Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 1. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 1. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 23. prosince 2021 - 20:58:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 5-2013
Mladějov:
"Jinak jak to teda bylo v třicátých letech v Německu s nějakým celosíťovým VZ?"
Wiki praví, že 1935 waren bereits 165 Triebfahrzeuge und 4500 Kilometer Strecke mit Indusi ausgerüstet a do války pak 870 vozidel + 6700 km.

Mladějov:
"z angliny už se povinně maturuje kolik desítek let?"
Maturita z angličtiny není povinná, lze si vybrat cizí jazyk nebo matematiku. A schopnost projít maturitou myslím nezaručuje schopnost v daném jazyce sjednat si posun.
Mladějov
Čtvrtek, 23. prosince 2021 - 21:12:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17210
Registrován: 3-2007
>schopnost projít maturitou myslím nezaručuje schopnost v daném jazyce sjednat si posun.

A já něco píšu o tom, že maturita za AJ se má rovnat automatickému vstupu "za hranice" ???

K maturitě - máte pravdu, ale kolik % dospívající populace nematuruje z angličtiny - nebo lépe, aby to byl zásadní jazykový problém při výběru strojvedoucích?

To jsou úplně jiné faktory, že ta práce není pro mladé lidi atraktivní, než angličtina v požadované úrovni - odbornou lze jistě vyučovat v kursech - já bych to pořád neviděl jako největší problém.
Včetně toho, že u většiny osobní dopravy se s ČJ vystačí i dál (jako na Sbahnu Praha - Beroun to asi vážně nebude potřeba ani v budoucnu).

Jo, u kamionů nepožaduje nikdo nic - to je stejně geniální, Dráha si tu pakárnu stačí dělat sama [biggrin]
Čtvrtek, 23. prosince 2021 - 23:44:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 11-2021
PŠ: plíšek neplíšek, srazí-li se dva dokonale pružní strojvedoucí, vymění si rychlosti. Prostě se tvůj mozek rozmázne rychlostí kolik-to-jedeš o tvoje čelo zevnitř, občas si to vyzkouší nějakej mladej blbec, když zkusí džípem vykořenit lípu nebo dub u silnice, najdou ho růžovoučkýho, nepolámanýho, žádná krev, zabalenýho do airbagů jak panenku. A docela mrtvýho.
Mla: kompletní síť ne, ale tratě vhodné pro MR ano.
Pátek, 24. prosince 2021 - 08:39:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25666
Registrován: 5-2002
p.gp: srazí-li se dva dokonale pružní strojvedoucí, vymění si rychlosti
Až na ten malej detail, že když už přirovnáváme srážku k dokonale nějakému rázu, má mnohem blíž k tomu dokonale nepružnému. Takže se nekoná žádná výměna rychlostí, ale nejprve změna na společnou rychlost, danou zákonem zachování hybnosti - to proto má ten z těžšího vozidla větší šanci na přežití (pokud se nestane součástí deformační zóny).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 24. prosince 2021 - 14:43:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 11-2021
Jistě. Ale na nepružný ráz není tak široce známá poučka, kterou bych moh' parodovat. Závěr: pokud jedeš něčím lehký m 130 a narazíš do stotunový mašiny, mozek je na kaši, ať před sebou vezeš plíšek nebo rameno bagru, když si chci představit něco mohutnějšího.
Pátek, 24. prosince 2021 - 15:23:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 541
Registrován: 10-2020
Agent 9659 - Kličovy slovo Indusi

