Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 11. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 11. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 23. října 2023 - 18:47:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16188
Registrován: 5-2004
Ta kombinace metro + uz nocni to je takovy to panoptikum na stedrej a silvestr kdy jezdi nocni doprava + metro bez pripoju ze kteryho se neslo dostat ani z budejarny na zelenej pruh...
Pondělí, 23. října 2023 - 20:37:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9770
Registrován: 2-2006
Dj_la_défense:
"Béčko ten večer nejezdilo (couralo nějaký pako prej v tunelu) "
Vim o tom, plná O2 Arena taky hlasitě "děkovala", naštěstí jsem již poučen a byl jsem autem, každopádně těžko lze plánovat provoz tramvají s ohledem na případnou nefunkčnost metra...
Dj_la_défense:
"...třeba u sloupku jsi víceméně v prdeli..."
Mě teda aplikace bez problému funguje i u sloupku. Na papírovej JŘ jsem se nepodíval ani nepamatuju. To je jako shánět si taxík vyhlížením do silnice. Vim že to taky funguje, ale nenapadlo by mě to praktikovat. [wink]
Mladějov:
"...že se na tom fajn šetří, tramvajáci jezděj do práce autem..."
Šetří se samozřejmě na všem. Ony dva spoje navíc můžou znamenat i to, že zatáhneš místo jedný po půlnoci až ve dvě a pak jsi pro plánovače nepoužitelnej (a nejen pro plánovače, ale taky pro normální život) na další den na odpolední a řidičů prostě stále není nazbyt...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Mladějov
Úterý, 24. října 2023 - 18:10:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20536
Registrován: 3-2007
>Ony dva spoje navíc můžou znamenat i to, že zatáhneš místo jedný po půlnoci až ve dvě a pak jsi pro plánovače nepoužitelnej

Zřejmě minimum 11 hodin mezi směnami? Jak tedy obchází podnik šejdry? Že to je jedna rozdělená směna?


To je zajímavé, že dřív to šlo jezdit do půlnoci. Ale jo, já se s tím s vyhledávačem v podstatě smířil, jen prostě když "doprava pro lidi", tak do půlnoci.

Kdysi před noční dopravou byl systém, že některé linky jezdily jen přes den, na označníku měly modrá čísla, a některé celou noc (třeba 19) a měly červená čísla.

Pamětníci, jak se s tímhle systémem dalo cestovat, případně nedal by sem někdo nějakou mapku linkového vedení? Tahle praxe skončila roku 1985, kdy se zavedly nočky s centrální přestupem v Lazarské (a docela blbě zapamatovatelným intervalem 40 minut, což v době bezmobilové a bezinternetové nebylo úplně uživatelsky in).

Nakonec místní plánovači linek by třeba mohli nějakou představu, jak poskládat některé dnešní denní linky do obstojné obsluhy zveřejnit - leckde by to bylo asi rychlejší.

Jo, a občasná zastávka Blanická (jak jsem se ptal Bobika) vážně má v Blanické sloupky - dneska jsem se díval [wink].
Úterý, 24. října 2023 - 18:17:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4395
Registrován: 4-2007
Mladějov:
Označníky v Blanický: To jsi vobjevil teplou vodu [lol], voni tam maj dokonce i šrafování, jenže tam parkujou auta z hotelu TOSCA.
Úterý, 24. října 2023 - 18:47:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2172
Registrován: 8-2020
Ale je to docela zajímavé, že se obsluhuje nejen při výlukách. Jenom jak se nejmenuje "Náměstí míru", tak to může být poněkud matoucí (srov. Brusnice).
Mladějov
Úterý, 24. října 2023 - 18:50:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20540
Registrován: 3-2007
B: Pro tebe možná jo - 99% cestujících o tom nic netuší a ani já přítel MHD o tom nevím a na žádném plánku zastávek, ani denním ani nočním to není.
Máme takových zastávek víc?

Hlavně jestli to vědí ti řidiči, co ji mají obsluhovat [wink], každopádně pěší přestupní doba 1 minuta z Míráku, jak vyhazuje vyhlodávač, je blbost (a za 2 minuty to jede).
Chlap
Středa, 25. října 2023 - 15:24:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 12-2009
TrainTram:
" Jef:
"Tak koukám na výluku v ulici U Výstaviště "Úsek Balabenka - Poliklinika Vysočany - Vysočanská obsluhovala tram 14. To nyní nebude, co tam bude jezdit?
[tramvaj]19    Pankrác - Nádraží Vršovice - N. nádraží Žižkov - Krejcárek - Nádraží Vysočany - Lehovec
[tramvaj]  6    Kubánské náměstí - Nádraží Vršovice - Maniny - Nádraží Vysočany - Vysočanská"
Demon3:
"TrainTram:
"Úsek Balabenka - Poliklinika Vysočany - Vysočanská obsluhovala tram 14. To nyní nebude, co tam bude jezdit? "Byl-li to opravdu dotaz, tak sis odpověděl naprosto přesně.
"
od 30.10.2023 do 08.11.2023 budou asi v Praze devítky dvě[pozor] (nemajíce žádnou společnou část trasy). A taky čtrnáctky dvě[pozor]. viz dpp.cz (omezeni-a-mimoradne-udalosti)

Linka číslo 9 je rozdělena na dvě části:
[tramvaj] 9    ve směru od Sídliště Řepy je zkrácena do zastávky Lazarská, dále pokračuje jako linka číslo 6 směr Kubánské náměstí nebo linka číslo 14 směr Spořilov,
[tramvaj] 9    ve směru od Spojovací je ze zastávky Hlavní nádraží odkloněna přes zastávku Dlážděná do zastávky Masarykovo nádraží, dále pokračuje jako linka číslo 6 směr Vysočanská nebo linka číslo 14 směr Vozovna Kobylisy.

