Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 6. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 6. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 31. května 2024 - 14:01:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11794
Registrován: 9-2002
Já už dávno nejsem insider, jen jsem blázen praštěnej kolejnicí. O existenci tohoto obskurního komponentu ETCS jsem dodneška do rána neměl tucha.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 31. května 2024 - 17:44:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30889
Registrován: 5-2002
AL: on ten radar hlavně není na podvozku, ale na hl. rámu nebo na karoserii
V obecné mluvě je podvozek všechno, co je vespod, tedy i spodní strana hlavního rámu.
Koneckonců v pejskařské mluvě taky - psovi se běžně myje podvozek, tedy břicho a nohy. A funguje to i v angličtině se slovem bogie...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Klasik
Pátek, 31. května 2024 - 17:45:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 7-2014
Agent:
"To jako vážně ??? - Že jsem doposud na to nikde nenarazil."

Pátek, 31. května 2024 - 18:21:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12817
Registrován: 5-2002
To ETCS je opravdu všestranné.
Jedeme si s S4991023 z konference ŽESNADu ze Špindlu a na konci obce dojíždíme rychle jedoucího cyklistu jedoucím pod plným dohledem ETCS.
Způsobně projížděl zatáčky v koloně mezi auty, přesně zastavoval u stavebních semaforů na červenou.
Verze ETCS byla pravděpodobně 3.6.cyklo [biggrin]




Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 31. května 2024 - 19:11:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7438
Registrován: 6-2016
Petr_Šimral: I mašinu má slušnou - karbonové ráfky, kotoučové brzdy. A to všechno v nezávislé trakci[biggrin]
Pátek, 31. května 2024 - 19:39:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 11-2021
Ag: když už to mají i škodovky z tý 'opravdický Škodovky', nejen ze Závodů Výroby Inteligentních Lokomotiv, tak už to může mít každý.
Pátek, 31. května 2024 - 20:33:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11795
Registrován: 9-2002
2Klasik - O tomhle si můžu myslet, že tim se čtou balízy. Mozná to je aparát 2in1...

2původní.gp - ETCS si dělaji v Shade sami ??? - Že o tom nic nevim... Co vim já, tak železo i SW pro ETCS jim dodává někdo jinej.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 01. června 2024 - 08:07:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30894
Registrován: 5-2002
Ag: O tomhle si můžu myslet, že tim se čtou balízy.
Myslet si to můžeš, ale nečtou.

Mozná to je aparát 2in1
Proč by si někdo komplikoval přijímač radaru silným blízkým polem vysílače BTM...?

ETCS si dělaji v Shade sami ??? - Že o tom nic nevim...
Pokud je mi známo, montují všude Alstom.
Zdá se, že to p.gp myslel jako vtip, že na silnici viděl jet nějakou Škodovku (auto) se samolepkou ERTMS...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Klasik
Sobota, 01. června 2024 - 08:08:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 7-2014
Agent: Anténa na čtení balíz je vedle doppleru.
Sobota, 01. června 2024 - 09:02:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11798
Registrován: 9-2002
Dík, aspoň konečně vim, jak to všechno zhruba vypadá. Naposled jsem lezl pod mašinu v r. 2010, ETCS na ní nebylo a ani to nebylo v Cz.

Vtip od pgp jsem asi fakt nepochopil.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 01. června 2024 - 09:58:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30896
Registrován: 5-2002
Ag: Vtip od pgp jsem asi fakt nepochopil.
Stačilo se zamyslet - lidi od ERTMS nejspíš budou mít nějaká služební auta a značka je asi taky předvídatelná...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 01. června 2024 - 10:31:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11799
Registrován: 9-2002
No já nevim, jak vypadaji jejich firemní auta - ani jestli to jsou nějaký vochcáfky nebo jiný Shade Autos, tak asi z toho důvodu mi to nedocvaklo.