Jo, to jsme zkoušeli u nás taky, ale nebylo by zadarmo , takže zavrženo. A když sem za pár let vpadli Němci, byli z nás na mrtvici, že ani na rychlíkových tratí nemáme odjezdový náv. A tak se pak musely honem montovat.....
Úterý, 28. prosince 2021 - 12:10:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25672
Registrován: 5-2002
pgp: Závěr: pokud jedeš něčím lehký m 130 a narazíš do stotunový mašiny, mozek je na kaši
Přeměna mozku na kaši záleží na průběhu zpomalení (nebo o něco přesněji na dosažené hodnotě odrychlení), nikoliv na počáteční rychlosti. Absence široce známých pouček na tomto faktu nemění zhola nic... [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 21. ledna 2022 - 10:17:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 8-2003
Zdravím kolegové,. Ze jsme projeli megaprachy z Bruselu, ze které už ty VRT mohly stát komplet, víme. Ze je enormní tlak na Green Deal a pod víme taky. Tak buď řešíme, jak to fofrem dohnat, anebo na to kasleme, protože to holt udělají za nás jiní a my budeme jen platit emisní poplatky a pod. Tady fakt nemůžeme řešit přesun 10% nákladní dopravy z kamionu na koleje, protože na silnicích se to nepozná a koleje to nepoberou už teď. Ale my potřebujeme řešit 80% té dopravy ze silnic. To je tolik vlaku, ze ani neexistuji. A to i s představou, ze přeprava všeho klesne o 30% z důvodu zbytnosti či ceny. Tak jak z toho ven? Jinak to bude jen ztohoven [100 hoven ]
Pátek, 21. ledna 2022 - 11:11:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2905
Registrován: 3-2004
Pikehead 7830: veršovaný komentář mezi 14:30 a 15:10 je neskutečný!!! [jidlo] [ok]
Pátek, 21. ledna 2022 - 17:33:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25834
Registrován: 5-2002
Arakain: Ze jsme projeli megaprachy z Bruselu, ze které už ty VRT mohly stát komplet, víme.
Dobrej matroš, kam na to chodíš...? [crazy]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Neděle, 23. ledna 2022 - 13:44:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7910
Registrován: 3-2007
Dusanh: Já byl včera odpoledne lehce indisponován, tak jsem se na to podíval znovu a je to fakt fascinující. Včera mě dostaly návalky na tendru a stav svršku.

Doposud jsem bral za vrchol historického šoto slezské elektrické dráhy, tohle na ně teda velmi zdatně útočí.
Neděle, 23. ledna 2022 - 18:21:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25849
Registrován: 5-2002
DH: veršovaný komentář mezi 14:30 a 15:10
Ono mi to přišlo veršované (téměř) celé.
Ten velký kamenný viadukt je v Berwicku...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 23. ledna 2022 - 20:18:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2906
Registrován: 3-2004
Ono mi to přišlo veršované (téměř) celé.
Pravda, pravda. Já si to od začátku pustil až později [happy]
Pondělí, 24. ledna 2022 - 15:02:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9732
Registrován: 9-2002
Pikehead:
"Doposud jsem bral za vrchol historického šoto slezské elektrické dráh"


Můžeš mě hodit do obrazu ?

Pro mě zatim nepřekonanými ultras jsou např. Petr Kuneš (odborník na dopravní infrastrukturu) a i někteří další... Ten seznam ale z hlavy nedám a nechci jmenovat některé zdejší ultras, ty nakonec všichni známe.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 25. ledna 2022 - 14:30:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3155
Registrován: 8-2010
Pikehead
Úterý, 25. ledna 2022 - 15:12:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7918
Registrován: 3-2007
Agent: no byla to tato síť, za zvláštní zmínku pak stojí tento úžasný stroj.
(Dají se možná najít i české stránky, případně do angličtiny přes Google Translate by to mělo fungovat.)