Linka číslo 14 je rozdělena na dvě části:
[tramvaj] 14    ve směru od Spořilova je zkrácena do zastávky Lazarská, dále pokračuje jako linka číslo 9 směr Sídliště Řepy,
[tramvaj] 14    ve směru od Vozovny Kobylisy je zkrácena do zastávky Masarykovo nádraží, odkud pokračuje jako linka číslo 9 přes zastávku Dlážděná do zastávky Hlavní nádraží a dále směr Spojovací.
Středa, 25. října 2023 - 19:42:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 3-2018
To Chlap:
Dnes je to v pohodě. Vyjma šotoušů obvykle lidi nikdy nepojedou celou trasu. A vzhledem k tomu, že jde o mimořádnost, tak se nezavádí divná linka a vyměňuje se jen nezbytná část u sloupku. Horší jsou takové linky jako 300, kdy jde o jednu linku jen administrativně, s tím, že se setkávají jen ve výstupní zastávce a nelze krátké spoje posílat z obratiště. A samostatnou kapitolou je třeba linka 370, kdy i místní se musí dívat, kam jim to vlastně jede, a svého času dokonce docházelo k dělení v Odoleně Vodě, s tím, že se mohlo jet jak jen úsek Odolena Voda - Kralupy, tak Odolena Voda - Praha (A takové špeky jako 2 trasy do Kralup a spoje nejedoucí do Odoleny Vody(stavící jen u Aera) jsou také fajn.)
Středa, 25. října 2023 - 19:45:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1945
Registrován: 4-2019
Chlap:
""od 30.10.2023 do 08.11.2023 budou asi v Praze devítky dvě[pozor] (nemajíce žádnou společnou část trasy). A taky čtrnáctky dvě[pozor]. viz dpp.cz (omezeni-a-mimoradne-udalosti)"
Rozdělení linky na dvě části není při výluce nic zvláštního, už to tu bylo mockrát. Konkrétně výluky v centru toto obsahují prakticky vždy, ale nejen ony. Třeba nedávno při výluce Radhošťská - Olšanské hřbitovy byly rozděleny 10, 11, 16 a dokonce 91.
Středa, 25. října 2023 - 20:38:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1390
Registrován: 1-2007
Dříve to bylo řešené tak, že místo převlíkání v nějakém bodě, byly linky nahrazeny linkami 3x a 3y s dlouhými trasami např. 39 Sídliště Řepy - Lazarská - Spořilov a třeba Spojovací - Senovážné náměstí - Palmovka. On k tomu může být i důvod ten, že už třeba jsou k dispozici digitální panely, zatímco dříve byla vozy opatřeny cedulemi. Trošku to teď narušuje, že místo 37 jezdí linka 27. Těch výluk na lince 17 je od otevření poměrně dost.
Středa, 25. října 2023 - 20:42:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2175
Registrován: 8-2020
Trochu s nadsázkou, pokud dopravní podnik naláká kaštany do tramvaje na "známou" linku, pak už není problém jim v tramvaji pustit hlášení, čím mají pokračovat dál.
Středa, 25. října 2023 - 22:44:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1948
Registrován: 4-2019
Daarzyn67:
"Trochu s nadsázkou, pokud dopravní podnik naláká kaštany do tramvaje na "známou" linku, pak už není problém jim v tramvaji pustit hlášení, čím mají pokračovat dál."
Což se pochopitelně děje hlášením o náhradní dopravě, popř. o tom, kam a pod jakým číslem tramvaj pokračuje dál. Letos už by z těchto hlášení byl velmi obsáhlý archív.
Čtvrtek, 26. října 2023 - 20:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 3-2018
Paes: Ona ta 27 tady fakticky už existuje, takže v případě výluk se 17 rozdělí a 27 se přizná, jinak je to pro přehlednost 17, protože by to byly 2 linky jedoucí stejnou trasu, a takto se dají dělat spoje dle potřeby, tedy víkend na Libuš už od Vozovny, jinak ze Střelničné. (Já vím, dnes Kobylisy/Březiněveská, ale ta smyčka tady byla dávno před metrem a přejmenování téhle zastávky, dokonce i výstupní Střelničná(kdysi jediná stálá zastávka, která byla běžně projížděna pravidelným provozem.))
Čtvrtek, 26. října 2023 - 20:48:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4411
Registrován: 4-2007
Já hlavně nechápu, proč se tahá nahoru i ta druhá půlka 17, včera jsem s ní zase po delší době jel a furt je to vzduchovozič.
Pátek, 27. října 2023 - 17:24:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 3-2018
RoPid ukázal výluku v Bohnicích. Bude i nějaká změna vozů? Přece jen, klouby na 102 nemůžou, protože Šimůnkova. Zároveň se linka 200 bude blbě obracet na Podhajkách.
Pátek, 27. října 2023 - 17:38:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 8-2020
To bude divení, až autobusy budou vynechávat zastávky... Před pár hodinami byly Dunajecká a Na Pazderce jen pro 177, teď už jsou i pro 102.
Pátek, 27. října 2023 - 17:47:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 3-2018
Koukám, že tam byla doplněna i zrušená linky 144 a že by těch 5 vozů z linky 144 mělo jít na 102. Takže teď jen ta 200, která se bude kreativně obracet na Podhajkách. Myslím, že tam by z praktických důvodů měly být jen SD, ale možná se to ozkoušelo, že to fungovat bude i s klouby. Myslel jsem, že se to bude obracet až u toho parkoviště, tam by klouby byly bez větších problémů.
Pátek, 27. října 2023 - 21:28:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1952
Registrován: 4-2019
Daarzyn67:
"To bude divení, až autobusy budou vynechávat zastávky... Před pár hodinami byly Dunajecká a Na Pazderce jen pro 177, teď už jsou i pro 102."
Protože předtím tam podle výslovného upozornění byly zakresleny jen linky se změněnou trasou, což 102 není. Ale asi to bylo špatně pochopitelné, tak tam namalovali všechny a dopsali i zrušení 144.
Sobota, 28. října 2023 - 01:53:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1391
Registrován: 1-2007
Linka 102 bude mít polovinu spoju jen v trase Kobylisy- sidliste Bohnice. Takže na ně kloubové vozy mohou.
djst
Sobota, 28. října 2023 - 11:28:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1248
Registrován: 8-2014
Osamělý_Vlk:
"A samostatnou kapitolou je třeba linka 370, kdy i místní se musí dívat, kam jim to vlastně jede, a svého času dokonce docházelo k dělení v Odoleně Vodě, s tím, že se mohlo jet jak jen úsek Odolena Voda - Kralupy, tak Odolena Voda - Praha "
To je dnes třeba linka 638. Dvě oddělené linky bez jediného přímého spoje, které sdílejí jenom číslo a jednu konečnou zastávku.
Sobota, 28. října 2023 - 12:02:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2762
Registrován: 1-2013
djst: Dvě oddělené linky bez jediného přímého spoje, které sdílejí jenom číslo a jednu konečnou zastávku.

