Diskuse » Archiv 2017 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Ústí nad Labem » Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 28. 06. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 28. 06. 2017dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2618 Registrován: 3-2004 ![]() |
Tak tady už bych byl hodně na vážkách. O zbytečném udavačství bych možná mluvil v případě, že řidička ze zapomnětlivosti nevyhlašovala zastávky, projela o kus označník, vyjela pozdě z konečné a podobně. Ovšem tohle už je přímé ohrožení bezpečnosti cestujících a ostatních účastníků provozu, což je, zejména od řidiče - profesionála, neomluvitelné. Opět, pochopil bych to támhle v tramvaji na odděleném tělese, ale v trolejbuse, navíc takový kus? Skutečně jde o nehoráznost. I když bych se tedy v první řadě zkusil zeptat řidičky, jestli to myslí vážně a nechce si to nechat na konečnou.
Slovan!
|
Hodný chlapec
|
|
Neregistrovaný host 77.48.97.76 |
I když bych se tedy v první řadě zkusil zeptat řidičky, jestli to myslí vážně a nechce si to nechat na konečnou. ano, to by bylo rozumnější, každý by si nejdřív měl zamést před vlastním prahem. Každý občas udělá hloupost, neříkám, ale hned běžet a hned žalovat, hned si dělat videozáznam, okamžitě udávat. ULičník určitě taky nebude svatý, jako každý z nás.... ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 10-2010 |
Tady jde vidět, že DP zaměstnává kvalitní řidičky, které se svými schopnostmi vyrovnají mužským protějškům![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 5-2011 ![]() |
Vložím se do diskuse už známou otázkou: Jak to vypadá se 601-kou??? Když vyjela 407, tak by mohla být na řadě ona?!?! Nějaké aktuální foto?!? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 2-2017 |
Také se přimisím, kde využíváte ty parciální 406 a 407? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2626 Registrován: 3-2004 ![]() |
Jpvv: Taky bych rád viděl nějaký aktuální obrázek. ![]() potrp4: Ačkoliv existuje zájem koupit "parciální" trolejbusy zejména s ohledem na plánovanou rekonstrukci mostu Dr. Edvarda Beneše, zatím tu žádné nejsou. 406 a 407 jsou klasické 21TrAC, tedy vozy s asynchronní elektrickou výzbrojí, baterie ani agregát ale nemají. V Ústí jsou zatím jen čistokrevné trolejbusy. No a využívají se především na školních 58/59. (Příspěvek byl editován uživatelem Ústečák.)
Slovan!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 4-2014 |
A jak to vlastně bude dál s obnovou trolejbusového vozového parku? to nejnutnější co bylo potřeba vyměnit se vyměnilo ale min. dalších 10 trolejbusu by si zasloužilo ještě vyměnit, má už DP nějaký plán ? |
Pepino_Ulbus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 9-2014 ![]() |
potrp4: 406 ani 407 nejsou parciální. Jsou typu 21TrAC, parciální by byly 21TrACi ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 2-2017 |
Tak teďka DPMUL koupil plno 27tr a 28tr - takže asi typuju ze jen tak ne. Spíš bych počítal s nějakými dvěma 30tr a 31tr za rok. A které trolejbusy by byly potřeba vyměnit? Ale je to jen odhad nic víc. P.S. na kdy je v plánu Den otevřených dveří v DPmUL? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 4-2014 |
asi tak skoro všechny 15Tr(M) nebo aspoň nejstarší 541-555 jako ok jsou to dobrý trolejbusy,ale své už mají za sebou, i ty TrM nejsou nejmladší ok mají GO ale i tak si myslím že by DP s plánováním nákupu Tr nemělo moc otálet, protože čas plyne jako voda a mohla by zase přijít situace taková která byla u série 2/6, že se nevědělo co je nahradí a mluvilo se i o dosti omezení trolejbusového provozu kvůli tomu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 2-2017 |
A ty 560-577 a 403 jsou zatím OK? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 4-2014 |
Ne :D každopádně už by jsme mohli přestat jezdit historii :D |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2447 Registrován: 8-2008 ![]() |
TEDOM C12D Ústí nad Labem 24.9.2012 ev.č.59 6U2 6859
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 5-2011 ![]() |
Ústečák: ČS dopraváka jsem si koupil a článek zhltal za pár minut, díky za tip![]() Nicméně odpovědi na naše dotazy ohledně 601 se asi nedočkáme ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 6-2012 |
Pan Turek, ředitel DPMÚL odpovídá na několik otázek, ohledně rozvoje dopravy. - poptávkový systém - současné priority firmy 5h37m https://www.youtube.com/watch?v=F_TklrN0Ows&feature=youtu.be |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 4-2014 |
Slyšel jsem nějaké zvěsti že se prý ev.č. 574 opravuje je to pravda ? |
Škoda_15tr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 12-2010 |
Ano, opravuje se. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 6-2012 |
532jka http://transphoto.ru/photo/1015207/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2652 Registrován: 3-2004 ![]() |
Je to geniální, hlavně jak jí v Ternopilu zůstalo i to logo. ![]()
Slovan!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2653 Registrován: 3-2004 ![]() |
Byť je strašná škoda, že ten vůz nešel do Eberswalde do muzea. To mě moc mrzí.