PRA: Tak uvidíme, jaký to bude mít vliv na funkci. [happy]
Jan_perner
Úterý, 25. ledna 2022 - 15:22:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 10-2002
csik 541:

Nebyla by k těm výstřižkům nějaká datace?
Díky
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
McBain
Úterý, 25. ledna 2022 - 16:42:58  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26928
Registrován: 5-2002
Pikehead:
"Dají se možná najít i české stránky, "

Např zde. Ale samozřejmě je třeba vzít v úvahu, že to bylo vytvořeno před více než dvaceti lety.
Úterý, 25. ledna 2022 - 21:07:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 10-2018
Odboj už se organizuje. https://www.vrtaci.cz/posts/
Úterý, 25. ledna 2022 - 23:35:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9736
Registrován: 9-2002
No co, v tak hustě zalidněnym území, jako je ČR, VRT ekonomicky ani společensky prostě nevychází. A nejen tam... Ale na co tady budu mlátit prázdnou slámu... Kde je Vláďa42, aby nám to vysvětlil ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 26. ledna 2022 - 13:53:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2907
Registrován: 3-2004
VRT ekonomicky ani společensky prostě nevychází

Ptám se znovu: jak tedy vyjde (o dost dražší) konvenční trať? Nepochybuješ snad o tom, že minimálně dvě další koleje z Prahy na Moravu prostě potřeba jsou, a pokud tady železnici nechceme úplně znemožnit, tak se postavit musí...
Paul2no
Středa, 26. ledna 2022 - 14:17:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2622
Registrován: 11-2009
Dusanh: záleží co chceme, jestli novou VRT která současným tratím ulehčí jen minimálně (přejdou na ni akorát expresy, rychlíky a osobáky zůstanou kde sou), nebo novou čistě nákladní magistrálu, s tím že současné koridory zůstanou pro osobní dopravu.
Středa, 26. ledna 2022 - 15:18:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4714
Registrován: 12-2007
Paul2no: Jistě je v řadě případů třeba postavit koleje, které by umožňovaly zvýšení nákladní železniční dopravy, a to jak mezi Českem a zahraničím, tak případné tranzitní železniční dopravy. Nicméně nákladní železniční doprava nepotřebuje tratě s rychlostí nad 200 km/hod., zatímco vysokorychlostní tratě s rychlostí mezi 200 - 300 km/hod., znamenají výraznou konkurenci jak letecké, tak i autobusové a individuální automobilové dopravě, což je z hlediska úspor fosilních paliv a emisí žádoucí.
A na VRTku z Prahy do Brna lze snad s výjimkou spojení do Olomouce převést pomalu všechny všechny expresy a rychlíky z Prahy na Moravu, na Slovensko a východní Polsko a Rakousko. V současné době s výjimkou pendolin není rozdíl mezi cenou jízdenek expresů a rychlíků, a myslím, že by to mohlo zůstat také pro oblast mezi Prahou a Brnem a do určité míry také mezi Prahou a Ústím nad Labem.
Takže z ekonomického hlediska jsou pro mne důležitější VRTky s tím, že je zapotřebí vyřešit prostor pro nákladní dopravu zejména ve Středočeském kraji (Praha - Beroun, Praha - Benešov, Lysá nad Labem - Nymburk) a dále umožnit, aby část nákladní železniční dopravy mezi Českem a Německem u Dolního Žlebu byla převedena na novou VRTku z Prahy do Drážďan.
Paul2no
Středa, 26. ledna 2022 - 15:26:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2623
Registrován: 11-2009
Wagon: jenže když všechny rychlíky převedete na VRT, co bude potom obsluhovat Kolín, Pardubice a spol.? Já bych naopak čekal, že až dojde k převedení EC/rj Praha - Brno na VRT, tak současně bude na R19 zaveden hodinový takt, právě kvůli náhradě expresů pro cesty typu Brno - Pardubice.
Středa, 26. ledna 2022 - 15:37:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2908
Registrován: 3-2004
Dusanh: záleží co chceme, jestli novou VRT která současným tratím ulehčí jen minimálně (přejdou na ni akorát expresy, rychlíky a osobáky zůstanou kde sou), nebo novou čistě nákladní magistrálu, s tím že současné koridory zůstanou pro osobní dopravu.
Taková trať bude tuplem neprojednatelná a neufinancovatelná (nápověda: sklony do 10 promile)
Středa, 26. ledna 2022 - 15:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4715
Registrován: 12-2007
Pau2no: Předpokládám např. zachování expresů a rychlíků v trase: Praha - Pardubice - Česká Třebová - Olomouc - Otrokovice - Břeclav a rychlíků v trasách Praha - Česká Třebová - Brno a Praha - Havlíčkův Brod - Brno. Ale veškeré expresy a ostatní rychlíky tvořené vějířem Praha - Přerov - Ostrava Svinov - Opava východ ze severu a Praha - Brno - Vídeň z jihu by byly vedeny po VRTce Praha - Brno.
6563
Středa, 26. ledna 2022 - 17:58:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 8-2017
Paul2no, Wagon:
Možná už to znáte, ale tady je jedna z verzí přímo od SŽ, jak by to po dokončení VRT mohlo vypadat.
Středa, 26. ledna 2022 - 18:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7145
Registrován: 3-2006
Ad 6563: To už se tu jednou rozporovalo, jako jedna z pracovních verzí, která se snad omylem dostala na veřejnost.
Zejména Ex1 po Pražském semmeringu a odtržení Březnicka od Středočeského kraje se jevilo podivně.
Středa, 26. ledna 2022 - 18:55:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9742
Registrován: 9-2002
Dusanh:
"VRT ekonomicky ani společensky prostě nevychází

