Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 12. 2023 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 12. 2023dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12528 Registrován: 5-2002 |
ad Trumbera: To by asi nebyla taková hrůza. Ale častěji spíš dojde k tomu, že strojvedoucí na koridoru se místo "svému" traťovému dispečerovi dovolá výpravčímu DOZ Uničovka. V civilizované zemi na západ od nás výpravčí řekne "vydrž, já Tě přepojím správně" a za tři vteřiny je hotovo. U nás začne strojvedoucí hledat funkční číslo GSM-R...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4260 Registrován: 3-2006 |
Ak nehrozí nejaký problém zo zmätku, keď fírovi na koridore zrazu núdzovo volá výpravčí zo Šternberka, tak kľudne Hae? Nouzové volání je přece vždycky skupinové na všechny vlaky v oblasti. Když nouzi zmáčkne výpravčí v Cossebaude, tak ho taky slyší vlaky v Radebeul, přestože je to jiná trať.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29642 Registrován: 5-2002 |
PŠ: Co nechápe je to, proč je takový problém na železnici definovat následující přepínání BTS. Vždyť my přece víme, kam ten vlak jede... Vždyť to tu říkám pořád kolem dokola, že i malé dítě ví, že vlak vedou koleje, ale algoritmy přepínání BTS si do toho holt nenechají kecat (a že je nejvyšší čas, aby si do toho kecat nechaly)... V této souvislosti by mě docela zajímalo, jako to mají BTS GSM-R s vyzařovacím diagramem antény. Pokud by totiž byla oproti veřejným BTS užší (směřování jen podél tratě), znamenalo by chycení se na špatnou BTS poměrně rychlé vyjetí mimo hlavní lalok charakteristiky, provázené výrazně rychlejším poklesem úrovně signálu, než když se "jen tak" vzdaluješ.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10864 Registrován: 5-2007 |
Vždyť to tu říkám pořád kolem dokola, že i malé dítě ví, že vlak vedou koleje, ale algoritmy přepínání BTS si do toho holt nenechají kecat (a že je nejvyšší čas, aby si do toho kecat nechaly)... §1c: Nikde v Európe sa to takto nerobí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 10-2018 |
Asi nerobí. Protože se síťové komunikace řeší po vrstvách, teoretický model jich má snad sedm, a jako jeden balík by to ani nikdo nenaprogramoval. A mezi nima si většinou moc vynutit nejde, stejně jako si z prohlížeče nevyberu, jestli mi pakety přijdou přes Smíchov nebo přes Nusle. A zatimco aplikační vrstva RBC ví, co je to za vlak a kudy jede, tak o několik levelů níž to handover aloritmy v BTS netušej, a ani se to nemaji jak dozvědět. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 6-2023 |
Nemáte někdo aktuální mapy pokrytí 2023 ETCS, GSM-R(není to něco jako ASMR?), DOZ? |
Haan
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3614 Registrován: 2-2010 |
carloromano: něco je tady"Nemáte někdo aktuální mapy pokrytí 2023 ETCS, GSM-R(není to něco jako ASMR?), DOZ?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29654 Registrován: 5-2002 |
Prag: teoretický model jich má snad sedm Ano, ISO OSI model jich má skutečně sedm a kromě Ethernetu to bez více či méně násilného přiohnutí na nic jinýho pořádně nesedí... Mnemo: zdola nahoru Please Do Not Throw Sausage Pizza Away, shora dolů All Prostitutes Seem To Need Deep Penetration, vyber si dle libosti...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 12-2007 |
Jaký je konkrétní důvod, že řídící vozy musí mít svojí ECTS a nestačí pouze na hnacím vozidla? Předpis to tak explicitně chce nebo nějaké konkrétní technické důvody?
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10875 Registrován: 5-2007 |
Cisalpino: Jeden by čakal, že železničné fóra, knihy a časopisy sú dostatočne plné skaziek o problémoch s UIC káblami a podobnými vecami na prenos signálov medzi samostatnými vozňami, kde je často nutné ich spojovanie a rozpojovanie, aby na tom chcel prevádzkovať niečo tak náročné na kvalitu komunikácie ako zabezpečovacie zariadenie... Ďalšia vec je, že v riadiacom vozni musí byť minimálne HMI pre fíru a čítačka balíz, ktorá musí byť do X metrov od čela vlaku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3549 Registrován: 8-2010 |