Takových dvou oddělených linek se stejným číslem bychom zcela určitě našli víc, např. linka 5 MHD Benešov. Pro cestující, zejména ty neznalé, to může být matoucí. Ale nevím, jaký to má důvod. Úspora čísel? Netuším.
Orky
Sobota, 28. října 2023 - 12:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16947
Registrován: 10-2004
Jaroslav_T: Úspora čísel? Není důvod, volných čísel je stále dost. U 300 možná (když už ty vložáky musí být příměsto), když někdo už poněkolikáté špatně nastavil roszah 300-419 pro linky směřující do Prahy a reálně v této řade už volná čísla téměř nejsou. Ale tady stejně bude muset znovu dojít k posunu, protože takové linky budou příbývat.
Sobota, 28. října 2023 - 12:32:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 8-2020
Pokud jde o linky, kde objednavatel nefiguruje, mohla být někdy důvodem úspora licence? Skutečně by úřad vydal licenci na linku, i když by všechny spoje byly rozděleny ?

U výluky jde samozřejmě o něco jiného, určitě lepší než kdyby se jmenovaly třeba X9.
Sobota, 28. října 2023 - 13:16:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2764
Registrován: 1-2013
V MHD Tábor existuje linka 31, což jsou dvě zcela samostatné linky, které se vzájemně nikde nedotýkají, a obě jedou pod stejným označením 31. A taky tam není nedostatek čísel.

