Diskuse » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 27. 5. 2023 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 27. 5. 2023dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1606 Registrován: 3-2013 |
Na fotkách v Brněnském deníku jsou vidět praskliny v pilíři a v klenbě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 8-2010 |
Honza_o: Představte si praskliny v pilíři a klenbě https://1gr.cz/fotky/idnes/22/123/cl8h/AZU9847e9_142_475_foto_pil ir_trhliny_20221220.jpg |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1828 Registrován: 10-2010 |
Z toho co si pamatuju z geologie a zakládání staveb bych řekl, že možná úplně stačila nějaká dlouhodobější změna vodního režimu v okolí základů mostu. Tvrzení o tom, že SŽ o tom nic neví považuju za hodně nepravděpodobné. Tipl bych si, že buď SŽ schválilo nevhodně řešený projekt, nebo ten most či jeho založení bylo v horším stavu, než si SŽ myslelo. Že by stavba svévolně nedodržovala projekt v blízkosti tak starého a vytíženého drážního mostu si nemyslím. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1607 Registrován: 3-2013 |
Tak nějak. Případně si vzpomínám na obrázky rozložení zatížení zeminy pod základy - a je dost riziko tu zeminu v tom místě z boku odebírat. Předpokládám,že tam tu stěnu beranili právě proto, aby se mohlo dno řeky nebo břeh v tom místě vybagrovat. A asi něco uhnulo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 8-2017 |
Kondra89 1828: Taky mi přijde že je nepravděpodobné že by se SŽ nejednal, je to roky připravovaná, velká, sledovaná a nákladná stavba. Spíš buď SŽ něco udělala zle a teď mlží, nebo ze to může v tento moment vyšší moc. První co mne napadlo je jestli ty štěrkopísky tak trochu nezačaly téct. Bydlím asi kilometr proti proudu a taky se mi objevily praskliny v barvě, loni se o pár milimetrů pohly dveře. Na Idnesu v diskusi zase někdo uvádí že se snad pohnul i jeden z velkých silničních mostů. Možná mne TMB opraví, ale celá oblast je, pokud se pamatuji, plná naplavenin a suti kterou tam vyvezli po válce, kaňon ve kterém Svratka teče mi připadá oproti obrázkům z 19. století dost nepřirozený. I ještě po válce to okolí vypadá dost jinak než dnes. Jinak ten letecký snímek doporučuji si prohlédnout pro lepší pochopení kontextu nádraží, Brna a toho že "centrum" bylo za komunistů uměle zmenšeno. Samozřejmě, byla tam směs špinavých fabrik a domů, ale to by se za normálního vývoje nejspíš proměnilo v něco jiného než v už přinejmenším 40 let tam strašící pokus o nápodobu "moderního" města. Další věc které jsem si všiml je že ve spárách je nová malta. Pokud se pamatuji, tak se most opravoval, minimálně z vnějšku někdy před dvěma roky. Před chvilkou na idnesu vyšly další fotky a podle těch to vypadá že ten most musel být v nedobrém stavu už před před tím. Já vím že to co se dělalo nebyla nějaké velká oprava, ale čekal bych že takové věci co jsou na jedné z fotek vidět opravili, přinejmenším kosmeticky. P.S. Co si mám představit pod tím provizoriem? Nějaký vojenský přihraďák jako byl roky ve Znojmě? (Vleze se to tam vůbec?) nebo něco kratšího jako se používalo třeba na Dolním? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 7-2002 |
Teď na ČRo někdo ze SŽ povídal, že to provizorium a "tři koleje místo čtyř" budou na dva až tři roky. Po svátcích se začne řešit příčina |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1608 Registrován: 3-2013 |
Odpoledne jsem se tam byl podívat, ale z úrovně nábřeží nic moc vidět nebylo. Cosi kutili na mostě. Trochu mě překvapilo, že je dost popraskaný i krajní pilíř směrem k hlaváku. Na fotkách byl focen pilíř na heršpické straně - tam jsem se ale od Heršpické ulice nedostal. Dost možná, že přičinou byl i špatný stav mostu, ale zděné pilíře by jen tak samy od sebe praskat neměly. Navíc jsou poškozeny na straně, u níž probíhají stavební práce - tudíž se v tom směru něco muselo pohnout. Klidně to mohla být kombinace obou přičin. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 10-2007 |
Praskliny jsou na všech pilířích:
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
|
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1829 Registrován: 6-2006 |
Já tama občas chodím už několik let (stranou u prvního paneláku) a ty fotky od Joe nejsou nijak jinačí, než co jsem vídával už dlouho. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27960 Registrován: 5-2002 |
Nicméně zabóchat takhle hranatou jímku takhle natěsno k mostu může jen ... totální šulin.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1910 Registrován: 5-2010 |
Údajně od 9. ledna 2023 by měl být provoz takový, že S3 bude opět jezdit přes hlavák, S4 bude jezdit na dolní. Kraj má prej zájem o S3 napříč městem, čemuž se ale nedivím.