A spíš než "ETCS/ERMTS" bych čekal jen název firmy. Asi nemám dostatečnou fantazii.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 01. června 2024 - 10:35:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 1-2024

Nesprávný překlad zkratky etcs (electronic - Europen) je prkotina. Honza B. je určitě dobrý novinář na železniční problematiku s potenciálem poměrně dobře vysvětlovat železniční témata laické veřejnosti, ale v tomto článku mi spíš chybí nějaká zmínka o zavedených funkčních systémech etcs a proč.
Dále mi uniklo, odkud vzal výsledek posledního zátěžového testu se skórem 60 vlaků - 5 výpadků, když o dva příspěvky výš se můžeme dočíst z oficiálního dokumentu, že v průběhu testu bylo:
Č. Třebová – Olomouc – Přerov/Prosenice (05/2024)
— 1x rozpad spojení
— 1x porucha mobilní části ETCS
— 1x nesprávná obsluha mobilní části ETCS.
Přes řeku, do stínu stromů.
Sobota, 01. června 2024 - 11:14:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11800
Registrován: 9-2002
Tak tomu pisálkovi napiš, že to má blbě.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Klasik
Sobota, 01. června 2024 - 11:19:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 7-2014
kosniovsky: V tom PDF budou uvedeny případy, které skončily TRIPem.
Sobota, 01. června 2024 - 13:02:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3640
Registrován: 8-2010
kosniovsky:
"Dále mi uniklo, odkud vzal výsledek posledního zátěžového testu se skórem 60 vlaků - 5 výpadků, když o dva příspěvky výš se můžeme dočíst z oficiálního dokumentu, že v průběhu testu bylo:
Č. Třebová – Olomouc – Přerov/Prosenice (05/2024)
— 1x rozpad spojení
— 1x porucha mobilní části ETCS
— 1x nesprávná obsluha mobilní části ETCS."
Nejde asi ani tolik o výsledek jednoho zátěžového testu, ale spíš o to, jaká bude vlastně celková dostupnost systému po zavedení výhradního provozu jako celek (?) - viz úvaha níže:
Dostupnost systému GSM-R 99,5 % znamená naopak 0,5 % nedostupnost, což konkrétně v praxi znamená cca. 8 nouzových zastavení z důvodu ztráty spojení připadajících na skutečně odjetých cca. 1 961 spojů/vlaků, to znamená, že přibližně v průměru každý dvěstěčtyřicátýpátý (245) vlak nouzově zastaví.
Nejzatíženější úsek 1.koridoru je úsek Praha-Český Brod, kde jede v průměru 435 vlaků denně.
Nejméně zatížený úsek je Svitavy - Březová n/Sv., kde jede v průměru 65 vlaků denně.
To čistě matematicky znamená:
Na úseku Praha-Český Brod by od spuštění výhradního provozu při nedostupnosti 0,5 % mělo nastat 1,77 výpadků denně – 648 ročně.
Na úseku Svitavy – Březová n/Sv. by by od spuštění výhradního provozu při nedostupnosti 0,5 % mělo nastat 0,265 výpadků denně – 97 ročně.
Ideální dostupnost je ale mít a) maximálně 1 nouzové zastavení na 1 000 spojů nebo ještě lépe b) na 10 000 spojů, což by znamenalo pro náš modelový případ 1.koridoru tato čísla:
V případě a):
Na úseku Praha-Český Brod by mělo nastat ročně 159 výpadků.
Na úseku Svitavy – Březová n/Sv. by mělo nastat ročně 24 výpadků.
V případě b):
Na úseku Praha-Český Brod by mělo nastat ročně 16 výpadků.
Na úseku Svitavy – Březová n/Sv. by mělo nastat ročně 2 výpadků.

