Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 06. 6. 2024

Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 06. 6. 2024

dolů

autor	příspěvek
Kuřil_p	Sobota, 04. května 2024 - 15:57:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3099 Registrován: 9-2009	Zdepa: Dík.
dědek_hank	Sobota, 04. května 2024 - 16:34:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5243 Registrován: 7-2017	Zdepa 3829: V chytrých knihách a na internetu se píše, že M 210.0 jezdil jenom týden (nejen Hodonín - Zaječí, existuje i fotka ze ždánické lokálky) a že byl sešrotován v r. 1939. Co se s ním dělo mezitím?
Bw_Ig	Sobota, 04. května 2024 - 19:22:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 7-2012	Jenom něco koncových drobností, když jsem sepisoval historii parních vozů KPS pro Žďánickou lokálku. Dalším úsporným krokem mělo být zavedení provozu motorového vozu v osobní dopravě. Vozebním důvodem byla především tvrdá napájecí voda v Čejči, která tolik znesnadňovala a prodražovala provoz celé lokálky, tedy hlavně vozební službu. Proto akcionáři lokálky, mající stále kontakty na německé společníky, se rozhodli nabídnout státní správě roku 1925 provedení motorizace právě německým motorovým vozem. Jednalo se motorový vůz z továrny DW Kiel typ IVA, který u ČSD dostal číslo M 210.001. Na lokálce Zaječí-Hodonín a Čejč-Ždánice se objevil již v srpnu 1925. Dnem 2. 9. 1925 byl dán do pravidelného provozu lokálky. Motorový vůz byl zapsán do majetku místní dráhy Zaječí-Hodonín, právo dispozice s ním měla správa provozu místní dráhy, později ŘSD Brno. Ale v provozu s tímto prvním německým motorovým vozem se ukázaly téměř stejné problémy jako s prvními parními motorovými vozy řady 1.3. Samo ŘSD Brno 21. 4. 1926 uvedlo „…jelikož motorový vůz o 100 HP místní dráhy Zaječí-Čejč-Hodonín se ukázal vzhledem ke spádovým poměrům a zatížení slabým, doporučujeme ho nahraditi silnějším o 150 HP, kdežto motorový vůz o 100 HP mohl by býti přidělen místní dráze Břeclav-Lednice, kde se dobře osvědčil“. Za rok 1927 vykázal motorový vůz M 210.001 (ve stavu výtopny Břeclav), celkem 365 provozních dnů. Tři kmenové lokomotivy místní dráhy řady 313.5 vykázaly za rok 1927 celkem 1095 provozních dnů (tedy každá 365 dnů) a lokomotiva 97.253 (byla jediná ve stavu výtopny Břeclav) také 365 dnů provozu . Opět provozní po celý rok. V provozu čejčské lokálky a stavu místní dráhy a.s. Zaječí-Hodonín zůstal motorový vůz M 210.001 až do června 1930, tedy po dobu co existovala soukromá akciová společnost místní dráhy Z-Č-H. Pak byl 21. 6. 1930 motorový vůz předán z ŘSD Brno do ŘSD Praha-jih. Propad provozního schodku místní dráhy se i přes motorizaci osobní vozby, zavedení zjednodušené dopravy, dál prohluboval. Koncem roku 1928 měla místní dráha Zaječí-Čejč-Hodonín pasivní provozní účet ve výši 13,314.136,- Kč, a u místní dráhy Mutěnice-Kyjov pasivní provozní účet ve výši 1,294.821,- Kč, bez úroků. Z tohoto důvodu státní správa započala jednat o zestátnění obou těchto místních drah, provozovaných státními drahami na účet vlastníků. Zestátnění obou místních drah mělo být provedeno již v roce 1928. Avšak vzájemná jednání mezi státní správou a oběma místními drahami vyžadovala mnoho času k vyřešení celé řady finančních problémů. Proto následně odevzdali někteří majitelé kmenových akcií, i země Morava, svoje akcie bezúplatně státu. Neumořený zbytek této hypoteční zápůjčky u lokálky Zaječí-Hodonín činil koncem roku 1928 částku 1,209.628,- Kč. Když už měla roku 1929 státní správa ve svých rukou valnou většinu akciového kapitálu společnosti místní dráhy Zaječí-Čejč-Hodonín, mohlo se zahájit jednání o převedení místní dráhy do vlastnictví státu. Úmluva o zestátnění s akciovou společností místní dráhy Zaječí-Hodonín byla státní správou sepsána v Brně dne 16. 5. 1929. Návrh na zestátnění místních drah Zaječí-Čejč-Hodonín a Mutěnice-Kyjov byl podán vládou dne 27. 2. 1930. Po schválení a vydání ve sbírce zákonů, jednalo se o zákon č. 78 Sb.z.n. dne 28. 5. 1930, bylo provedeno zestátnění uvedených lokálek se zpětnou platností od 1. ledna 1929.
