Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 2. 2022

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 2. 2022

autor	příspěvek
Gejza.L	Pondělí, 31. ledna 2022 - 14:44:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 3-2018	Agent: "A energeticky už vůbec. Srovnej spotřebu na rozjezd do 200 a do 300 km/h. Ten rozdíl je megaobrovskej." A jaká je energetická bilance v provozu, kdy ten 1 VR spoj nahradí třeba 100 aut mezi Prahou a Brnem? Pořád bude VRT tak energeticky nevýhodná?
Hajnej	Pondělí, 31. ledna 2022 - 16:05:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25912 Registrován: 5-2002	GL: kdy ten 1 VR spoj nahradí třeba 100 aut mezi Prahou a Brnem? Jedno auto je tak 10-15 l (podle provozu), sto aut je tudíž 1000-1500 l neboli 4 až 6 MWh. Drobná potíž je ovšem ta, že z důvodu taktu bude muset takto rychle jet každý vlak, tedy i takový, který v nějaké okrajové části dne možní tolik aut nenahradí. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Ythomas_ct	Pondělí, 31. ledna 2022 - 16:39:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3105 Registrován: 10-2009	Ad Hajnej: Drobná potíž je ovšem ta... Já vidím největší ekologicko-ekonomický "zkrat" těch VRTek v tom, že jedním z často používaných (a dokonce i různě kvantifikovaných) argumentů pro jejich výstavbu je to, že začne dojíždět spousta lidí, kteří by jinak nikam nejezdili. A tedy vyprodukují znečištění, které by jinak vůbec nevyprodukovali...
Wagon	Pondělí, 31. ledna 2022 - 16:48:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4729 Registrován: 12-2007	Ythomas_ct: Já se domnívám, že VRTky spíše než nové cestující získají cestující, kteří by použili jiné dopravní prostředky - letadla, autobusy a automobily, a také že získají tranzitní cestující, kteří buď využívají letadlo anebo Česko objíždí, např. z Německa do Rakouska.
Prag	Pondělí, 31. ledna 2022 - 17:43:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 10-2018	Potíž je v tom, že nárust tranzitu se už dávno nebere jako pozitivní jev. Letadlo do Brna nebo Vídně se moc nechytá, a získat cestující z automobilu znamená zajistit jim i návaznou mobilitu na počátku a konci VRT trasy, což nehrozí. Takže se dá uvažovat o získání pár kusů z busu, kterym nebude vadit vyšší cena. A samozřejmě o kanibalizaci současných vlakových spojů.
Hroch	Pondělí, 31. ledna 2022 - 18:00:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14719 Registrován: 8-2004	Prag: "Letadlo do Brna nebo Vídně se moc nechytá, a získat cestující z automobilu znamená zajistit jim i návaznou mobilitu na počátku a konci VRT trasy, což nehrozí. Takže se dá uvažovat o získání pár kusů z busu, kterym nebude vadit vyšší cena. A samozřejmě o kanibalizaci současných vlakových spojů." Souhlas. A doplnil bych, že těmi auty jezdí také řada lidí, kteří vezou nějaké těžší/objemnější věci, které VHD tahat nechtějí a nebudou. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Wagon	Pondělí, 31. ledna 2022 - 18:34:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4730 Registrován: 12-2007	Myslím, že hodně lidí cestuje do práce anebo spíše na služební cesty. A pokud to lidé nepřenocují mimo své bydliště, a jedou služebně třeba jenom na jeden den, tak zavazadla moc nepotřebují. To samé platí i pro jednodenní výlety. Samozřejmě je něco jiného, když jede celá rodina anebo když lidé jedou na dovolenou, za určitým sportem, jako je např. lyžování apod. Tam bude mít i tak automobil jednoznačnou přednost.
Hajnej	Pondělí, 31. ledna 2022 - 19:49:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25916 Registrován: 5-2002	YT: Já vidím největší ekologicko-ekonomický "zkrat" těch VRTek v tom, že jedním z často používaných (a dokonce i různě kvantifikovaných) argumentů pro jejich výstavbu je to, že začne dojíždět spousta lidí, kteří by jinak nikam nejezdili. A tedy vyprodukují znečištění, které by jinak vůbec nevyprodukovali... Touché...! Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mořepetr	Pondělí, 31. ledna 2022 - 20:09:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7164 Registrován: 3-2006	Možná by bylo dobré, definovat si cílovou skupinu cestujících VRT, přičemž se musí vzít předpokládaný vývoj společnosti za +20 let. Což je největší oříšek.