Další věcí je potom třeba počet přechodů mezi dvěma sousedními RBC v rámci profilu mise - mandatorní SS-092 uvažuje pro konvenční trať jako průměrnou hodnotu jeden přechod za hodinu - z pohledu zajištění bezpečnostních požadavků a technické interoperability, ale speciálně na síti Správy železnic je ta realita dneska krapet jiná:
- pokud pojedu z Břeclavi do Prahy cca. 3 hodiny, tak bych měl udělat průměrně 3 přechody mezi RBC-RBC*, ale ve skutečnosti jedu pod 9 RBC, čili přechodů bude ne 3, ale 8,
- pokud pojedu z Prahy do Ostravy cca. 3,5 hodiny, tak bych měl udělat průměrně cirka 4 přechody mezi RBC-RBC, ale ve skutečnosti jedu pod 12 RBC, čili přechodů bude ne 4, ale 11 (!).

* - nekorektní RBC-RBC tranzice znamená pro vlak vždy (fyzicky) neprodloužení MA na hranici dvou sousedních RBC a vlak nuceně zastaví, jistou výhodu zde mají vlaky s dostupnou dvojicí GSM-R terminálů, nikoliv pouze s jedním, ale i tyto jsou ze strany Správy železnic, s.o. na síti dneska připuštěny.

Poznámka č.1: Pozitivní rozhodně, že proběhnou všechny ty "lokální" zátěžové testy a pak někdy od června mají jezdit už všechny vlaky s vyškoleným fírem povinně pod ETCS, takže se nespoléhá na stav, který nastane až po 1.1.2025 - toto lze určitě hodnotit pozitivně byť každý zátěžový test = 200-300 tis. Kč, takže celá ta sada cca. 10 testů vyjde Správu železnic, s.o. na minimálně 2-3 mil. Kč.

Poznámka č. 2:
Dneska instalace ETCS Level 2 - zejména na VRT tratích - hodně těží z toho, že zde není vysoký objem provozu/dopravy, takže dostupnost GSM-R je hodnocena jako vynikající - např. VRT Norimberk - Erfurt (34 spojů za 24 hodin v každém směru ?), nově otevřená VRT Wendlingen - Ulm** (17 spojů za 24 hodin v každém směru ?), LAV Barcelona - Madrid (50 spojů za 24 hodin v každém směru ?).

** - počet tripů po otevření a zprovoznění VRT-ky se uváděl tuším v objemu cca. 1 trip na 1 000 odjetých spojů (?) - čili 1 měsíčně a max. 12 ročně - viz srovnej s čísly pro úsek Praha - Český Brod =>> písmeno a).

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Sobota, 01. června 2024 - 18:52:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 1-2024
@PRA Chápu. Perfektní teoretická matematická analýza.

Citace:,,Dostupnost systému GSM-R 99,5 % znamená naopak 0,5 % nedostupnost, což konkrétně v praxi znamená cca. 8 nouzových zastavení z důvodu ztráty spojení připadajících na skutečně odjetých cca. 1 961 spojů/vlaků, to znamená, že přibližně v průměru každý dvěstěčtyřicátýpátý (245) vlak nouzově zastaví."