Motoráček	Sobota, 04. května 2024 - 19:34:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1957 Registrován: 8-2006	M210.001 - problematika bude složitější. V literatuře se píše až ve 2. díle Atlasu lokomotiv (rok 1969), kde se objevuje výrobce Studénka. Ale továrnou vůz neprosšel, protože o tom není nikde žádný záznam. I když... V archivu Studénky/Tatry je pouze skleněná deska s fotkou vozu a pak retuš téže fotky. Jenže ta se sem mohla dostat kdykoliv později a s výrobou nemusela vůbec nijak souviset. Myslím, že vlastní fotka známá je. Když jsem byl s Pepíkem Vančurou v roce 1996 v archivu ve Studénce a trávili jsme tam hodně času, našli jsme ještě prázdné desky s nápisem "Vůz DWK", ale nikde nic jiného. MSV uváděla, že v časopise Ţelezniční revue, ročník VII., číslo 21 ze dne 7. 11. 1925 píše autor Ing. Neuman R. v článku Ţelezniční motorové vozy na str. 322: „…Za tím účelem zakoupilo min. železnic první motorový vůz s pohonem výbušným motorem u fy Deutsche Werke v Kielu … Motorový vůz byl dodán koncem měsíce srpna t. r. a po provedených zkouškách a výcviku vodičů uveden do provozu na trati Zaječí – Čejč – Ţďánice.“ K provozu tu mám ještě pár poznámek: dne 22.2.1926 předán/půjčen(?) do Lednice, ale 1.7.1926 v Ždánicích, dne 1.7.1930 v Pečkách, 16.5.1931 v Čelákovicích, 11.7.1931 v Brandýse n.L. Že z něj byl Cal 4-5853 se asi ví a že skříň byla bez kol v Nymburce za posledním nástupištěm ještě v roce 1994 se ví asi také. Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
McBain	Sobota, 04. května 2024 - 19:58:08
Administrátor Číslo příspěvku: 27416 Registrován: 5-2002	Statistik: "Mc Bain: předpokládám, že význam termitu "hnací agregát" znáte dobře. " Dobře, tak se tedy zeptám jinak - jaký je rozdíl mez "hnacím agregátem" a "benzínovým motorem"? Výpravní budova 16/H Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob
Zdepa	Sobota, 04. května 2024 - 20:18:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3830 Registrován: 7-2005	Historie M 210.001 je popsána ve Světě železnice č. 14 - 2/2005. Článek se jmenuje 80 let motorového provozu v ČSR......letí to...příští rok by se mohl článek jmenovat 100 let.... V prosinci 1936 byl M 210.001 na opravě v mateřské výtopně Masarykovo nádraží, z které se 28.12. vrátil a od už byla zase v provozu na vlacích 3801 až 3825. přílohy ze sbírky OŘ
Kuřil_p	Sobota, 04. května 2024 - 20:31:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3100 Registrován: 9-2009	Např. v lednu 1937 byl vůz M 210.001 dle výkazu 10 dní v provozu, 21 dní v opravě. V kolonce "Denní výkon 1 mot. vozidla v km" má zapsáno "86,8 km". V kolonce "Spotřeba paliva na 100 red. m. km" má zapsáno "54,2 kg". V kolonce "spotřeba maziva na 1 red. mot. km" má zapsáno "7,1 g". V té době by měl být veden výtopnou Praha Masarykovo nádraží (asi Brandýs n. L.).
dědek_hank	Sobota, 04. května 2024 - 22:14:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5246 Registrován: 7-2017	McBain: "...jaký je rozdíl mezi "hnacím agregátem" a "benzínovým motorem"?" Hnací agregát = motor + přenos výkonu.
