně významné doplňky. S tím, že úsek (Vysočany -) Přezletice - Brázdim má na podstatně významnější roli (směrově vyhoví za Přezleticemi i na 300 km/h), pokud by tedy někdo usoudil, že D10 nemusí být navždy pro Liberec řešením jediným. Opět se připomínám s projednatelností, když už finanční stránka věci (zmiňovaná jinými diskutujícími) nezabírá...
David_jaša	Úterý, 16. března 2021 - 09:31:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4573 Registrován: 5-2004	Jen pro zajímavost, kolik těch zatím virtuálních nákladních vlaků jste si tam vymysleli, že poměrně sebejistě tvrdíte, že si to spoluzaplatí novostavbu trati do Mostu? A podíl těch vlaků nákladních a osobních? To by mě taky zajímalo. Respektive kolik se jich počítá při odečtení tou dobou velmi nejistého uhlí (viz aktuální dění okolo Chvaletic). Tento optimismus berete kde? V roce 2030 podle vás zanikne v EU potřeba údržby dálniční sítě? Údržba bude potřeba furt, nicméně dálnice jsou do plné elektrizace (jedno jestli drátem, baterkou nebo vodíkem) infrastruktura, která zařizuje posílání dalších tisíců tun CO₂ do ovzduší, což je poněkud v rozporu už s dnešními EU cíli, takže odpor k financování nových silnic jiného charakteru než obchvat drobné dědiny bych tou dobou čekal taky.
Bram	Úterý, 16. března 2021 - 09:41:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12187 Registrován: 4-2003	David jaša:Údržba bude potřeba furt, nicméně dálnice jsou do plné elektrizace (jedno jestli drátem, baterkou nebo vodíkem) infrastruktura, která zařizuje posílání dalších tisíců tun CO₂ do ovzduší, což je poněkud v rozporu už s dnešními EU cíli, takže odpor k financování nových silnic jiného charakteru než obchvat drobné dědiny bych tou dobou čekal taky. Jenže celé železniční VRT běsnění bude na konečné právě tehdy, kdy se v EU podaří zakázat provoz automobilů se spalovacími motory. Už to železniční VRT běsnění nebude z čeho financovat...
David_jaša	Úterý, 16. března 2021 - 09:48:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4574 Registrován: 5-2004	Proč by zrovna tyhle dvě věci měly souviset? Jako že výroba automobilů (resp. spalovacích motorů) je dnešní hladovou zdí a lepší práce se pro v tom oboru pracující po jeho útlumu nenajde?
Hajnej	Úterý, 16. března 2021 - 15:01:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24132 Registrován: 5-2002	DJ: Jako že výroba automobilů (resp. spalovacích motorů) je dnešní hladovou zdí a lepší práce se pro v tom oboru pracující po jeho útlumu nenajde? Odpověď je přece v Bramově druhé větě - 100% elektromobilita bude tak drahej průser, že na nic jinýho v podstatě nezbude. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
David_jaša	Úterý, 16. března 2021 - 16:25:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4576 Registrován: 5-2004	Může to být nadlouho a drahé, nebo to tady může být rychleji a levněji, než si umíme představit - viz tahle zpráva, která se ke mě dnes dostala. V tomhle je budoucnost furt dost otevřená.
Martin_zlivský	Úterý, 16. března 2021 - 19:15:33
Administrátor Číslo příspěvku: 74261 Registrován: 4-2003	Tomáš_záruba: "M_Z: Díky za vysvětlení. Tak teď jsem trochu zmaten, Tvůj dotaz jsem nezaznamenal. Nějaké příspěvky zmizely nebo tak? Pokud jsem však i tak odpověděl, tak není zač." Ale ne. Jen že samotné obrázky (schémata) bez komentáře a vysvětlení opravdu působí spíš jen jako takové to malování tratí fixou po školní lavici, jak tu někdo hezky vzpomněl. Aktuální vývoj studie k ŽUPu podrobněji neznám, ani (dosud) nevím, kdo konkrétně má provozní záležitosti na starost. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
MartinM	Úterý, 16. března 2021 - 20:11:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 12-2017	Tomáš_záruba: "Přinejmenším podle všech oficiálních materiálů budou důležité dálnice do roku 2030 dokončeny." Co na to říká statistika: V tuto chvíli zbývá dokončit 805km dálniční sítě, pokud se každý rok otevře 40km (což se v ČR za posledních 20 let podařilo přesně 1x), budou se dálnice stavět ještě 20 let (2041). Pokud se udrží stávající tempo tedy v průměru 16,66km za rok, vydrží nám stavba dálnic ještě 48 let (2069).