Můj web o Lesnickém Slavínu
Osobní blog na iDNES.cz (někdy i s reportážemi o cestách) Mrtvole je naprosto fuk, kdo tu válku nakonec vyhraje! - Yossarian Yossarian |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 3-2013 |
Ad Hajnej: Včil de vo to, jestli to takhle nějaké šulin vyprojektoval, jestli mu to jiné šulin vod ajznbónu schválil nebo to tam nějaké blbé bóchač nabóchal jen tak. Gómu, že bude ve štatlu kvulivá temu eště veliká prdel. Hlavně kdo to celý zacáluje. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2224 Registrován: 7-2003 |
Miropiro : lidem z Rosic řízli busy v Bohunicích, vlaky jim pošlou do na Dolní, pak roční výluka, Kordis jede bomby, aby těm lidem na jihozápad od Brna ukázal, zač je toho loket. |
X-Host
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 7-2009 |
Miropiro: ono i na S3 na severozápad bude "veselo" (resp. smutno) - most pod Lesnou už je zúžený a snížená nosnost - je na výměnu + zároveň doplnění kolejí pro tram. (aby ty "od nikud nikam" nad horním koncem Husovického tunelu se nakonec dočkaly alespoň nějakého smyslu alespoň napojením od konečné Štefánikova čtvrť do Rokle na Lesné, když už souběžně s Okružní až na Dusíkovu nebude nejspíš nikdy)... ...nicméně most pod Lesnou - dezolátní ...přemostění Česká-Lelekovice - téměř na spadnutí (omezení hmotnosti tak, že je to prakticky zákaz nákladních vozů) ...přemostění u Čebína - stav špatný (tam to částečně "zachrání" obchvat Čebína, který odvede zátěž, ale stav mostu to nevyřeší Bohužel se minimálně tyhle mostní položky nemohly vyřešit při některé z velkých výluk za poslední roky, kdy by se navíc v ideálním případě připravily prefabrikáty a překlady předem (nejsou to tak dlouhá mostní pole, aby to nešlo), aby se to pak hladce a rychle zvládlo během těch výluk, kdy by pak nejdůležitější bylo stihnout opravit/předělat krajní opěry. Tudíž s každou takovou opravou mostu budou nějaká omezení či rovnou výluky na 250 (S3) - tedy až se na to najdou peníze a už na 250 nebudou přesměrovány žádné IC/EC/RJ jezdící normálně přes P-ce + až/když ty mosty začnou rovnou padat.
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2218 Registrován: 10-2012 |
Kordis ale nezavinil problémy s mostem. Bezbolestné řešení vzniklé situace zkrátka neexistuje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1911 Registrován: 5-2010 |
Kordis ale nezavinil problémy s mostem. Bezbolestné řešení vzniklé situace zkrátka neexistuje. To opravdu ne. A je otázkou, jaké procento S3 bude reálně jezdit opět přes hlavák. Každopádně by se možná mohl udělat přestup v Heršpicích mezi S4 a S3.
Můj web o Lesnickém Slavínu
Osobní blog na iDNES.cz (někdy i s reportážemi o cestách) Mrtvole je naprosto fuk, kdo tu válku nakonec vyhraje! - Yossarian Yossarian |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3397 Registrován: 8-2010 |
Zdroj: https://sever.brno.cz/images/soubory/severnik/2023/severnik_1_202 3.pdf |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 10-2022 |
Miropiro: Už je to zveřejněno: odkaz na IDSJMK "Kordis ale nezavinil problémy s mostem. Bezbolestné řešení vzniklé situace zkrátka neexistuje. To opravdu ne. A je otázkou, jaké procento S3 bude reálně jezdit opět přes hlavák. Každopádně by se možná mohl udělat přestup v Heršpicích mezi S4 a S3." S3 na Hlavák, S4 do 20h na Dolní. |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 10-2012 |
Nelze, protože s platností od pondělí 9. 1. 2023 budou v pracovní dny v době od 0:00 – 20:00 hodin všechny vlaky linky S4 a spěšný vlak linky R54/1925 s plánovaným příjezdem v 6:09 hodin odkloněny na a z Brna dolní nádraží mimo brněnské hlavní nádraží a současně tyto vlaky neobslouží ani stanici Brno-Horní Heršpice. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 10-2022 |
Priapos: Takže ve Střelicích bude přesun z S4 na S41, aby nemuseli na Dolní."Nelze, protože s platností od pondělí 9. 1. 2023 budou v pracovní dny v době od 0:00 – 20:00 hodin všechny vlaky linky S4 a spěšný vlak linky R54/1925 s plánovaným příjezdem v 6:09 hodin odkloněny na a z Brna dolní nádraží mimo brněnské hlavní nádraží a současně tyto vlaky neobslouží ani stanici Brno-Horní Heršpice." |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 10-2012 |
Toto určitě nikdo dělat nebude. Opačně z S41 na S4 ano, když bude chtít na Dolní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 8-2017 |