Němec_z_ova	Neděle, 05. května 2024 - 07:30:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4649 Registrován: 4-2009	Pánové, děkuji za navigaci k archivním stopám vozu M 210.001. Díky ní se mi podařilo najít i dodávky pro vozy řady M 220.1. McBain: Dle dodacího seznamu DWK dodávalo nejen kompletní motorové vozy. Prodávalo i samostatné motory, převodovky a celý pohon. Přikládám Google překlad součástí dodaných pro licenční výrobu jiným výrobcům. Je tam zmíněn i motor pro M210.001. Mufloni nepatří na koleje
Kuřil_p	Neděle, 05. května 2024 - 08:32:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3101 Registrován: 9-2009	Ty německé výrobní seznamy na internetu jsou někdy doplňovány nadšenci podle později zjištěných údajů (i z literatury), neboť se ty originální seznamy z důvodu bombardování nedochovaly. Nemusí se to zrovna týkat seznamu "Deutsche Werke Kiel DWK, Kiel". Údaj o vozu M 210.001 z DWK a Studénky převzala z literatury od Ing. J. Beka i rakouská literatura v roce 1971 (A. Horn, Die Kaiser-Ferdinads-Nordbahn, Wien, 1971). Potom se už těžko takový chybný údaj opravuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Zdepa	Neděle, 05. května 2024 - 19:33:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3831 Registrován: 7-2005	Díky občasné komunikaci s p.Mertem a doplňování jeho seznamů výroby lokomotivek mimo ČSR, o ty které se někdy objevily na našem území, vím jaké v Německu mají nedostatky s podklady výrobců. Jak píše kolega Kuřil, některé podklady se díky 2.sv.válce nedochovaly. Ale i díky konci či změně výroby skončily podklady ve sběru. Nebo u soukromých sběratelů, kteří se o informace neradi dělí, stejně jako u nás. A nebo zemřeli a pozůstalost skončila kdoví kde. A nemysleme si, že pokud někdy v minulosti vyšel nějaký seznam výrobce v tištené formě, je tam vše úplně v pořádku. Díky jednomu mladému badateli ze Slovenska, který se díky jistým kontaktům dostal k lidem, co mají kopie z originálů výrobních knih lokomotivek O&K a Krauss Můnchen, už vím o nepřesnostech u několika lokomotiv o kterých vím na našich vlečkách. Mohou za to špatné přepisy či různé zkomolené názvy firem a míst. Prostě není to jednoduché a tak je potřeba, pokud to jde, nejasné podklady ověřovat. A to nesouvisí jen s výrobou lokomotiv, ale samozřejmě i vozů a podobně. Z řešení problému zda M 210.001 vyrobila Studénka či Kiel vlastně vysvítá, že u nás nemáme kvalitně zpracovanou výrobu ve Studénce. Pokud by tomu tak bylo, stačilo by zalistovat v knize či internetu a zjistilo by se, že v roce 1925 to Studénka nebyla. A tak by šlo pokračovat...
TMB	Středa, 08. května 2024 - 09:15:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2031 Registrován: 3-2013	V tomto článku autorka píše nesmysly, asi ji neřekli, že není vůz Bai jako Bai, ale jde o různé typy. Možná by bylo vhodné ji na rozpor upozornit, ale nikde jsem nenašel její mail. https://www.railtarget.cz/osobni-doprava/jedine-vozy-kde-toleruji -zaparenou-kozenku-vzpomina-cestujici-na-ikonickou-baiku-8375.htm l?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_va riant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.context
Janek_lemoch	Středa, 08. května 2024 - 13:08:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4536 Registrován: 11-2007	Přátelé neví někdo původní čísla těchto vozů, které jsou v České Lípě? 55 54 93-21 160-4 (ex Dsd) 55 54 93-20 206-6 (ex Ds, Daa-k) a ještě by tam měl být vůz 2.třídy Díky
Statistik	Čtvrtek, 09. května 2024 - 01:23:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7376 Registrován: 6-2004	55 54 93-21 160-4 ex 40 54 8900 039-9 ex 60 54 93-03 160-9, dál jsem línej hledat; 55 54 93-20 206-6 ex 30 54 940 7 206-2 ex 8-5036.
Aleš_Vávra	Sobota, 11. května 2024 - 16:04:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 6-2021	Zdravím, sháním vše o služ. vozu Da 6-5036... ozn. , přezn. atd.. Děkuji. A.V.
Janek_lemoch	Úterý, 14. května 2024 - 17:53:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4541 Registrován: 11-2007	Přátelé, které Ypsilony patří Spoločnosti výhrevňe Vrútky? Děkuju
ElektrickaJednotka	Čtvrtek, 16. května 2024 - 12:53:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 4-2019	Dobrý den, chtěl bych se zeptat, byl vůz Ba/ú 619 (ex M 21.006) po přestavbě na přípojný natřen zeleně jako ostatní vozy, nebo mu byl ponechán původní červený nátěr a jenom se změnily popisy? Mám pouze obrázek z knihy "Osobní vozy ČSD III.", kde je jen černobílá fotka. Ptám se kvůli modelu; pokud někdo poradí, díky. Řev motorů MT 4433-4, s ječením ventilátorů odporníku a bušením kontroléru dole. To je Pantograf.
