Diskuse » Železnice » Prototypy, obrněné vlaky a jiné unikáty na kolejích » Archiv diskuse Prototypy, obrněné vlaky a jiné ... do 02. 6. 2020

Archiv diskuse Prototypy, obrněné vlaky a jiné ... do 02. 6. 2020

dolů

autor	příspěvek
zeuke	Čtvrtek, 20. února 2020 - 14:32:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4317 Registrován: 7-2017	pořád stejně...jen zbavená samolepek škoda auto
Nikolas	Pondělí, 24. února 2020 - 08:37:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1073 Registrován: 6-2010	Unikátní video: Sokolovská důlní dráha o rozchodu 900 mm lokomotivy typu T 29.0 a Škoda 17E 2002 (díl první) kamera: Jiří Kánský https://youtu.be/61HdXbmZZyg Více železničních videí ZDE
Jnd	Neděle, 01. března 2020 - 18:09:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12854 Registrován: 4-2003	26Em ..... několik let jsme ani netušil ,že to je ten starší typ .... viz odporníky na kapotě ... Fotky na Krp
Jnd	Neděle, 01. března 2020 - 20:58:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12859 Registrován: 4-2003	Správné místo je Vintířov (dopravna J1) Fotky na Krp
Miram	Pondělí, 02. března 2020 - 11:34:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1611 Registrován: 11-2005	Nádhera Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Mares.Anronin	Pátek, 06. března 2020 - 16:40:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2019	Zdravím, dělám model lokomotivy E225. Teď dělám polepy a narazil jsem na problém. Potřeboval bych pomoc rozluštit tyto nápisy.
Pavel_Večeřa	Pátek, 06. března 2020 - 17:04:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2228 Registrován: 11-2012	Špatné rozlišení obrázku... Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Mares.Anronin	Pátek, 06. března 2020 - 17:26:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 10-2019	Obrázek v plné kvalitě je zde, ale ani z něj nejde moc vyčíst. http://www.zeleznicnipoklady.cz/wp-content/uploads/2016/06/E-225. 001-Praha-St%C5%99ed-foto%C2%A9Jaroslav-Cemp%C3%ADrek-28.5.1983.j pg-1.jpg
zeuke	Pátek, 06. března 2020 - 18:32:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4414 Registrován: 7-2017	jojo...takhle si ji pamatuju za doby mého působení a posléze vlastně i cestou na burzu
AllForOnepnzs	Pátek, 06. března 2020 - 23:24:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 2-2018	Pod cedulí je PRAŽSKÁ DRÁHA DEPO PRAHA STŘED. Zbytek zkusím zítra...
Mares.Anronin	Sobota, 07. března 2020 - 00:42:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 10-2019	Děkuji moc. Model je pojízdný ve velikosti 1:8. Posílám foto v rozestavěném stavu minulý rok. Foto zde.
Zdepa	Sobota, 07. března 2020 - 08:42:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3063 Registrován: 7-2005	Myslím, že půjčit si v knihovně nebo od známých Encyklopedie železnic - Elektrické lokomotivy ČSD, č.1, vydáno Corona 2005, by jistě také pomohlo. Je tam hodně provozních snímků
Mahel	Sobota, 07. března 2020 - 12:39:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 6-2004	Mares: v první řadě je zásadní otázkou, do jaké míry má jít o provozní stav a z jaké doby. Při zprovoznění ve 20. letech měla na boku jen litý státní znak a řadovou tabulku.
Radar007	Sobota, 07. března 2020 - 17:55:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 7-2010	Tipnu si, že je tam váha lokomotivy, druh brzdy a brzdné váhy. www.veselidepo.cz
Marian_P	Neděle, 08. března 2020 - 00:55:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 1-2012	Posílám pár fotek ze stavu před 2ma lety. Bohužel nápisy skorožádné snad to trochu pomůže, i když tam holt nejsou ty popisy
Marian_P	Neděle, 08. března 2020 - 01:02:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 1-2012	a v encyklopedii železnice na straně 56 vlevo foto uprostřed, jsou nějaké nápisy trochu vidět, ale pochybuji, že je někdo rozluští
zeuke	Neděle, 08. března 2020 - 08:46:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4427 Registrován: 7-2017	napadl mě dotaz...patřila i E 225 mezi skupinu ostatních lokomotiv které sloužily v Pražském uzlu do doby přepnutí na 3kV?mám tu nějaké snímky ze soukromé sbírky a i na některých z nich jsou podobně vyvedemé nápisy.tak pokud všechny spadaly pod LD Praha Střed,pak tato byla byla na konci svého provozu umístěna na tento pomník za průchodem..znamenalo by to že je to ze stejné doby..