http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L395031_221211_341882.pdf
Sobota, 28. října 2023 - 17:01:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 9-2016
Od kamaráda mám info, že prý na Barrandově na zastávkách visí mapa, kde už je zakreslená autobusová linka do Chuchle, ovšem ne pod číslem 230, jak jsme si mysleli podle dokumentu Rozvoje PID, ale pod číslem 104. Nemáte někdo nějaký bližší info? [proud]
Sobota, 28. října 2023 - 20:53:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 3-2018
Ona konkrétní čísla v dokumentech je dobré brát s rezervou. Pokud jde čistě o úpravu, tak se obvykle používá původní číslo. Pokud jde o novou, je to random číslo, co by se sem hodilo. A někdy je to náhodné. Třeba linky 126 a 213 měly být v původním nábrhu obráceně, až zásah místních, že 213 vždy jezdila na Želvu, způsobil, že to nakonec je tak, jak je.
Tady bych hádal, že důvodem je, aby se nepletla 130 a 230, takže se tam dala 104, která do oblasti taky patří.
Sobota, 28. října 2023 - 23:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2181
Registrován: 8-2020
Vidím že zastávka Náměstí Olgy Scheinpflugové pořád pro autobus není zřízena.
Petr_k
Neděle, 29. října 2023 - 03:49:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13938
Registrován: 4-2003
Daarzyn67:
"Vidím že zastávka Náměstí Olgy Scheinpflugové pořád pro autobus není zřízena."
Ona tam není zřízena ani patřičně průchozí ulice [lol]
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Neděle, 29. října 2023 - 06:42:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 9-2016
Psal mi, že tam někde bylo psáno, že je to stav od prosince. Zajímavé je taky, že asi už policie nemá problém s vedením pravidelné linky ulicemi Do Chuchle/K Homolce/V Dolích. :D A nebo se to vztahovalo jen na 12 a více metrová vozidla?
djst
Neděle, 29. října 2023 - 08:21:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1250
Registrován: 8-2014
Daarzyn67:
"Vidím že zastávka Náměstí Olgy Scheinpflugové pořád pro autobus není zřízena."
To mě spíš zaujala ta oklika kolem kostela na Barrandově. Ale aspoň teda mohli zastávku Grussova přesunout někam do civilizace, třeba k tomu kostelu, když už to tam asi pojede. I když tedy vzhledem k charakteru "důchodcovské" linky by byl lepší závlek na Chaplinovo nám. a otočení na kruháči tamtéž.
Osamělý_Vlk:
"Tady bych hádal, že důvodem je, aby se nepletla 130 a 230, "
Nebo aby se uvolnila 230 pro použití v oblasti Uhříněvsi, kde už je 226-229.
Daarzyn67:
"Skutečně by úřad vydal licenci na linku, i když by všechny spoje byly rozděleny ? "
To je otázka přístupu úřadu. Když třeba v Jihočeském kraji nemají problém licencovat linku Praha - Jeseník.
Neděle, 29. října 2023 - 11:49:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1954
Registrován: 4-2019
djst:
"Když třeba v Jihočeském kraji nemají problém licencovat linku Praha - Jeseník."
Formálně má konečnou v Českých Budějovicích. Touto kličkou byla kdysi proslulá jistá pražská (dnes už neexistující) firma, aby nemusela žádat o licence na pražském magistrátě. Takže zřídila linku z Prahy někam daleko a k tomu jeden spoj z Prahy jinam, který navíc nejezdil. Vrcholem byla linka vedoucí do Prahy a po stejné trase zpět, která tudíž měla obě konečné stejné a licenci StČ.
Neděle, 29. října 2023 - 13:46:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2815
Registrován: 4-2003
Petr_k:
"Daarzyn67:
"Vidím že zastávka Náměstí Olgy Scheinpflugové pořád pro autobus není zřízena."Ona tam není zřízena ani patřičně průchozí ulice [lol]"

Dovolím si poznamenat, že patřičně průchozí, dokonce už i průjezdná ulice tam je v té trase budoucího autobusu 104 z toho plánku. V průběhu tohoto týdne totiž byla zprůjezdněna v celé délce ulice Hugo Haase od Schránilovy resp. Voskovcovy ulice až po ulici Baarové. Je-li pravda to co je na plánku, že 104 bude vedena ulicí Hugo Haase, tak trasa povede v těsné blízkosti tram zastávky nám. Olgy Scheinpflugové, bohužel bez možnosti zřízení zastávky tam, protože při projektování se zastávkou nikdo nepočítal a není na ní místo. Nedovedu si ale představit, že bude dlouhodobě udržitelné, aby se v kilometr dlouhém úseku mezi zastávkami Záhorského a Stará Holyně proháněl autobus, aniž by zastavil na centrálním náměstí západního Barrandova s budoucí hustou zástavbou v okolí, kde časem budou soustředěny i další služby a retail a samozřejmě možnost přestupu na tram. Počítám, že hned od spuštění linky 104 začnou chodit stížnosti a podněty na to, aby se zastávka v prostoru křížení s ulicí Gollové, tj. v blízkosti nám. Olgy Scheinpflugové, co nejdříve zřídila.
Tms0411
Neděle, 29. října 2023 - 16:13:49  
Neregistrovaný host
Přeposílám info z Pražská integrovaná doprava : Dobrý den, linka 104 má vyjet na počátku prosince. U náměstí O. Scheinpflugové se žádné místo pro vznik zastávky ani za účasti developera najít bohužel nepodařilo. Stejně se vlastně s ohledem na zoufalou koncepci uličního prostoru ve Voskovcově či Hugo Haase vlastně nedá najít ani dříve. Zastávku u kostela řešíme, tam je to nadějnější, ale asi ne hned od prosince.
Neděle, 29. října 2023 - 16:54:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2183
Registrován: 8-2020
No já nevím, zřejmě by se dala udělat zastávka autobusu namísto (2x) 3 parkovacích míst, ale asi by to přes nějaké normy neprošlo.
Neděle, 29. října 2023 - 16:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 4-2015
Zajímavé je taky, že asi už policie nemá problém s vedením pravidelné linky ulicemi Do Chuchle/K Homolce/V Dolích. :D