Zdepa	Pátek, 24. května 2024 - 15:36:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3848 Registrován: 7-2005	i ti úředníci se často v číslech či označení upsali... mezera / pomlčka sem tam....
Petr_barchánek	Pátek, 24. května 2024 - 22:03:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1637 Registrován: 5-2002	Záchodová mýsa. Asi odvozená od slovesa “mýsit”. A jídelníček místo popelníčku, asi už se hoši viděl v kantýně na obědě. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
dědek_hank	Sobota, 25. května 2024 - 07:04:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5310 Registrován: 7-2017	Mě by zase zajímalo, co to bylo za vůz Dlm.
dědek_hank	Sobota, 25. května 2024 - 07:07:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5311 Registrován: 7-2017	Petr_barchánek: "A jídelníček místo popelníčku..." To měl být spíš mýdelníček a zápis pořizovala nahluchlá písařka.
Statistik	Sobota, 25. května 2024 - 09:00:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7390 Registrován: 6-2004	Mě by zase zajímalo, co to bylo za vůz Dlm. Blm.
Lukkyn	Úterý, 28. května 2024 - 13:33:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 4-2020	Nemá někdo seznam nebo počet všech historických vozidel ČD zapsané pod CHV?
Bilbo	Neděle, 02. června 2024 - 15:21:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 5-2012	V letohradě viděn krásný historický vůz tažený tm.modrým bucharem (na fotce jen přední kapota), kolega nestíhal fotit a na jen jedné a to rozmazané fotce je patrné pouze nad okny nápis česky a pod oknem u dveří něco jako jídelní a číslo asi 1706 nebo 1706 možná i 1408, celý v barvě lakovaného dřeva, moc pěkný kousek, neví se co to má znamenat? takovéto se v našich končinách už snad nikde nevyskytují leda by to byla kompletní generálka něčeho vytaženého z kopřiv
Bilbo	Neděle, 02. června 2024 - 16:12:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 5-2012	docela mě překvapilo že strýček gůgl mlčí, vypátral jsem že to je CIWL, asi to bude číslo 1708 (nebo 1706? z fotky moc nevidím), našel jsem pouze číslo 1707 což by odpovídalo toho na fotce, ale když pátrám ani databáze CIWL vozů tyto neukáže https://guardafreio.blogspot.com/2017/06/ciwl-carruagem-restauran te-n1707.html
drake	Neděle, 02. června 2024 - 17:48:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 7-2017	Bilbo: CIWL WR 1708, ale jedná pouze o přeznačený vůz dodaný od Ringhoffera k SSG. Je to jeden z dvou, které se k nám dostaly, druhý je v Kněževsi u KHKD.
Jussi	Neděle, 02. června 2024 - 19:33:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 1-2017	Krása, to je z těch vraků, co stály v Hradci pod projektem R148? Resp. je možné, že někdo (Bednářojc?) dokázal opravit tohle? (Příspěvek byl editován uživatelem Jussi.)
Bilbo	Neděle, 02. června 2024 - 20:45:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 5-2012	Jussi, ten vrak zcela odpovídá, nechci ale spekulovat, mam informace až z třetí ruky. Údajně je nějaké lepší foto na fejsbuku, nema to a tak nemohu najit. Ale i tak pokud se podarilo ozivit alespon jeden vuz tak velka poklona, jsem zvedav komu patri a u koho bude jezdit, trochu zklamani ze legionari dostaoi vagony ktere ani k souorave nepasuji a nebudou nike jezdit nebo se ani dst na soupeavu vypujcit viz ca4 nebo loukoťák, nadruhou steanu alesoon jse o ne postarano
Jussi	Neděle, 02. června 2024 - 21:34:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 1-2017	No, na mě vypadlo tohle, vypadá to fakt brutálně dobře odkaz na FB fungující i bez přihlášení
Zdepa	Neděle, 02. června 2024 - 21:44:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3852 Registrován: 7-2005	ad drake - tak pro tuhle rekonstrukci tahal J.P. výkresy z archivu R. ? Šikovní....
Bilbo	Pondělí, 03. června 2024 - 08:15:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 5-2012	jo to je ono, takže projekt R148 pokračuje, ví někdo víc? to budou mít v Lipce nebo patří někomu jinýmu? moc tajností, moc otázek a žádné odpovědi na takovouto vzácnost se divím že tomu není věnována větší pozornost než pitomýmu zlatýmu větroňovi (Příspěvek byl editován uživatelem Bilbo.)
drake	Pondělí, 03. června 2024 - 11:01:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 7-2017	Zdepa: Jo, to je on.