Nepamatuje se někdo jestli náhodou během poslední výluky náhodou nějak nevyplňovaly spáry mezi kameny pilířů? Jen mne napadlo, vzhledem k tomu že se to objevilo po týdnu s mrazy, že by to mohlo hrát roli. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 1-2011 |
Tady je jasné, že přímý vliv na most má budování té bariéry co se dělá v rámci protipovodňových opatření. Respektive vibrace při stavbě. |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1834 Registrován: 6-2006 |
A čím je to jasné? Ten most vypadá bídně už dlouho. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 1-2011 |
To nepopírám, pouze tahle stavba ho doklepla. Před pár dny v událostech z Jihomoravského kraje i do televize říkal expert na mosty, že nevidí jinou souvislost než s touto stavbou. Takže ze stupnice klasifikace stavu mostů jsme se dostali z V až VI tedy špatný až velmi špatný na VII havarijní. http://people.fsv.cvut.cz/www/drahomic/Pomucky/Zatizitelnost/Klas ifikace_stavu_mostu.pdf |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 6-2006 |
Z mého několikaletého procházení okolo ho teď nic nedokleplo. Jen je to na co svalit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 1-2011 |
Okolo mostu jsem pravidelně začal chodit už od roku 2007 když jsem pracoval na Spielberku, takže taky mohu soudit. Počkal bych na znalecký posudek, ale stav mostu musel být znám, když se v roce 2019 dělala rekonstrukce zabezpečení. Dám hlavu na špalek, že tehdy ten most ještě v havarijním stavu nebyl. https://www.youtube.com/watch?v=dgoNdYFjq4w&ab_channel=Spr%C3%A1v a%C5%BEeleznic |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2188 Registrován: 4-2006 |
Tento příspěvek z doby, kdy jsme řešili, kudy vedla Ferdinandka, by nepomohl? https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3947997
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 8-2006 |
Cosi jsem zaslechl, že i na silničním mostě přes Svratku na Heršpické je "bezpečnostní pomalá" 30km/hod. Že by i tam se klukům protipovodňovým zadařilo? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 10-2022 |
Vasekpetr1: Ano, by mě zajímalo kolik tam už narvali asfaltu. Stále se to propada."Cosi jsem zaslechl, že i na silničním mostě přes Svratku na Heršpické je "bezpečnostní pomalá" 30km/hod. Že by i tam se klukům protipovodňovým zadařilo? " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2189 Registrován: 4-2006 |
Tam je dělaná provizorní přeložka vodovodu - pokud vím, prokrtkovali to těsně vedle (nový asfalt navazuje na mostní uzávěr na jižní straně mostu a nějak to nevyšlo či co.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6518 Registrován: 6-2016 |
To nejde neposlat |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 11-2018 |
Proč se nevyužije trať na letiště jako v Mošnově a nejezdí na letiště osobní vlaky? Stačilo by přidat nástupiště. |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1879 Registrován: 6-2006 |
Protože na ně jezdí autobus dvakrát za hodinu a zjevně je to dostačující. Nemusí nikdo přemýšlet, kde na ten pendl vzít vozidla a s jakým směrem je případně spojit a jestli se to tam vejde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 8-2017 |
3xPražan 239: Protože letiště je mnohem blíž než v případě Mošnova a jezdí tam MHD. Kapacita ŽUB je na takové spojení taky celkem nedostačující. Ono to nádraží je asi 185 let lepené jak vlaštovčí hnízdo a podle toho to taky vypadá, de facto tři jednokolejky, průjezdná trať prohozená s tratěmi které by spíš potřebovaly na kusá nástupiště, fake dvojkolejky, jednokolejné spojky a chybějící výhybky. Abyste tam něco dostal tak byste musel celý uzel překopat, nebo minimálně překopat oblast mezi Hlavním a Heršpicemi. Ale protože se to má stěhovat, tak se s tím nic moc dělat nebude. Ale je otázka jestli na to budou peníze a jestli i po přesunu bude kapacita. Ten projekt je trochu poplatný době a taky by se na něm dalo dost měnit a zlepšovat aby zapadl do současných a budoucích požadavků. Například řešení značné části VRV přes Vídeňskou je dost tristní. Stejně jako trasování některých tratí. |
Adam_r
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 10-2003 |
Tak ono hlavne u spoju do Mosnova jde o prodlouzeni vlaku, ktere by jinak v okoli Studenky (mozna primo ve Studence) koncily. V oblasti Slatiny ale zadne vlaky, ktere by bylo mozne prodlouzit na letiste nekonci. A tak vyznamne misto, aby se tam zavedli nove vlaky (navic na ukor kapacity jinde) to neni. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 8-2017 |