Agent	Pondělí, 31. ledna 2022 - 20:27:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9765 Registrován: 9-2002	... a cenu jízdného. Aby to nakonec nedopadlo tak, že to vyjde nastejno nebo dražší než auto. Pro jednu osobu s jednim kufrem (nebo max. dvěma) to ešte ujde (RENFE,) ale ve dvou už to je často jinak. A autu je fakt jedno, jestli v něm jedu sám, nebo jsme tam (v mym případě max.) tři. Vyjde to na stejno, co se týká paliva nebo ošlapnýho za dálnici. Ono se to stejně bude dotovat a to se mi ani trochu nelíbí, protože to stejně bude většinou vozit vzduch. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Paul_red_adair	Pondělí, 31. ledna 2022 - 21:28:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3164 Registrován: 8-2010	Hajnej: "YT: Já vidím největší ekologicko-ekonomický "zkrat" těch VRTek v tom, že jedním z často používaných (a dokonce i různě kvantifikovaných) argumentů pro jejich výstavbu je to, že začne dojíždět spousta lidí, kteří by jinak nikam nejezdili. A tedy vyprodukují znečištění, které by jinak vůbec nevyprodukovali... Touché...!" Ono jako je nutno si uvědomit, že ty indukované/generované cesty mají v tom celkovém koláči poměrně významný podíl - viz níže tmavě modrá/oranžová/tyrkysová barva: Okometricky podle výšky těch 3 sloupců na celkovém sloupci to tipuji na cca. 40-45 % z celku, zbytek je doprava převedená. A další věc - vícestupňový model použitý ve studii počítá mezi Brnem a Prahou s nějakými cirka 47 - 57 000 PAX denně dle konkrétního úseku - no jo, jenže se nějak počítá s platícími cestujícími, jenže třeba tato starší studie počítá s max. 30 000 PAX při cestovní době 60 minut za podmínky, že jízdné bude zcela zdarma, v opačném případě se zde dočteme (viz screen níže): Dotaz zní: Kolik teda bude stát jednosměrný nejlevnější lupen ? A pak se cosi píše o tom, že nebude koncese, ale budou tam jezdit i soukromníci..OK, ale o to míň budou vytížené vlaky našeho hrdého Národního dopravce a pokud tam bude nějaký bussiness model - ve stylu Low Cost a lupen za 7 EUR - nebo za kolik se to teď se dá koupit na relaci Barcelona-Madrid tak mám trochu strach nikoliv o poptávku, ale spíš kolik se tedy do toho bude sypat erárních peněz.. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Paul_red_adair	Pondělí, 31. ledna 2022 - 21:34:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3165 Registrován: 8-2010	A ještě sem dám jeden koláč z roku 2018, abychom viděli, kolik % si v celkovém energetickém mixu pro sebe "bere" doprava - viz níže:
Mirek_Zv.	Pondělí, 31. ledna 2022 - 22:26:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 987 Registrován: 9-2015	@Prag "zajistit návaznou mobilitu na začátku a konci trasy, což nehrozí" Ta je už i teď mnohem lepší, než IAD. Ať už je to VHD, Bolt nebo nějaký sharing.
Prag	Pondělí, 31. ledna 2022 - 22:35:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 10-2018	Tak jistě, a je instantně k dispozici. On totiž problém služebek a cest do práce spočívá čim dál víc i v tom, že neni vůbec jistý, kdy budou končit, a těžko se předem organizuje zpáteční spojení. A u některých profesí to přináší i kufr vercajku navíc, kterej opravdu nechceš nosit v teplejch na sedmej peron. Zas tak skvělej zážitek jako dovolená v Dubaji to totiž neni.
Mladějov	Úterý, 01. února 2022 - 11:40:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17465 Registrován: 3-2007	>On totiž problém služebek a cest do práce spočívá čim dál víc i v tom, že neni vůbec jistý, kdy budou končit Podpis. Včetně nenálady řešit nějaké povinné rezervace a třikrát je měnit.
David_jaša	Úterý, 01. února 2022 - 12:37:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4797 Registrován: 5-2004	Tady by se možná hodilo připomenout, že jedna z ingrediencí úspěchu TGV bylo, že prvních x let jezdily za stejné ceny jako klasické vlaky, a byla k tomu masivní kampaň s jedním hezkým levicovým sloganem (taky se otevírala za socialisty Mitterranda), protože veřejnost to automaticky považovala za obdobu letadla včetně tehdejších cen. Ve Španělsku něco podobného probíhá až teď, x let po otevření tratí, díky liberalizaci.
J.M.	Úterý, 01. února 2022 - 13:01:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 12-2020	Mladějov: Včetně nenálady řešit nějaké povinné rezervace a třikrát je měnit. A ono je povinné mít ve vlacích VRT povinnou rezervaci? To jako nelze nechat část jednotky bez povinné rezevace?
Agent	Úterý, 01. února 2022 - 14:45:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9769 Registrován: 9-2002	J.M.: "Mladějov: Včetně nenálady řešit nějaké povinné rezervace a třikrát je měnit. A ono je povinné mít ve vlacích VRT povinnou rezervaci? To jako nelze nechat část jednotky bez povinné rezevace?" V D, CH, F a E bez vyjímky ano. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Brr	Úterý, 01. února 2022 - 15:44:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4220 Registrován: 5-2002	V Německu ne (pokud Idos nekecá). Ve Švýcarsku ve vnitrostátní přepravě si nejsem jistý, ale myslím, že tam povinnost rezervace taky není. Kdo jede do Itálie nebo Francie, tak místenku mít musí, v ICE do Německa ne. V Japonsku se to liší podle společností. JR Central má šestnáctivozové vlaky, pokud jely jako Nozomi, tak tři vozy nemístenkové, ostatní místenkové (s vyloučením cestujících bez místenek, a to i stojících). Hikari měly, myslím, pět nemístenkových vozů a Kodama snad polovinu vlaku. JR East měly celé vlaky povinně místenkové, ale stojící cesutjící se vozili.
Mladějov	Úterý, 01. února 2022 - 17:01:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17466 Registrován: 3-2007	V Německu opravdu ne (také jsem jel ICE bez rezervace), ve Švýcarsku s velikostí půlky Čech je to jen o tom, že přijedete do cíle o půl hodiny později. Jakkoli pan J.M. zase slovíčkaří. Pro země velikosti ČR je VRT opravdu poměrně sporná věc, nicméně budování způsobem "rychlé výjezdy z Prahy" (3. a 4. koleje v parametrech VRT) bych přivítal a mělo by smysl, ovšem v době, kdy nelze (společnost není schopna, jak chcete) postavit ani těch pár km "3. a 4. TK" tunelem Smíchov-Beroun, je skutečná realizace VRT Praha-Brno/Ostrava za horizontem našich životů (a to zřejmě i dvacátníků). Bez ohledu na desítky studií zaplacených státem a blafání politiků a představitelů zainteresovaných firem v TV, tisku, zde.