Zdepa	Neděle, 08. března 2020 - 14:13:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3065 Registrován: 7-2005	lokomotiva E 225.001 byla oficiálně zrušena výnosem MD čj.30957 z 8.12.1967
Mahel	Neděle, 08. března 2020 - 15:50:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2212 Registrován: 6-2004	E 225.001 po přepnutí uzlu na 3000 V ještě údajně nějakou dobu fungovala pro posun v depu na hlavním nádraží, které bylo od ostatní sítě elektricky oddělené, trolej na točně a v rotundě byla napájená přes svařovací agregát.
zeuke	Neděle, 08. března 2020 - 16:23:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4435 Registrován: 7-2017	to je zajímavá informace
T4781	Neděle, 08. března 2020 - 16:32:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 2-2010	Fotkou E225.001 z roku 1995 taky moc nepomůžu K6S 310DR - to je zvuk,tomu se nic nevyrovná! Vyjíždí pomalu,ale jistě a za strašlivého rachotu-tak to je Zamráča Až pojede kolem Vás,tak smekněte....
Mares.Anronin	Neděle, 08. března 2020 - 19:56:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 10-2019	Děkuji moc za fotky. Nepamatuje si někdo, jak je udělaná podlaha v lokomotivě. Ještě bych potřeboval poradit, jak udělat modelové nýtky.
Marian_P	Neděle, 08. března 2020 - 22:03:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 1-2012	Na podlahu bych doporučil kolegu Polabského. Já už si to moc nepamatuji, jen bych tipoval.
Zdepa	Pondělí, 09. března 2020 - 08:01:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3066 Registrován: 7-2005	Pokud je zájem jít hodně do detailu, tak v archivu existuje výkres (velká plachta v dost bídném stavu), kterým firma Križík v roce 1915 nabízela lokomotivu ministerstvu železnic, než byla vnucena (?) k nákupu dílnám v Plzni s vizí úpravy na akumulátorovou k posunu tamtéž (1917). Je to původní výkres od lokomotivky StEG, která pro Křižíka dělala mechanickou část a podle 2 sběračů se jedná o ten původní k dodání pro vídeňskou městskou dráhu...
Polabský	Středa, 11. března 2020 - 18:57:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 10-2010	Mares.Anronin: Současná podlaha v Koloběžce je tvořená hoblovanými smrkovými fošnami vsazenými částečně do frézovaných příčníků. Jestli na sraz, nebo na pero neprověřováno. Místy jsou revizní poklopy. Převážná část fošen orientována podle podélné osy. provedením připomíná hrubé podlahy v předválečných osobních vozech. Barva šedá, zašlapaný šmír do neošetřeného dřeva. Hezký den.
Kuřil_p	Úterý, 24. března 2020 - 22:06:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2520 Registrován: 9-2009	Letos tomu je padesát let, kdy vyjely prototypy řady T 475.1.
Lokotraktor	Čtvrtek, 26. března 2020 - 17:44:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 5-2010	T475.1501 (ČKD 7738/1970) T475.1502 (ČKD 7739/1970) Škoda, že se nedochoval prototyp T476.0501 (ČKD 8460/1972)
Kuřil_p	Čtvrtek, 26. března 2020 - 18:02:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 9-2009	Také lokomotiva řady T 475.0 má letos výročí. Je tomu 60 let.
Evženova_kamera	Neděle, 05. dubna 2020 - 21:34:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 4-2020	Zdravím, mohl by někdo poskytnout aktuální fotky, nebo alespoň informace o tom, jak to vypadá uvnitř Asynchrona (169) ve Škodovce?
