Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 24. 8. 2023 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 24. 8. 2023dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 5-2013 |
Zdrojem je toto? Jsou tam dva vozy údajně zachycené u ČSD, mj. tento. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 5-2012 |
K.A.F.: u toho holandského badatele jsem našel zmínku, a i ten Ba 6232 je zajímavý, jak označením, tak osudem... drake: bohužel není uvedeno číslo DR, jen je tam poznámka, že byl vůz Němci zabaven při železniční stávce (povstání?, 1944?), že byl zařazen do soupravy rychlíku do Amsterdamu a že byl identifikován podle čísla vyraženého na soukolí. |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2509 Registrován: 2-2006 |
a že byl identifikován podle čísla vyraženého na soukolí to je velmi zajímavé tvrzení, železniční dvojkolí, spíše nápravy měly a dodnes mají identifikaci na čele nápravy, ale nikoliv číslem vozidla (je to a byl to výměnný díl), ale identifikačním číslem nápravy, takže občas byly veden seznamy - číslo vozidlo/čísla náprav (většinou jen u nově dodávaných vozidel). No a ta čísla náprav byla vyražena na čele nápravy - to je skryto v ložiskové skříni (pásky na nápravách nebyly) a bez demontáže dvojkolí z vozu/podvozku a bez demontáže ložiskové skříně je to zcela nepřístupný údaj. Takže tak.
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Regpetrs
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 2-2007 |
MCX: Stačí snad sundat víko ložiskové skříně, ne? A u kluzných ložisek to možná bylo vidět i bez demontáže skrz otvor pro domazávání. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 5-2012 |
Mcx: Nebylo řečeno, že na nápravách byla čísla vozu. Je otázkou, jaká byla praxe u NS v tom období a zda a jak podrobnou evidenci si vedli ohledně takových sad čísel náprav/vozů, ale asi vůz měli dle čeho identifikovat, mělo jít o vůz smíšené stavby, takže identifikace podle něčeho na rámu/kastli asi byla ztížená. Vůz byl focen v Centrálních dílnách v Haarlemu, takže si ho tam asi patřičná komise po odchycení vzala do prádla. Neviděl bych v tom nic nemožného. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 7-2017 |
Pokud měli Holanďani tak precizní vedení podkladů, že přesně věděli, jaká náparava je kde zavázaná, tak mohli identifikovat vůz. Ale je to z principu výměnný díl, není vázán ke konkrétnímu vozu. V rámci RIV existoval standardní formulář, kde jste mohli mateřskou správu požádat o náhradní dvojkolí, protože se na trati v cizině poškodilo. Jak píše Milan, dvojkolí se evidovala k vozu jen na počátku při zavázání pod nové voy a to zejména kvůli výrobním vadám a ručení. Podle mě je to zjištění vozu u NS zkomolenina nějakého jiného příběhu, má to příliš mnoho nejasností. To že DR si při úprku z Holandska táhli sebou vůz se dá čekat, ale proč by mu někdo dával DR číslo, mi není jasné. Kdyby se ocitl na našem území se značkou NS, tak by podle potřeby buď zůstal v původním stavu, ale to by znamenalo, že je neprovozní, jako provozní by dostal značku ČSD a naši řadu, ale číslo by si ponechal původní a byl veden jako cizí majetek. Práve ČSD Ba 6232 je klasická ukázka, vrácený vůz v provozním stavu. Nějaké drobnosti k vracení věci do Holandska jsou v kartonech 335 a 591 fondu MD I na Chodovci, ale seznamy vrácených vozidel opravdu nečekejte. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 5-2012 |
drake: Rozumím, proč by ovšem skopčák nemohl vzít do stavu zrekvírovaný vůz? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3050 Registrován: 9-2009 |
Dle údajů Ministerstva dopravy ze dne 18. října 1948 bylo vráceno Holandsku do 31. prosince 1947 devět osobních vozů. Tyto vozy se nacházely v české části ČSD. Jsou známy tři transporty s majetkem Holandska, které byly vypraveny z Nymburka, Chomutova a Kolína. U druhého transportu se uvádí cílová stanice Haarlem. |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2510 Registrován: 2-2006 |
Regpetrs - tak jednoduché to není ani dnes, ale hlavně zjistí se max. číslo nápravy - více již řekl drake
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2511 Registrován: 2-2006 |
Tady jen aby byla představa o čem se bavíme. V průběhu věku se to moc nezměnilo ![]() Náprava kkStB z roku 1901.