Asdf: Doba naštěstí dost pokročila a dneska už fungují různé opakovače (repeatery) signálu - řada 680 má OBU 2 ks (= délka přes nárazníky 185,3 m), ale tuším, že už Interpanter ř. 660.1 (= 132,4 m) a minimálně řada 480 (Leo) se svými 90 m, ale asi i řada 530 Moravia (= 106,2 m) má jen jedno OBU. "Ďalšia vec je, že v riadiacom vozni musí byť minimálne HMI pre fíru a čítačka balíz, ktorá musí byť do X metrov od čela vlaku." Jistá - ryze teoretická - použitelnost jedné OBU by možná byla u netrakčních jednotek typu ComfortJet/RailJet/NightJet, jenže tam se a) mění mašina (kdykoliv !) a za b) to má cca. 200 m délku. Lépe na tom bude ICE-L s řadou 105 DB (Travca), která na tom má jezdit trvale spárována, ale tam zase je problém minimálně s těmi 200 metry délky - takže zase asi 2 x OBU - i když na čele podle dostupných fotek má řidičák ICE-L pod oknem dneska celkem 4 zásuvky - z toho 2 ks 18-žilových UIC 558. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29717 Registrován: 5-2002 |
Cis: Jaký je konkrétní důvod, že řídící vozy musí mít svojí ECTS a nestačí pouze na hnacím vozidla? Ten, že souprava s mašinou a řídicím vozem není totéž, co jednotka.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 5-2019 |
Vždyť to tu říkám pořád kolem dokola, že i malé dítě ví, že vlak vedou koleje, ale algoritmy přepínání BTS si do toho holt nenechají kecat (a že je nejvyšší čas, aby si do toho kecat nechaly)... Ta myšlenka nahradit na nohu kulhající rádiové plánovaní jakýmsi sofistikovaným algoritmem je asi nějak utkvělá, že. :-) No když to nejde na železnici jinak a je třeba fungující algoritmy GSM znásilňovat, co třeba tohle. Telefony s měřícím softwarem (např. TEMS ) mívají volitelnou funkcionalitu nuceného připojení přes určitou celu. (Prostě v menu nastavíte Cell Id a telefon se připojí právě na tuto celu. Používá se to pro testování.) Takže by se mohlo nařídit, aby každý GSM-R terminál na síti SŽ měl tuto funkcionalitu povinně a strojvedoucí by dostal za povinnost toto cell id zadávat. Je to sice pitomost, ale na dráze by se to mohlo líbit a ještě by z toho byl vejvar. :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29732 Registrován: 5-2002 |
ŘV: myšlenka nahradit na nohu kulhající rádiové plánovaní A v čem podle Tebe to plánování kulhá a komu konkrétně...? No když to nejde na železnici jinak a je třeba fungující algoritmy GSM znásilňovat Ony ty algoritmy moc nefungují ani na silnici, zrovna dneska jsem se v poměrně ploché a přehledné krajině "ztratil" během hovoru asi třikrát. Stačilo jet ne úplně preferovaným směrem... Takže by se mohlo nařídit, aby každý GSM-R terminál na síti SŽ měl tuto funkcionalitu povinně a strojvedoucí by dostal za povinnost toto cell id zadávat. Pane vachmajstr, voni jsou hlava...!
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 684 Registrován: 10-2018 |
Hajnej: "Ony ty algoritmy moc nefungují ani na silnici" A víš jistě, že za to mohly algoritmy? Jsou stále díry v radiovym pokrytí, vyzařovací diagram mobila z auta bude buhvíjakej, a taky může mít nejbližší BTS zrovna vyčerpanou kapacitu. To bych řekl že jsou věci "hardwaru" a onoho "plánování". S padánim Windows to bývá úplně stejné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11295 Registrován: 9-2002 |
ridic_vlaku: "Takže by se mohlo nařídit, aby každý GSM-R terminál na síti SŽ měl tuto funkcionalitu povinně a strojvedoucí by dostal za povinnost toto cell id zadávat. Je to sice pitomost, ale na dráze by se to mohlo líbit a ještě by z toho byl vejvar. :-)" Tak s tim jdi do... To už rovnou může zůstat všechno, jak leží a běží a fírové si budou dál ručně přepínat TRS. A eště se ušetří spousta prachů. Podstatou celý věci je, aby se ten terminál GSM-R na vlaku namotal na tu správnou BTS automaticky, bez nějakýho lidskýho zásahu. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29741 Registrován: 5-2002 |
Prag: A víš jistě, že za to mohly algoritmy? Blížící se ztráta signálu většinou vypadá trochu jinak... Ale on ŘV taky neví nic o tom, jestli bylo špatně ausgerechnet to "radiové plánování" (pokrytí bylo IMHO dobrý a dokud se nepřidala Uničovka, byly handovery z Olomouce na Červenku s největší pravděpodobností OK) nebo něco jiného, on má jen potřebu exhibovat, jak je on chytrej, kdežto SŽ a všichni ostatní jsou úplně blbí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 5-2019 |
všichni ostatní jsou úplně blbí Naopak, toto já si vůbec nemyslím. Například si cením vašeho zaměstnavatele, že nepřeceňuje své síly a na Kopidlnce si nechá udělat pokrytí od odborníků. Tedy píšou to v podnikovém časopise. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29745 Registrován: 5-2002 |
ŘV: na Kopidlnce si nechá udělat pokrytí od odborníků... ...zatímco SŽ si to dělá sama v garáži na koleně? To asi ne, že. Krom toho pokrytí není všechno a na Kopidlnce se 160 nejezdí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Marcik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 9-2007 |
Protože sborník nedávné olomoucké konference obsahuje 436x výraz ETCS , dávám na něj (i prezentace) odkaz pro zajímavost i do tohoto vlákna |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 7-2007 |