Na nejexponovanějším úseku to takhle stále vypadá děsivě, ovšem ve skutečnosti to bude (je) v provozu o něco milosrdnější (pokud to nemá za následek vážné škody na vozidle, nebo osoby).
1) ne všechny výpadky v přenosu GSM-R vždy končí v TRIPu, ale projevy (bloudění dat) jsou velmi nepříjemné pro strojved a ne vždy se podaří na projev nestability reagovat.
2) Prodloužení T-sectiontimeru z 18 na 40 sec. situaci asi zlepší (vyhlazuje nedostatek GSM-R jako nejslabšího článku řetězce. Zásadní zlepšení vlastností radiové sítě, ale přijde zřejmě až s novým datovým standardem).
3) Poruchy OBU na 1 radiovém modulu (degradované Handovery) nevedou k TRIPu, pouze ke zpomalení. (Řešení na straně výrobců OBU k větší spolehlivosti. Něco se už ví, ale bude to ještě chvíli trvat.)
4) Počítal a porovnal někdo spolehlivost a počet výpadků (z poruch, nesprávné činnosti) u jednotlivých mobilek národních zabezpečovačů třídy B (LS,Mirel...), které rovněž vedou k rychločinnému brzdění a zastavení? Jsou běžnou součástí provozu (různé fantomové NZ, poruchy ERR, chyby obsluhy apod.) a kromě vnímavějších cestujících si jich nikdo moc nevšímá, natož aby je počítal, kromě brblání výpravčích a majitelů plochých dvojkolí. Bude jich víc než s např. Mirelem, o kolik? Je pravda, že L1 bez radiové nádstavby je také poměrně spolehlivý. Zastavení je sice nepříjemnost, ale z bezpečnostního hlediska systém neselhal, zachoval se s prioritou vyšší bezpečnosti.
To jen k uhlazení vnímání celkem děsivé matematické předpovědi na nejvytíženějším úseku při nynějším stavu skóre (zjištěných tech.nedokonalostí, o kterých se již ví, pracuje se na určitých řešení, ale ještě neodstraněných), která je jinak matematicky správně.
Čas ještě není u konce, správnější číslo bude k 12/24 a jeho projekce na 2025.
Spíše je mrzuté, že za ty povinně investované prachy, bychom mohli ze schopností odladěného systému vytěžit na koridorech pro rychlou nákladní dopravu víc, než těch ,,předpisem degradovaných" a tím reálně dosažitelných 100km/h...
Přes řeku, do stínu stromů.
Sobota, 01. června 2024 - 22:14:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11802
Registrován: 9-2002
Někdo si možná vzpomene, jak to vypadalo na metru C, když tam rozjížděli někdy v r. 1994 nebo.1995 ten zabožroutskej bazmek. To taky ze začátku často nouzově zastavovaly vlaky tak nějak bezdůvodně... S ETCS to asi bude podobný, ale určitě toho bude víc a z jinejch technickejch příčin.

Jako každá nová a nevyzkoušená věc i ETCS má svoje počáteční potíže. Věřím, že relativně brzo (a tim nemyslim letos ani za rok) dospěje provoz ETCS do stádia spolehlivosti tak daleko, že bude nouzově brzdit jen zcela výjimečně - třeba jako LS-IV, co brzdí nouzově např. po tom, co se rozsype tlačítko KBS... To jsem zažil na mašině asi jen dvakrát, coby substrát asi taky, ale nikdy jsem po příčinách zásahu VZ nepátral.

Jinak ale jsem shlédl to video s ETCS na Esu/Perši, co sem dal PRA před několika dnima. Za sebe bych chtěl trochu vylepšit ergonomii některejch konkrétních funkcí/situací. Jezdit s tim asi už nikdy nebudu, tak to handrkování nechám jiným - ono je to daný zejména mojí averzí na dotykový displeje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 01. června 2024 - 23:53:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30899
Registrován: 5-2002
Agent: tak to handrkování nechám jiným
Nejlíp křemíkovi.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 03. června 2024 - 10:55:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9194
Registrován: 9-2011
Hajnej: psovi se běžně myje podvozek
Aha, to bude jádro pudla [wink].
My jsme totiž přirození kočičáci, byť dočasně fungujeme jako pejskaři.
No a kočce se nic nemeje, kočka se umí umejt sama [proud]

lidi od ERTMS nejspíš budou mít nějaká služební auta
"lidi od ERTMS" jsou něco jako paní Colombová. Určitě existují, ale nikdo je neviděl. Možná proto, že jezdí v autech s nálepkami "Siemens", "Alstom", "CAF" a podobně [proud]

PRA
cca. 1 961 spojů
A přesně by to teda bylo kolik? [wink]
Já teda dostupnost 99,5% vidím jako "nepovede se to v 5 případech z 1000".
8 z 1961 je 99,6% dostupnost, ale jo, je to zhruba totéž.