Ptám se znovu: jak tedy vyjde (o dost dražší) konvenční trať? Nepochybuješ snad o tom, že minimálně dvě další koleje z Prahy na Moravu prostě potřeba jsou, a pokud tady železnici nechceme úplně znemožnit, tak se postavit musí..."

A kdo říká, že to musí být dražší ? Stavebně možná (a i o tom dost pochybuju,) ale na údržbu určitě ne. A energeticky už vůbec. Srovnej spotřebu na rozjezd do 200 a do 300 km/h. Ten rozdíl je megaobrovskej.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Regpetrs
Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 14:34:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 705
Registrován: 2-2007
Tím, že se dálková doprava převede z konvenčních tratí na vysokorychlostní, tak se docela zvýší jejich kapacita. Rychlé nákladní vlaky pojedou skoro stejně rychle jako regionální rychlíky, pomalejší se zařadí mezi osobní vlaky a všichni mohou být spokojeni.
Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 16:47:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9745
Registrován: 9-2002
Tak si připomenem, kde a jaká vůbec dálokvá doprava v cz se dá považovat za dálkovou... Moc toho fakt neni.

Já házim na VRT špínu, protože je to energeticky převelice drahá záležitost.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 17:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 395
Registrován: 11-2021
Drahá? Kdy naposled Arabové platili za to, že si to černé svinstvo někdo odvez? Němečtí sluníčkáři loni v létě. Hyper expres Plzeň - Mnichov 1h, pivo zdarma, superexpres 2h, pivo zdarma, Sonne+ 6h+, v zimě pivo studený, v létě teplý.
Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 17:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9746
Registrován: 9-2002
Aha, elektřina pro VRT "prostě je." A asi zdarma...

Je to marný, je to marný, je to marný...

Edit: Na kříďáku vypadá všechno skvěle.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Desiro
Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 17:42:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3986
Registrován: 2-2004
Agent: Energetika je přesně ten problém, na kterém budou VRT najíždět na mělčinu.

gp Drahá? Kdy naposled Arabové platili za to, že si to černé svinstvo někdo odvez? Němečtí sluníčkáři loni v létě.
Taková energetika je bezcenná, a proto neudržitelná.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
P_v
Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 18:30:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2706
Registrován: 5-2002
"Tím, že se dálková doprava převede z konvenčních tratí na vysokorychlostní"
Jak kde. Rychlíky využijí jen některé úseky, kvůli zastávkám. V horším případě rychlíky přestanou existovat a nebudou všichni spokojeni.
Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 18:43:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 11-2021
Des: jo, energetika je pro VRT mělčina, krásně řečeno.
Ale bezcenná=>neudržitelná je žvást.
Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 20:59:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9747
Registrován: 9-2002
P_v:
""Tím, že se dálková doprava převede z konvenčních tratí na vysokorychlostní"
Jak kde. Rychlíky využijí jen některé úseky, kvůli zastávkám. V horším případě rychlíky přestanou existovat a nebudou všichni spokojeni."