Kuřil_p	Čtvrtek, 09. dubna 2020 - 01:53:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2524 Registrován: 9-2009	V lednu tu byla na sousední diskuzi zmíněna lokomotiva T 200.204. Zajímal mne původ této lokomotivy, neboť jsem ve stejnou dobu vytvářel 3D model této lokomotivy. Při hledání podkladů jsem došel k závěru, že dle detailů současného vraku této lokomotiv lze zjistit, že podobných lokomotiv nebylo až tak moc vyrobeno. Základem pro hledání byly bateriové skříňky v kombinaci dané výšky otvorů v rámu lokomotivy (svařovaný rám). Vrak současné lokomotivy se především nejvíce podobá lokomotivám, které byly dodány v říjnu 1943 patrně pro RBD Wien. Jedná se o lokomotivy Kbf 5104 až Kbf 5109. Další série Kbf 5110 až Kbf 5114 dodaná v listopadu 1943, patrně pro stejné ředitelství, má již rám odlišný, resp. výšku otvorů v rámu. Dle různých zdrojů lze o zmíněné sérii zjistit toto: Deutz 47282 10. 1943 Kbf 5104, po r. 1945 Rakousko, 01.01.1957 X 150.01, 1986 0150 001-6 Deutz 47283 10. 1943 Kbf 5105, po r. 1945 Rakousko, 01.01.1957 X 150.02, 1986 0150 002-4 Deutz 47284 10. 1943 Kbf 5106, po r. 1945 Rakousko, † 1946 Deutz 47285 10. 1943 Kbf 5107, po r. 1945 Rakousko, † 22.08.1946 [kvůli válečnému poškození] Deutz 47286 10. 1943 Kbf 5108, po r. 1945 Rakousko, 01.01.1957 X 150.03, 1986 0150 003-2 Deutz 47287 10. 1943 Kbf 5109, po r. 1945 Rakousko, 23.12.1948 předání Rudou armádou z Rakouska do Československa Tyto lokomotivy v Rakousku prodělaly několik změn, takže se pozdější podoba od pozdější lokomotivy T 200.204 liší. U těchto lokomotiv bylo především změněno otevírání bočních deklů kapoty (panty). Kvůli tomu byla patrně snížena výška madel na bocích lokomotivy. Dále byly tyto lokomotivy vybaveny na kapotě motoru bednou. Kvůli této bedně byl patrně vyříznut kus přední části střechy. Takto vyříznutou střechu měla i lokomotiva později označená jako T 200.204. Takto umístěné bedny na tomto typu lokomotivy jsou charakteristické právě pro Rakousko. Tutéž bednu (i s vyříznutou částí přední střechy) měla i lokomotiva T 200.206, která údajně v roce 1949 přišla rovněž z Rakouska. Údajně v prosinci 1948 byla lokomotiva Kbf 5109 předána z Rakouska do Československa. Patrně později byla zprovozněna a označena jako T 200.220. Lokomotiva již dříve označená jako T 200.220 (Köf 5203) byla vyřazena údajně dne 31. října 1949. Zřejmě lokomotiva Kbf 5109 byla zprovozněna a označena až po tomto dni. Na jediné fotografii z výtopny v Šumperku má lokomotiva T 200.220 (Kbf 5109) na kapotě motoru rovněž bednu. Bedna má však jiné rozměry než měly lokomotivy v Rakousku. Patrně kvůli tomu (jiná šířka) byly odebrány podélná madla na kapotě. Byla původní bedna vyměněna za novou? Po rekonstrukci v dílnách v Šumperku má lokomotiva později označená jako T 200.204 vyříznutou přední část střechy (stejně jako u lokomotiv v Rakousku). Znamená to, že tato lokomotiva měla původně bednu stejných rozměrů. Později byla tato část střechy opravena. Tato oprava je patrná na lokomotivě dodnes. Po rekonstrukci (motor Tatra 301) byla bedna odebrána, takže na fotografiích je vidět ta vyříznutá část střechy. Rozměry okna (i posuvného) u rekonstruované lokomotivy jsou patrně totožné s rozměry jaké jsou k vidění na fotografii lokomotivy T 200.220 v Šumperku. Snad je totožné i nepatrné poškození na pravé straně kabiny (dole na předním rohu kabiny – domněnka). Lokomotiva patrně neměla po rekonstrukci žádné tabulky s označením. Tabulky s označením T 200.204 se patrně umístily až později. Proč tato lokomotiva dostala později označení T 200.204? Souviselo to s rekonstrukcí (původní lokomotiva T 200.204 se pro rekonstrukci na motor Tatra 301 nehodila)? Původní lokomotiva T 200.204 (Henschel 22284 1934) byla údajně dne 28. 11. 1952 předána dílnám v Šumperku. Tato lokomotiva se později nacházela u ZZN Pečky. Dle fotografií v ZZN Pečky tato lokomotiva odpovídá výrobkům z května 1934 firmy Henschel (např. chybějící nýt v horní řadě na rámu, zjednodušené boční dekly kapoty motoru, atd.). Mohu se mýlit. Zmíněné fotografie jsou k nahlédnutí v „Encyklopedii železnice – Motorové lokomotivy ČSD [2]“.