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4617 Registrován: 7-2017 |
..dodaná v roce 1899... ![]() |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 5-2012 |
Ještě jedna úvaha, ten vůz nemusel být z rychlíku do Amsterodamu zabaven, ale rychlík mohl být použit pro transfer. Jaká byla praxe ovšem nevím.... |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2512 Registrován: 2-2006 |
..dodaná v roce 1899... - špatně, výkres je z roku 1899, schváleno ministerstvem v roce 1901, takže dříve výroba nee ![]()
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 7-2017 |
jagg: Zrekvírovat vůz není totéž jako zařadit si ho do parku. To zase nefungovalo tak divoce jak si myslíme. DR převzaly do parku vozy ČSD, PKP, BBÖ, JDŽ a několka menších drah, ale všechno to souvisí s územními zisky. A samozřejmě ruské vozy. Němci nenapochodovali do Francie a nezačali zařazovat vozy SNCF do parku, ani se to nedělo s vozy NS nebo SNCB, ani další. K tomu nebyl důvod na začátku války, ani na konci. Má to své výjimky související s některými draham na exponovaných územích (Priz-Heinrich Bahn v Lucembursku nebo obecně Alsasko-Lotrinsko). To že si armáda vynutila na ústupu použití vozu, který byl k dispozici, neznamená, že hned telefonovala na Zentralamt do Berlína o nové číslo. Mimochodem vyslání vozu do zahraničí nebylo rozhodnutí jednoho člověka. Pro kurzy do zahraničí, a po roce 1945 jich zase tolik nebylo, byly určeny číselně skupiny vozů. Ne každý vůz měl RIC rastr vymalovaný všemi potřebnými správami, takže pro náhradu bylo potřeba sáhnout do předem určené skupiny schválených vozů. Klidně to mohlo proběhnout jak je psáno, a někdo poslal do Holandska nerozpoznaný NS vůz, ale má to tolik málo pravděpodobných podmínek, že to vypadá velmi podivně. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4618 Registrován: 7-2017 |
![]() "..dodaná v roce 1899... - špatně, výkres je z roku 1899, schváleno ministerstvem v roce 1901, takže dříve výroba nee ![]() No jo, rozumím tomu, že to je mustr, ale jak to mám poznat, když jsi to schvalovací úřední razítko uřezal? ![]() |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 5-2012 |
Tak či onak by mě velmi zajímalo, jaké číslo daný vůz ve skutečnosti pod ČSD tedy nesl. Třeba se nějaký dokument, sken z té knihy, kalendáře, nebo přímo z negativu časem objeví. |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2513 Registrován: 2-2006 |
ad dědek Hank - protože výkresy dvojkolí jsou většinou cca A1 (jsou to staré formáty) tudíž ne že uříznu něco ale naopak vyříznu jen malou část výkresu Ale zašátral jsem v archivu (svém, domácím) tady jedno značení náprav Ns07 a Ns08, ale výkres z roku 1934 - tedy verze náprav pro rok 1934 no a vyplaval tam na mne výkres Werkspoor Amsterdam Z.No 1801 , Musterzeichnung des Deutschen Staatsband Wagenverbandes s razítkem Witkowizer Bergbau... jo dělaly dvojkolí pro kde koho a tady je číslo nápravy uprostřed osy, to se ještě nevědělo že všelijaké takové značení vytváří vruby Ale toto vše jen spíše pro zajímavost, podstatné je nevedení evidence dvojkolí a k nim přiřazených čísel vozidel To je záležitost posledních 15 let a legislativních evropských požadavků na evidenci dvojkolí
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2764 Registrován: 6-2004 |
Nevěděl by, prosím, náhodou někdo předchozí označení vozu Bal 5-0000 resp. 20-05 000, který v 70. letech jezdil na dráze Rybník - Lipno? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 2-2009 ![]() |
a takhle to vypadá v reálu:
www.solvayovylomy.cz
|
Regpetrs
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 946 Registrován: 2-2007 |