Petr_Šimral: " V civilizované zemi na západ od nás výpravčí řekne "vydrž, já Tě přepojím správně" a za tři vteřiny je hotovo. U nás začne strojvedoucí hledat funkční číslo GSM-R..." U nás je také dána PŘ GSM-R povinnost přesměrovat hovor, ale výpravčí to často neumí. V dotykových terminálech na to jsou zřízeny volby do okolních stanic/CDP/PPV |
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 5-2019 |
V dotykových terminálech na to jsou zřízeny volby do okolních stanic/CDP/PPV Jen dotaz, a jsou v těchto volbách zahrnuty i okolní stanice, které sice spolu nesousedí kolejově, ale překrývají se z pohledu GSM-R signálu (typicky Ústí sever x Střekov)? |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2341 Registrován: 10-2012 |
Přidejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 7-2007 |
ridic_vlaku: Nemůžu mluvit za kolegy v jiných ředitelstvích, ale standartně se nastavují sousední stanice/CDP/PPV. Je ale možné, že toto nastavení může být použito, když je známo, že k překryvům dochází."Jen dotaz, a jsou v těchto volbách zahrnuty i okolní stanice, které sice spolu nesousedí kolejově, ale překrývají se z pohledu GSM-R signálu (typicky Ústí sever x Střekov)?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29790 Registrován: 5-2002 |
Na Uničovce (a nejen tam) už funguje upravené řešení odebírání uvolňovací rychlosti. Postupně se to bude šířit všude.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Marcik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 9-2007 |
Priapos: "Marcik: "Protože sborník nedávné olomoucké konference obsahuje 436x výraz ETCS " Přidejte." Vskutku - doplněné vydání sborníku dokonce zvýšilo i kadenci tohoto výrazu |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1794 Registrován: 11-2006 |
Hajnej: A co to prosím přesně znamená, resp. v čem ty úpravy spočívají?"Na Uničovce (a nejen tam) už funguje upravené řešení odebírání uvolňovací rychlosti." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29804 Registrován: 5-2002 |
Sonic: že zatímco dřív stačilo, aby rychlost byla hlášena jako nulová jednou, což ovšem v 5km/h rozlišení a při ne zcela jasných pravidlech pro zaokrouhlování některé OBU hlásily ještě za (pomalého) pohybu, ji to teď odebere, až když vlak dvakrát po sobě nahlásí nulovou rychlost a stejnou polohu (ergo kladívko opravdu stojí).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3556 Registrován: 8-2010 |
Sonic: Původně to bylo tak, že při V = 5 km/h se vlaku odebrala uvolňovací rychlost, což de facto prakticky znamenalo zásah do brzdy - pokud vlak zastavil již za ukončenou EBI-křivkou (laicky - intervenční křivka nouzové brzdy), což bylo na prd za situace, kdy ta "uvolňovačka" stanovená infra nebyla defaultních V = 20 km/h, ale byla nižší - řekněme V = 15 km/h nebo 10 km/h nebo V = 5 km/h u zarážedla - v tom případě totiž fíra při zastavování/dojezdu k návěstidlu se musel "trefit" do intervalu V = 15-5 km/h, resp. 10-5 km/h aby mu ETCS nebrzdilo, což bylo prakticky i na RegioPanteru ř.650/640 nereálné - osobně vyzkoušeno. "Hajnej: "Na Uničovce (a nejen tam) už funguje upravené řešení odebírání uvolňovací rychlosti."A co to prosím přesně znamená, resp. v čem ty úpravy spočívají?" Nově je to tak, že se "uvolňovačka" odebere nikoliv při V = 5 km/h, ale až poté, kdy dva po sobě - vozidlovou OBU - odeslané PR-ka (= position report, informace o poloze vlaku) obsahují informaci o odhadované (= estimated speed) V = 0 km/h - jinými slovy - poloha vlaku se za dobu delta té = 5 sec. (nebo jak často se ty PR posílají..) nezměnila a a současně odhadovaná (= estimated speed) je V = 0 km/h...stručně řečeno = vlak na 99,999999 % stojí !. Tím pádem fíra - v reálu - může nově využít V = 15-0 km/h, resp. 10-0 km/h, aniž by byl ve stresu, že mu mobilka odebere uvolňovací rychlost a začne brzdit a nezajímá ho nějaký spodní limit V = 5 km/h ! Poznámka: V ideálním případě by se na vozidle měl spustit příslušný timer (= časovač), který po vjezdu vlaku na staniční kolej za čas T = X (sec.) - poté, co vyprší - způsobí to, že se udělené MA zkrátí z původního místa EOA (= návěstidlo) na odhadované (= estimated) čelo vlaku = takhle to funguje třeba na síti PKP a velmi dobře, ale RBC REA-11 AŽD toto funkční chování takto nemá bohužel implementované, resp. jinak - funguje to takto pouze v případě, kdy se postaví protisměrná VCRP na staniční kolej, na které zastavil vlak s ETCS proto, aby tento ETCS vlak již dále nemohl popojet k EOA (= návěstidlo) i kdyby ho tam EBI-křivka ještě pouštěla - jinak nikoliv. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29807 Registrován: 5-2002 |