Viki59	Sobota, 11. dubna 2020 - 13:42:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 7-2017	Jeden zamračený den v Kořenově 1982 s T 426.0003
Petr165	Sobota, 11. dubna 2020 - 18:47:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 7-2009	Pán na první fotce je neskutečně zamračený
Statistik	Sobota, 11. dubna 2020 - 21:15:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6611 Registrován: 6-2004	Ten Vtr na fotkách z Kořenova má zajímavou brzdařskou budku, takovou kabrio.
Viki59	Středa, 15. dubna 2020 - 22:28:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 7-2017	Něco šrotu v Lužné EM 411.002
ElektrickaJednotka	Středa, 22. dubna 2020 - 18:42:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 4-2019	Zdravím všechny přítomné, sice se jen pořád ptám a nic nenabízím (to je tím že nemám co ), ale nevěděl by nějaký pamětník, jak skončily prototypy T419.0501 a 0502, co jezdily v Ostravě? Pokud někdo ví, a odpoví, patří mu moje díky
Agent	Středa, 22. dubna 2020 - 23:09:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9098 Registrován: 9-2002	Zkus prototypy.cz... Ale nedíval jsem se tam. RK tam ale má asi všechno. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
ElektrickaJednotka	Čtvrtek, 23. dubna 2020 - 11:25:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 4-2019	Zkusil jsem, prý jezdí dodnes... Jenže poslední aktualizace před 5ti lety A navíc kamarád, co na bývalé NH pracuje, a vídal je často, říkal, že "už ty staré dlouho neviděl, prý už tam nejezdí". Právě kvůli tomuhle se ptám, jestli někdo neví, co s nimi je.
Union_pacific	Středa, 29. dubna 2020 - 19:17:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6583 Registrován: 11-2009	Unikátní motorová jednotka VT 18.16.05 10.7.1968 nedaleko Č.Velenic
Mixmouses	Středa, 29. dubna 2020 - 19:24:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2667 Registrován: 1-2006	Union pacific : opět fotomysak.bloudil.cz
Jnd	Středa, 29. dubna 2020 - 19:41:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13049 Registrován: 4-2003	Union_pacific Fotky na Krp
Radar007	Středa, 29. dubna 2020 - 21:14:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 7-2010	UP: www.veselidepo.cz
Kuřil_p	Čtvrtek, 30. dubna 2020 - 16:39:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2546 Registrován: 9-2009	Union_pacific: Hezký.
Union_pacific	Čtvrtek, 30. dubna 2020 - 18:33:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6584 Registrován: 11-2009	Mixmouses, Jnd, Radar007, Kuřil_p Skoro celý rok 1972 jsem s ní dojížděl každý týden Praha-Č.Velenice-Praha. To ale už byla přečíslovaná na řadu 175 .
Jena	Neděle, 10. května 2020 - 22:12:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13720 Registrován: 11-2002	ElektrickaJednotka - jak skončily prototypy T419.0501 a 0502, co jezdily v Ostravě? - pokud se nepletu, tak vícemě tam, kde roky operovaly. V peci..
ElektrickaJednotka	Pondělí, 11. května 2020 - 11:11:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 4-2019	ad Jena: Aha, tak škoda - myslel jsem že bych si někdy mohl udělat výlet na Kunčické nádraží, abych ty prototypy viděl. No, smolík, ale i tak děkuji za info.