Slovan!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2657 Registrován: 3-2004 ![]() |
Právě jsem zhlédl obrázky z oslav 65 let trolejbusů v Pardubicích. Krásná akce, která mě nutí zamyslet se nad tím, zdali bychom nebyli schopni něco takového uspořádat i u nás v Ústí. Dříve to šlo, ale to bylo samozřejmě za trochu jiných poměrů. Každopádně nás za rok čeká třicet let provozu trolejbusů. To je velmi slušné číslo, které by si zasloužilo důstojné připomenutí, obzvláště ve městě, kde si stále svůj důstojný přístup k vlastní historii hledáme a příliš ho nenacházíme. Chystá se něco? Ptám se proto, že je zřejmě poslední šance zkusit alespoň něco menšího prosadit. Je dost variant, co by se dalo uspořádat, hezká by ovšem byla i nějaká menší akce civilních rozměrů. Tedy (a zde avizuju, že nevím, jak moc složité to může být) dát dohromady papíry u 501 a zkusit ji vytáhnout již jako čekatele na historické vozidlo (i to se dá patřičně zajímavě prezentovat), udržet 403, s těmito vozy by se pak dal například ilustrovat rozvoj ústecké sítě, tedy 403 by si (samozřejmě z Dobětic) dala první verzi linky 51 ideálně se starými linkovými orientacemi (a kdyby se alespoň formou nějakého provizorního polepu zkusil stav vnějšího vzezření přiblížit zahájení provozu, bylo by to skvělé, tedy alespoň stará evidenční čísla a logo s překrytím současných artefaktů), 501 by pak postupně mohla projíždět tratě dle jejich výstavby... Dále DOD ve Všebořicích a Předlicích a věc poněkud náročnější - pokusit se dotáhnout alespoň některé zástupce historických vozidel z ostatních měst, když my žádná nemáme. Tedy 9Tr z Teplic, skvělé by bylo pokusit se o něco požádat Prahu, tedy 8Tr nebo Tatra T400, ty už si tu ostatně v minulosti s velkou slávou zajezdily, třeba by dorazil i nějaký ten soukromník s historickým autobusem, aby se daly historickou linkou spojit obě vozovny, zajímavá by jistě byla i domluva se současnými výrobci, zdali by nechtěli prezentovat moderní vozidla, která v Ústí k vidění nejsou. V tom by patrně vynikalo případné zapůjčení parciálního trolejbusu, bylo-li by to možné, aby se naznačily možné varianty dalšího vývoje. No a v neposlední řadě by bylo moc pěkné se hecnout a dát do kupy 601 a opět s ní vyjet (ideálně v původním laku, prakticky by bylo moc pěkné i pokusit se jej připomenout polepem, například). A celý den zakončit trolejbusovým průvodem. ![]() Prvního července bude v roce 2018 mimochodem neděle - tedy ideální. Co si o tom myslíte?