Adam_r 1590: Tak ono by se asi, kdyby se hodně chtělo, dalo vymyslet něco tak aby se tam vlaky dostaly, ale to bychom se asi bavili o nějakém úplně jiném konceptu dopravy v Brně a Jihomoravském kraji jako takovém. Na druhou stranu neukončovat vlaky na Hlavním by mohlo pomoct, ale znamenalo by to asi nějak rozumě poprotahovat linky. Což by ale mohlo zase vést k tomu že by se daly zavést nové, třeba přímá do Nedvědice. (Otázka jestli je potřeba) Dost problém taky je že na vlečku se nedá jet od peronů, takže by se musela upravit Slatina a pak by se nějak muselo vyřešit i kolejiště u letiště. 3xPražan 239: Ještě mne napadlo k tomu letišti. u Brna je ještě problém že je příliš blízko Schwechatu, takže tam není taková klientela a provoz, která by vlaků užila, a na rozdíl od Mošnova tam není ani nějaký záměr o vojenský, cargo a průmyslový rozvoj, který by tam přitáhl jak lidi, tak nákladní dopravu. Nebo o tom nebylo slyšet. Další velký problém je s prominutím idiotská energetická politika EU postavená na špatné premise že spotřeba (energie) je špatná a řeší tedy jak dosáhnout až absurdní redukce spotřeby energií místo toho aby se řešilo kde se energie bere a jakým způsobem. Takže místo toho aby se řešilo kde se bere to co se lije do letadel, tak se řeší aby pokud možno nelétala. Což pro rozvoj letecké dopravy a tedy i letiště a tedy i tratě na letiště není moc příznivé. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 11-2009 |
Přátelé, hloupý šotoušký dotaz: mladý by chtěl z lávky v Maloměřicích sledovat práci na svážném pahrbku, je nějaký vhodný čas, kdy se tam dá očekávat provoz? Díky! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 10-2007 |
Bbf: "je nějaký vhodný čas, kdy se tam dá očekávat provoz?" Odpovím jinak - kdy se tam nedá očekávat provoz: - posun má pauzu kolem poledne - a v neděli se neposunuje Takže z toho vyplývá: ideálně přes den, v pracovní dny nebo sobotu.
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
|
X-Host
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1947 Registrován: 7-2009 |
K.S.: Přímá linka do Nedvědice již byla (resp. dokonce snad až do N.m.n.M), jmenovalo se to linka S1 (v rámci IDSJMK). Ráno to pobralo lidi z Vysočiny (trať 251 a kus 250 od Tišnova) a přes Řečkovice-Kr.Pole-Židenice to dojelo až do Slatiny (tj. de-facto jen kousek od toho Letiště). Bohužel měl někdo doslova GENIÁLNÍ nápad tuhle linku na období školních prázdnin vždy umrtvit, takže když se tím první rok postupně naučili lidi jezdit (zvláště když do byl i skvělý návoz do oblasti průmyslových areálů ve Slatině a na Černovických terasách), tak dva měsíce přes léto si mohli tak akorát skočit do zdi. Co se Letiště týče - vlečka tam vede, je to spíš jen otázka udělat z té vlečky zakončení pro osobku (obdoba slepého nádraží v Židlochovicích anebo Hustopečích) tak, aby byl výstup krytý, pohodlný a aby tam vedla cesta podél parkoviště/pod parkovištěm k hale Letiště (ideálně s pohyblivým chodníkem). Samo by to nemohla pak obsluhovat jen linka typu S1, ale muselo by tam zajíždět něco, co by jezdilo skrz hl.n. (anebo alespoň jako "pendl" Hl.n. - Slatina - Letiště). A je otázkou jak moc ekonomicky by to mohlo konkurovat expresní bus lince od hl.n. až k hale Letiště. Jenže tak či onak by se muselo v Brně rozseknout co s železnicí (IMHO odsun je megapitomost, ale dohadovat se o tom nebudu) a potřebovalo by to udělat Komárovskou spojku dvojkolejnou, což by pomohlo i dalších ohledech. Sice mnohým se asi zježí každý chlup, ale Komárovská spojka by měla být dvojkolejná, pak by se z ní měla oddělit trať na Chrlice (ta asi zdvojkolejnit jen tak nepůjde, ale hodilo by se také) a navíc v oblasti největšího přiblížení k nákladnímu průtahu u zastávky Brno-Černovice by měly být výhybky a napojení i na ten průtah (aby se ze Slatiny dalo jet nejen do Židenic a na Komárovskou spojku, ale i na jih do Modřic + z Komárovské spojky nejen do Slatiny, ale i na Židenice a Maloměřice). Pak by nebyla Komárovská spojka úzkým hrdlem + dalo by se z hl.n. vyjezdit z jižního (břeclavského?) zhlaví na všechny směry (tj. dalo by se na hl.n. přijet od severu od Blanska či Tišnova a skrze tu vylepšenou Komárovskou spojku opět i na ten sever odjet). K dokonalosti by chybělo pak jen mít možnost dodělat odbočku před Židenicemi, aby se dalo ze severu hl.n. odbočit na nákladní průtah (jenže to už nikdo neudělá).