Mcx: Vyjadřoval jsem se jedině k čitelnosti čísla nápravy, ne k identifikaci vozu podle toho čísla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 3-2013 ![]() |
![]() "Nevěděl by, prosím, náhodou někdo předchozí označení vozu Bal 5-0000 resp. 20-05 000, který v 70. letech jezdil na dráze Rybník - Lipno?" ... odpoveď som našiel TU: ... "Byly to německé kořistní vozy C4üp39 a na Lipně jezdily celkem 3: 1. (1945) Calm 4-7107-> (1949) Calm 4-7407 -> (1956) Bam 5-0023 -> (1966) Bam 70 54 21-05 000 2. Calm 4-7109 -> Calm 4 -7409 -> Balm 5-0025 -> Balm 70 54 28-05 000 3. označení před r. 1956 není známo -> Bal 5-0000 -> Bal 70 54 20-05 000 Vozy měly označení "každý pes jiná ves" především z důvodu vybavení různými podvozky a dalšími detaily. Vozy 2 a 3 jsou dnes deponovány jako muzejní v Táboře, mají řadu Bnp a čísla (2) 80 54 89-00 284, (3) 80 54 89-00 283. Vůz č. 2 má bufetový oddíl a je známý pod jménem Elinka." (Příspěvek byl editován uživatelem 310097.) |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4619 Registrován: 7-2017 |
310097: A to mě těší, že ještě i po 9 letech je ten kousek práce, který jsem do toho shrnutí tenkrát vložil, někomu k užitku. ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 3-2013 ![]() |
![]() "310097: A to mě těší, že ještě i po 9 letech je ten kousek práce, který jsem do toho shrnutí tenkrát vložil, někomu k užitku. ![]() ![]() Pátral som po všetkých stránkach čo boli k dispozícii ale nikde nič. Dokonca aj p. Mahel uvádza info, že číslo nie je známe. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2765 Registrován: 6-2004 |
Právě proto jsem, se na to zkusil zeptat... |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 5-2012 |
Jen pro úplnost, co znamenají písmena "m" (přívesné k motorovým vozům?) a "l" v národním označení? A proč se v něm liší, když jde o stejný typ vozu? |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4620 Registrován: 7-2017 |
jagg 1222: Podle příručky Jindra-Frolík: Osobní vozy ČSD z roku 1967 m - přípojný vůz l - lehká stavba Prakticky m znamenalo především nezávislé topení (kamna na tuhá paliva, parní kotlík, v pozdějších letech naftový bufík) a l lehké tažné a narážecí ústrojí, tzn. dimenzované pro nižší síly než u vozů normální stavby. U vozů s písmenem l bývalo zároveň na skříni někde poblíž čela napsáno "vůz smí býti zařazen jen na konci vlaku", což ale nebylo dogma - v předpisech a služebních pomůckách bývala upřesněna max. hmotnost vozů normální stavby, jakou bylo povoleno zařadit do vlaku za vůz/vozy lehké stavby. Lepší znalci než já by případně mohli ještě upřesnit, zda a v čem se označemí l mohlo u některých vozů týkat i konstrukce podvozků. Edit: Nějaká čísla jsem přece jen našel. Například namátkou: - vůz lehké stavby Blm z r. 1954, tj. přívěs k M 131.1 - pevnost táhlového háku 40 Mp, pevnost šroubovky 30 Mp, zatížení táhlové pružiny při největším stlačení 4,6 Mp, síla při největším stlačení pružiny nárazníku 4,6 Mp - vůz normální stavby Bai maďarské výroby z let 1966 - 1970 - pevnost táhlového háku 100 Mp, pevnost šroubovky 85 Mp, zatížení táhlové pružiny při největším stlačení 32 Mp, síla při největším stlačení pružiny nárazníku 32 Mp (Použitá jednotka Mp - megapond - je převzata z dobové literatury, přepočet na kN si jistě každý snadno provede sám...) (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2766 Registrován: 6-2004 |
Ještě zkusím jeden dotaz, který by s tím mým prvním dotazem možná mohl, ale taky vůbec nemusel souviset: Nezná někdo další osudy vozu, který po válce dostal číslo Ca 4-5614? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 1-2017 |