Slovan!
|
Pepino_Ulbus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 9-2014 ![]() |
Ústečák: Zrovna nedávno jsem o tom také přemýšlel, ovšem mnohem střídměji, nežli vy. Nápady jsou to velice dobré a určitě by to ocenili nejen nadšenci, ale i ústecká veřejnost a možná by to přilákalo i nové cestující do MHD. Když už by probíhala takováto větší akce, možná by nebylo na škodu ji rozdělit do celého toho víkendu, např. v sobotu jízdy 403, 501 a 601 (popř. dalších zapůjčených historických vozů) a v neděli DOD v obou areálech a prezentace moderních i historických vozidel včetně průvodu. No a na závěr, byl bych opravdu rád, kdyby se DP toho výročí takto ujal a využil marketingový potenciál celé akce. Avšak vzhledem k tomu, že jsme v Ústí, o tom silně pochybuji ![]() |
Škoda_15tr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 12-2010 |
Chtěl bych vidět DOD v Předlicích kde je i přes víkend poměrně rušno díky neustálým výjezdům a zátahům... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 2-2017 |
Na ten příští rok bych navrhoval, aby od každého typu trolejbusu jezdil jeden vzorek a na závěr nějaká spanilá jízda trolejbusů jako v Perníkově. Z Pardubic vám klidně půjčí 9Tr a sanos200Tr Neděle není ideální neboť se jde v pondělí do práce (Příspěvek byl editován uživatelem Potrp4.) |
Pepino_Ulbus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 9-2014 ![]() |
Škoda_15tr: Na to jsou 3 možná řešení. 1.) Vozy linek, které jezdí do vozovny na přestávky (9, 17, 19), by se odstavovaly jinde (9 před vozovnou v zastávce, 17 v Kolonce nebo Předlické a 19 na parkovišti Nad Zámkem). 2.) Návštěvníci by byli varováni aby věnovali pozornost provozu a dávali si pozor. 3.) DOD by v Předlicích nebyl. Řešení 2.) mi přijde ideální, ale všichni víme jak jsou někteří chodci občas "opatrní" - hlavně děti, takže bych byl spíš pro variantu 1.), na té ale dost tratí řidiči, kteří by v tyto dny neměly k dispozici zázemí vozovny (leda umístit na místa odstavů TOI-TOIky ![]() |
Škoda_15tr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 12-2010 |
A autobusy BusLinu bys chtěl poslat kam? Já prostě nevidím DOD v Předlicích jako reálnou možnost. Další věc, poslední výjezd z vozovny je v 10:17 (1703) a ten se prostě jen tak někam jinam přesunout nedá. |
Pepino_Ulbus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 9-2014 ![]() |
Škoda_15tr: Jo, sorry, neuvědomil jsem si, že vlastně v Předlicích je i BusLine a že ta 17 vyjíždí takhle pozdě (ačkoli nevíme, jak budou vypadat oběhy za víc jak rok). No, myslím, že ten jeden bus by nějak projel, prostě by se lidem řeklo, ať chvíli jdou na stranu. Ale BusLine, který jezděj furt dovnitř a ven, to opravdu dost komplikují, takže uznávám, že DOD v Předlicích je neproveditelný (bohužel). |
Škoda_15tr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 12-2010 |
Oběh téhle 17 je už dlouho stejný, navíc ještě jsem si vzpomněl, že je tam veřejná benzinka ![]() |
Pepino_Ulbus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 9-2014 ![]() |
Škoda_15tr: Dobře, uznávám, nešlo by to ![]() |
Jirikk
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 11-2007 ![]() |
Včerejší návštěva v Únl ![]() |
Sliks
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 8-2009 |
Na kurzu, kde se vyskytuje poslední pravidelně nasazovaná B961, bylo včera Citaro G CNG. |
Jirikk
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 11-2007 ![]() |
Sliks: Aha tak proto, MB jsem viděl a předpokládám, že 14Tr už taky jezdí sporadicky, pač jsem ze sól ještě lapl 408. |
Sliks
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 8-2009 |
Jirikk: 14Tr už je asi 14 dní odstavená a zatím se nedostala ani na dílnu. Navíc se včera na zkušebce objevila dlouhou dobu odstavená 21Tr ev.č. 406 a to by pro 14Tr mohl být klidně i definitivní konec. A taky nějaký obrázek |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2660 Registrován: 3-2004 ![]() |
Tak jsem po dlouhé době včera udělal pár obrázků v domovině. Některé stroje vypadají skutečně žalostně.