Bafy	Pondělí, 03. června 2024 - 12:46:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 9-2006	Tak tady ho máte jak vypadal původně - info z FB. Podle fotek doznal pár úprav kolem oken.
dědek_hank	Pondělí, 03. června 2024 - 14:02:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5337 Registrován: 7-2017	Bilbo: "...se divím že tomu není věnována větší pozornost než pitomýmu zlatýmu větroňovi..." Co to je zlatý větroň?
dědek_hank	Pondělí, 03. června 2024 - 14:09:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5338 Registrován: 7-2017	Je známo, jestli v tom vozu poběží i restaurační provoz?
Colonel32	Pondělí, 03. června 2024 - 14:24:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1598 Registrován: 10-2007	"Co to je zlatý větroň?" Zlatý vectron. Kontext pravděpodobně bude takový, že jak se na FB objevily fotky zrenovovaného vozu CIWL a rozhořela se debata co to je, čí to je, co s tím bude atd, tak jistý Alexandr Zigáček situaci okomentoval tak, že "Aktuální informace Zlatý vectron jede směr luhačovice", na což Milan Lašťovka zareagoval "Tak tahle informace nám opravdu pomohla v pátrání po původu toho historického vozu", doplněno o 3 smajlíky.
dědek_hank	Pondělí, 03. června 2024 - 14:24:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5339 Registrován: 7-2017	A ten český nápis - nevím, no... Je mi jasné, že kdo platí, poroučí, ale být majitelem takového evropského unikátu, asi bych se snažil o maximální historickou věrnost. I když na druhé straně je fakt, že u bývalých majitelů si s tím hlavu taky moc nelámali. Edit: Pod tím mým linkem je i plánek vnitřního uspořádání vozu. Je tu někdo, kdo by uměl posoudit, jestli ten plánek odpovídá původní dispozici z výroby a/nebo uspořádání běžnému u CIWL nebo SSG? Nebo to od samého začátku jezdilo jako atypický salon? (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
dědek_hank	Pondělí, 03. června 2024 - 14:29:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5340 Registrován: 7-2017	Colonel32: ""Co to je zlatý větroň?" Zlatý vectron. " Aha... A to se tomu fakt tak říká v šotohantýrce nebo si zase někdo po sobě nepřečetl, co odesílá ze smártfounu?
Colonel32	Pondělí, 03. června 2024 - 14:41:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1599 Registrován: 10-2007	Netuším, předpokládl bych že to je záměrné pejorativní označení, které uživatel Bilbo právě vymyslel, ale asi bude potřeba počkat, než se k tomu sám vyjádří. Jinak pokud jde o ten nápis, tak mám pocit, že i české provedení je fotograficky doložené, že jsem to někdy někdy viděl, ale teď se mi to abslutně nedaří dohledat. (Příspěvek byl editován uživatelem colonel32.)
dědek_hank	Pondělí, 03. června 2024 - 14:53:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5341 Registrován: 7-2017	Colonel32: Toto Interne Bezeichnung Salonwagen SR 426, NVR-Nummer 55 85 88-13 426-9 15.03.2011 Übernahme von Privat (SEHR&RS), 1992 Übernahme SOB, 1988 – 1991 Totalrevision und Sanierung Holzkasten, Oswald-Steam, Samstagern, Januar 1984 verkauf an Oswald-Steam, Samstagern, 1950 Xd4 91140, UIC 97 00 002, 1948 Y 538, 1947 Dr4Ü 10210, 1906 Gebaut für die SSG (Schweizerische Speisewagen Gesellschaft) als Dr4Ü 10 je životopis předmětného vozu. Čili svůj provozní život strávil u švýcarských firem.