Hroch	Úterý, 01. února 2022 - 20:41:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14721 Registrován: 8-2004	Paul_red_adair: "Kolik teda bude stát jednosměrný nejlevnější lupen ? A pak se cosi píše o tom, že nebude koncese, ale budou tam jezdit i soukromníci..OK, ale o to míň budou vytížené vlaky našeho hrdého Národního dopravce a pokud tam bude nějaký bussiness model - ve stylu Low Cost a lupen za 7 EUR - nebo za kolik se to teď se dá koupit na relaci Barcelona-Madrid tak mám trochu strach nikoliv o poptávku, ale spíš kolik se tedy do toho bude sypat erárních peněz..." Bych se s dovolením přidal (k tomu dotazu). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mořepetr	Úterý, 01. února 2022 - 22:21:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7167 Registrován: 3-2006	Mladějov: "Pro země velikosti ČR je VRT opravdu poměrně sporná věc, nicméně budování způsobem "rychlé výjezdy z Prahy" (3. a 4. koleje v parametrech VRT) bych přivítal a mělo by smysl, ovšem v době, kdy nelze (společnost není schopna, jak chcete) postavit ani těch pár km "3. a 4. TK" tunelem Smíchov-Beroun, je skutečná realizace VRT Praha-Brno/Ostrava za horizontem našich životů (a to zřejmě i dvacátníků). Bez ohledu na desítky studií zaplacených státem a blafání politiků a představitelů zainteresovaných firem v TV, tisku, zde." Podpis
hjguzf	Středa, 02. února 2022 - 21:59:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 11-2020	Podle mého názoru je jediná smysluplná VRT Praha - Brno - Ostrava. Jen se trochu bojím o úsek Brno - Přerov. VRT Haná se plánuje ve velmi vzdálené budoucnosti, a nejsem si jist, jestli se na modernizovanou trať Brno - Přerov vejdou osobáky. Pokud budou hotovy všechny ostatní úseky, tak se zde po konvenční dvoukolejce budou prohánět expresy Praha - Brno - Ostrava dvousetkilometrovou rychlostí - předpokládám, že to bude z Prahy do Ostravy rychlejší přes Brno než přes Třebovou. V takovém případě bude kapacita pro jakoukoliv jinou dopravu velmi nízká. Vím, že tady vzhledem k naší rychlosti výstavby píšu o velmi vzdálených horizontech, ale toto vnímám jako problém - dokončené úseky VRT budou vytvářet tlak na mezilehlé úseky konvenčních tratí - trať přes Vysočinu v úseku Světlá nad Sázavou - Osová Bítýška si taky užije
Pikehead	Středa, 02. února 2022 - 23:24:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7940 Registrován: 3-2007	Zásadní je především opravdu vysvětlit kde se ti lidé vezmou, o to jsem se pokoušel v diskusích před 7 lety zde. Vlakem jezdilo z Prahy do Brna - a možná po Covidu zase bude jezdit - třeba 7000 PAX. Z 32 tisíc osobních aut na D1 v Beranově nemusí zdaleka všechny směrovat do Brna (plus oblasti atraktivně dostupné S-Bahn a MHD), kolik jich pokračuje někam dál, se neví (ŘSD by to umělo zjistit analýzou kamerových záznamů). I kdyby třeba 20 000 těch aut jelo tam, kde to je zajímavé a vezlo 1,15 cestujícího, kolik z těch 23 000 lidí vyhrajete? Třetinu? I tak je problém přelézt 15 000 PAX denně (na VRT zoufale málo), takže salámová metoda pomáhající kapacitě (viz Mladějov) je i po letch to nejlepší, co se dá aspoň nějak obhájit.
hjguzf	Středa, 02. února 2022 - 23:28:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 11-2020	Mně nejde ani tak o rychlost jako takovou, jako největší benefit VRT vidím uvolněnou kapacitu. A i když je zatím stavba daleko, tak mi přijde VRT Praha - Brno - Ostrava pořád reálnější než zečtyřkolejnit trať Praha - Česká Třebová.
Ythomas_ct	Čtvrtek, 03. února 2022 - 11:10:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3107 Registrován: 10-2009	Ad hjguzf: ...jako největší benefit VRT vidím uvolněnou kapacitu. Jenom jestli to s tím uvolňováním kapacity moc nepřeceňujete...
Bram	Čtvrtek, 03. února 2022 - 11:53:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13390 Registrován: 4-2003	Ythomas_ct:Jenom jestli to s tím uvolňováním kapacity moc nepřeceňujete... Přesně tak . Reálně má šanci dojít k uvolnění kapacity po dostavbě VRT v úseku Praha-Běchovice - Poříčany, Křižanov - Brno, Modřice - Šakvice a Prosenice - Jistebník. A tam, kde bude VRT navazovat na stávající tratě, tak bude naopak zahuštění dopravy. Stačí se podívat jen do Prahy. Někdo si snad naivně myslí, že ubydou Ex vlaky jedoucí z Prahy přes Pardubice do Olomouce? Ani omylem, pojedou stále a dá se čekat, že budou mnohé z nich budou ohnuty do Zlína. Stejně tak přibydou Ex vlaky Brno - Zlín atd. Také Pardubice budou kvílet, mělo li by dojít k likvidaci Ex mezi Prahou a Brnem. Očekávám, že budou přetrasovány přes Hradec Králové, kde trakčním či netrakčním jednotkám úvrať vadit nebude . A tak by se dalo pokračovat vesele dále .