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 8-2017 |
X-host 1947: Děkuji za informaci o té lince. Možná by se do toho mohlo trochu rýpat, přece jenom je IDS a technologie někde jinde než před lety. Možná by se z toho dostaly i nějaké výhybny navíc na Nové Tišnoce, některé zastávky vypadají jako by měly přípravu na kolejové rozvětvení, konkrétně Čebín a Řečkovice, byť smysl by to asi mělo jenom v Čebíně, kde by se možná předělání a rozvětvení hodilo i z důvodu případného nákladiště, ta plocha vedle budovy zavání nákladištěm, byť nerealizovaným. Ano, něco takového jako Židlochovice, nebo Hustopeče by tam muselo vzniknout, ale chtělo by to dost velký zásah u do Slatiny. Proto si nemyslím že by se to mohlo jednoduše podařit. Každopádně význam Brněnského letiště, zejména pokud bude taková energetická politika jaká je, bude malý a dále klesat. Navíc mi nepřijde hustý provoz nad Brněm jako dobrý nápad. Ale pokud by se tam kolem dál nastavěly haly a nějaká ta gigafactory, tak by to možná šlo. Ano, rozseknutí dráhy v Brně je to nejdůležitější, protože problémy s tím spojené jsou větší a větší, například to skončilo terminálem Vídeňská. (Bude-li VRT) Což je podle mne ještě horší výsledek než kdyby se to nádraží přestěhovalo. Na celé situaci s uzlem je myslím nejhorší že se jede v tento moment jede v zásadě podle 15-20 let starého dokumentu dělaného na jinou dobu a pro jiné myšlenkové nastavení společnosti a i tak jsou v tom hrozné boty. Třeba se pro severní zapojení Chrlické ignoruje od 50. let známá trasa pod Černovickou.Zároveň je dost problém s vedením VRV, zejména pokud nebude nádraží přesunuto/odsunuto na Dolní. Mě se pořád nechce věřit že někomu přijde problém odsun o 700 m ale 4500 m jsou bez problémů. Jistě, VRT se tak dá rozjet, ale stejně by se mělo hledat nějaké řešení jak všechny ty vlaky protáhnout více středem města. Je škoda že se nepodařilo při poslední rekonstrukci, při které se podařilo přidat jednu kolej pro odjezd vlaků spojením a zprovozněním (než začal padat most) dříve existujících kolejí, nebo přidat další hranu aniž by si toho v oficiálním projektu kdo všiml, nepodařilo Komárovskou a Chrlickou pro začátek alespoň spojit tím by se pravděpodobně trochu zvedla kapacita jižního zhlaví. Ale pořád to nějak neřeší problém že jsou jakoby prohozené koleje, Komárovská a Chrlická by potřebovaly k 5. a 6. peronu (a 701.) a Břeclavská by potřebovala na 1.-4. (zjednodušeně). Takže by to chtělo tam dostat přesmyk. Vešel by se asi, ale s poměrně velkým sklonem, nicméně na osobním by to nemuselo vadit. Zároveň by se muselo vyřešit napojení tratě na Zastávku. Nepropojení průtahu a Komárovské je myslím dost škoda, protože by to umožnilo případně přímo objet Ferdinandku, ale vzhledem k přetížení té tratě to smysl úplně teď nemá moc význam. Roli by to mohlo mít pokud by se přehodily tratě na jižním zhlaví, ale tam je jenom 5 hran a možná by se dala dobastlit 6. (ale ta by měla tak 70m), takže bych to s tím asi nepřeháněl úplně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3166 Registrován: 5-2008 |
KS"na Nové Tišnoce, některé zastávky vypadají jako by měly přípravu na kolejové rozvětvení, konkrétně Čebín a Řečkovice, byť smysl by to asi mělo jenom v Čebíně, kde by se možná předělání a rozvětvení hodilo i z důvodu případného nákladiště, ta plocha vedle budovy zavání nákladištěm, byť nerealizovaným". Čebín a Řečckovice byly Hlásky , zastávky a nákladiště . V Čebíně byla manipulační kolej nejspíš napojena do 1TK a v Řečkovicích asi do 2TK
Don Parmezano
|
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1901 Registrován: 6-2006 |
Česká a Čebín měly manipulační kolej do koleje od Brna, Řečkovice do koleje k Brnu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 8-2017 |
Stavebně připraveny pro rozšíření byly ještě Česká a Osová Bítýška, možná i Ořechov (?). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 959 Registrován: 8-2017 |