Slovan!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 2-2017 |
Však 403 má být muzejní ne? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 3-2010 ![]() |
Ústečák: Ta poslední fotka - Na Zahradnický podnik se jezdí pravidelně, nebo nějaká akce, či porucha? ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2662 Registrován: 3-2004 ![]() |
Nene. To byla občerstvovací přestávka během takové pěkné, vypečené akce. ![]()
Slovan!
|
pametnik
|
|
Neregistrovaný host 94.112.222.142 |
ad.Ustecak...vzpominam si,kdyz do Liberce dorazily na sklonku sedesatych let ustecke tramvaje,tehdy jeste skoro nove T2,byly v tak žalostnem stavu,ze patrily na srotiste.Ale mechanici a nadsenci vsech profesi v liberecke vozovne v tehdejsich nuznych podminkach z nich doslova opet vyrobili spolehlive a plne provozuschopne tramvajky.Co dodat..stesti,ze metropole Severu Liberec jiz nespada pod ustecky kraj.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 2-2017 |
Dotaz: jak se v provozu osvědčily plynobusy 64-93? (Příspěvek byl editován uživatelem Potrp4.) |
ULičník
|
|
Neregistrovaný host 89.111.73.141 |
Doufám, že v ÚL se budou potírat černí pasažéři stylem po Ostravsku ![]() |
Sliks
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 8-2009 |
Potrp4: Skvěle. Nejede to, sere se to a nejsou díly. |
Fandaprudič
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2725 Registrován: 3-2009 |
Sliks : To nejhorší už mají, zdá se, za sebou. Určité problémy byly, ale to už je spíš o pravidelném servisu, než o voze samotném. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 2-2017 |
Asi ale neumíte porovnat s Citelisem CNG? |
Škoda_15tr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 12-2010 |
Máme tu kloubový Citelis CNG, víc prostál než najezdil... A k Urbanwayům, pokud vůz nedokáže najet na svíčky předepsaných 60k km a v případě 80 ujel jen ![]() |
ULičník
|
|
Neregistrovaný host 89.111.73.140 |
No konečně se něco začíná dělat s černými pasažéry.... http://usti.idnes.cz/kontroly-revizori-zastavky-mhd-usti-nad-labe m-platne-jizdenky-p7x-/usti-zpravy.aspx?c=A170531_101602_usti-zpr avy_vac2 ![]() ![]() |
kapsáče a buzertaška
|
|
Neregistrovaný host 62.233.212.13 |
Ano, udělá se nějaká pěkná akce pro média a tím a je konec. Černý pasažér (v obou smyslech ![]() Pokuty se stejně reálně nevymáhají, jakmile se při lustraci zjistí, že má dotyčný 10, 20, 30 exekucí... Vypadá to, jako kdyby si někdo začal dělat volební kampaň ![]() |
Trolejbus 15Tr
|
|
Neregistrovaný host 77.48.97.76 |
Nachází se v Ústí ještě trolejbusy čísel 501, 504, 524, 555, případně i 553? Jsou s nimi nějaké plány? Děkuji. |
Pepino_Ulbus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 9-2014 ![]() |
501 - má být historická 504 - už je prodaná a odvezená 524 - plánovaný zdroj dílů pro 501 553 - odstrojena na opravu 555 - odstavena definitivně |
Trolejbus 15Tr
|
|
Neregistrovaný host 77.48.97.76 |
Pepino_Ulbus: Díky za informaci. Napadá mě, proč se neudělá historická 15Tr z vozu čísla 524, který prošel jakousi opravou, určitě na to bude stavem lepší, než 501. V tomhle ohledu si myslím, že nezáleží na tom, že v pořadí ev. čísel byla 501 jako první vůz, pokud to tak někdo bral a zrovna 501 vybral. |
Sliks
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 8-2009 |
524 na tom není o tolik lépe, aby byl rozdíl v cenách oprav nějaký závratný. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 2-2017 |
A 574 jak? |
Škoda_15tr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 12-2010 |
Opravuje se. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 6-2012 |
Co bylo vidět zajímavého na dni dni dětí ve všebořické vozovně? |
Škoda_15tr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 12-2010 |
3 ![]() |
Metro12
|
|
Neregistrovaný host 82.84.37.89 |
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-live-ekonomika/478499/usti-pori di-dalsi-nove-trolejbusy-autobusy-a-odbavovaci-system.html |