Když tudy jezdila midibusová náhradka X172, couvalo se běžně. Nebo rychlá brzda, když se zpoza zatáčky vynořilo taky něco většího. Někteří řidiči provozovny 4 to dle odposlechnutého nejezdili rádi. Ale prý se měřilo a vycházelo to, reálné situace ovšem jiné...
Nevím, kde se nakonec zamýšlí ukončení (Kazínská padla, neboť ztráta parkovacích míst), ale pokud bude 104 obracena u Závodiště, bude následovat osud 246, zejména ráno si poveze pěkné zpoždění. Mimochodem 172 je ráno na posílení (nahoře je malé sídliště) a dopolední sedlo á 60 minut? Tak zatím v tento čas spatřen rekord čtyři kočárky na autobus... (nemá se to brát, že ano?).
djst
Neděle, 29. října 2023 - 17:19:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1252
Registrován: 8-2014
Tms0411: Díky, přesně to jsem čekal. Developer má nejspíš počet parkovacích stání napočítaný tak akorát a nemůže ubrat (takže uvidíme, jak to tu bude vypadat za pár let).
Na druhou stranu, když se podíváme třeba na délku zastávky Škola Poštovka, zřízenou rok zpátky, kde konec dvanáctimetrového autobusu trčí doprostřed křižovatky... když se chce, možné je všechno.
Odjinud: Mně by dávalo větší smysl ukončení na OC Chuchle otočením na kruháči a hned zpět. Přeci jen je OC od Velké Chuchle blbě dostupné a Hornbach by (na rozdíl od železniční zastávky) mohl přitáhnout i lidi z Barrandova.
S posílením 172 souhlas, ve špičce to bývá hodně nacpané.
Neděle, 29. října 2023 - 19:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 11-2019
Tramvajové Nusle dostávají jednu facku za druhou.

Jednak už zase nebudeme mít 24. Vím, že je to jen jeden týden, a důvody chápu. Ale to je pořád -- předtím celý měsíc kvůli plnému Synkáči... Ta linka zvlášť ve špičkách fakt chybí, 14 a 18 jedou do centra už ze Synkáče totál narvané...

Ale co je horší: od včerejška o víkendech 14 a 18 z centra celý den VE STEJNOU MINUTU? Jak mohli upřednostnit proklad 12 a 14 v Troji (kde jezdí fakt jen zajíci, zvlášť ve chvíli, kdy to do centra jede objížďkou) místo 14 a 18 v Nuslích?
Neděle, 29. října 2023 - 19:43:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 11-2019
Ad Bohnice: Zítra to asi bude trochu mazec, dnes na zastávkách ještě leckde nebyly informace, případně visely ty staré letáky pouze s linkami dotčenými výlukou, což bylo trochu zmatečné.
Ale vymyšlené to mají dobře, to se musí nechat.
Tms0411
Neděle, 29. října 2023 - 20:13:52  
Neregistrovaný host
djst:
"Tms0411: Díky, přesně to jsem čekal. Developer má nejspíš počet parkovacích stání napočítaný tak akorát a nemůže ubrat (takže uvidíme, jak to tu bude vypadat za pár let).
Na druhou stranu, když se podíváme třeba na délku zastávky Škola Poštovka, zřízenou rok zpátky, kde konec dvanáctimetrového autobusu trčí doprostřed křižovatky... když se chce, možné je všechno. Odjinud: Mně by dávalo větší smysl ukončení na OC Chuchle otočením na kruháči a hned zpět. Přeci jen je OC od Velké Chuchle blbě dostupné a Hornbach by (na rozdíl od železniční zastávky) mohl přitáhnout i lidi z Barrandova. S posílením 172 souhlas, ve špičce to bývá hodně nacpané."

Není zač. Posílám i svou reakci:
Děkuji Vám za informace. Pokud by nebylo možné zřízení zastávky na Náměstí Olgy Scheinpflugové, je tu pak jediné vhodné místo, na křížení ulic Voskovcova, Hugo Haase. V právo před Z boxem na travnatém plácku na začátku ulice Hugo Haase a v opačném směru v pravo v ulici Voskovcova, v místě kontejnerového boxu na odpad. Bylo by jistě na zvážení toto místo prověřit. Bylo by v ideálním místě pro obsluhu přilehlé lokality.
Neděle, 29. října 2023 - 20:44:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2184
Registrován: 8-2020
Tms0411: Myslíte na těchto místech? https://tinyurl.com/2jby4s3e
Tms0411
Neděle, 29. října 2023 - 20:56:15  
Neregistrovaný host
Daarzyn67:
"Tms0411: Myslíte na těchto místech? https://tinyurl.com/2jby4s3e
"

První poloha je správně v ulici Hugo Haase, ale v opačném směru myslím místo přímo křížem naproti na rohu ulice Voskovcova.
Neděle, 29. října 2023 - 21:01:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2816
Registrován: 4-2003
Tms0411:
"Není zač. Posílám i svou reakci:
Děkuji Vám za informace. Pokud by nebylo možné zřízení zastávky na Náměstí Olgy Scheinpflugové, je tu pak jediné vhodné místo, na křížení ulic Voskovcova, Hugo Haase. V právo před Z boxem na travnatém plácku na začátku ulice Hugo Haase a v opačném směru v pravo v ulici Voskovcova, v místě kontejnerového boxu na odpad. Bylo by jistě na zvážení toto místo prověřit. Bylo by v ideálním místě pro obsluhu přilehlé lokality."