471015	Pátek, 15. května 2020 - 09:36:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 6-2005	V arch(l)ívu jsem vylovil snímky z krátkého provozu motorové jednotky ř. 835 přezdívé Dlabaný ingot či Marfuša. První várka snímků je z 27. ledna 2004 na okruhu ve Velimi: Následně byla jednotka několik měsíců v provozu především na trati 240 mezi Brnem a Jihlavou. Tehdy jsem se s ní svezl a pamatuji si, jak byl uvnitř nepříjemný vzduch, či spíše puch. Dále řemeslné provedení bylo na velmi nízké úrovni (lícování ploch, místa s viditelnými stopami po lepidle atd.). Snímky jsou z 29. května 2005: Trance 4 ever www.mixcloud.com/LubosNovak\ 2 hot Již 15 let na k-repu
Pavel_Večeřa	Pátek, 15. května 2020 - 22:51:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2283 Registrován: 11-2012	Dobrý masakr, před asi půl týdnem jsem si vzpoměl, jak jsem se v létě 2005 vracel z vodáku štrekou Budějice - Brno a tuto jednotku potkal někde v Zastávce, tak jsem si něco málo početl na prototypech. To řemeslné zpracování je také dobrá soda... Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
jagg	Pátek, 15. května 2020 - 23:13:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 5-2012	Neřeknu, kdyby byla vyfocená provozní jednotka někde v Rusku, ale jako demonstrační vzorek to je přímo ruská soda... :D Je vidět jak měli ti zasraní rusáci splácení svého dluhu na háku.
Jarda_krapas	Neděle, 17. května 2020 - 09:18:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1821 Registrován: 5-2007	Zajímavé https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/rusky-bojovy-zeleznicni-ra ketovy-komplex-15p961-molodec.A200515_175742_vojenstvi_erp
Mares.Anronin	Neděle, 17. května 2020 - 23:42:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 10-2019	Zdravím, Nevíte někdo, jaké měla lokomotiva 16e1 barvu čelníků podvozku (černá/zelená)?
Mixmouses	Neděle, 24. května 2020 - 19:06:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2670 Registrován: 1-2006	Slovenská strela fotomysak.bloudil.cz
EIO	Pondělí, 25. května 2020 - 18:09:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 5-2017	Vidím, že práce pekne napredujú. VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní. J. Spišiak, ex Policajný prezident SR
Marťa_rak	Středa, 27. května 2020 - 23:29:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9244 Registrován: 6-2006	Je vidět jak měli ti zasraní rusáci splácení svého dluhu na háku - ovládejte se laskavě, takto se vulgárně až k xenofobně vyjadřovat o občanech Ruské federace Ti lidé za své nabubřelé papaláše nemůžou.
Viajero	Sobota, 30. května 2020 - 00:13:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 10-2005	Zvláštní vlak na cestě do Kořenova v roce 1988.
Viajero	Sobota, 30. května 2020 - 10:21:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 10-2005	A ještě jedna vzpomínka na dobu před 30 lety.
Pafko	Sobota, 30. května 2020 - 21:39:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 9-2016	Náhodně jsem narazil na YouTube na toto hodně staré video: https://www.youtube.com/watch?v=JwaeU-HOhxw Když se dodáváte na 1:26, tak je tam v záběru vidět Stříbrný šíp, který v roce 1984 parkoval v Ústí nad Orlicí. Nejhorší je smrt z nudy, proto jsem furt v . . .
Jnd	Úterý, 02. června 2020 - 15:42:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13122 Registrován: 4-2003	Fotky na Krp
Cobram	Úterý, 02. června 2020 - 17:07:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 10-2019	Jnd: No tak to je velká paráda. To se tak často nevidí. Předpokládám, že jsou to ty Hořany u Karviné. Jsou ještě nějaké tyhle lokomotivy k vidění i na severu Čech ? Někdy bych to rád viděl na vlastní oči.
Jnd	Úterý, 02. června 2020 - 17:11:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13123 Registrován: 4-2003	Cobram Ano jsou vidět na severu Čech . Konkrétně v Hořanech u Mostu A nedoporučoval bych se u těch kolejí moc dlouho zdržovat ... Ostraha je více aktivní než by měla být ... Fotky na Krp
Cobram	Úterý, 02. června 2020 - 22:47:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 10-2019	Jnd: Díky za upřesnění. Já ten sever moc neznám, a mapa mi vyhodila několikery Hořany, ale žádné v uhelném revíru na severu Čech. Až teď se mi to povedlo dohledat, že jsou to bývalé Hořany. Ale jestli je tam nějaká divoká ostraha, tak to si asi radši nechám zajít chuť. Škoda.