Můžeš to - nám debilům - přeložit do češtiny ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Iiii
Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 22:40:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3318
Registrován: 5-2002
Ještě tady nebyl odkaz:
https://www.spravazeleznic.cz/vrt/praha-brno-ostrava-a-brno-brecl av/studie-proveditelnosti

Zatím jsem procházel jen zběžně, ač VRT fandím, mám pár námitek:
1) Terminál Jihlava-Pávov - pouze pro jeden pár za hodinu. Vedle toho sjezd do Jihlavy, takže Pávov nic neušetří.
2) Bypass Brno-Vídeňská - Letiště Tuřany. Také pro jeden pár za hodinu (možná nějaká regionálka). Zastávky v Tuřanech daleko od letiště. Vůbec celé řešení zaústění do Brna kulhá kvůli chybnému rozhodnutí o odsunu nádraží. Třeba spojka z Vídeňské do Modřic je zapjena do nějakých pomalých kolejí.
3) Žst Praha-Lipany a asi řada dalších stanic v polích zahrnuje obrovská parkoviště a kromě toho ještě plochy "komerce". Vůbec bych se nedivil, kdyby to místní nechtěli. V případě Lipan je to obzvláště nápadné, v okolí je dost jiných možností, jak se dopravit do Prahy.
Pátek, 28. ledna 2022 - 09:37:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1360
Registrován: 3-2013
Jako ano, spotřeba energie pro rozjezd na 300 km/hod. je určitě obrovská (což třeba určitě platí i pro leteckou dopravu), nicméně o to více zase mohu získat při brzdění rekuparací.
A navrhnout napájení tak, aby ji šlo maximálně využít, by u VRT problém být neměl.
Desiro
Pátek, 28. ledna 2022 - 11:31:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3987
Registrován: 2-2004
I méně bystří již vidí, jak jim ty žvásty pumpují pryč obsah peněženky skrze vysoké ceny. Ostatní procitnou s dalším rozšířením občasných zdrojů energie.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Bkp
Pátek, 28. ledna 2022 - 13:15:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8723
Registrován: 8-2003
Já myslel, že toto je debata o VRT, ne kňourání nad tím, že po několika generacích končí se pomalu ale jistě blíží konec ekonomicky založené na spalování uhlí a nafty a že uspěje ten, kdo to včas pochopí a ne kdo bude ublíženě plakat.
Iiii
Pátek, 28. ledna 2022 - 13:33:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3319
Registrován: 5-2002

Jen ukázka, jak se kreslí VRT: Chlístovice (pro šotouše: blízko Bahna). Šedá je původní lesní cesta, která bude přerušena. Náhradou má vzniknout cesta vyznačená fialovou čerchovanou čarou. Tato cesta bude delší asi o jeden kilometr. Vede tudy červená turistická cesta k hradu Sionu. Jestli budou projektanti tímto způsobem zacházet s prostupoností krajiny, můžeme počítat se značným odporem dotčených obcí.
Iiii
Pátek, 28. ledna 2022 - 14:14:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3320
Registrován: 5-2002