Tak lepší by to bylo než nic, pozemek u kontejnerového boxu patří Praze, travnatý plácek v ul. Hugo Haase Finepu, ale zatím to možná jen není převedeno na Prahu, těžko říct. Neskutečné je, že si nechala Praha 5 za spoustu peněz zpracovat územní studii Nový Barrandov od studia Architekti A69, která vznikala řadu let a schválena byla v roce 2020. Při jejím zpracování samozřejmě bylo plno keců o tom, jak je na vše myšleno a jak tam bude promyšlený urbanismus a funkce včetně skvěle řešené dopravy, a že vše vzniká v dohodě s developery, kteří rovněž mají zájem na tom, aby vše bylo funkční. Střih, za tři roky se zjistí, že v tom super koncepčně promyšleném rozsáhlém centrálním prostoru kolem náměstí není kam píchnout klacek s označníkem a zřídit zastávku. Tedy se nechá honit autobus středem rezidenční čtvrti, kde uliční prostor má spíš charakter pěší nebo obytné zóny, který ale to území vůbec neobslouží.[angry]
Neděle, 29. října 2023 - 21:58:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2185
Registrován: 8-2020
No zřejmě i tady by bylo lepší "udělat infrastrukturu dřív", tedy postavit jenom silnici s označníkama a výstavba ať se tomu přizpůsobí [wink]
Ale ta dopravní obslužnost není špatná, dokonce dvě linky tramvají... jenom se jaksi zapomnělo že existují výluky a mimořádnosti, takže celou dobu výstavby TT jezdil autobus dvacet metrů vedle a přesně jak říkáte.
Pondělí, 30. října 2023 - 00:30:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 4-2022
Vyjde to v posledu nastejno, protože bez stojících a obydlených domů se stejně nezjistí, co na předběžně zbudovaných ulicích chybí. Ten urbanismus nám prostě pořád ještě nejde.
Pondělí, 30. října 2023 - 02:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7810
Registrován: 7-2011
Fascinující potom je, že naši předkové to nějak zvládli. Viz staré fotky z Vinohrad, Vršovic, či odjinud, kde je tramvaj, sem tam nějaký dům a jinak hromady hlíny a pole. Kdepak ti dnešní soudruzi asi dělají chybu? 🤔
Mladějov
Pondělí, 30. října 2023 - 08:26:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20615
Registrován: 3-2007
Pokud to šlo, tak se na nově budované čtvrti napřed postavila ta TT (protože to byl za 1. republiky v podstatě jediný kapacitní prostředek po městě a brán jako moderní, jen vilové čtvrti bohatých preferovaly (méně kapacitní a ještě modernější) a hlavně tichý trolejbus.

Ano, tomu se říká plánování.
Holt ve starší zástavbě tomu bylo naopak.

Mimochodem děkujme prozíravosti předků, že ty nové čtvrtě a ulice stavěli velmi velkoryse a že stačí i po sto letech na dnešní objem dopravy (což je v podstatě celá Praha kromě P1, části P2 a P3 + P5).

Koukněte na staré plány Prahy - byla strašně malinká, Barrandov nebo Braník ale i třeba Krč byly v podstatě venkov.
Taky se fabriky stavěly na těch periferiích - že to jednou město doroste a tak se to zplanýruje na výstavbu (jako Anděl, Smíchov, Bubny, NNŽ, Vysočany) je logická změna.
Pondělí, 30. října 2023 - 11:21:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4131
Registrován: 5-2003
Bobik:
"Fascinující potom je, že naši předkové to nějak zvládli. Viz staré fotky z Vinohrad, Vršovic, či odjinud, kde je tramvaj, sem tam nějaký dům a jinak hromady hlíny a pole. Kdepak ti dnešní soudruzi asi dělají chybu? 🤔"
Nároky na kvalitu života byly podstatně nižší,než dnes,v současnosti by asi nikdo takový přístup neocenil. Baťu občas někteří oslavují za to,že chodníčky u domů vybudoval až podle toho,jak lidé chodí,dneska bychom takového develotra spíš chtěli zavřít... [biggrin]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Mladějov
Pondělí, 30. října 2023 - 11:36:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20622
Registrován: 3-2007
>Nároky na kvalitu života byly podstatně nižší,než dnes

No jak u koho.
Už středně situovaní občané s vilkou nebo i jen bytem měli služebnou [wink]

Prosím pěkně, čo je to taká kvalita života? Podle dnešních měřítek? Tehdejších měřítek?
Je to auto, zahraniční dovolená, služebná, v práci klídek a obídek, doma bydlení v klidné čtvrti?
Daleko usedlejší život (aneb ve 40 už byl pán usedlý, v 50 už "velebný kmet" (cit. Vrchlický) - a konečně koukněte se na nějaký film pro pamětníky a pak na net, kolik těm usedlým pánům typu H.Haase bylo - okolo čtyřicítky. O ženských nemluvě.

Kdo byl chudý, tak především měl bydlení typu hafo lidí v jedné světnici - nároky na soukromí prostě nebyly, ale že by běžný úředník, živnostník typu kupec měl nějakou mizernou kvalitu života?

Já vím, Oldřich Nový a la "20hal. domovnici" [lol], ale kolenovrti jsou v každé době.
Pondělí, 30. října 2023 - 12:08:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 4-2022
To je otázka definování pojmu "středně". I při objektivních metodách lze dělat kouzla pomocí přechodu od průměru k mediánu a naopak, jak všichni pozorujeme. A když se střed stanovuje od oka, je to ještě divočejší. Započítáváte do skupiny, ve které určujete, kdo přesně je "středně", třeba i tu jeho služebnou?
Mladějov
Pondělí, 30. října 2023 - 12:23:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20625
Registrován: 3-2007
Já se nad pokusy to exaktně definovat, pokud jste si nepovšiml, spíš pousmívám. Ono to totiž k ničemu není - máte dojem, že to něco změní ve výstavbě tramvajových tratí?