Děkuji za info. Takže teoreticky bez velkých zásahů v nich je místo na jednu kolej v některém ze směrů a tedy má 250 potenciálně dobrou výchozí pozici pro další zkapacitnění a eventuálně mohla sloužit jako RS pokud by neklapl jižní vjezd do Brna. Což si osobně myslím že by teď klapnout neměl protože je to takové nedořešené celé, jak s nádražím, tak hlavně s tím terminálem. (A možná na to nebudou peníze) Takže možná by bylo nejlepší časově stáhnout k sobě jízdu přes Třebovou a Brod a pak "dočasně" poslat většinu dálkové osobní dopravy přes Brod. Ale je to jenom takový "šotosen*". *Japonsky by to mohl být podle googlu první přívoz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 10-2010 |
K.S.: Řekl bych, že ta zastaralost projektu je do značné míry důsledek složité a zdlouhavé přípravy takto rozsahlých a komplikovaných staveb. I kdyby všechno probíhalo hladce a na všech stranách by byla absolutní shoda, stejně by to tak dekádu zabralo. A za tu dobu nevyhnutelně zastará i sebelepší projekt."Na celé situaci s uzlem je myslím nejhorší že se jede v tento moment jede v zásadě podle 15-20 let starého dokumentu dělaného na jinou dobu a pro jiné myšlenkové nastavení společnosti a i tak jsou v tom hrozné boty." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 961 Registrován: 8-2017 |
Kondra89 1859: Dekáda je dost, zejména když běží nějaká transformace (dobíhala ekonomická a běží technologická) ale projekt přesunu zestárl jako mléko. Trochu přeháním, ale třeba objemy dopravy na rok 2050 se snad dosáhly někdy kolem roku 2012 (to jsem někde četl před lety a zdroj si už nepamatuji) a jsou tam i jiné poměrně značné boty, které možná vycházejí ze situace na začátku tisíciletí, ale jsou to značné boty. Fascinující je třeba předělávka Komárovské spojky, kterou zvládli trefit výrobní areál a historické budovy jatek. V původním plánu chybí nákladní přesmyk, ten se přidává teď až. Nebo třeba i to že se plánuje VRT táhnout mimo Brno. V některých návrzích je jako konečný stav vedení VRT kolem D1. To platí pro obě polohy a považuji to celkem za úlet. Podobně je divný tructerminál na Vídeňské. A těch věcí co je přinejmenším divně je víc a v zásadě bez ohledu na to jestli jsou to varianty A, nebo B. A přitom to nejsou věci, které by měly snad nějak vycházet z aktuálního společenského hnutí mysli. (Dobře, ta VRT kolem D1 možná hnutí bylo po přílišné konzumaci Francouzského vína) Myslím že jenom jedna z variant počítala s přesunem průtahu na Komárovskou spojku atd. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2215 Registrován: 4-2006 |
K.S. 9 K.S.: No mně se líbí váš někdejší návrh na přesmyk s využitím odstavného nádraží u polikliniky. Kdyby se ty hlavní koleje protáhly tamtudy, ocitly by se tratě ve správné poloze vedle sebe, aniž by se muselo nějak víc kopat. "Ale pořád to nějak neřeší problém že jsou jakoby prohozené koleje, Komárovská a Chrlická by potřebovaly k 5. a 6. peronu (a 701.) a Břeclavská by potřebovala na 1.-4. (zjednodušeně). Takže by to chtělo tam dostat přesmyk. " Sice by pod mostem "přerovky" bylo úrovňové křížení s průtahem, ale zase by ubylo křížení v napojení průtahu na Ferdinandku v Heršpicích, tak je to 1:1.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 8-2017 |
Zlámalík 2115: To je další iterace, na té minulé se mi úplně nelíbily některé věci. Třeba délka, nebo to že se mi nezdálo úplně pak zapojení odstavného nádraží. Na druhou stranu po přehození by se tam uvolnilo místo a šlo by to asi vymyslet líp i s přístupem do obou polovin kolejiště. Úrovňové zapojení asi takový problém nebude, pokud se vlaky jedoucí na 5. a 6. oddělí už v Modřicích či Heršpicích. Horší je to s prostorovou efektivitou celého řešení, která není úplně nejlepší. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2218 Registrován: 4-2006 |
No prostorově je to celé od dálnice až po hlavák (resp. Dolní) jeden velkej průser a město by namísto chimér o odsunu mělo řešit, co s těmi hektary bordelu. Protože to co vzniklo z Heršpic po rekonstrukci, je tragédie (ano vím, na té ploše mělo být odstavné nádraží pro odsunutou stanici, mám to někde na výkresech). Podporováním fantazmagorie s přesunem vznikl ve městě takový klín, neprostupný pro lidi i dopravu a přivádějící ten nejhorší slum až k samému centru.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 10-2010 |