...ale přeložky obou kouřimských lokálek nesmí chybět. :-)
Pátek, 28. ledna 2022 - 14:22:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25898
Registrován: 5-2002
Iiii: Aby si na to člověk udělal názor, potřeboval by vědět, kolik lidí asi tak v té relaci tou krajinou prostupuje.
Ona totiž podobné zacházky generuje lecjaká rokle, aniž by si na to u Stvořitele někdo stěžoval. A pokud vadily hodně, tak se tam v průběhu staletí vybudovala nějaká ta lávka.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Iiii
Pátek, 28. ledna 2022 - 14:44:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3321
Registrován: 5-2002
Hajnej: Nesouhlasím. Jestliže tam vede turistická značka, tak by se tam dal jistý pohyb předpokládat. Pokud je nějaká překážka od přírody, OK, ale pokud se něco staví nově, měli bychom se snažit, aby to nesnižovalo prostupnost. Je fajn, že VRT desetitisíům lidem denně zkrátí o hodinu cestu z Prahy do Brna. Ale ten, komu to o čtvrt hodiny prodlouží cestu do lesa, nebude nadšený. Navíc tohle hned zkraje zvýší odpor přilehlých obcí k VRT a tak zkomplikuje její přípravu. Radši přidejte pár mostů, v celkových nákladech je to drobnost, třab škrtněte nějaký terminál v polích nebo spojku, pro kterou nebude využití.
Pátek, 28. ledna 2022 - 15:39:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4716
Registrován: 12-2007
Iiii: Kdoví, jak to ještě bude s lokálkou Bošice - Bečváry. Teď se ty čáry asi musí zakreslit do projektu, ale až dojde na samotnou realizaci VRTky, tak uvidíme, co se uskuteční.
Bkp
Pátek, 28. ledna 2022 - 15:40:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8725
Registrován: 8-2003
Iiii:
"Nesouhlasím. ... Radši přidejte pár mostů, v celkových nákladech je to drobnost, třab škrtněte nějaký terminál v polích nebo spojku, pro kterou nebude využití."

Asi tak, souhlas. Už teď všichni ti VRTáci se točí mj na tom, že nikdo s nimi nemluví a nikdo nereflektuje jejich požadavky na místní poměry. Jsem pro přístup "trať tudy prostě povede, ale řekněte si, kde chcete jaký nadchod, či jakou kompenzaci".
Desiro
Pátek, 28. ledna 2022 - 15:57:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3991
Registrován: 2-2004
Debata je o zdrojích pro napájení VRT a ceně elektřiny. Žádnej problém, jo ?
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Pátek, 28. ledna 2022 - 16:33:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9752
Registrován: 9-2002
TMB:
"Jako ano, spotřeba energie pro rozjezd na 300 km/hod. je určitě obrovská (což třeba určitě platí i pro leteckou dopravu), nicméně o to více zase mohu získat při brzdění rekuparací.
A navrhnout napájení tak, aby ji šlo maximálně využít, by u VRT problém být neměl."

Aby ta rekuperace za něco stála, tak by ses musel rozjet a hned zase zastavovat. Nejvyšší potenciál rekuperace vidim u tramvají, metra a příměsta. To ostatní je až na vyjímky ohledně potenciálu rekuperace už mnohem méně zajímavý.

Ono když se rozjedeš, tak tu rychlost na VRT musíš (obvykle i dost dlouho) taky držet a ani tato spotřeba neni zanedbatelná. Trasováním se tomu možná dá pomoci, ale jen minimálně.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 28. ledna 2022 - 16:56:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11702
Registrován: 5-2002
ad Iii: Hajnej: Nesouhlasím. Jestliže tam vede turistická značka, tak by se tam dal jistý pohyb předpokládat. Pokud je nějaká překážka od přírody, OK, ale pokud se něco staví nově, měli bychom se snažit, aby to nesnižovalo prostupnost. Je fajn, že VRT desetitisíům lidem denně zkrátí o hodinu cestu z Prahy do Brna. Ale ten, komu to o čtvrt hodiny prodlouží cestu do lesa, nebude nadšený. Navíc tohle hned zkraje zvýší odpor přilehlých obcí k VRT a tak zkomplikuje její přípravu. Radši přidejte pár mostů, v celkových nákladech je to drobnost, třab škrtněte nějaký terminál v polích nebo spojku, pro kterou nebude využití.