Ag
Za sebe bych chtěl trochu vylepšit ergonomii některejch konkrétních funkcí
Nejsi sám. Bohužel ti, co o tom rozhodují, si myslí, že jejich řešení je geniální (a nejen u ETCS jako takového, já s tím bojoval v ATO over ETCS taky: proč malovat fírovi nějaké údaje o cíli (vzdálenost, cíl. rychlost, rychlost na křivce,...? ******* nám řekl, že to není potřeba. Proč nechávat fírovi možnost spolupráce s ATO (třeba zadat výběh, přibrzdit si, navolit nižší rychlost)? ******* nám řekl, že to není potřeba.)
Je skoro neskutečné, že se kolegům podařlo prosadit, aby ETCS vzalo v potaz, že vlak už brzdí a že fyzikálně není schopen z plně aktivované brzdy přejít skokem do maximálního možného zrychlení, dosažitelného při rozjezdu (když navíc aktuálně jede 100 a rozjezdovou tažnou sílu, bzw. zrychlení, v té stovce ani nevyvine).
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 03. června 2024 - 16:00:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3642
Registrován: 8-2010
kosniovsky:
"3) Poruchy OBU na 1 radiovém modulu (degradované Handovery) nevedou k TRIPu, pouze ke zpomalení. (Řešení na straně výrobců OBU k větší spolehlivosti. Něco se už ví, ale bude to ještě chvíli trvat.)"
Napíšu to jinak, lépe - pokud k tomu přechodu RBC 1 => RBC 2 nedojde - je asi jedno, jesli jsou k dispozici na vlaku jeden nebo dva terminály - tak platí pro vlak stále původní MA vydané předávající RBC k hranici oblasti toho přechodu, a to se nezaktualizuje, tj. neprodlouží - není to tedy opravdu trip, ale vlak bude muset zastavit, jako kdyby na hranici těch dvou sousedních RBC bylo oddílové návěstidlo na "Stůj".
kosniovsky:
"4) Počítal a porovnal někdo spolehlivost a počet výpadků (z poruch, nesprávné činnosti) u jednotlivých mobilek národních zabezpečovačů třídy B (LS,Mirel...), které rovněž vedou k rychločinnému brzdění a zastavení ?"
Počítal určitě, ale asi neporovnával - tabulková spolehlivost OBU ETCS je dneska (údajně) někde na úrovni cca. MTBF = 65 000 h (MTBF = střední doba provozu mezi poruchami) - to je nějakých 7 let nepřetržitého provozu, resp. při 20 letech užitečného života zařízení (= postaru životnosti) se 2-3x vyskytne v provozu situace, že je potřeba zařízení ZAIZOLOVAT a natvrdo odstavit. Když se podíváme na starší systémy LVZ (Mirel ?), tak zde to jsou cca. 3 roky nepřetržitého provozu a tedy zhruba 7 izolací během 20 let. To je ale a) pouze mobilní část bez uvažování poruch traťové části a za b) navíc se zde během těch 20 let rozhodně projeví více chybná obsluha zařízení fírou (i kdyby to bylo pouze 1x ročně, tak pořád je to 20x versus 2-3x, resp. 7x).
Aleš_Liesk.:
"Já teda dostupnost 99,5% vidím jako "nepovede se to v 5 případech z 1000".
8 z 1961 je 99,6% dostupnost, ale jo, je to zhruba totéž."
JJ, máš pravdu, trochu jsem se seknul, ale +/- je to fakt zhruba totéž (doufám).
Ythomas_ct
Pondělí, 03. června 2024 - 22:39:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3319
Registrován: 10-2009
Ad Hajnej:

V obecné mluvě je podvozek všechno, co je vespod, tedy i spodní strana hlavního rámu. (...) A funguje to i v angličtině se slovem bogie...