PRA: Původně to bylo tak, že při V = 5 km/h se vlaku odebrala uvolňovací rychlost Nebylo. Bylo to tak, že při V < 5 km/h některá OBU vyslala nulovou rychlost, protože ji zaokrouhlovala dolů. Záleželo pak na tom, jak se zastavování vlaku trefovalo do periody odesílání Position Reportů. osobně vyzkoušeno Obávám se, žes pouze získal další zážitek do neutříděného souboru... Nově je to tak ...jak jsem napsal o příspěvek výš. Ani dva opakované reporty s "nulovou" rychlostí nemusejí znamenat, že vlak stojí, ten může pořád jet třeba 2 km/h. To stání se nově vyhodnocuje i podle polohy, která je v PR taky. Ad poznámka: co je na tom ideálního a proč bohužel, když je to nakonec spíš ještě "ideálnější"...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3558 Registrován: 8-2010 |
Hajnej: Je to ještě přísnější situace - prostě vlak má zastavit na dopravní koleji (= před Stůj), tak zastaví a "vydeletování" stávajícího MA znamená, že se už nepohne, pokud se mu neudělí nové MA postavením VC s volnoznakem - a to je asi to, co tak nějak chceš, kdežto prosté sebrání uvolňovačky mu pohyb pořád dovoluje - pokud je před EBI, za EBI už pochopitelně nikoliv, tam musí holt už stát."Ad poznámka: co je na tom ideálního a proč bohužel, když je to nakonec spíš ještě "ideálnější"...?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29809 Registrován: 5-2002 |
PRA: to je asi to, co tak nějak chceš Ti dogmatičtí z řad zabezpečováků, pro které je vlak jen všeobecně trpěným prostředkem k šuntování kolejových obvodů, to možná tak nějak chtějí, ale já (a doufám, že ani žádnej soudnej provozák) to tak nějak fakt nechci. kdežto prosté sebrání uvolňovačky mu pohyb pořád dovoluje A proč bych nemohl pomalu popotahovat k návěstidlu, když to provozní situace vyžaduje? pokud je před EBI No kupříkladu když jsem u perónu a mám před sebou půl kilometru volný koleje, tak bych před EBI ještě pořád být měl... Na přibití na místě je snad dost času po postavení té protisměrné VCRP, popřípadě by se dalo diskutovat i o situaci, kdy se dnes přepíná z FS do OS, tj. o obsazení úseku za návěstidlem, pokud výměny stojí směrem na kolej.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1796 Registrován: 11-2006 |
Paul_red_adair, Hajnej: Díky moc oběma za detailní vysvětlení a diskusi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 10-2014 |
"Vydeletování MA" jsme nechtěli, protože by to komplikovalo případné předání rozkazu u dopravy, vysazení někoho u dopravy atd. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29935 Registrován: 5-2002 |
OC: Opravdu běžný provoz není okruh, nebo nějaké to svezení. Jo, to jsem přesně čekal, že tohle vytáhneš... Ty asi z mé práce ani nic moc jiného neznáš, viď...? Ještě chybí to o couvání a jezdění popředu. Víš houby, jaké to je, když ti netopí mašina na stanovišti a je -20 stupňů Jo kdybys vytáhl páru, kde na Tebe z jedné strany sálá rozhicovanej kotel a z druhý táhne od okna a ode dveří a je to tak celou dobu, protože to na tý mašině prostě tak je, to by bylo jiný kafe. Hele, vím, jaký to je na polorozebraný mašině ve vymrzlým stání na brzdě. Vím, jaký je to ve vymrzlým salónu na zkušebce metra, kde na tebe střešníma větračema sněží. Vím, jaký to je, když na tebe těma samejma větračema padá stavební prach, takže ti skřípe mezi zubama a doma celej večer smrkáš Ytongy. Vím i to, jaký to je na dráze v zimě v Rusku. Tak se mě tu nesnaž dojmout mašinou v bordelu, kterou jsi nikomu nedokázal hodit na hlavu... fakt víš o běžném provozu velké kulové Ty zas víš velký kulový o spoustě jinejch věcí, ve kterejch máš tzv. jasno. Ale nabubřelost a aroganci, to se snad jim vkládá do kolíbky... Fakt jenom jim...? Hochu, moje životní zkušenost je přesně opačná. Čím míň toho někdo ví, tím je arogantnější. Tvrdí Ti úplnou píčovinu, Ty si dáš práci mu to vyargumentovat, že to tak být nemůže a jak to tedy je, a on Ti nakonec řekne, že je to stejně tak, jak tvrdí on. Vždyť se podívej, co za lidi se tu třeba pokouší školit Radka Š. o tom, čím se on léta na velice slušné úrovni zabývá... proč je vypnuté ETCS v tunelu u Plzně Zapínání RBC v Plzni? A taky tam občas mají hasiči nějaké cvičení, zatím je ještě furt baví jezdit po tunelu autama, takže se kvůli tomu musejí sundávat balízy. proč je vypnuté ČT-Libeň? Rekonstrukce Pardubic a v zákrytu s tím upgrade na vyšší systémovou verzi. Má se to snad raději vypínat po kouskách, každý měsíc jinde...? Není to popření závislosti? Jo takhle, předpisářský vynálezy - já už se lekl, že něco popřeli zabezpečováci... takže až po roce (platné seznání) tam pojede někdo... ...tak ho zaměstnavatel při nástupu vybaví souhrnnou informací, co všechno je tam za ten rok jinak, a to s odstupňovanou důležitostí. A ne že si to budeš po večerech shánět v tabletu po TTPčkách. Hele, mají o vás v počítači schovaný kde co, velikost hadrů, číslo bot a jestli radši bloncky nebo zrzky, tak proč by kurva nemohli evidovat tohle...?!?