Apollo_17	Úterý, 16. března 2021 - 20:53:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8017 Registrován: 8-2007	TZ:K.A.F.: Proč jsou ty rychlostníky do Dalovic tak vysunuty před oblouk (nebo to jen tak působí)? Rychlostníky jsou vysunuty před oblouk,protože zvyšují traťovou rychlost po předešlém oblouku (85/80). K.A.F.:Tak doufám,že už konečně po 11,5 měsíci bude trať Dalovice -Hájek sjízdná a nebude šesté odložení termínu obnovení provozu. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Hroch	Úterý, 16. března 2021 - 21:04:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14150 Registrován: 8-2004	M250.0: "No tak na to chci lístky do první řady. Když vidím, jak se nepodařilo využít ani úplně rovnej prostor ve Vysočanech, kde bude místo toho trávník s dírou uprostřed." Teď tedy upřímně čekám na Vaši reakci na ten Záhubův román. Abych měl srovnání. Ahmad_Šáh_Masúd: "Čili závěr bych měl velmi podobný tomu pro pana J. M. Změnit dealera a nebrat to pozdě v noci." Při čtení zejména posledních dvou odstavců jsem měl podobný a to velmi intenzivní pocit. To je někde na úrovni slavných počítačů náprav mirka55. K.A.F., MartinM: "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
M250.0	Úterý, 16. března 2021 - 21:26:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 8-2017	Tak to je pochopitelně jenom takové akademické cvičení, ale to tady snad nikdo nebere jinak, ne?
Bugear	Úterý, 16. března 2021 - 22:51:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3888 Registrován: 8-2005	@TZ: A s něčím takovým dostanu téměř totéž bez kopání tunelu. Nebo má vyhnutí se Všetatům od Mělníka nějaký zásadní přínos? Online výpočet kontrolní číslice Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Bkp	Čtvrtek, 18. března 2021 - 12:42:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8587 Registrován: 8-2003	Nemůže se jednat o snahu přímou trasou se vyhnout šikaně?
Suri	Pátek, 19. března 2021 - 10:47:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2388 Registrován: 4-2003	V souvislosti s tím, jak se tu nedávno řešila aktualizace studie proveditelnosti Plzeň - České Budějovice, bude zajímavé sledovat, zda se v rámci výchozích podmínek pro aktualizaci projeví rozhodnutí Jihočeského kraje na trvalou redukci osobní dopravy, v blízkosti Českých Budějovic dost zásadní. Pak by asi opravdu nemělo cenu řešit na tom jihočeském úseku nějaké rozsáhlejší zdvoukolejňování a v zásadě by mohlo dojít jen ke kosmetickým úpravám již existující studie proveditelnosti.
Bram	Pátek, 19. března 2021 - 11:02:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12219 Registrován: 4-2003	Suri:Pak by asi opravdu nemělo cenu řešit na tom jihočeském úseku nějaké rozsáhlejší zdvoukolejňování a v zásadě by mohlo dojít jen ke kosmetickým úpravám již existující studie proveditelnosti. Aneb jak to nejlépe podělat příštím generacím . Vždyť vedení kraje se může při příštích volbách zase změnit.
Bkp	Pátek, 19. března 2021 - 11:03:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8596 Registrován: 8-2003	Tak jedním z impulsů pro aktualizaci stávající SP byla situace, kdy po zahájení projektování a zjištění skutečného stavu stávající trati náklady na modernizaci nepříjemně vystřelily nahoru. Uvidíme, jestli se dobrá správa poučí a upraví stávající systém přípravy investic.