Gejza.L	Čtvrtek, 03. února 2022 - 13:12:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 3-2018	Bram: "Někdo si snad naivně myslí, že ubydou Ex vlaky jedoucí z Prahy přes Pardubice do Olomouce? " Přes Pardubice do Třebové určitě nepojede 6 expresů za hodinu, jako před COVIDEM (a to ani, když se k tomu připočte Mechov). Bram: "Ani omylem, pojedou stále a dá se čekat, že budou mnohé z nich budou ohnuty do Zlína. " Jestli se budou ohýbat do Zlína, tak spíše přes VRT a Kroměříž... Bram: "Také Pardubice budou kvílet, mělo li by dojít k likvidaci Ex mezi Prahou a Brnem. " Pardubice se holt budou muset u spojení do Brna spokojit s 1 R a nejvýše 1 Ex spojem za hodinu. Asi jako každé jiné krajské město, přes které zrovna nepovede VR spojení mezi významnějšími centry.
David_jaša	Čtvrtek, 03. února 2022 - 13:16:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4798 Registrován: 5-2004	A tam, kde bude VRT navazovat na stávající tratě, tak bude naopak zahuštění dopravy. Stačí se podívat jen do Prahy. Někdo si snad naivně myslí, že ubydou Ex vlaky jedoucí z Prahy přes Pardubice do Olomouce? Ani omylem, pojedou stále a dá se čekat, že budou mnohé z nich budou ohnuty do Zlína. Může to dopadnout tak i tak. Při drahých poplatcích na VRT, špatně vyřešeným Brnu a ponecháním trati Hulín-Kojetín ve stávajícím stavu mezi Brnem a Zlínem nic moc jezdit nebude stejně jako dnes; při rozumných poplatcích, dobře vyřešeným Brnu (časově a kapacitně) a modernizaci Hulín-Kojetín na rozumnou rychlost a drát zas nevidím moc důvod, proč by Zlín-Praha mělo jezdit jinudy než přes Brno. Analogicky ostatní relace.
Bram	Čtvrtek, 03. února 2022 - 13:32:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13392 Registrován: 4-2003	Gejza.L:Přes Pardubice do Třebové určitě nepojede 6 expresů za hodinu, jako před COVIDEM (a to ani, když se k tomu připočte Mechov). Tak s tím bych si fakt nebyl jistý a to míním z dlouhodobého hlediska. Co se patrně postaví, je výjezd VRT z Prahy k Poříčanům, pak ještě úsek ke Světlé a jsme tak někde v letech 2035 až 2040, když to dobře půjde. Pak se nejspíš bude řešit úsek Brno - Křižanov, což by snad už kolem roku 2040 být také mohlo. Střední úsek je tak kolem roku 2050 a do té doby se ještě může odehrát takových změn, že predikci už dělat radši nehodlám . Jestli se budou ohýbat do Zlína, tak spíše přes VRT a Kroměříž... Aby to tak bylo, musí být dokončena modernizace trati Brno - Přerov a VRT Praha - Brno dostavěna nejspíš celá, jinak takové vlaky nikdo nezavede . Pardubice se holt budou muset u spojení do Brna spokojit s 1 R a nejvýše 1 Ex spojem za hodinu. Asi jako každé jiné krajské město, přes které zrovna nepovede VR spojení mezi významnějšími centry. Se budou muset spokojit s čím? S nedostatečnou objednávkou? Tak tyto spoje nahradí soukromí dopravci, kteří s nedostatečnou objednávkou vycítili příležitost a chytli se jí pevně za vlasy. Pokud se bude postupovat po gejzovsku, chytnou se jí zase, máme tu ještě Olomouc a několik měst okolo České Třebové, kam VRT nepovede. David_jaša:Může to dopadnout tak i tak. Při drahých poplatcích na VRT, špatně vyřešeným Brnu a ponecháním trati Hulín-Kojetín ve stávajícím stavu mezi Brnem a Zlínem nic moc jezdit nebude stejně jako dnes; při rozumných poplatcích, dobře vyřešeným Brnu (časově a kapacitně) a modernizaci Hulín-Kojetín na rozumnou rychlost a drát zas nevidím moc důvod, proč by Zlín-Praha mělo jezdit jinudy než přes Brno. A ještě také musí být postavena VRT Praha - Brno celá, jinak . A dostavbu středního úseku moc pravděpodobně nevidím .
Gejza.L	Čtvrtek, 03. února 2022 - 14:09:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 3-2018	Bram: "A dostavbu středního úseku moc pravděpodobně nevidím ." Bram o koze a my o voze. Flame je celou dobu o síti VRT jako celku. Pokud se postaví jen kousky, tak to samozřejmě nebude představovat komplexní řešení problému s kapacitou (byť zde mnozí tvrdí, že to tak bude lepší). Bram: "Tak tyto spoje nahradí soukromí dopravci, kteří s nedostatečnou objednávkou vycítili příležitost a chytli se jí pevně za vlasy. " A ti budou vozit koho? Zásadní součástí stávajícího dopravního proudu jsou Brňáci a Chachaři. Případně i cestující z větších dálek. A já psal o relaci Pardubice-Brno v momentě, kdy bude VRT Praha-Brno v provozu. Tam přepravní poptávce pro smysluplné naplnění více než 1 expresu a 1 rychlíku za hodinu nevěřím. Dále tam budou určitě nějaké spoje do Olomouce, ale na 6 párů za hodinu to při paralelním provozu vůči VRT fakt nevidím.