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6492 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: O tvojí práci toho opravdu moc nevím. To co o ní vím, je opravdu málo a víceméně jsem to málo vždy bral s obdivem (AVV, Kyklop, 5Es), ale jedno fakt nechápu, proč někdy obhajuješ zhovadilost některých. A že vím o spoustě věcí velké kulové je fakt, ale prostě něco tak tluče do očí, že mi to u vzdělaných lidí vyráží dech. Např. Udělala se trať na vyzkoušení ETCS, nefuguje to moc dobře na zkušební trati, přesto se to cpe všude možně a my z toho máme pakárnu. Jo a To ČB Pha není vypnuté, jen zas kdosi cosi nedosadil, ale pro jistotu to nikomu neřekl, resp je to vypnuté... Ty voe, zaměstnavatel vybaví...cha, desítky stránek každých 14 dní, změna střídá změnu, nejsem kybernet...předpisy bují, každou chvíli nějaká změna, doplnění, úprava....neskutečné.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29944 Registrován: 5-2002 |
OC: jedno fakt nechápu, proč někdy obhajuješ zhovadilost některých Třeba proto, že jsou některé věci trochu jinak, než si myslíš...? Např. Udělala se trať na vyzkoušení ETCS, nefuguje to moc dobře na zkušební trati, přesto se to cpe všude možně Jestli tou "zkušební tratí" myslíš Uničovku, tak jsi vedle - ta nebyla ani zdaleka první vybavenou tratí. Asi Ti uniklo, že Metrans jezdil na ETCS už dávno předtím (jak dávno, to Ti řekne přesněji Petr Šimral). A nakonec i s ČéĎáckejma retrofitníma Esama jsme ladili brzdění pod křivkami ETCS na Ferdinandce cca půl roku předtím, než jsme s nimi vyjeli na Uničovku. Ta iluze "zkušební tratě" vznikla tím, že je první s výhradním provozem a že retrofity na ČD probíhaly až docela na poslední chvíli, a když už nějaká vozidla vybavena byla, nejezdili s tím zdaleka všichni fírové (ať už to bylo tím, že ještě neprošli zácvikem, nebo že to prostě nezapnuli). O to víc "zaručených" informací koluje po fírcimrách... desítky stránek každých 14 dní Pokud je řeč o TTP, ty už dva roky nevycházejí po 14 dnech, ale po měsíci. Trochu mě překvapuje, že sis toho ještě nevšiml... Já ty změny TTP systematicky sleduju už od roku 2016 - začal jsem s tím poté, co se délka tratí vybavených MIBy v letech 2014-15 zhruba zečtyřnásobila. Změna na měsíční periodu sice obnáší větší jednorázový objem dat k prolezení, ale zato odpadl překryv dvou budoucích verzí, daný třítýdenním předstihem. Od té doby tam proběhlo už cca 250 změn, které bylo nutné zapracovat do map tratí, nepočítaje v to změny vyvolané rekonstrukčními akcemi (ty šly zároveň s etapami, mimo termíny změn TTP). Takže mám za tu dobu docela slušnou představu, co to obnáší. A právě proto tvrdím, že pouhé překlopení změn TTP do tabletu fakt není řešení. nejsem kybernet A čo si predstavujetě pod takýmto slovom "kybernet", Kefalín...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12606 Registrován: 5-2002 |
No, původně jsem na "Oldcerry" nechtěl reagovat. Nicméně kdo jiný, než já, že? Když se na půdě Federace strojvůdců v Plzeňské oblasti někdy kolem roku 1991 sešla "klika" mladých předsedů základních organizací (J.V. --> dnešní Prezident Federace strojvůdců, Oldcerry --> dnešní mě připadající předseda spolku #VŠECHNO JE ÚPLNĚ NA HOVNO a za to můžete Vy všichni ostatní a já, dnes na pozici statutárního orgánu dopravce pohybujícího se na třetím až čtvrtém místě v tabulce (podle toho, zda počítáme vlkm, pak jsme čtvrtí za RJ nebo hrtkm, pak jsme třetí před ním :-) ), mysleli jsme si, že do roka otočíme zeměkoulí, tedy "dráhou". Nic takového se samozřejmě nestalo. Nicméně za těch 32 let se stalo mnoho. Rozvoj techniky je ve vysokém tempu (nemusí to takto připadat všem), odborové organizace jsou připuštěné i tam, kde podle mého názoru být nemají a dopravci jsou odděleni od provozovatele dráhy (a to je to důležité). Každý dopravce má od Drážního úřadu "Osvědčení dopravce". To dává najevo, že dopravce je řádně "prohlédnut" Drážním úřadem a může být partnerem provozovateli dráhy. Je to odborová organizace či jednotliví strojvedoucí? Nejsou. A my dnes na jednáních o změnách předpisů posloucháme názory třeba FS nebo Cechu strojvůdců, kteří se snaží své názory implementovat do předpisů. Provozovateli dráhy to