Copak tohle bylo za vůz? Oppeln? Nebo Kassel? |
Bilbo
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 5-2012 ![]() |
Tak kdo nezaregistroval tak francouz 1910 je u legionářů zařazen jako výstavka, dnes 31.7. by se měli přesouvat z Nižboru do Řevnice. Na FB stránkách mají o vozu krátké povídání. Takže z bývalého R148 mají dva a ten třetí má muzeum Žamberk v Dolní lipce snad jako boudu k němce, docela by mě zajimalo zda jej přestaví na osobku a zařadí do své soupravy nyní mají půjčen dva od KHKD, jezdí s 5-ti kočárama, na některé akce by se hodil ještě jeden-dva a pak by to už možná použitelná souprava 4-osých alias R148 byla přestože ty 3 ex-rakous trochu nezapadají. (Příspěvek byl editován uživatelem Bilbo.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 7-2017 |
Jussi: Oppeln, intervaly 113 1 až 113 3 byly určeny pro vozy Zr/Gklm. Případné vozy Kassel byly rozházeny mezi standardní Zetky. tj. 111 6 až 113 0. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4310 Registrován: 11-2007 |
V Kořenově od 1. do 6.7.23 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 1-2017 |
drake: Díky za identifikaci. Skříň se nachází v Horažďovicích Předměstí - ve městě je pak druhá shodná, kterou používají rybáři. Tahle je zastavěná na zahradě u nádraží. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 7-2017 |
Jussi: Pokud je ze skříně vidět víc, lze samozřejmě vůz určit podle detailů. Kassel byl ještě nýtovaný, tzn. má v rozích skříně a dveří trojúheníkové výztuhy. Oppeln je svařovaný, výztuhy chybí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1261 Registrován: 1-2017 |
drake: Tak potom je to jednoznačné - tenhle rohy nemá: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3679 Registrován: 7-2005 |
německé uhláky u nás po květnu 1945 zůstaly z různých důvodů.... -v 08/1945 hlásí v rámci sčítání vozů řsd HK, že vozy s betonovými skružemi jsou soustřeďovány ve stanici Josefov-Jaroměř a Pohřebačka-Opatovice odkud budou odesílány do Nymburka *čj.529/45 – odpověď MNO čj.11946-II/2-1945 z 7.7.1945 pro velitelství Tankových vojsk – dle sdělení je v Opatovicích obrněný improvizovaný vlak o 40 železničních vagonech a v Jaroměři o 34 vagonech. Zajistěte odzbrojení a odstrojení v Nymburce. *čj.541/45 - likvidace IOV a IPLO – zpráva velitelství tankových vojsk pro MNO z 12.7.1945 – ve výstrojní stanici obrněných vlaků v Nymburce je zaměstnáno likvidací IOV málo mužstva (23 mužů) s největším vypětím na dvou kolejích ; do Nymburka má být dirigováno 80 improvizovaných betonových vozů bývalé německé drážní protiletecké obrany ; je potřeba asi 50 mužů na cca 14 dnů *čj.576/45- zpráva ROV pro MNO II/2 (tanková skupina) z 14.7.1945 – odzbrojení IOV – u ředitelství státních drah v českých zemích jsou odstaveny plošinové vozy nebo uhláky, které mají upravené betonové nebo štěrkové obložení s protileteckými zbraněmi. Vlaky jsou omylem pokládány za pancéřové a jsou dirigovány do Nymburka. Nemáme lidi, ani místo na demontáž. Vozy hlášené z Jaroměře a Opatovic jsou uhláky s betonovými kryty v nedokončeném stádiu bez zbraní a výzbroje. Sdělte ŽTV Hradec Králové, aby vozy převzala stavební správa ŘSD Hradec Králové a upravila vozy pro svou potřebu. Jsou to skoro nové německé uhláky. Dnes dorazilo 9 vozů německé protiletecké obrany odeslané velitelstvím „Sladovna Praha-Bubny“. Zbraně jsou spálené a rezaté. Jsou neschopné. Jeden vůz je speciální s trafem (40 tun) z nějaké továrny. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 10-2008 |