No, nevím. V angličtině mi přijde, že bogie je prostě podvozek, zatímco to obecnější (tj. pojezd) je running gear... ;-)
Úterý, 04. června 2024 - 05:10:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5640
Registrován: 9-2003
All: A nemyslel tím p.gp prostě to, že už i ty gumokolni škodovky mají dopplerovský radar na měření rychlosti?
NOBLE BRICKS
Úterý, 04. června 2024 - 05:26:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5641
Registrován: 9-2003
AL: Když nám kočka spadne při lovu do jezírka (což je každou chvíli), tak ji myjeme (nejen podvozek ale i karoserii), protože by jinak zalezla do postele (naší) a myla se tam, takže na konci dění by sice byla čistá kočka ale špinavé všechno okolo. Takhle je to sice řev, kousání, drápání a špinavá koupelna ale na konci je čistá čičinka, která je navíc na pár hodin v klidu, protože je uražená, že ji krmič bez výstrahy čapnul a mrsknul do kluzké vany a ještě ji tam zákeřně osprchoval.
Přitom dvě ze tří koček jsou hydrofilní, požadují tekoucí vodu k pití a chodí se se mnou sprchovat. Ale musí to být jen tehdy, kdy se jim chce. A to zpravidla není tehdy, když vypadají jako koule bláta.
NOBLE BRICKS
Úterý, 04. června 2024 - 14:36:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30907
Registrován: 5-2002
YT: No, nevím. V angličtině mi přijde, že bogie je prostě podvozek, zatímco to obecnější (tj. pojezd) je running gear
Byla míněna angličtina pejskařská, což Ti při krácení citace zmizelo... [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Němec_z_ova
Úterý, 04. června 2024 - 16:29:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4664
Registrován: 4-2009
To ETCS je opravdu všestranné.
Verze ETCS byla pravděpodobně 3.6.cyklo


Petře, na takové jedince dávej pozor! Pod podsedlovou brašnou má radar Garmin Varia a ten umí, kromě zobrazení počtu a vzdálenosti vzadu jedoucích aut (i cyklistů), změřit i rychlost předjížděcímu autu. Když jsem poprvé viděl na cyklopočítači rychlost 141 km/h takového vozidla tak mi nebylo moc dobře. Naštěstí to tehdy řidič bral zcela v sousedním pruhu. A tak můžu měřit rychlosti dalším[wink]
Na silničce bez něj nedám ani ránu.
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Ythomas_ct
Úterý, 04. června 2024 - 20:45:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3320
Registrován: 10-2009
Ad Hajnej:

Byla míněna angličtina pejskařská, což Ti při krácení citace zmizelo... [wink]

Aha, tak to jsem nepochopil. A "dogglish" jde nějak mimo mě... :-)
Středa, 05. června 2024 - 10:14:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30909
Registrován: 5-2002
YT: A "dogglish" jde nějak mimo mě
Teď mě napadá, že "gear" je v ní taky, ale znamená to kšíry (postroj).
A mám silný pocit, že i gearbox dostal jméno podle postroje - zařazením převodu se motor de facto zapřáhne.

Jinak tu Jiránkovu chybovou hlášku jsme měli svého času implementovanou v jednom monitoru.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. června 2024 - 12:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8883
Registrován: 9-2005
Hajnej:
"YT: A "dogglish" jde nějak mimo mě
Teď mě napadá, že "gear" je v ní taky, ale znamená to kšíry (postroj). A mám silný pocit, že i gearbox dostal jméno podle postroje - zařazením převodu se motor de facto zapřáhne. Jinak tu Jiránkovu chybovou hlášku jsme měli svého času implementovanou v jednom monitoru. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
"
Je to trochu jinak. Spíš od slovesa ve smyslu připojit, následovat, připravit, určit, zařadit.
♥UA
Středa, 05. června 2024 - 13:43:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30911
Registrován: 5-2002
Q: No ona angličtina všeobecně zrovna moc nerozlišuje mezi slovesy a podstatnými jmény, vztahujícími se k témuž - třeba drive jako pohánět a drive jako pohon.
Proto musí zuby nehty dodržovat ten SVOMPT, aby se vyznali v tom, co je co...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. června 2024 - 13:56:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12823
Registrován: 5-2002
ad Němec_z_Ova: To ETCS je opravdu všestranné.
Verze ETCS byla pravděpodobně 3.6.cyklo