Fandaprudič
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2726 Registrován: 3-2009 |
Tak kvalita clanku mluvi uz i o tom, ze je na dvore vozovny nestarsi autobus z roku 88. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2670 Registrován: 3-2004 ![]() |
To je samozřejmě nesmysl, jelikož nejstarší autobus v předlické vozovně je z roku 1979. ![]() Každopádně nejzajímavější jsou samozřejmě ty nové nákupy. Čtyři 12m autobusy a čtyři 15m autobusy (těch 16 metrů je, předpokládám, nějaký renonc), doufejme tedy, že delší varianta bude s klasickým a nikoliv poněkud krkolomným LE interiérem. No a hlavně devět trolejbusů s pomocným bateriovým pohonem (věřme, že 18m). Dělá mi radost, že se uzavírka Benešáku řeší zrovna tímto způsobem, shledávám v tom mnoho jasných pozitiv. Jistě, nacpat tam autobusy by bylo momentálně levnější řešení, ale trolejbus s baterkami vyhrává v celkovém srovnání už téměř na lopatky: udrží se ekologická doprava, trať na Střekově bude po dobu výluky pravidelně projížděna, zejména tu ale po výluce tyto trolejbusy zůstanou a stanou se důležitou potenciální operativní zálohou pro menší akce na trolejovém vedení, daleko častěji půjde zachovat trolejbusový provoz v plném rozsahu. Nemluvě o tom, že by se konečně daly pokrýt alespoň v podstatných směrech trolejbusově Trmice a odstranilo by se dost souběhů autobusů pod trolejemi. Navíc by se dalo pružněji a zajímavěji hnout s linkovým vedením a bez investic do trolejového vedení by mohl celkem zajímavě vzrůst podíl dopravy ve prospěch trolejbusů. To jsou všechno skvělé zprávy. ![]() Jen mě trochu mrzí, že se zatím nijak nehovoří ani neprosazuje TT Výstupní, takto příhodné dotační programy, jako může čerpat ČR nyní, tu nebudou věčně. A ty nové trolejbusy už by mohly být v nové karoserii Solarisu. ![]() Naopak nechápu, proč se výtah z tiskovky dosud neobjevuje ani na FB společnosti, ani na webových stránkách, to je přinejmenším zvláštní. Na Blesku (resp. ČTK, odkud zprávu převzali) už to přece jen visí téměř 24 hodin a kdyby si DP vydal tiskovku sám, nemusí se pak objevovat v tisku nesmysly (protože by bylo jednodušší držet se oficiální podnikové tiskovky). Taky bych očekával, že se podobnou zprávu bude snažit podnik udat v trochu jiných listech, pro ústeckou MFD je to jistě zajímavé téma, nemluvě o ÚDu, jehož totální nedostatek témat je zjevný hned na první pohled po rozkliknutí hlavní stránky na webu. Vždyť DP tiskového mluvčího má a zrovna ty parciální trolejbusy by se daly skvěle "prodat" před obyvateli města... ![]()
Slovan!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 2-2014 ![]() |
Já nechápu proč pořád musí nakupovat 15 metry, které jsou neohrabané a poberou méně lidí než 18 m. Ještě mám dotaz: Jsou na linku 17/27 ty kapacitní vozidla opravdu potřeba??
SWAGER
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2671 Registrován: 3-2004 ![]() |
Menší náklady na údržbu kvůli absenci kloubového spojení? Ale osobně patnáctimetry taky nemám moc rád, je to dle mého dobré na příměsto typu linky do Děčína, ale v městském provozu je to při větší přepravní poptávce průšvih, zejm. kvůli vzdálenosti druhých a třetích dveří a s tím spojené obtížné cestě k výstupu. U autobusů pak tedy ještě budiž, ale u trolejbusů už to fakt není dobré. Neohrabané mi ale nepřijdou, byť by k tomu více asi řekli samotní řidiči se zkušeností zpoza volantu. 17/27 je přeplňovaná v létě kvůli koupališti (už od dob RTO s vlekem), zejména letos, kdy nefunguje venkovní Klíše, zavře se vnitřní Klíše a Brná bude jediné koupaliště ve stotisícovém městě (to je hrozná ostuda), ještě že něco odkloní Milada. Takže při pěkném počasí je i kloub málo. ![]()
Slovan!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 2-2014 ![]() |
Ústečák - Děkuji za odpověď. S tím, že 15 metr je vhodný na příměsto naprosto souhlasím. Jinak neohrabanost jsem myslel tak, že na zatáčení je ve většině případů lepší kloubák.
SWAGER
|