Toto je taky Studie proveditelnosti. Jejím úkolem není řešit každou polní pěšinu.
To je úkol až pro navazující stupně dokumentace.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 28. ledna 2022 - 17:11:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 11-2021
Desiro: Mně jako šotoušovi by vyhovovalo, když by se v létě jezdilo rychle a lacino a v zimě pomalu a draho.
Ag: Na střídavině máš kam a čím rekuperovat skoro vždycky, akorát u vrt moc nemáš proč. Zastavuješ zřídka a energeticky se spíš vyplatí jezdit výběhem, jak před zastavením, tak před klesáním.
Pátek, 28. ledna 2022 - 17:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25901
Registrován: 5-2002
Iiii: Jestliže tam vede turistická značka, tak by se tam dal jistý pohyb předpokládat.
Měl jsem za to, že turistika je o procházení se v přírodě, takže menší závlek (třeba s altánkem s výhledem na trať) nemusí být nutně na škodu. A komunikace, po které každý den chodí půl vesnice do práce, to fakt není.
A jak píše PŠ, tyhle detaily se řeší až v navazujících stupních.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Iiii
Pátek, 28. ledna 2022 - 17:48:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3322
Registrován: 5-2002
Ale třeba půl vesnice tam chodí do lesa na houby, co já vim.
Pátek, 28. ledna 2022 - 17:49:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9753
Registrován: 9-2002
původní.gp:
"Na střídavině máš kam a čím rekuperovat skoro vždycky, akorát u vrt moc nemáš proč. Zastavuješ zřídka a energeticky se spíš vyplatí jezdit výběhem, jak před zastavením, tak před klesáním."
To sice je pravda, ale i tak trvám na tom, že rekuperací na VRT se nedostaneš na nijak oslnivý hodnoty. A jezdit výběhem taky uplně furt nejde, spíš naopak. Takže jsi na řadě...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Iiii
Pátek, 28. ledna 2022 - 18:04:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3323
Registrován: 5-2002
Petr Šimral: Toto je taky Studie proveditelnosti. Jejím úkolem není řešit každou polní pěšinu.
To je úkol až pro navazující stupně dokumentace.

To je takový inženýrský přístup. Nakonec z hlediska studie proveditelnosti nic nestojí nakreslit tam pár mostů navíc. Ale z hlediska PR je strašně důležitý první dojem. Teď SŽbezDC zveřejnila obsáhlejší materiál, tak by se měla soustředit na to, jak bude působit na veřejnost.
Asi před rokem SŽ soutěžila firmu na PR pro VRT, nevím, jak to nakonec dopadlo, jestli už je uzavřená smlouva a zakázka již probíhá, ale takovýhle výstup by se měl z hlediska PR ohlídat. Dejme tomu, že PR firma bude mít deset lidí, každý bude mít na starost 50 km úsek, tak by se měl okamžitě rozjet do příslušných obcí a ptát se jich, co by chtěli...
Pátek, 28. ledna 2022 - 18:31:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14716
Registrován: 8-2004
Iiii:
"Hajnej: Nesouhlasím. Jestliže tam vede turistická značka, tak by se tam dal jistý pohyb předpokládat. Pokud je nějaká překážka od přírody, OK, ale pokud se něco staví nově, měli bychom se snažit, aby to nesnižovalo prostupnost. Je fajn, že VRT desetitisíům lidem denně zkrátí o hodinu cestu z Prahy do Brna. Ale ten, komu to o čtvrt hodiny prodlouží cestu do lesa, nebude nadšený. Navíc tohle hned zkraje zvýší odpor přilehlých obcí k VRT a tak zkomplikuje její přípravu. Radši přidejte pár mostů, v celkových nákladech je to drobnost, třab škrtněte nějaký terminál v polích nebo spojku, pro kterou nebude využití."
Souhlasím.
Hajnej:
"A jak píše PŠ, tyhle detaily se řeší až v navazujících stupních."
To sice mohou - čistě z hlediska ÚR/EIA to stačí. Ale také to může dopadnout stylem: "Nebylo to ve studii, nemáme na to peníze, nebude." Nebo to dopadne jako pravobřežka, kde si v tom navazujícím stupni naříkal leckdo leccos a výsledkem byl návrat ke studii (její aktualizaci). Takže vnímám to přeci jen rizikově.
Hajnej:
"Měl jsem za to, že turistika je o procházení se v přírodě, takže menší závlek (třeba s altánkem s výhledem na trať) nemusí být nutně na škodu."
[crazy]
Procházení se v přírodě ano, ale že bych pro procházení se v přírodě preferoval zrovna obcházku VRT.[uhoh] Zrovna loni jsem absolvoval něco podobného tady a nemohu říct, že by mne to oslovilo.[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 29. ledna 2022 - 11:35:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11705
Registrován: 5-2002
ad Hroch: To sice mohou - čistě z hlediska ÚR/EIA to stačí. Ale také to může dopadnout stylem: "Nebylo to ve studii, nemáme na to peníze, nebude." Nebo to dopadne jako pravobřežka, kde si v tom navazujícím stupni naříkal leckdo leccos a výsledkem byl návrat ke studii (její aktualizaci). Takže vnímám to přeci jen rizikově.