dědek_hank	Pondělí, 03. června 2024 - 15:02:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5342 Registrován: 7-2017	A ještě jsem našel, že část svého života vůz sloužil u SBB-CFF jako Kinowagen, takže tady asi fakt bude těžké posuzovat historickou věrnost... https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:SBB_Kinowagen_97_00_002 .jpg https://igschieneschweiz.startbilder.de/bild/schweiz~wagen~sonsti ge/745578/der-kinowagen-x-91140-in-worblaufen.html Edit: Jestlipak publikum zachycené na tomto archivním snímku z roku 1960 bylo typickými uživateli kinovozu SBB-CFF? (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
drake	Pondělí, 03. června 2024 - 15:15:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 909 Registrován: 7-2017	Uvědomte si, že vůz byl během svého života mnohokrát upravován a přestavěn. Z původního vybavení se nic nedochovalo. Navíc by historické provedení v barvách SSG téměř nikomu nic neřeklo, takže by se vyhodilo spoustu peněnz pro nic. Uvést ho do historického stavu je v podstatě nemožné. Součásné nápisy jsou jen navrženy podle fotografií vozů CIWL na našem území po roce 1918. Číslo je zvoleno podle vozů CIWL vyrobených ve stejném roce (skříň byla prakticky shodná pro vozy CIWL i SSG). Skutečný vůz WR 1708 byl určen pro široký rozchod ve Španělsku.
Marky	Pondělí, 03. června 2024 - 15:27:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 6-2012	dědek_hank Současné vnitřní uspořádání Teak baru (původní SSG No 10) nemá se stavem po výrobě společného vůbec nic. Všech 18 normálněrozchodných jídelních vozů, které Ringoffer dodal SSG měly stejné uspořádání jako běžné jídelní vozy CIWL z té doby, tedy postupně kuchyni, přípravnu (s kuchyní ji propojovalo jen okénko), oddíl vrchního číšníka (zástěnou oddělený od jídelny), dále jídelnu rozdělenou na dvě stejně velké části (každá měla tři fiktivní oddíly obvykle uspořádané 2+1 a na konci záchod s šatnou pro personál (v širší části) a přes chodbičku vytápěcí komora.V té době (tedy kolem roku 1910) si už ani CIWL nepořizoval vozy s kuřárnou. Konkrétně SSG No 10 byl po svém vyřazení jako jídelní v roce 1950 převeden jako vůz pro zvláštní účely dráhy (řada Xd4) a jak jste napsal dlouho sloužil jako pojízdné kino. Pro tento účel mu bylo kompletně odstraněno původní vnitřní vybavení. Jinak řada Dr4ü se na vozy dostala až v roce 1947 kdy byly všechny jídení vozy SSG převedeny na SBB a vozy dostaly označení Dr4ü 102.. (dvě tečky je původní inventární číslo SSG).
Bilbo	Pondělí, 03. června 2024 - 15:41:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 5-2012	zlatý protože má zlatou barvu a "větroň" protože se mu v depu jinak neřekne, ani nemám FB ale vidím kolik najednou fotek kolem toho po internetu je Zpátky k vagonu, kolem toho mají dosti dobře zavádějící informační mlhy, hledal jsem i mezi těmi vozy co přijeli ze švýcarska, z toho ty 3 kusy mají nyní žamberečtí, zda tam něco není podobného a je fakt že nakonec u nás zůstalo víc než jen ty 3 známé kousky. Nojo, proto číslo 1708 u CIWL není v databázích proto i strejda gůgl mlčí, proto jsem našel leda bližší 1707, dobrý vtípek , a ještě ani na voze není UIC číslo. No takže je to jasný, to už bude 4-tý vagónek, už jeden od R148 mají a krom zápůjčky u KHKD ještě mají boudičku CA4 5396 pokud dobře píšu, kterou kdyby se podařilo udělat pro cestující tak by to mohla být už konečně pořádná historicky relevantní osmivozová souprava R148, to by měl radost nejeden železniční fanoušek, už na těch pět krásných čtyřosáků je radost pohledět
dědek_hank	Pondělí, 03. června 2024 - 16:19:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5343 Registrován: 7-2017	Děkuji všem. A bude to teda znovu jídelní vůz?
Alf	Pondělí, 03. června 2024 - 16:45:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7857 Registrován: 9-2003	Ano,dle textu na fb má znovu sloužit jako jídelní.Dnes se novinka představila oficiálně na fb. https://www.facebook.com/share/NtREUY2UAepVHJfL/ ..pořádná mašina má kotel a komín..