samozřejmě vyhovuje, protože to posiluje jeho snahu být tím samojediným, kdo určuje všechna pravidla na dráze. Jenže tak to být nemá. Provozovatel dráhy je tu od toho, aby popsal síť a například velmi zjednodušeně řekl: "svítí-li červená na návěstidle, vlak za ní nesmí". A je na dopravci, jak toto zajistí. Proto například odborová organizace má vyjednávat o tom, jak se zastavuje u svítící červené u svého dopravce. Technika, drážní vozidla: Představa, že si dopravce může vyskakovat u výrobců a chtít naprosto cokoliv je zcela mimo mísu. Ano, dají se dohodnout určité změny proti výrobcem vymyšlenému typu, nicméně za peníze a to ne zrovna malé... Takže pokud nejsem dopravcem, který může nakupovat či rovnou zadávat nový typ ve stovkách kusů najednou, můžu něco chtít, ale musel bych to zaplatit a tato platba bude tak vysoká, že mi to zbortí ekonomické plány... Plastové špalky: To, že je litina hlučná neokecáme, ať se nám to líbí nebo nelíbí. Na rozdíl od železnice zpravidla dálnice dělá kravál za obcemi, je tedy pro lidi přijatelnější a to i proto, že jí sami na rozdíl od železnice používají. My se s tím musíme naučit žít. A to ať se nám to líbí nebo nelíbí. Ostatně v osobní dopravě byl přechod na kotoučové brzdy zahájen prakticky těsně po druhé světové válce, jenom se to k nám nedoneslo a taky to byl tehdy problém. Ale už to zvládli. A to je narážka na celkovou zkostnatělost železnice... Téměř každý, KDO MÁ DO PRDELE DÍRU si může dnes otevřít "pusinku" o tom, jak je to či ono úplně špatně... Jak je perfektní VZ proti Mirelu (který hlídá alespoň něco). Jak nefunguje ETCS (které jinak hlídá téměř vše snad s výjimkou zavřených kohoutů za mašinou). Jak u GSM-R proti simplexu neslyší všechny hovory. Jak je to CDP na hovno, protože nestojí panáček před dopravní kanceláří a nekontroluje, jestli mi to moc nedupe (že to stejně neřešil už nikoho netrápilo). ad TTP a Chodová Planá: Ano, do roku 2018 pro nás byly TTP statickým "papírem" nehodným zvláštní pozornosti. To se změnilo, naštěstí z toho byla jen jedna závažná nehoda. Dnes máme NaviTrain, tedy on-line TTP v kombinaci s on-line TJŘ. A opět poslouchám: "proč bych si to pouštěl, když tu trať přece znám???" Smutné je, že tuto aplikaci nám není schopen poskytnout provozovatel dráhy... A na úplný závěr: jsi strojvedoucí. Nejsou - li naplněné potřeby pro Tvou práci, tak prostě stůj a oznam dopravci, co není splněno a ať to vyřeší... Nejsi schopen zastavit vlak na zábrzdnou vzdálenost? Řeš to, předpis na to máš. Atd..., atd. ETCS: Ano, poprvé jsem v České republice požádal o klíče v roce 2011. Získali jsme je v roce 2017. Provedli jsme sadu zkušebních jízd, jedna z prvních jízd k vidění zde. V únoru 2020 začli jezdit již vyškolení strojvedoucí sami. Tlačil jsem na to, aby jsme se nespoléhali jen na termín 1.1.2025 a školili lidi v předstihu. To se povedlo. Nějaké odkládání termínu je pro dopravce nezajímavé... Vysvětlím. Domníváte se, že dopravce "může na vše srát" do roku 2024, když ví, že výběrko trvá půl roku a implementace na loko pouze pro CZ v nejlepším případě trvá rok? Ne, takto to nejde... To si může dovolit pouze MD a SŽ. Takže se nedivte, že tlačíme na to, aby se na to jezdilo. PS: konfigurace Benešova s rozjezdem směr Olbramovice je u těžkých vlaků nepřekonatelná s funkčním ETCS a současně asi podle daných pravidel to nejde změnit... (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29945 Registrován: 5-2002 |
Petře, dík.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 5-2019 |
Zapínání RBC v Plzni? A taky tam občas mají hasiči nějaké cvičení, zatím je ještě furt baví jezdit po tunelu autama, takže se kvůli tomu musejí sundávat balízy. Tak ať je po ukončení cvičení namontují zase zpátky. Rekonstrukce Pardubic a v zákrytu s tím upgrade na vyšší systémovou verzi. Má se to snad raději vypínat po kouskách, každý měsíc jinde...? Aha, takže pro rekonstrukci Pardubic se to vypne po celé trati. Velmi zvláštní koníček dělat advokáta nemohoucnosti SŽ, pane učiteli. :-) A ano, SŽ má veliké štěstí, že řidiči vlaků jsou bandou nesvorných pitomců. :-( |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29946 Registrován: 5-2002 |
ŘV: takže pro rekonstrukci Pardubic se to vypne po celé trati. Manipulativní překrucování, to Ti jde...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6493 Registrován: 7-2007 |