Iiii	Čtvrtek, 03. února 2022 - 14:14:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3324 Registrován: 5-2002	Mohl by někdo vysvětlit, jak vzniknou takovéhle abnormální hektometry, že si někde půjčím 23 metrů a o kus dál je zase vrátím? Staničení je definitivní? Jako staromilec bych radši uvítal staničení směrem od Vídně, nebo aspoň od Brna, nakonec i "nová" trať Brno-H. Brod to tak má.
M_g	Čtvrtek, 03. února 2022 - 14:42:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1606 Registrován: 6-2006	Zpravidla tak, že se napřímením trať zkrátí. Staničení definitivní být nemusí, ale co myslíte. Je lépe "zasadit" hektometrovník +23m k původnímu a nebo "přepíchávat" všechny následující o 23m spolu s kompletním přepracováním dokumentace?
Bram	Čtvrtek, 03. února 2022 - 14:51:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13393 Registrován: 4-2003	M_g:Zpravidla tak, že se napřímením trať zkrátí. Staničení definitivní být nemusí, ale co myslíte. Je lépe "zasadit" hektometrovník +23m k původnímu a nebo "přepíchávat" všechny následující o 23m spolu s kompletním přepracováním dokumentace? přesně tak, například po otevření přeložené tratě Černá v Pošumaví - Nová Pec "zmizel" celý kilometr trati z původní délky . Občas také abnormální kilometr může vzniknout prodloužením trati, viz různé přeložky důlní či přeložky kvůli letištím .
Iiii	Čtvrtek, 03. února 2022 - 15:10:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3325 Registrován: 5-2002	To je mi jasné, že vznikají při přeložkách, spíš mě zarazilo, že se tady objevují už ve fázi projektu.
hjguzf	Čtvrtek, 03. února 2022 - 15:21:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 11-2020	Ono taky cestujících v relaci východní Čechy - severní Morava pravděpodobně ubyde po dostavbě D35
Bram	Čtvrtek, 03. února 2022 - 15:55:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13394 Registrován: 4-2003	hjguzf:Ono taky cestujících v relaci východní Čechy - severní Morava pravděpodobně ubyde po dostavbě D35 A proč by měli cestující ubývat? Musí? Budou k tomu mít nějaký důvod? Třeba nepohodlí a pod.? To je mi jasné, že vznikají při přeložkách, spíš mě zarazilo, že se tady objevují už ve fázi projektu. A vadí to reálně něčemu? Gejza.L:Bram o koze a my o voze. Neřekl bych, protože pokud někdo někomu jen tak sebere četnou dopravu, tak je několik scénářů, jak to dopadne: Lidé vlezou do aut, výpadek nahradí jiný železniční dopravce, který takové vlaky bude provozovat na vlastní triko, nebo nastoupí autobusová doprava. Flame je celou dobu o síti VRT jako celku. Pokud se postaví jen kousky, tak to samozřejmě nebude představovat komplexní řešení problému s kapacitou (byť zde mnozí tvrdí, že to tak bude lepší). Ani po dostavbě VRT jako celku se situace v mnoha lokalitách nezlepší, naopak se spíš zhorší a tím je Praha a okolí, Ostrava a další lokality. Důvod je celkem jednoduchý VRT a na nich provozované VR vlaky přitáhnou do železniční dopravy kvanta cestujících. Úplně stačí, aby se postavila VRT mezi Prahou a Světlou nad Sázavou, kdy pro cestující začne být zajímavý vlak ve směru Jihlava a dále směr Třebíč a Znojmo či Telč. Jen tyto vlaky vytíží úsek mezi hlavním nádražím a Běchovicemi v Praze tak, že ubyde další místo.
Hajnej	Čtvrtek, 03. února 2022 - 15:56:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25929 Registrován: 5-2002	Možná je to přechodný mezistav, vzniklý tím, že ta odbočka už byla podrobněji rozpracována před nějakou změnou trasování mezi ní a nulou, a zatím nebyla učesána na spojitou kilometráž (třeba si s tím někdo dává načas do nějakého požehnání toho přetrasování, abu to nemusel dělat Xkrát). Bram: Jen tyto vlaky vytíží úsek mezi hlavním nádražím a Běchovicemi v Praze tak, že ubyde další místo. Při nerovnoběžném grafikonu může docela dobře nastat stav, že se líp srovná víc vlaků na kratším úseku, než míň na delším. Navíc mezi Běchovicemi a Libní fakt nemusí stavět úplně všechny Os, ty Kyje a Dolno Porno jsou i na jiné MHD... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Čtvrtek, 03. února 2022 - 16:10:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13396 Registrován: 4-2003	Hajnej:Při nerovnoběžném grafikonu může docela dobře nastat stav, že se líp srovná víc vlaků na kratším úseku, než míň na delším. Navíc mezi Běchovicemi a Libní fakt nemusí stavět úplně všechny Os, ty Kyje a Dolno Porno jsou i na jiné MHD... Byl bych rád optimistou, ale ty vlaky se musí vejít i na hlavní nádraží a tam už to bude dost dřít, jakože už to chvílemi dře dnes...
hjguzf	Čtvrtek, 03. února 2022 - 16:40:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 11-2020	Bram: " A proč by měli cestující ubývat? Musí? Budou k tomu mít nějaký důvod? Třeba nepohodlí a pod.?" Tak nutně nemusí, ale pokud vlak nebude rychlejší než auto, tak nebude tak lákavý jako dnes. Mezi Prahou a Brnem taky nejezdí dopravci na komerční riziko, i když je Brno větší město než Ostrava, protože na trase Praha - Ostrava nemá díky absenci dálnice železnice konkurenci. Na trase Praha - Brno získá železnice výhodu nad silnicí až s vybudováním VRT.