Marky	Pondělí, 03. června 2024 - 17:04:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 6-2012	Ještě něco k historii SSG (což je samozřejmě úzce propojeno s jejich vozy). V roce 1902 vznikají Švýcarské spolkové dráhy (SBB-CFF) a dochází k zestátňování hlavních tratí které přecházejí pod SBB. Až do té doby fungoval provoz jídelních a lůžkových vozů ve Švýcarsku jako prakticky v celé Evropě, tedy smluvně ji zajišťoval svými vozy naprostý hegemon v této oblasti, společnost CIWL. Švýcaři ale z důvodu své neutrality chtěli alespoň pro vnitrostátní vlaky vlastní jídelní vozy. To nakonec vyřešili šalamounsky když v roce 1903 CIWL založil s SBB svou dceřinku, Švýcarskou společnost jídelních vozů (SSG) přičemž CIWL měl pro ni zajistit vše potřebné, znalý personál, provozní zázemí a hlavně potřebné vozy. Skutečně první objednávky u Ringhoffera podal CIWL, objednal svým jménem deset normálněrozchodných a tři úzkorozchodné vozy v roce 1905 a další tři normálněrozchodné vozy v roce 1906. Po pětileté pauze si další vozy u Ringhoffera objednával už přímo SSG (ještě jeden úzkorozchodný (No17) a pět normálněrozchodných - No18-22). Je jistě pozoruhodným úspěchem našeho průmyslu, že všech 22 vozů co si SSG do první světové války koupily bylo postaveno na Smíchově. Po první světové válce si SSG pořídil ještě čtyři normálněrozchodné vozy u domácí vagonky Schlieren. Za druhé světové války si už nové jídelní vozy pořizovaly přímo SBB a došlo k rozhodnutí udělat z SSG pouze cateringovou firmu a jejich vozy převést do parku SBB k čemuž došlo v roce 1947. V té době už začalo vyřazování původních teakových vozů od Ringhoffera. Poslední vyřazený byl Dr4ü 10222, což byl původní SSG No22 dodaný Ringhofferem jako poslední v roce 1914, dvaadvacítka dojezdila v říjnu 1960 (údajně jako poslední teakový jídelní vůz v západní Evropě) a rovnou se přesunula do dopravního muzea v Luzernu kde stojí dodnes ve stavu z posledního okamžiku provozu. Vzhledem k tomu, že vozy pro SSG zajišťoval CIWL nejsou mezi vozy pro CIWL a SSG zásadní rozdíly, vozy mají stejné rozměry (do čísla 16 se vzdáleností 13,2m mezi otočnými body podvozků, od roku 1908 si CIWL začal objednávat vozy s délkou 14m, což se odrazilo i na vozech pro SSG No18 až 22), stejné bylo vnitřní uspořádání i vzhled vozu. K určitým rozdílům ale došlo, obecně jsou švýcarské vozy subtilnější stavby (třeba vozy No1-10 a 14-16 jsou cca o tři tuny lehčí než vozy CIWL ze stejného období a stejných vnějších rozměrů), mají jiné nárazníky či vstupní dveře. Celkem se dnešních dnů dočkalo pět normálněrozchodných vozů SSG - No6, 10, 14, už zmíněný 22 a 25, tedy meziválečný vůz od Schlierena celokovové stavby, dnes sloužící v historické soupravě SBB. Do země své stavby se tedy vrátily vozy No6 a 14. Ty v padesátých letech SBB převedlo na vozy pro zvláštní účely dráhy a v roce 1976 (No14) a 1980 (No6) byly prodány dráze Oensingen-Balsthal (https://de.wikipedia.org/wiki/Oensingen-Balsthal-Bahn) kde sloužily nejprve v historické soupavě pod označením WR402 a 403 a posléze jako stacionární restaurace. Už jako značně zchátralé byly prodány v roce 2010 panu Wymanovi který provozoval soukromé železniční muzeum v Kalnachu (https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnmuseum_Kerzers-Kallnach). Ten své muzeum z důvodu ztráty deponie rozpustil, část vozidel je v Německu, dvě tramvaje má Bovera klub v Liberci no a jídeláky tu řešíme. Dále mimo normálněrozchodných existují rámy všech čtyř úzkorozchodných vozů které stále slouží na své domovské dráze Montreux - Oberland. Ač je to k neuvěření, například v tomto voze by se měl ukrývat původní rám vozu SSG No17, tedy jídelního vozu z roku 1911: https://www.x-rail.ch/MOB/Personenwagen/Zweitklasswagen/Bilder%20 200er/Bs-221_G001.jpg (v roce 1957 přestavba na vůz B54, 1961 výměna původních podvozků za nové, v roce 1978 likvidace původní skříně a stavba nové, přeznačení na Bs221, 2013 přestavba s širokými lepenými okny) (Příspěvek byl editován uživatelem Marky.)