Hajnej:Třeba proto, že jsou některé věci trochu jinak, než si myslíš...? Dobře, tak proč kuwa se furt mlží, proč se lže, resp neříká neuvádí skutečnost? A čo si predstavujetě pod takýmto slovom "kybernet", Kefalín...? Slabší vědění, slabší vidění, slabší slyšení, vadná logika, prostě tupec od uhláků...i s takovým materiálem musíte umět pracovat.. Petr_Šimral:Oldcerry --> dnešní mě připadající předseda spolku #VŠECHNO JE ÚPLNĚ NA HOVNO No, no...čím pak jsem si to zasloužil? To jsem nikdy z úst nevypustil. Je na hovno, když se nám nutí věci které nefungují (nebo mizerně), zkomplikovávají práci, přidělávají starosti, anebo jsou úplně stupidní... ale když už si napsal tak rozsáhlý příspěvek a kecáme... Představa, že si dopravce může vyskakovat u výrobců a chtít naprosto cokoliv je zcela mimo mísu. Tak o tomto určitě víš víc než já, ale jako zákazník, nevím, nějak mi nejde na mysl, že se musím spokojit s tím co mi výrobce nutí. Pamatuji, když ing ze Škody Werke pronesl větu "Zádávací dokumentace ne přestavbu 163 na 363.5 byly na 3 stránkách, zadávací dokumentace přestavby 380 na tu Němku byly taky 3, ale metry stránek. Některé škrtem pera, některé na 3 měsíce na okruhu. A jak říkali kluci z kružítka, Simenzáci unisono prohlašovali - co si zadáte, to máte. Plastové špalky: Pokud vím, tak proti plastům vyloženě neprskám. Bohužel, tudy jde vývoj a my se musíme přizpůsobit technologií jízdy, to není celkem problém. Už kdysi jsem školil, zapomeňte na nějaké škrabání, Bar ven a až to zareaguje, tak si hrajte.... Ale opravdu si někdo nemůže myslet, že ho budu šprcky chválit, když v dešti, sněhu, mrazu cloumám s 8 klikami, když za litiny stačily 2. NJN, pokrok nezastavíš... Téměř každý, KDO MÁ DO PRDELE DÍRU si může dnes otevřít "pusinku" o tom, jak je to či ono úplně špatně... No na diskuzním fóru, jaké to překvapení...No a? A mmch na oficiální písemné podání jsem mnohdy odpověď nedostal, přestože ani v nejmenším neobsahovaly invektiva a vždy prošli připomínkovým řízením mých nadřízených. Kupodivu, v drtivé většině to bylo na první dobrou... Jak je perfektní VZ proti Mirelu (který hlídá alespoň něco). To je vždy, když se zavádí něco nového a pro obsluhu trochu náročnějšího. rok, dva a je klid...To LS06 to je jiný rybník, taky si to sedne časem, ale konstruktér, schvalovatel by potřebovali nakopat do pozadí.... Jak nefunguje ETCS Jo velmi dobře, denně několik hlášení jak to skvěle funguje...Nové a možná i skvělé zařízení, je pohřbeno tím, že to někdo uspěchal, lže, nebo jen jeho vlastní hloupost vykvetla při instalaci... Jak u GSM-R proti simplexu neslyší všechny hovory. No, tak tohle jsem snad já neprohlásil. Vím, že jsem proti tomu trochu syčel, ale to bylo ve smyslu (a to se v archívu - kdo to umí najde) že než se dodělá jedno, tak se začne s dalším.. Tak teď by si mi i cuknul nervem - Najdi mi jediný příspěvek v tomto smyslu ode mne Jak je to CDP na hovno Tedy tady na tomto tlachálku mi občas písmenka uletí, ale proti CDP a plácajdám nikdy! To na mě nehaž. Po zkušenosti s dálkovinou ČB-HD, jsem naopak CDP vítal...Neser Šemíku... ad TTP a Chodová Planá: Motáš dvě věci dohromady. Zrušení PJ a převedení na TOTR byla excelentní hloupost za 60 mega. Já tedy bych osobně to vzal jako velké varování a nedráždil bych znovu hada bosou nohou. No když myslíte, že je to dobře.... Dnes máme NaviTrain Dokud bude v zadání věta cit" Zobrazené informace týkající....jsou podpůrného, informativního charakteru. Před jízdou...povinen seznámit s aktuálními TTP a dalšími dokumenty dle platných poravidel a během jízdy se jimi řídit." Tak tím je pro mě celá tato aplikace mrtvá. Nenechám se takovýmto alibismem navést do problému, prostě ne. Až se tam nějaký koumes uklepne (zatím se to nestalo a doufám nestane), zas fírovi zbydou oči pro pláč...tudle... A na úplný závěr: A proč myslíš, že jsem před nedávnem psal svůj příspěvek i sem (jako i reakci na tu Třebovou). A nejsem strojvedoucí, jen řidič (možná s letitou zkušeností). Já si poradím, ale nechci být pomlácen od Aplikantů....mlaďasové to neberte ve zlém, jen kuwa používejte i vlastní mysl. PS: konfigurace Benešova s rozjezdem směr Olbramovice je u těžkých vlaků nepřekonatelná s funkčním ETCS a současně asi podle daných pravidel to nejde změnit... Takže tupcouhlákovsky - je to na hovno - (V tomto případě.) A že vykynou další excesy, to si nebudeme nalhávat. To prostě bude (kéž by, ne). Ty si fakt myslíš, že se od 1.1 25 na to bude výhradně jezdit? Velká sázka o malé pivo. Já tvrdím, že ne! A že jsem tak smělý, v jakém stádiu se nachází uzamykatelné čuby? Hezkou neděli všem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12607 Registrován: 5-2002 |
Ahoj. Já to psal nejenom přímo na Tebe, ale tak nějak na tu Tvou skupinu... A že jsem tak smělý, v jakém stádiu se nachází uzamykatelné čuby? Nevím, jak je to u vás. U nás Ti je mohu ukázat .