Petře, na takové jedince dávej pozor! Pod podsedlovou brašnou má radar Garmin Varia a ten umí, kromě zobrazení počtu a vzdálenosti vzadu jedoucích aut (i cyklistů), změřit i rychlost předjížděcímu autu. Když jsem poprvé viděl na cyklopočítači rychlost 141 km/h takového vozidla tak mi nebylo moc dobře. Naštěstí to tehdy řidič bral zcela v sousedním pruhu. A tak můžu měřit rychlosti dalším[wink]
Na silničce bez něj nedám ani ránu.


No, koukám, že to už opravdu smrdí tou verzí ETCS 3.6. CYKLO [biggrin]

Jinak jel na tom dost solidně, nějakých cca 45 - 50 km/h, je to tam z kopečka, předjeli jsme ho až za druhými stavebními světly a když stál před námi, na požádání se velice ochotně nastavil pro fotku. Stejně si myslím, že jel ze stejné konference jako my, akorát mu někdo asi autem vzal kvádro. Ale nepoznal jsem ho.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Paul2no
Čtvrtek, 06. června 2024 - 08:15:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3189
Registrován: 11-2009
Hajnej:

the drive - pohon
to drive - pohánět

Ten člen/předložka má svůj význam.
Čtvrtek, 06. června 2024 - 09:42:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30920
Registrován: 5-2002
P2no: Ten člen/předložka má svůj význam.
Pokud řešíme vznik těch slov, tak žádný význam nemá... [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 06. června 2024 - 13:26:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30924
Registrován: 5-2002
PŠ: Verze ETCS byla pravděpodobně 3.6.cyklo
Určitě nějaká vyšší, protože tam má už betaverzi čtyřkovejch bejslajnů... [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 06. června 2024 - 17:32:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8886
Registrován: 9-2005
Proč je v síti SŽ několik výluk ETCS, které trvají měsíce? A zdá se mi, že se při nich na uvedení ETCS do provozu nepracuje.
♥UA
Čtvrtek, 06. června 2024 - 19:16:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4297
Registrován: 3-2006
Asi jako proč je na síti SŽ tolik stahovaček, které trvají měsíce, nejnověji např. Ústí nad Labem sever.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Čtvrtek, 06. června 2024 - 19:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8888
Registrován: 9-2005
Mikulda:
"Asi jako proč je na síti SŽ tolik stahovaček, které trvají měsíce, nejnověji např. Ústí nad Labem sever.
"
No a proč teda?
♥UA
Mladějov
Čtvrtek, 06. června 2024 - 19:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22178
Registrován: 3-2007
Ty wole, kolik let jsi zaměstancem SŽ? 20? 30? A furt jsi na to nepřišel čím to je?
[crazy][crazy][crazy][crazy][crazy]
Čtvrtek, 06. června 2024 - 19:46:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30932
Registrován: 5-2002
Q: A zdá se mi, že se při nich na uvedení ETCS do provozu nepracuje.
A to Ty poznáš podle čeho, že se pracuje nebo nepracuje?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 06. června 2024 - 19:56:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8889
Registrován: 9-2005
Mladějov:
"Ty wole, kolik let jsi zaměstancem SŽ? 20? 30? A furt jsi na to nepřišel čím to je?
[crazy][crazy][crazy][crazy][crazy]"
Zažil jsem různé věci, včetně toho, že se na výluce pracovalo v plné skále intenzity a taky třeba několik pracovnich dní vůbec. Výluky s rozvolněnými pracovními postupy i s velmi zhuštěnými. Vynechané výluky. Takže vím, že mnohé výluky se dají zkrátit i více, než na polovinu. Ano, je to pak třeba velmi nákladné.