Iiii	Čtvrtek, 03. února 2022 - 17:10:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3326 Registrován: 5-2002	Bram: A vadí to reálně něčemu? Nedělá to guláš v dokumentaci? Co když potřebuji udat staničení, které se vyskytuje dvakrát? Spočítat vzdálenost?
M_g	Čtvrtek, 03. února 2022 - 18:04:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1609 Registrován: 6-2006	Toto je způsob, jak právě v dokumentaci guláš nedělat. Zdvojené staničení je jen v bodech abnormálních hektometrovníků. Upravujete jen dokument, kde je nová stavba. Žádný jiný, jako by tomu bylo při přestaničování z důvodu změny délky některého úseku.
Hroch	Čtvrtek, 03. února 2022 - 18:39:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14725 Registrován: 8-2004	hjguzf: "Mezi Prahou a Brnem taky nejezdí dopravci na komerční riziko, i když je Brno větší město než Ostrava," RJ z Blavy/Vídně je v objednávce? Ythomas_ct: "Jenom jestli to s tím uvolňováním kapacity moc nepřeceňujete..." Souhlas. Po odečtení komerce (která jde řešit i jinak než stovkami miliard za nové tratě) toho moc ke škrtnutí podle mne není. A to nemluvím o tlaku na kapacitu jinde (př. Praha hl.n.). Pikehead: "kolik z těch 23 000 lidí vyhrajete? Třetinu? I tak je problém přelézt 15 000 PAX denně (na VRT zoufale málo)," Ono se to odvíjí i od té otázky, co tu už několikrát padla, naposledy od Paula_red_adaira. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hajnej	Čtvrtek, 03. února 2022 - 18:43:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25932 Registrován: 5-2002	M_g: Zdvojené staničení je jen v bodech abnormálních hektometrovníků... ...a v jejich okolí. Třeba ve Mstěticích je asi 570 metrů dvakrát po sobě. Na živé trati se to ale v současnosti dělá jinak - nikoli v celých hektometrech, ale na hranicích definičních úseků, tedy prakticky na krajní výhybce. Pak ty číselné shodné km polohy patří každá jinam (zde jedna do ŽST Mstětice a druhá do tratě Mstětice - HoPo). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead	Čtvrtek, 03. února 2022 - 19:03:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7942 Registrován: 3-2007	Tak já mám vlakem do Prahy 50 minut a je to v PIDu (=za symbolickou cenu), ale že bych to musel jezdit každý den dvakrát, tak to ani náhodou. Desítky tisíc naindukovaných lidí jsou halušky pánů Pohla, Šlegra a Záruby, kterým prostě nevadí bezostyšně lhát a ještě se u toho tvářit jako vizionáři.
Brr	Čtvrtek, 03. února 2022 - 19:04:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4224 Registrován: 5-2002	Po odečtení komerce Jenže pak mezi Prahou a Ostravou nic moc nezbyde. Proč by se komerce měla odečítat? Ta poptávka tady je a kdyby nebyla komerce, tak by se ty vlaky musely v +- stejném rozsahu objednat. která jde řešit i jinak A jak, aby to neznamenalo jiné problémy pro stát? (Mám na mysli nějaké žaloby dopravců za zmařené investice.) A jak se současným tratím za 20 let odlehčí nebo ne, to je věštění z křišťálové koule. A kolik bude stát jízdenka, to už vůbec. Nakonec rozhodnutí o VRT bude stejně politika (bude to stát tolik a tolik, stojí to za to, abychom si to pořídili? - ať už tím "stojí to za to" je myšleno cokoliv)
Agent	Čtvrtek, 03. února 2022 - 19:30:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9772 Registrován: 9-2002	Pikehead: "Desítky tisíc naindukovaných lidí jsou halušky pánů Pohla, Šlegra a Záruby, kterým prostě nevadí bezostyšně lhát a ještě se u toho tvářit jako vizionáři." Přesně. Vylhávají si nexistující objemy cestujících. Odůvodňují to nějakou indukcí, ale do kapes (a jiných detailů) už nevidí. Nebo nechtějí vidět. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Prag	Čtvrtek, 03. února 2022 - 22:47:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 10-2018	Mi to přijde úplně stejná haluz jak ten zrušenej kanál, co měl vozit 30 milionů tun ročně, když čtyřicet let existující Dunaj-Mohan odvozí s bídou pět.
Wagon	Čtvrtek, 03. února 2022 - 22:59:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4731 Registrován: 12-2007	Prag: Kanál DOL propagoval poslední dobou pouze prezident Miloš Zeman, nikdo jiný, to se o VRTkách říci nedá, jejich stavbu podporovala jak Babišova vláda, tak je podporuje také Fialova vláda, a dokonce EU chce uvolnit financování VRTky od Drážďan přes Prahu a Brno do Vídně, popř. do Bratislavy a z Brna přes Ostravu do Polska. Kanál DOL kromě toho, že je neufinancovatelný má obrovský dopad na životní prostředí. Pokud se týká rychlých železnic, ty jsou podporovány v rámci Green Dealu. Takže uvidíme, jak se výstavba posune, ale pokud je mi známo, není v Česku žádná relevantní politická síla, jako např. Chcíplá vrtule, která by proti VRtkám brojila, snad s výjimkou nějakých místních sdružení okolo budoucí trasy.