Suri	Pátek, 19. března 2021 - 11:24:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2389 Registrován: 4-2003	Bram: Ale to je záležitost občanů kraje a jejich politické reprezentace. Jedním z důvodů proč se ta aktualizace dělá byla deklarovaná změna přístupu kraje k rozsahu objednávky, rozuměj snaha navyšovat zejména rozsah příměstské dopravy, což se již částečně projevilo letos. Jenže teď kraj přichází s tím, že ten budějovický S-Bahn do Číčenic/Zlivi byl úlet a totální propadák a bude-li to tvrdit nadále, nemůže se to snad neprojevit v té aktualizaci studie proveditelnosti. Byť by se mi taky líbila dvoukolejka v lepších parametrech v celé trase, tak stát by se měl chovat hospodárně. Vždyť vedení kraje se může při příštích volbách zase změnit No to je samozřejmě pravda, jenže o budoucí podobě t190 se bude rozhodovat teď a proto je mi záhadou, proč se změnou konceptu dopravy na t190 (rozuměj škrty, navíc deklarovanými jako trvalé) přichází kraj právě v této době.
Qěcy	Pátek, 19. března 2021 - 11:52:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7121 Registrován: 9-2005	Suri: a JČ politici tvrdí, že navýšení spojů byl úlet a redukce tudíž bude natrvalo, nebo že že je to kvůli kovidu redukce je dočasná? Ano, je to především úkol krajských politiků. Ovšem úkolem MD je na základě analýz požadavků dopravců (i nákladních), sousedních států a vlastních krajů tvořit dopravní politiku a podle ní MD a jeho správcovské organizace mají přizpůsobovat infrastrukturu. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
RadekŠ	Pátek, 19. března 2021 - 12:08:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11184 Registrován: 4-2003	a nákladky Most - Nymburk "si zaplatí" mosteckou větev Omliuvám se že vyrušuji ze snění, ale v roce 2030 neprojede v této relaci nejspíš ani jeden uhelný vlak. A pokud se bude ještě těžit nějaké uhlí, tak se spálí na místě. I dneska je těch vlaků s uhlím jen pár. jenže teď kraj přichází s tím, že ten budějovický S-Bahn do Číčenic/Zlivi byl úlet a totální propadák a bude-li to tvrdit nadále, Přeci nějaká možná studie řeší potřeby na desetiletí dopoředu a ty přeci nezmizí tím, že to že nějaký aktuální zastuputelstvo v mometální situaci zrovna neobjednalo nějaký vlaky. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Suri	Pátek, 19. března 2021 - 12:19:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2390 Registrován: 4-2003	Qěci: schválený materiál řeší rok 2021, ale vše nasvědčuje tomu, že to bude natrvalo (zkušební provoz, nízká využitelnost, jedná se o vlaky navíc, dřív nebyly potřeba pro dopravní obslužnost....). Však bude za chvíli jasno, až se objeví návrh jízdního řádu na další období, jestli tam ty vlaky na zkoušku vrátí zpátky (příští rok snad už bude populace naočkovaná, takže bez zásadnějších covid-19 omezení). Můj tip je, že ne. ...S ohledem na výše uvedené skutečnosti navrhuje společnost JIKORD s.r.o. po projednání s odborem dopravy a silničního hospodářství omezit provoz vlaků s nízkou obsaditelností, které byly zavedeny k účinnosti nových smluv drážních dopravců k 13. 12. 2019. Tyto vlaky nebyly součástí zajištění dopravní obslužnosti Jihočeského kraje před uzavřením těchto nových smluv a „zkušební provoz těchto vlaků“ v navrhovaných případech vykázal nízkou míru využitelnosti. Přestože na základě uzavřených smluv z prosince 2019 bude nutné dopravcům i nadále hradit „fixní náklady“, činí předpokládaná roční úspora variabilních nákladů z těchto redukcí částku cca 16 500 tis. Kč ročně (Příspěvek byl editován uživatelem suri.)