Pánové tušíte někdo přesný odstín tmavě olivově zelené v RAL, do které se po roce 1946 lakovaly kotle na minerální oleje a maziva ? Řešíme jeden kotlík objevivší se v roce 1942 (Fantovy závody Pard.) a patřící pak Paramu Pardubice a v roce 1954 přešel k ČSD pod číslem R 8-61031. Výrobce a přesný rok výroby neznáme. Díky za radu předem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 7-2017 |
Sebu: Jde o to, jak jste přišli na tu tmavě olivově zelenou a navíc v RAL. Pokud víte, že byl RAL, tak to byla jistě německá barva. Po válce se natíralo vším co bylo po ruce, dílny a výrobci měly spoustu barev podle němckých vzorníků RAL. Olivově zelená je v systému RAL pozdější 6003. Trošku bych se ovšem divil, kdyby se jednalo o tento tón, protože ten se na vozech nikde nepoužíval. Osobní vozy DR se natíraly "flaschengrün", naše si držely naší zelenou. Jestli tady nedošlo někde k posunu té olivové. Na kotlové vozy se používala za války RAL 6006 šedo-olivová, což ovšem není moc zelená barva. Základní barva téměř všech kotláků tehdejší doby je šedá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 10-2008 |
Právě že my by jsme chtěli až zcela běžný odstín a stav ČSD (cca třeba 1960 ), kdy je známo, že vozy dle určení byly bílé, šedé, zelené ,černé. Nic složitého, prostě ta zelená, ale v současném číslování RAL a nikoliv ČSN. Asi jsem se blbě vyjádřil. Pokud by někdo dle čísla vozu měl i nějakou historii, budem samo vděční :-) |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1225 Registrován: 5-2012 |
Narazil jsem na fotku pracovní soupravy ČSD, de facto vozové jednotky, složené ze dvou vozů (ála prušák nebo sasák s vnějšími ochozy) spojených jedním Jacobsovým podvozkem a identifikovaných jako bývalé jednotky hamburské S-bahn. Podle toho, co jsem byl schopen si dohledat, by teoreticky mohlo jít o předělané ET99a,b staršího typu s dřevěnou střechou a světlíkem, je o nich známo něco více ohledně původu a použití u ČSD? Byly u nás po válce opravdu nějaké soupravy pocházející od S-bahn Hamburk? Sloužily i v osobní dopravě přestavěné na vozovou jednotku? Prozatím vím jen o vozech Ostbahn původem od varšavského metra, které u nás ale asi měly jen jepičí život. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 6-2021 |
Zdravím, prosím koho byly tyto pošt. vozy vlastníky...za války , pak kořist ČSD F 5-0201 kořist ex. ozn. 2367 0206 ex 2587 0208 ex 2608 0217 ex 2825 0222 ex 3947 0238 ex 99 Děkuji. A.V. |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2515 Registrován: 2-2006 |
Kotlové vozy na nerostné oleje - barva khaki, v roce 1957 ještě bez odstínu ČSN, v polovině let šedesátých ČSN 5450 která je přibližně rovna (jen hrubě přibližně) RAL 6003, přesný ekvivalent ČSN khaki není. z výkresu VUDUT rok 1957 - 2n kotel
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 7-2017 |
jagg: Předpokládám, že jde o fotografii K.Pfeiffera s vozem 92528. Jedná se skutečně o nejstarší elektrické jednotky pro Hamburg, ale jejich používání skončilo už v mezi válkami a byly přestavěny na normální osobní vozy. K nám se jedna jednotka dostala zřejmě už s číslem pracovního nebo pomocného vozu, nikoli jako osobní vůz. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1226 Registrován: 5-2012 |
Ano, jde o vůz 92528 v roce 1969 v Brně, jsou to dva záběry od Josefa Hlavače. |
Klv
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1662 Registrován: 6-2006 ![]() |
Kolegové na německém webu právě řeší, co je to za vůz v tomto reklamním spotu: https://www.youtube.com/watch?v=N0Vhg6W979Y Tady je to snad všem jasné, ale věděl by někdo, kdy, kde a se kterým konkrétním vozem to natočili? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 7-2017 |