Bram	Pátek, 04. února 2022 - 04:59:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13397 Registrován: 4-2003	Brr:Jenže pak mezi Prahou a Ostravou nic moc nezbyde. Proč by se komerce měla odečítat? Ta poptávka tady je a kdyby nebyla komerce, tak by se ty vlaky musely v +- stejném rozsahu objednat. Mne by také zajímalo, jak to Hroch s jakýmsi odečítáním komerčních vlaků myslí. Lidem je úplně jedno, zda jedou komerčním, nebo objednaným vlakem, mnozí ani neví, že existují vlaky objednávané a komerční. Je zajímá cena, rychlost, komfort a služby. A jak, aby to neznamenalo jiné problémy pro stát? (Mám na mysli nějaké žaloby dopravců za zmařené investice.) Zase nějaké zřeďování a podobné nesmysly. Lidé vlakem jezdí a někomu zase vadí, že jich jezdí moc, protože se to musí začít řešit. Nakonec rozhodnutí o VRT bude stejně politika (bude to stát tolik a tolik, stojí to za to, abychom si to pořídili? - ať už tím "stojí to za to" je myšleno cokoliv) Na VRT tratích, které se u nás postaví, budou jediné vlaky, které se těm vysokorychlostím budou nějak blížit, jen railjety. Prostě soupravy, které lze bez problémů použít i jinde, než na VRT.
Brr	Pátek, 04. února 2022 - 09:19:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4225 Registrován: 5-2002	To si až tak nemyslím. Stejně jako si doposud Jančura dokázal přivézt vyřazené vozy od ÖBB, SBB a jiných, tak si za nějakých 20 let klidně bude moct pořídit něco odsud. (Jo, vím, že zprovoznit u nás osobní vůz je něco jednduššího.) Zase nějaké zřeďování Ono ani to zřeďování moc nepůjde. RJ tam jezdí s dost dlouhými vlaky, ve špičce po hodině. Pak zbývá Pendolino nebo Ostravan + Leo, tak to by se do dalšího dlouhého vlaku soustředilo (za cenu likvidace pendolin}). Prostě tady je poptávka na dva dlouhé vlaky za hodinu.
Bram	Pátek, 04. února 2022 - 10:26:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13401 Registrován: 4-2003	Brr:Ono ani to zřeďování moc nepůjde. RJ tam jezdí s dost dlouhými vlaky, ve špičce po hodině. To si myslím o zřeďování také. Přesto se najdou jedinci, co se zjevně chtějí neohlížet na komerční vlaky. Stále se nemohu zbavit dojmu, že by se rádi navrátili před rok 2010 . Pak zbývá Pendolino nebo Ostravan + Leo, tak to by se do dalšího dlouhého vlaku soustředilo (za cenu likvidace pendolin). Prostě tady je poptávka na dva dlouhé vlaky za hodinu.} Tato poptávka tam zůstane trvale, protože Olomouc ani Pardubice (včetně HK a Chrudimi) a také širší okolí České Třebové žádný VR vlak obsluhovat nebude . Pikehead:Desítky tisíc naindukovaných lidí jsou halušky pánů Pohla, Šlegra a Záruby, kterým prostě nevadí bezostyšně lhát a ještě se u toho tvářit jako vizionáři. Ač si myslím, že jejich odhady jsou nadnesená čísla, tak VRT u nás jsou vcelku rozumným způsobem navrhovány akorát tam, kde je železniční doprava nepoužitelná (Jihlava), nebo je to na hraně použitelnosti (Brno), což dává předpoklad, že VRT vytíženy budou. VRT mezi Přerovem a Ostravou budou jen další dvě koleje k těm dvěma současným. A když by vznikla i VRT mezi Prahou a Lovosicemi, tak by i po výstavbě zatím neuvažované spojky https://mapy.cz/s/begesujumo mohla řešit jako dlouhodobé provizorium i spojení směr Louny, Most a Chomutov. Předpoklad je samozřejmě modernizace obou tratí mezi Mostem a Lounami, stejně jako částečná úprava úseku Libochovice - Budyně a dodatečná modernizace úseku Libochovice - Louny. A elektrizace všech těchto úseků, protože VRT mezi Roudnicí a Mostem je už fakt totálně mimo mísu. O bezostyšné lhaní nejde u zmíněných jedinců hovořit ani omylem, protože jejich odhady se dají sice zpochybnit jako nadnesené, ale nedají se ničím vyvrátit. Takže jediný, kdo tu nakonec bezostyšně lže, je pan Pikehead .
Hajnej	Pátek, 04. února 2022 - 11:15:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25935 Registrován: 5-2002	Bram: O bezostyšné lhaní nejde u zmíněných jedinců hovořit ani omylem Asi takhle: předně bych z toho z toho vynechal úplně pana Pohla. Co se týče zbylých dvou, tak Záhuba vystupuje vcelku seriózní, ale Šlégra jsem viděl bezostyšně lhát už mnohokrát. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pátek, 04. února 2022 - 11:27:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13404 Registrován: 4-2003	Hajnej:Asi takhle: předně bych z toho z toho vynechal úplně pana Pohla. Toho bych z toho vynechal určitě, už jen v rámci toho, že jde o slušného člověka, který spíš dané věci věří. Co se týče zbylých dvou, tak Záhuba vystupuje vcelku seriózní, ale Šlégra jsem viděl bezostyšně lhát už mnohokrát. V každém případě by chtělo by u všech tří (nejen u těchto dvou) chtělo uvést, jak v této věci lhali, což navíc nikterak nepůjde, protože jde o odhady počtu cestujících. Tady jde spíš o Pikeheadovo neskutečně drzé chování, kdy obviňuje tyto tři osoby ze lhaní, ač moc dobře ví, že jde o odhady počtu cestujících. Sice existují různé metody, jak se k číslům dobrat, ale při jejich prezentaci se dá maximálně tvrdit toto: Odhad odpovídá či neodpovídá mým předpokladům, ale tvrdit o autorech těchto odhadů, že jsou lháři, je ze své podstaty nesmysl.