Ten klín mizerně přístupného a využitelného území vznikl už víceméně v počátcích vzniku železničního uzlu Brno, rekonstrukce Heršpic už to nijak zvlášť nezhoršila. Pokud se to území má nějak zcivilizovat a zpřístupnit, myslím si, že jediná reálná možnost je komplexní přestavba celého prostoru spojená s přeložením jednotlivých tratí a kolejišť do nějakého prostorově přívětivějšího uspořádání. Zrovna tohle navržená podoba ŽUBu splňuje vcelku dobře. (Příspěvek byl editován uživatelem Kondra89.) |
X-Host
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1948 Registrován: 7-2009 |
Kondra89: Ono je to ovšem jen o té nepřístupnosti resp. neprůchodnosti. Chybí prostupnost jak pro pěší, tak i nějaká silnice. Navíc je to tam samý průmyslový areál (bohužel urbanistika a nějaké rozumné plánování tam dostalo na frak již před mnoha dekádami). Jasně, plánovaly (a nejspíš i plánují) se tam "vzdušné zámky dráhy", ale chybí tam pořádná prostupnost na trase mezi Pražákova - Výpravní - (+ H-Park) - Košuličova - Železná - Kšírova - Bidláky. Alespoň pro pěší a cyklo, když už ne vedlejší ulice potenciálně průjezdné pro auta (samo povětšinou podjezdy pod železnicí, popř. souběžné nadchody s tratí od Chrlické trati a Komárovské spojky). Ale i bez ohledu na výše zmíněné je škoda stanice H.Heršpice - že se prakticky nepoužívá (zastavuje tam teď vlastně něco z S3 ?) a že z ní nevede rozumná cesta směr Železná/Kšírova (jen obří zacházkou). Kolikrát by to velmi zpříjemnilo cestu ze severu Brna (např. Řečkovice/Kr.Pole právě do firem kolem Železné místo probíjení se tramvají 1+12 skrze celé město)
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 967 Registrován: 8-2017 |
Zlámalík 2218: Tak podle nejnovější chiméry se má stavět do deseti let. ale to to bylo i (myslím) před patnácti lety a ještě před tím. V takové situaci kdy se to slibuje pořád dokola tam nikdo nebude stavět nic. To je ten náš problém s plánováním, jakoukoliv stavbu nacpeme do ÚP a už o její smysluplnosti nediskutujeme. Viz třeba bejkárna s D1 u Přerova, přesun nádraží, nebo Hitlerova dálnice. Podle mne by z ÚP stavba kterou se nepodaří zahájit do 20 let měla automaticky vypadnout a měla by si projít novým kolečkem, za 20 let se zhruba obmění jedna generace v daném místě. A popravdě nevidím důvod proč bych já měl automaticky akceptovat stavbu na kterou se ptali mého dědy. Z hlavy si nepamatuji jak to vychází na hektary, ale myslím že odsun jich má ve městě odblokovat o poznání více. Aby bylo možné město přesvědčit že se má udělat něco jako nulová varianta, tak by se musel najít způsob jak podstatně snížit zábor pozemků způsobených všemi železničními stavbami v širším centru. To by znamenalo třeba kompletně přestěhovat všechna odstavná nádraží a redukovat rozsah Dolního, které ale může být potřeba pro některé další projekty. Navíc samotné jádro Dolního má cca 11 hektarů, nevím kolik by se toho dalo uvolnit. Pokud by se vzdal prostor nákladiště, uvolní se asi 3 hektary, redukce jen na současnou stanici na průtahu by uvolnilo 8 hektarů. Jenže to asi jen tak nepůjde, nejspíš by se musela zachovat nádražní budova a dílny (nevím jestli jsou či nejsou památkou). Jenže tím už uvolníme jen 7 hektarů, "stodola" zavání též památkou, hned jsme jen na asi 6.5 hektarech. Dále by se asi hodilo přibrat ještě pár kolejí uvolnilo by se jen asi 6 hektarů, při zachování možnosti nakládky by to bylo asi jen 5.5 hektaru, tkeré by se daly uvolnit a tvar záboru by byl asi takovýto. Na druhou stranu prvotní stavbou přesunu - přeložkou průtahu - došlo ke zbytečnému rozdělení území a zhoršení jeho využitelnosti. Takže pokud by se nakonec nestěhovalo, tak by se i tento problém měl vyřešit. Kondra89 1861; X-Host 1948: Jak jsem psal Zlámalíkovi, nikdo asi nebude nic zpřístupňovat, pokud se má nádraží stěhovat. Navíc trojúhelník v Heršpicích se dá myslím smysluplně využít jen pro drážní účely, tedy různé odstavné koleje a podobně. "Oko" by mohlo být zajímavější, pokud by se z něj přestěhovalo odstavné nádraží, ale pořád to bude něco co bude sevřené ze všech stran tratěmi a zprůchodnit by se to dalo jenom asi ze dvou stran, což