Mladějov	Pátek, 19. března 2021 - 12:24:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16207 Registrován: 3-2007	>I dneska je těch vlaků s uhlím jen pár. Ad okolí ČB (krajského města): Tam je rozhodně investice na místě a též doufám, že se to nešktne. Ve stínu "dvoustovky" okolo Votic jsou ty osmdesátkové a sedmdesátkové jednokolejné klikatiny okolo Budějic (Dobřejovice, Zámostí..) opravdu . Ono jaksi investice do páteřní sítě (a tou 220 i 190 nepochybně je) je třeba řešit dlouhodobě - i bez ohledu na momentální hospodářský pokles. Jinak na těch páteřních tratích je i nemalá nákladní doprava (která je pro řadu zdejších šoto prostě pod rozlišovací schopnost). EDIT (pro RŠ): Tím neříkám ano produkci fantasmagorií na českém severu. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Qěcy	Pátek, 19. března 2021 - 12:25:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7124 Registrován: 9-2005	Jikord si plete pojmy obsazenost a obsaditelnost? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Suri	Pátek, 19. března 2021 - 12:41:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2391 Registrován: 4-2003	Jikord si plete pojmy obsazenost a obsaditelnost? Plete, stejně jako využitelnost, kde je myšleno využití. Já to jen zkopíroval tak, jak to v tom usnesení stojí. Ale to že neznají význam slov nemění asi nic na tom, že aktuální politická reprezentace přehodnocuje přístup k zajišťování dopravní obslužnosti.
Qěcy	Pátek, 19. března 2021 - 12:48:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7125 Registrován: 9-2005	Těch uhelných vlaků z podkrušnohoří do EChva a EOp po pravobřežce bude aspoň 10 denně. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bkp	Pátek, 19. března 2021 - 12:49:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8600 Registrován: 8-2003	Ve studiích proveditelnosti se zohledňuje ochota/neochota příslušného objednatele v dohledné době dané spoje zavést/nezavést. Zrovna na jihu expresy pomohly v případě NemaŠe. Ten jihočeskej sbahn do Dívčit jsem nikdy moc nepochopil, vždyť v trase toho posílení nežije asi 10 tis. obyvatel, tam opravdu nejde čekat bůh ví co. Kromě toho úsek Nemanice - Zliv je tak nešťastně trasovaný, že se nedivím snaze vystačit si tam s prostou rekonstrukcí stávající jednokolejné trati.
RadekŠ	Pátek, 19. března 2021 - 12:56:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11185 Registrován: 4-2003	le vše nasvědčuje tomu, že to bude natrvalo Je to marný, je to marný. Ad Mladějov: Máš to za uhumny Ty a nebo já? (samozřejmě že když budeš čekat u trati tak do hodiny a půl až dvou nějaký uhláky pojedou). obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Mladějov	Pátek, 19. března 2021 - 13:05:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16208 Registrován: 3-2007	>Máš to za uhumny Ty a nebo já? Aha, to je opravdu argument s velkým A Ne, nemám to za uhumny, zato mám různé aplikace, kde si ty nákladní vlaky (nejen uhelné) mohu snadno najít..a taky ten provoz vidím nejen ze zahrádky zpoza uhumen. Takže promiň, kecy o "pár vlacích" jsou hodny nějakého patnáctiletého šotouška, to jsem myslel, že jsi jinde. Ale nech to být, prostě jsi o něčem přesvědčen, tak to tak je. Ba jsem s tebou souhlasil o utopii a nesmyslnosti stavět nějaké kolejodromy, ale ty řešíš vždycky spolehlivě to okrajové.
RadekŠ	Pátek, 19. března 2021 - 13:22:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11186 Registrován: 4-2003	promiň, kecy o "pár vlacích" jsou hodny nějakého patnáctiletého šotouška ¨ Pouze nechápeš co je to nadsázka. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Mladějov	Pátek, 19. března 2021 - 13:30:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16209 Registrován: 3-2007	Jo. Já reagoval jen okrajově - pouze spíše žertovným smajlíkem , rozmazávat to jsi měl potřebu ty, ty nadsázko. Připomínáš mi pana profesora Klause, ten měl buď vždycky pravdu, nebo to ostatní nepochopili a měl ji zase, nebo to (když už to nemohl jinak uhrát) byl jen vtip či nadsázka. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
RadekŠ	Pátek, 19. března 2021 - 15:10:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11187 Registrován: 4-2003	ozmazávat to jsi měl potřebu ty, ty nadsázko. Ano, jsem suchar. Tech. pozn.: Nejde o nadsázku. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."