jagg: Fotky vznikly při návštěvě skupiny rakouských fotografů v Československu v roce 1969. Takže existují v mnoha nepatrně odlišných verzích, podle toho jak si stoupli. Fotky K. Pfeiffera jsou nejznámější, protože byly od 70. let mnohokrát publikovány. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3680 Registrován: 7-2005 |
přemýšlím o využití převzatých vozů...velitelský vlak ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3681 Registrován: 7-2005 |
"rekreační vůz" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 945 Registrován: 10-2005 |
Mohl by některý pamětník pro zvědavou duši prosím vzpomenout, jak takový rekreační vůz fungoval. To dráhy pro své zaměstnance vytvořily nějakou pevnou trasu pro každý rok, která se třeba jela víckrát, nebo to byly zájezdy ad hoc? Ve voze se jen cestovalo nebo i "bydlelo"? Resp. byla tam kuchyňka, takže se tam i stravovalo? Jelo to někam, kde se stálo ve stanici a trávila pobytová dovolená, nebo to byly spíše okružní jízdy. Jak takový zájezd prostě vypadal? Pamatuji si někde z internetu fotku takového vozu ČSD snad někde ve Švédsku, nebo Norsku kolem osmašedesátého, což už je pěkný výlet. Jsem ze zcela mimodrážního prostředí, tak si to nějak nedovedu představit. Díky moc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1530 Registrován: 10-2008 |
Fungovalo to v rámci možností až cca do půlky devadesátek. Organizační složka ČSD (ČD) pořádala pro své zaměstnance zájezd ( za úhradu použití přímého vozu dle nějakých dohod mezi železničními správami ), kdy byl dán nějaký okruh, cíl atp. a vůz se pp zapřahal do pravidelných vlaků. Třeba trasa Praha-Krakov-Budapest-Praha či Praha-Budapest-Beograd-Istanbul, dvě, tři noci hotel a zase zpět, nebo víkendovka do Tater či k Baltskému moři do říše. Ve voze se přes noc spalo, pp i stravovalo za využití kuchyňky ( ale max párky, klobásy a podobné jednoduché záležitosti), přes den couralo po městech a památkách. Pro své mládí pamatuji už jen používání klasických lehátek Bc, upravených lehátek Bc salon, kdy pár oddílů bylo odstraněno a vznikl konferenční (společenský) obr oddíl a zažil jsem i jeden výlet, kdy byl použit vůz půlený bar/lehátko z tenkrát nových dodávek od soudruhů z NDR (možná už i sloučených a z NSR :-)). Pamatuji si že první se takový druh rekreace začal omezovat do severských zemí, neb místní železnice začínali mít problém se spádovým WC našich vozů. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4656 Registrován: 7-2017 |
Sebu 1530: Asi by to měl upřesnit nějaký insider, který si pamatuje, jak se před převratem dalo zacházet s FIPkami - jestli byla aspoň teoretická šance dostat se tímto způsobem i přes železnou oponu. Já si myslím, že bez náležitostí tehdy potřebných pro cesty na Západ ![]() (Jenom pro ty, kdo nevědí: FIP = Sdružení pro mezinárodní jízdní výhody zaměstnanců železnic.) Sám si vzpomínám, že po otevření hranic byl v r. 1990 pro FIPkaře (tj. pracovníky ČSD a jejich rodinné příslušníky, kteří měli nárok na jednu volnou jízdenku FIP ročně na členské železnice této organizace podle vlastního uvážení) takhle z Brna vypraven lehátkový vůz na týdenní vandr po Rakousku a Švýcarsku; v Brně se tehdy příslušné rezervace prováděly v nějaké kanceláři (na personálním oddělení žst?) ve 2. patře budovy hlavního nádraží a zájem o ně byl tak obrovský, že fronta vedla po schodech až do přízemí a šanci měl jedině ten, kdo na těch schodech tenkrát nocoval. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 10-2008 |