Kvalita života je především subjektivní záležitost (což jsem se snažil odlehčeně naznačit).

Jinak je též zajímavé, jak málo lidí si může dneska služebnou dovolit (ať bychom ji nazvali jakkoli).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Orky
Pondělí, 30. října 2023 - 16:24:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16948
Registrován: 10-2004
Suri: A měl vůbec v době schvalovaní té studie někdo ponětí o nějakém midibusíku, který pro obsluhu téhle oblasti nemá žádný smysl?
Pondělí, 30. října 2023 - 17:06:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4133
Registrován: 5-2003
Mladějov: jasně,ale to se týkalo pár procent lidí,zatímco dneska má životní standard tehdejší smetánky určitě aspoň 80 % lidí (pitnou vodu, topení,ale i to auto má v podstatě každý), proti dřívější době by ten rozdíl byl ještě větší (máme víceméně životní standard šlechty,resp. možná i lepší,protože nemusíme živit služebnictvo [biggrin]). Obraz venkova, který nám zanechala Božka,je dost idealizovaný..(ještě víc, než ten Baťa)[wink]

Nemluvě o nemocech,kdy řada z dnešního pohledu banalit,byla z tehdejšího pohledu konečná.

Nějaká subjektivní spokojenost mohla být různá (Babička mohla být šťastnější než baťovský dělník a ten zase než dnešní korporátní otrok),ale objektivizovat životní standard snad není tak složité (namátkou přístup k pitné vodě, vytápění "bez práce", lékařská péče, veřejná doprava, nemluvě o takových nepodstatnostech,jako jsou univerzální lidská práva..)[kladivo]

K tomu služebnictvu: ono je to procento lidí,co si můžou dovolit služebnictvo, plus mínus stejné (v Rychnově ho měl jen Bajza a Oťásek[lol]), jde spíš o to,že ho vzhledem k automatizaci nepotřebujeme (pracka, myčka, auto..). Plus práce byla tehdy levná a věci drahé (proto i ten nižší životní standard), zatímco dnes je to naopak (viz třeba poměr dělníků a strojů na stavbě železnice před 150 lety a dnes)

(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Pondělí, 30. října 2023 - 17:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7811
Registrován: 7-2011
Jo, starý plány, pár starejch map mám a líbí se mi, jak je tam už zakreslena i budoucí uliční síť. A že se to dodržovalo, víceméně do toho hodili vidle až soudruzi po Únoru. Třeba ten Buranov je krásnej příklad, že by to tak šlo i dneska. Tam co jsou/byla pole, se jednou bude stavět/už se staví a obecný potřeby lidí (nějakej supermarket, škola, školka, doktor, MHD, místo na auto...) jsou známý dopředu, takže není problém to už mít nalinkovaný. Jenže to je to, co si veřejná správa neumí ošéfovat, vždyť je to co chvíli, že někde vznikne výstavba a teprve potom se složitě, draze a marně řeší nějaká občanská vybavenost. A tahle úřední neschopnost se pak hází na "zlýho develotra". Co jemu je do toho? On je normální komerční firma, co se snaží vydělat, nesupluje veřejnou správu.
Pondělí, 30. října 2023 - 19:03:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2438
Registrován: 12-2007
Bobik:
"Jo, starý plány, pár starejch map mám a líbí se mi, jak je tam už zakreslena i budoucí uliční síť. A že se to dodržovalo, víceméně do toho hodili vidle až soudruzi po Únoru."

Soudruzi po Únoru?
Nebyli to spíše soudruzi po Listopadu?

Podívej se na všechny ty králíkárny, které se stavěly za soudruhů. Všude bylo spousta místa a třeba takové silnice byly na tehdejší dobu silně předimentovány. Jó, spousta naplánované infrastruktury (třeba samoobsluha) se budovala se zpožděním.

To co budují dnešní kapitalisti není dostatečně nadimenzováno ani pro dnešní potřeby (viz ta diskuze výše) natož pro budoucnost.
Mladějov
Pondělí, 30. října 2023 - 19:35:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20629
Registrován: 3-2007
..v Rychnově ho měli jen Bajza a Oťásek

A Bajza byl ..obyčejný kupec, drobný živnostník (a o tom mluvím).

..dnešní korporátní otrok

Tady bych teda těžce nesouhlasil. Dřív se dělalo mnohem víc (dvanáctky, šestnáctky a někde na vesnici v zemědělství se ani na pracovní dobu nehrálo).

Dnešní dělník v průmyslu má svou 8,5 h pracovní dobu, závodní jídelnu, firemní hadry, minimálně 5 týdnů dovolené, a v tom "otrockém korporátu" většinou i nadprůměrný plat.

Jo, že to není tvůrčí - to není, ale zase těm lidem to většinově nevadí (aneb mají čistou hlavu).
Mají své od-do, jasně stanovené povinnosti a odpovědnost a jasnou pracovní dobu a výplatu - co by za to dala řada lidí třeba v pohostinství nebo v penzionech.
Pondělí, 30. října 2023 - 20:04:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16225
Registrován: 5-2004
"Tady bych teda těžce nesouhlasil. Dřív se dělalo mnohem víc (dvanáctky, šestnáctky a někde na vesnici v zemědělství se ani na pracovní dobu nehrálo)"

To ale v době kdy se objevily tak leda omnibusy a možná někde i kuňka. Za první republiky už bylo vesměs těch 8 hodin. Ty dvanáctky a pod je záležitost zase až po plyšáku.