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11395 Registrován: 9-2002 |
Petr_Šimral: "konfigurace Benešova s rozjezdem směr Olbramovice je u těžkých vlaků nepřekonatelná s funkčním ETCS a současně asi podle daných pravidel to nejde změnit... " Co je tam za problém ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29947 Registrován: 5-2002 |
Agent: že by blízký styk soustav...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11401 Registrován: 9-2002 |
Jo, ten je tam na hodně blbym místě... pro cokoliv, co neni Eso. Na první dobrou mi to nedošlo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12608 Registrován: 5-2002 |
ad Agent a Hajnej: Ano, přesně tak. Styk je příliš blízko na to, aby se přes restrikce ETCS podařilo rozjet natolik, aby šel setrvačností překonat... Nezapomínejme na významné stoupání na výjezdu z Benešova směr Olbramovice. Řešení je prakticky jediné (pokud vynecháme zákaz zastavení nákladních vlaků v Benešově nebo jejich velmi významné snížení normativu hmotnosti), přesunout styk trakcí až pod hrb z druhé strany...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21093 Registrován: 3-2007 |
..dyť tam přece byl původně.. Proč se vůbec posouval k Benešovu? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11403 Registrován: 9-2002 |
Ono je to celkem fuk - když je v kopci, ať už je přestěhovanej kamkoliv hore nebo dole.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21094 Registrován: 3-2007 |
Právě že původně byl tak, že už začínal spád k Bystřici. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9610 Registrován: 3-2007 |
Souhlasím, že je dost blbě, co ho přestěhovat za Strančice? |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21095 Registrován: 3-2007 |
Smích? Přejde. (citát) ..až před váma cestou domů uvázne na styku náklad. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14009 Registrován: 4-2003 |
Nicméně kdo jiný, než já, že? Přesně tak...a je to tak správně.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12609 Registrován: 5-2002 |
ad Mladějov: ..dyť tam přece byl původně.. [crazy] Proč se vůbec posouval k Benešovu? To víš, měď je drahá, o novolokomotivách s výrazně delším oživováním nikdo nic nevěděl a o ETCS se mluvilo velice potichu v "anarchistických" kroužcích... Kdy se to tam vlastně dělalo? 2008?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8919 Registrován: 8-2007 |
To víš, měď je drahá To není pravda. Na trať Olomouc- Šumperk jí bylo dost, i když tam žádné stejnosměrné lokomotivy nejezdí, ani jezdit nebudou. Pak bude ještě miliarda na konverzi na střídavý systém. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12610 Registrován: 5-2002 |
ad Apollo_17: To není pravda. Na trať Olomouc- Šumperk jí bylo dost, i když tam žádné stejnosměrné lokomotivy nejezdí, ani jezdit nebudou.[biggrin] Pak bude ještě miliarda na konverzi na střídavý systém. To víš. Však taky nemáme rok 2008, ale rok 2023... A pak se divíme, za jaké peníze se stavby soutěží. V případě Benešovského styku je vhodné místo u bývalé Bystřice a pak už bohužel nikde... Ať přemýšlím o sklonových poměrech jak přemýšlím, tak prostě jiné místo až do Prahy nenacházím.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9611 Registrován: 3-2007 |
Petr_Šimral: Bylo by mi ctí, kdyby civilizace do uzlu dorazila právě z FJB! BWB jsou saláti! "Ať přemýšlím o sklonových poměrech jak přemýšlím, tak prostě jiné místo až do Prahy nenacházím." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 3-2022 |
Petr_Šimral: "Styk je příliš blízko na to, aby se přes restrikce ETCS podařilo rozjet natolik, aby šel setrvačností překonat..." Pokud bych vás mohl poprosit - ze zvědavosti - mohl byste se o tom rozepsat? Já měl za to, že ETCS vás nenechá překročit rychlost traťovou, maximální rychlost soupravy a omezení například přes výhybky, nic víc. Nebo je problém v tom, že vás to donutí stáhnout sběrač příliš brzy - dříve, než byste tak učinil bez ETCS? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12612 Registrován: 5-2002 |
Nebo je problém v tom, že vás to donutí stáhnout sběrač příliš brzy - dříve, než byste tak učinil bez ETCS? ETCS sjede z výkonu, vypne HV a stáhne sběrač samo. A to dříve, než by to udělal sám strojvedoucí.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 10-2014 |
PŠ: ETCS sjede z výkonu, vypne HV a stáhne sběrač samo. A to dříve, než by to udělal sám strojvedoucí. To není přesné. Traťová část ETCS předá mobilní (palubní) části ETCS informace, jak daleko od vztažné balízové skupiny je stahovačka a jak je dlouhá. Mobilní část informaci o stahovačce předá lokomotivě s předstihem. Lokomotiva si sama sjede z výkonu, vypne HV a stáhne sběrač. Specifikace nařizují s jakým předstihem musí být informace traťovou částí předána. Pak záleží na lokomotivě a zástavbě, kolik na to potřebuje času. Jestli ho spotřebuje celý, nebo je rychlejší. Částečně to ovlivní uvažovaná a skutečná tolerance odometru. A další věc je, jak rychle se lokomotiva vzpamatuje po zdvižení sběrače. Pokud lokomotiva nemá implementováno ovládání sběrače a hlavního vypínače na základě informací od mobilní části ETCS, tak se stahovačka (příp. jen návěst Vypni proud) pouze indikuje strojvedoucímu na obrazovce ETCS. |