Colonel32	Pondělí, 03. června 2024 - 17:24:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 10-2007	Alf: Odkaz nefunguje, tvrdí to, že obsah není dostupný. Ale dá se najít jako poslední příspěvek na profilu https://www.facebook.com/vytopnadolnilipka
Bilbo	Pondělí, 03. června 2024 - 17:40:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 5-2012	Marky, díky za vyčerpávající informace,takže je tu vůz od 2018? jJak je to vůbec s těmi 9 vozy co ve velenicích dali do kupy, jezdí? Co myslíte, udělají ve voze i tak krásný strop? https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Innenansicht_Speisewagen_CIWL T_von_Ringhoffer.jpg
drake	Pondělí, 03. června 2024 - 21:28:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 910 Registrován: 7-2017	Marky: S objednávkami je to tak, že první dvě objednávky na normálně rozchodné vozy (tj. vozy 1-10 a 14-16) zadala centrála CIWL z Paříže, všechny ostatní (tj. jednu z roku 1905 na vozy 11-13, a všechny z let 1911 až 1913) si zadala SSG v Bernu. Vozy CIWL jsou těžší kvůli výbavě, těměř všechny měly jak brzdu Westinghouse, tak sací, velmi často v té době měly ještě plynové osvětlení, kombinované vytápění atd. Švýcarské vozy měly už elektriku, brzda pro vnitro provoz stačila také jedna.
Zdepa	Pondělí, 03. června 2024 - 22:17:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3853 Registrován: 7-2005	český nápis, za dob ČSD, na jídelnách CIWL byl tento (foto z výstavy Přerov 1936)
Zdepa	Pondělí, 03. června 2024 - 22:22:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3854 Registrován: 7-2005	pro modeláře .... hlavně 3x olejovou barvou !!
Přemysl_Koblic	Pondělí, 03. června 2024 - 23:37:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 8-2015	Jak vypadal vůz Zab? „souhláska-samohláska“, tedy pro BA, BE, BI(Y), BO, BU, CA, CE, … atd.
Zdepa	Pondělí, 03. června 2024 - 23:43:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3855 Registrován: 7-2005	Zab ?? Jde o vozy Zsb 2-35050 až 35077
Marky	Úterý, 04. června 2024 - 07:49:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 6-2012	drake: Máte pravdu v tom, že vozy CIWL měly z důvodu mezinárodního provozu jak tlakovou tak sací brzdu zatímco vozy SSG vzhledem ke svému využití měly jen brzdu tlakovou, ale vytápění bylo stejné, vozy SSG měly z výroby nezávislé teplovodní topení s uhelným kotlíkem s možností přitápění parou z průběžného potrubí přímým vstřikováním páry ejektorem do vodního okruhu, tedy stejně jako většina vozů CIWL. Na továrních fotkách nejsou vidět elektrické topné spojky, zato je vidět uhlák.
Přemysl_Koblic	Úterý, 04. června 2024 - 08:56:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 8-2015	Zdepa: "Zab ?? Jde o vozy Zsb 2-35050 až 35077" Jo to prostřední písmeno je "s", tak to pak jo. „souhláska-samohláska“, tedy pro BA, BE, BI(Y), BO, BU, CA, CE, … atd.
dědek_hank	Úterý, 04. června 2024 - 10:39:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5344 Registrován: 7-2017	Zdepa: "český nápis, za dob ČSD, na jídelnách CIWL byl tento (foto z výstavy Přerov 1936)" Rozlišovalo se v tomto ohledu použití jazyků nápisů podle určení vozů pro mezistátní/vnitrostátní dopravu? Edit: Ještě mě napadlo - nebyl ten český nápis určen právě jenom pro tu výstavu? (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
drake	Úterý, 04. června 2024 - 11:05:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 911 Registrován: 7-2017	hank: Ne, české nápisy byly na vozech dislokovaných v Praze bez ohledu, zda sloužily pouze na vnitrostátních spojích nebo na mezinárodních. Zatím jsme viděl, že byly pouze v kombinaci s francouzskými nápisy.
Colonel32	Čtvrtek, 06. června 2024 - 14:55:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1601 Registrován: 10-2007	http://zrcadlo.net/clanky/Tragicka-nehoda-V-Letovicich-se-pred-80 -roky-srazily-dva-vlaky-3418/ CIWL s českými popisy v běžném provozu. (pokud by někdo snad ještě někdo pochyboval jesti to náhodou nebylo jen pro ten veletrh)
drake	Čtvrtek, 06. června 2024 - 16:23:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 7-2017	Colonel32: V Letovicích byl silně poškozen lůžkový vůz 3191, což byl původní výrobek vagónky F.Ringhoffer (WL 591), který byl v dílnách CIWL v St.Denis v roce 1928 přestavěn na vůz 3191. Tímto jeho provoz skončil, ještě v roce 1938 je v Praze, ale k prodeji, zřejmě neprovozní.