Tu osmihodinovou totiž naši předkové vystávkovali protože nevěděli že mají jít pracovat jinam a že tou stávkou ruší budovatele kapitalizmu.
Mladějov
Pondělí, 30. října 2023 - 20:12:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20633
Registrován: 3-2007
>Ty dvanáctky a pod je záležitost zase až po plyšáku.

Co to meleš????
Úterý, 31. října 2023 - 10:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4134
Registrován: 5-2003
..dnešní korporátní otrok

Tady bych teda těžce nesouhlasil. Dřív se dělalo mnohem víc (dvanáctky, šestnáctky a někde na vesnici v zemědělství se ani na pracovní dobu nehrálo).
Dnešní dělník v průmyslu má svou 8,5 h pracovní dobu, závodní jídelnu, firemní hadry, minimálně 5 týdnů dovolené, a v tom "otrockém korporátu" většinou i nadprůměrný plat.

Ale to je příklad o spokojenosti, ne o životním standardu. O tom rozdílu tady právě celou dobu hovoříme, Mlho![wink]
Baťovský dělník měl nižší životní standard, ale mohl mít vyšší spokojenost, protože ten korporátní zaměstnanec je třeba nasraný, že mu žena zahýbá, bere míň než Franta, rozbilo se mu auto... zatímco ten zaměstanec u Bati byl spokojený, že na tom byl asi líp než 90 % ostatních lidí ve Zlíně, měl jistou střechu nad hlavou a jistý příjem (což nebyl pořád úplně standard).
[crazy]


Spokojenost je v zásadě nesmyslná veličina, kterou nemá smysl měřit, a kdybychom se o to pokusili, tak bychom zjistili, že byla, je a bude po celou historii lidstva plus mínus stejná.
Už i v pravěké jeskyni ve Věstonicích žila nějaká "Babička", která vydělávala kůže až z toho oslepla a zničila si ruce, ale byla spokojená (např. že je v padesáti ještě naživu). A v té stejné jeskyni vedle ní žil nějaký "Kniebohrer Urwölfchen", který remcal, že mamutí maso už dneska nechutná jako za jeho mládí, že dřív stála venuše dva pazourky a dneska za to chtěj tři (a že si radši zajde koupit jednu do Předmostí, kde je maj levnější a udělá si přitom výlet), a že kvůli suchu není splavná Dyje, takže si nemůže udělat jednodenní výlet k soutoku a zpátky na Pálavu.[proud]


Spokojenost proto nemá smysl řešit, ale snad se shodneme, že dnešní lidé mají vyšší životní standard než v pravěku, v době Boženy Němcové nebo za první republiky (v průměru - nějaký nejchudší Čech má asi horší životní standard než Karel IV., ale o to snad nejde).


A Bajza byl ..obyčejný kupec, drobný živnostník (a o tom mluvím).
Pořád byl víceméně místní honorace (nemusel dřít na poli a vlastnil dům na náměstí, takže patřil minimálně mezi cca top 10 % lidí... když mu bylo finančně ouzko, tak prodal motorku, kterou měl jen pro zábavu[wink]). A hlavně, lidská práce byla levnější (spousta sluhů pracovala de facto za stravu a byt) a věci dražší (za cenu pračky byste sluhu zaplatili dneska tak možná na měsíc).
Já bych třeba jednoho sluhu taky zvládl zaplatit, kdybych neplatil (skoro žádné) daně.[biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Úterý, 31. října 2023 - 18:28:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 589
Registrován: 2-2018
Mladějov:
">Ty dvanáctky a pod je záležitost zase až po plyšáku.

Co to meleš????"

Tady si někdo nepamatuje....
Zákon o osmihodinové pracovní době byl jednám z prvních zákonů republiky (tuším, že č. 11 z listopadu 1918). A nevím jak na dráze, ale já zažil vznikající/do Čech pronikající korporát v devadesátých letech. Do práce na sedmou, protože fabriky dělaly od šesti a v sedm už něco chtěly na centrále a domů mezi pátou a šestou, protože šéfové chodili později a kolem šesté teprve odcházeli "dělat byznys" na společenské akce. S tím, že člověk běžně trávil večer další dvě hodiny nad podklady pro jednání na další den.
Okrádali jsme o čas vlastní děti...
Pátek, 03. listopadu 2023 - 19:48:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 1-2007
Když tak člověk vidí rozrůstající zástavbu na místě bývalé Waltrovky v Radlické ulici mezi Radlickou a Jinonicemi, tak se nabízí, zda nedojde k zavedení nějaké místní linky či k odklonění části spojů linek stávajících. Mám na mysli linky 137,149 nebo 153. Vznikl zde např. Penny market. Nabízí se např. odklonění poloviny spojů v pracovní dny linky 153 od Radlické k Jinonicím popř. dále do Nových Butovic s úpravou tras linek 149 a 137.

Optimální by bylo prodloužení výstavba prodloužení tramvaje z Radlické do Jinonic.