není úplně dobré pro snadný rozvoj. Nevyužívání H. Heršpic myslím takový problém není, jsou tam tři koleje a jsou celkem dost zatížené, aby se to dalo používat, tak by byl třeba podchod a ostrovní nástupiště. Nejspíš by to šlo, ale muselo by se to pojmout jako součást celkového překopání dané oblasti. Co se týče nedrážního okolí, tak to podle mne dost může zabíjet problém s vlastnictvím. Většina těch budov tam mi přijde nejpozději z 80. takže bůh ví kdo vlastní je, kdo vlastní pozemky, jestli to chce, či nechce prodat a podobně. Ono nedává smysl aby v té oblasti byly různé stavebniny, pekárna, střelnice, jakési vrakoviště parkoviště kamionů, (zavřená, pokud se nepletu) benzinka. A z jedné strany se na to tlačily moderní kanceláře a z druhé byla obchodní centra a průmysl. Ty pozemky jsou mimo pozemky zasažené předěláním ŽUB, v těsné blízkosti centra, dobře dostupné, přesto tam jsou pozůstatky starého průmyslu. Tam bude spíš nějaký jiný problém. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 4-2006 |
Já o bral z širšího pohledu, že udržování drážního bordelu nepřitahuje do okolí investory a tím tam bují stavebniny, sklady, houmlesáci. Protože o pozemky nikdo moc nestojí. Prvně se musí někdo (město) vyžvejknout k tomu, co tedy vlastně reálně chce (no a protože se to nestane, je zbytek mojí odpovědi zbytečný...) a pak si myslím, že komerce zařídí využití pozemků sama. Mít mrakodrap, tedy střed novodobé "city" obklopený vlečkou a autoservisem, mi nepřijde úplně adekvátní. Ale až bude jasno o využití, tak ty různé stavebniny poletí pryč samy, protože se jejich majitelům vyplatí pozemek střelit někomu, kdo tam bude chtít stavět něco smysluplnějšího, na čem vydělá. Tady vidím zásadní průšvih města, že tím "čekáním na Godota" prokoučovalo půl století rozvoje celé jedné čtvrti. A nereálnými plány na ŽUB tomu moc nepomáhají. Když teď chtějí prodat Scalu, aby měli na halu na Výstavišti, budou za 10 let prodávat halu, aby měli na nádraží???
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 10-2010 |
Tak město ví co chce. Už před x lety deklarovalo, že chce odsun, a minimálně posledních několika letech na tom průběžně pracuje. Viz třeba zpracování závazné územní studie jižní čtvrti a postupné získávání stavebních povolení na jednotlivý uliční úseky "městské" části ŽUB. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 8-2017 |
Zlámalík 2220: Jakkoliv jsme příznivcem drážně-konspiračních teorií od faráře co vyhnal vlaky z Hustopečí a Bohumína, přes spiknutí sedláku v Podivíně po Chuchelskotunelskou konspiraci, nemyslím že by příčinou hluchého místa měl být drážní bordel, zejména pokud AZ Tower postavili a i podle výkresů ŽUB var A tam zábor nebude, a podle B sice jakýsi ano, ale s tou kolejí by se dalo hnout, pokud se VRT povede jinak a vlečka do Ferony tam zůstane.Toto přece nemůže blokovat celou oblast, navíc východní hranice dráhy se nebude hýbat. Já si spíš myslím že tam nebudou úplně vyjasněné majetkové vztahy, nebo že tam jsou nějaké zájmy. Čert ví jak to tam je. Jak jsem se díval do těch nákresů kolejiště, tak mi přijde že tam je dost zásadní problém s VRT v obou variantách, protože to tak nějak, možná mne někdo opravte, nereflektuje vůbec terminál na vídeňské a triangl na Modřice. Což je zajímavé, řekl bych. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 12-2008 |
Ale je to Brno krásné.
our comMUNIty
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 10-2022 |
5233: "Ale je to Brno krásné." Je a tohle chtějí zrušit... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 3-2005 |
marcojay: jojo, musíte slzet, koňku vám taky zrušili, a kočí jak krásně práskal bičem :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 4-2006 |
K.S.: příčinou je dlouhodobá stavební uzávěra, která tam byla vyhlášená cca v r. 1980, kdy se "konečně" mělo začít přesunovat nádraží. Zrušená byla až relativně nedávno, s novým stavebním zákonem myslím. Nevím, jestli k tomu někde něco najdu, to spíš Joe bude vědět. Ale někde mám letáček z toho roku 1980, kde je srovnání variant ŽUB, již tehdy účelově ohnuté.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|