Agent	Pátek, 04. února 2022 - 12:39:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9777 Registrován: 9-2002	No a odhad dává prostor k různým spekulacím. Od spekulace ke lži už je to jen kousek... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Pátek, 04. února 2022 - 13:33:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25940 Registrován: 5-2002	Bram: V každém případě by chtělo ... uvést, jak v této věci lhali Nikoliv. Ta Pikova formulace nezněla tak, že lžou ausgerechnet v této věci - tu přece výslovně označil jako "halušky". To bezostyšné lhaní k tomu dodával jako obecný rys, což u prostředně jmenovaného sedí (ale hrabat důkazy z roku cca 2014 fakt nehodlám). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul_red_adair	Pátek, 04. února 2022 - 14:42:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3169 Registrován: 8-2010	Bram: "protože jde o odhady počtu cestujících..." Ten odhad je je prostě jen nějaký matematický model, který "nakrmíte" nějakými topografickými (kilometry..), objemovými (PAX, počet lidí v sídlech) nebo ekonomickými (HDP, GNP, inflace, prům. mzda) daty, ale to naprosto zásadní - totiž cena jízdenky - tam jaksi chybí. K čemu je predikce 50 000 PAX denně, když to není nijak navázané na cenu ? Co když cena jízdenky vyjde, že má být já nevím nejlevnější lupen 2 000,- Kč v jednom směru v předprodeji, to vygeneruje pak teda kolik PAX za den - 2 000 nebo ještě míň ? Tak pak stát, potažmo MD ČR s tím udělá co, aby dostal lidi do vlaků v tom počtu 50 000 PAX denně ? Bude načítat SPZ a udělovat všem sankční bonus, kdo se odváží jet Brno-Praha autem ? Do - já bych třeba čekal, že se po postavení VRT-ky brutálně "ořeže" na stávající trati Praha-Pardubice-Olomouc-Ostrava dálková vrstva (Ex) + rychlíky (R) a Sp-čková a maximálně co tam zbyde budou NExy, Os a možná ojediněle Sp + komerce - nic jiného, takže běžnému smrtelníkovi nezbyde nic jiného, než jet z Brno-Praha nově osobákem (místo R19-ky nebo Ex3) nově s přestupy 5-7 hodin nebo si radši zaplatit brutálně napálenou VRT-ku za čistou hodinu, ale nic takového jsem se nikde nedočetl - naopak, všechno má zůstat +/- při starém s tím, že ve špičkové hodině máme čekat "obrovské uvolnění kapacity" tím, že se zruší..možná..celé 2 páry dálkovky a místo 18 párů jich pojede pouze 16..NTP !.. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Johny11	Pátek, 04. února 2022 - 15:00:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4050 Registrován: 5-2002	Wagon: Kanál DOL kromě toho, že je neufinancovatelný má obrovský dopad na životní prostředí. Pokud se týká rychlých železnic, ty jsou podporovány v rámci Green Dealu. Vy fakt nikdy nezklamete . Ony ty rychlé železnice nemají "obrovský dopad na životní prostředí"? Betonové zářezy napříč krajinou... Jenom ta "uhlíková stopa" při jejich výstavbě, ztráta orné půdy... ale to se samozřejmě týká i dálnic, nesmyslných skladových maštalí atd. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Bram	Pátek, 04. února 2022 - 15:01:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13406 Registrován: 4-2003	PRA:Do [zadnice] - já bych třeba čekal, že se po postavení VRT-ky brutálně "ořeže" na stávající trati Praha-Pardubice-Olomouc-Ostrava dálková vrstva (Ex) + rychlíky (R) a Sp-čková a maximálně co tam zbyde budou NExy, Os a možná ojediněle Sp + komerce - nic jiného, takže běžnému smrtelníkovi nezbyde nic jiného, než jet z Brno-Praha nově osobákem (místo R19-ky nebo Ex3) nově s přestupy 5-7 hodin nebo si radši zaplatit brutálně napálenou VRT-ku za čistou hodinu, ale nic takového jsem se nikde nedočetl - naopak, všechno má zůstat +/- při starém s tím, že ve špičkové hodině máme čekat "obrovské uvolnění kapacity" tím, že se zruší..možná..celé 2 páry dálkovky a místo 18 párů jich pojede pouze 16..NTP !..[smrt] Čekáš něco, čeho se nedočkáš tehdy, kdyby si se toho už měl dočkat . Tím míním dobu dokončených všech plánovaných VRT a omezení dálkové dopravy na neVRT tratích, kdy by k tomu z logiky věci mohlo už dojít. Toho se ale dočkáš pouze v několika případech, kde VRT povede paralelně s konvenční tratí, což je trať Praha - Lovosice a mezi Přerovem a Ostravou. Ostatní . Zejména Praha - Brno . K tomu brutálnímu ořezání nebude důvod ani po dokončení D35, protože tím vlakem to prostě už je pohodlné a rychlé. Dále počítej s tím, že někdy kolem roku 2050 doleze modernizovaná trať z Hradce Králové a Prahy do Liberce, takže se do vlaků natáhnou další kvanta cestujících. Jistě, je to vše coby kdyby, ale to jsou i VRT samotné .
Bram	Pátek, 04. února 2022 - 15:04:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13407 Registrován: 4-2003	Johny11:nesmyslných skladových maštalí atd. Ať se to někomu líbí, nebo ne, tak zdánlivě nesmyslné skladové maštale jsou znakem dnešního blahobytu. Bez nich to prostě nejde, tedy krom situace, že se lidé vzdají blahobytu.