No, ono by to chtělo opravdu vyjasnit, co má být kde. Možné jsou oba případy a samozřejmě jsme pak slyšeli obě verze: není to ve Studii, tak nic nebude a teď to tam dělat nebudeme, počkejte na další stupně.

Nicméně s ohledem na předložení SP jak obcím, tak i ostatním k diskuzím by to tam asi ošetřeno být mělo.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pikehead
Neděle, 30. ledna 2022 - 15:56:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7929
Registrován: 3-2007
Iiii: Ano, blízké vsi budou proti VRT protestovat v každém případě, ale rozhodně ne kvůli nějaké turistické značce (to je s výjimkou tras "od parkoviště k velké atrakci do 1 km" hobby obecně velmi marginální, tuplem pro osoby v lokalitě bydlící).
Pondělí, 31. ledna 2022 - 14:23:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 384
Registrován: 3-2018
Iiii:
"
Jen ukázka, jak se kreslí VRT"
Tohle je přesně ukázka, proč investor nechtěl dávat studie z ruky a vybavovat se o nich s kdekým na venkově.[nene] Chápete prosím rozdíl mezi studií proveditelnosti a dokumentací pro územní řízení? Ve studii proveditelnosti nikdo nebude řešit způsob křížení s kdejakou polňačkou. Od toho jsou navazující stupně přípravy.
Pondělí, 31. ledna 2022 - 14:42:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 3-2018
Iiii:
" To je takový inženýrský přístup. Nakonec z hlediska studie proveditelnosti nic nestojí nakreslit tam pár mostů navíc. Ale z hlediska PR je strašně důležitý první dojem. "
OK, tento argument chápu.
Petr_Šimral:
"No, ono by to chtělo opravdu vyjasnit, co má být kde."
To bychom se také mohli dostat k zásadní změně procesu přípravy. Jestliže mají být ve studii proveditelnosti detailněji řešeny mosty a podjezdy/podchody u polňaček, co vše by tam ještě kvůli PR mělo být? U nás sedláci křičí, že jim stavba zničí zavlažovací potrubí. To se tam má také řešit? A protihlukové valy? A izolační zeleň?
Tedy buď bychom napřed museli pořídit dokumentaci ve stupni DÚR (vč. stanoviska EIA) a teprve potom schvalovat investiční záměr, nebo výrazně omezit projednávání/prezentování studií proveditelnosti. Za mě nevidím moc smyslu v komunikaci studií proveditelnosti těchto staveb vůči obcím. Stejně na jejich názoru u "velkých" staveb celostátní infrastruktury z principu nemůže záležet (co když vám každá obec v území řekne, že to na svém území nechce?). Za samosprávami a veřejností bych šel až v rámci EIA a ÚŘ, kde jsou zákonné nástroje pro řešení požadavků dotčených orgánů i veřejnosti. Ale samozřejmě by to chtělo také nějaký manipulační prostor pro kompromisní řešení, aby na mostu pro polňačku nestál investiční záměr.