Jj, jezdilo se zejména do spřátelených zemí před rokem 89. Ten Isbul tam trs Beo byl samo někdy 90 či 91, než se to začalo jebat v Jugošce. Dokonce to na Balkáně bylo Beo-Soluň-Isbul a super zážitek byl pomalá jízda přes hraniční most Řecko/Turecko a na obou koncích kulometná hnízda plná vojáků....Docela šok po událostech 89 ve střední Evropě a bourání zdí. Pak zpět už jen trs BG,Rumun a pamatuju si, že tenkrát ostřílení cestovatelé hlásili že budou ¨železná vrata¨, ať se my mlaďoši koukáme z oken :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 5-2002 ![]() |
Pamatuji si někde z internetu fotku takového vozu ČSD snad někde ve Švédsku, nebo Norsku kolem osmašedesátého http://www.tog-billeder.dk/sverige_sj.htm
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 946 Registrován: 10-2005 |
![]() "Pamatuji si někde z internetu fotku takového vozu ČSD snad někde ve Švédsku, nebo Norsku kolem osmašedesátého http://www.tog-billeder.dk/sverige_sj.htm" Taky dobrý, ale viděl jsem ještě jinou ![]() |
McBain
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27268 Registrován: 5-2002 ![]() |
![]() "Jj, jezdilo se zejména do spřátelených zemí před rokem 89. Ten Isbul tam trs Beo byl samo někdy 90 či 91, než se to začalo jebat v Jugošce. " Já jsem v říjnu 1996 jel přímým rychlíkem Bukurešť - Istanbul, a při výstupu v Istanbulu jsem zjistil že hned za mašinou byl bleděmodrý lůžkový nebo lehátkový vůz ČSD, s tabulkou něco jako "zájezd Bohumín - Istanbul" nebo něco takového. Bohumín tam byl skoro určitě. |
Bdlm
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2194 Registrován: 3-2007 ![]() |
To byl BRcm 008 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 7-2022 |
Mohl bych poprosit o fotografie polomáčených libeňských vozů 053 Bnp z období let 2003 - 2006, ze kterých by se dalo přečíst označení a další údaje pro popisy na modely? Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2774 Registrován: 6-2004 |
Ad zájezdové vozy: kromě individuálních cest "ad hoc" bylo několik v podstatě standardních traa (např. Praha - Miskolc - Budapešť - Praha), kde se zájezdy často opakovaly. A pak také jezdil v sezóně pravidelně každý víkend zájezdový vůz Praha - Košice a zpět (bezvadný pro krátkou návštěvu Tater), kde stačilo si jen objednat místa. Problém se záchody byl složitější a týkal se zejména možností pobytu vozu v některé lokalitě přes noc či více nocí. V takovém případě se záchody ve voze nesměly používat a buď bylo nutno předem sjednat možnost použití záchodů v některém z železničních objektů, nebo zajistit ubytování v hotelu. A důvodů, proč tato forma cestování železničářů, bylo víc. Např. ve Švédsku se osobní doprava dostala pod soukromou firmu, která neuznávala jízdenky FIP. Ne vždy byl odsouhlasen požadovaný přepřah vozu mezi různými vlaky (provoz ucelených souprav a omezení počtu posunovačů) a nakonec zpoplatnění ujetých vozových kilometrů na zahraničních železnicích. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 5-2012 |
Věděl by někdo výrobce, typ a původ vozu s poválečným označením ČSD Na 3.40282? Mezi vlastnickou značkou a řadou vozu je ještě velký plný bílý čtverec mně neznámého významu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 7-2017 |
jagg: To bez fotografie nelze říct. K poválečným nákladním vozům cizího původu zařazených k ČSD neexistujé žádné podklady, které by dokázaly objasnit typ nebo původ. Až na velmi řídké výjimky, zahrnující jednotky kusů. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 5-2012 |
A do jakého intervalu/konstrukční skupiny s jakými vozy spadá to číslo se dá říci? Velmi nezřetelná fotografie je na FB na této adrese, ale jestli to půjde zobrazit, to netuším. Podle podvozků a hladkých dřevěných bočnic bych si troufal hádat na nějakého skopčáka, ovšem ty extrémně vysoké klanice mě docela matou. A co ten čtverec v označení? Věděl by někdo jeho význam? |