Mně zajímá, proč při výluce ETCS musí několik měsíců být ve výluce úplně celý úsek mezi několika stanicemi. Například co nešlo připravit předem. A zdá se tedy dá například provést totální modernizace Pardubic a ETCS tam spustit podstatně dříve, třeba v červnu letos. Proč to trvá několik měsíců po zprovoznění definitivního TZZ, SZZ i PZZ. Co Malešice?
♥UA
Priapos
Čtvrtek, 06. června 2024 - 20:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2417
Registrován: 10-2012
Qěcy:
"A zdá se tedy dá například provést totální modernizace Pardubic a ETCS tam spustit podstatně dříve, třeba v červnu letos. Proč to trvá několik měsíců po zprovoznění definitivního TZZ, SZZ i PZZ.
"

Proč pořád to ETCS v Pardubicích tak intenzivně řešíte? Ničemu by stejně nezabránilo.
Mladějov
Čtvrtek, 06. června 2024 - 20:21:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22179
Registrován: 3-2007
Ten Traxx by přece zastavil před odjezdovým návěstidlem. Navíc fíra by to nepostavení viděl na svém displeji.
Čtvrtek, 06. června 2024 - 20:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8890
Registrován: 9-2005
Priapos:
"Qěcy:
"A zdá se tedy dá například provést totální modernizace Pardubic a ETCS tam spustit podstatně dříve, třeba v červnu letos. Proč to trvá několik měsíců po zprovoznění definitivního TZZ, SZZ i PZZ. " Proč pořád to ETCS v Pardubicích tak intenzivně řešíte? Ničemu by stejně nezabránilo."
Neřeším tohle konkrétně. Ale to, že mnohde byl aspoň ten ubohý LVZ, pak tam několik měsíců není nic a pak ETCS. Tak jestli je nutné tam nic nemít dokonce několik měsíců.
♥UA
Čtvrtek, 06. června 2024 - 20:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8892
Registrován: 9-2005
Priapos:
"Qěcy:
"A zdá se tedy dá například provést totální modernizace Pardubic a ETCS tam spustit podstatně dříve, třeba v červnu letos. Proč to trvá několik měsíců po zprovoznění definitivního TZZ, SZZ i PZZ. " Proč pořád to ETCS v Pardubicích tak intenzivně řešíte? Ničemu by stejně nezabránilo."
Neřeším tohle konkrétně. Ale to, že mnohde byl aspoň ten ubohý LVZ, pak tam několik měsíců není nic a pak ETCS. Tak jestli je nutné tam nic nemít dokonce několik měsíců.
Mladějov:
"Ten Traxx by přece zastavil před odjezdovým návěstidlem. Navíc fíra by to nepostavení viděl na svém displeji.
"
On má na mysli, že jeden z těch dopravců nejspíš nemá funkční ETCS nebo z ETCS proškolené strojvedoucí. A protože ETCS není povinné používat...
♥UA
Regpetrs
Čtvrtek, 06. června 2024 - 21:55:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1108
Registrován: 2-2007
Jedno foto z FB
Mladějov
Čtvrtek, 06. června 2024 - 21:57:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22181
Registrován: 3-2007
To je fajn, že mu děláš tiskového mluvčího.

Každopádně jsem chtěl říci, že tahle konkrétní nehoda s konkrétníma mašinama by se nestala, kdyby to ETCS nebylo v Pardubicích ve výluce a na té 388 bylo zapnuté.

Samozřejmě to lze točit a kroutit jakkoli.
754061
Čtvrtek, 06. června 2024 - 22:10:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 7-2019
363.529 nemá ETCS určitě. Na ŽZO se teprve zkouší prototyp 363.528. Zajímavé, že obyčejné 363 a 363.2 ČD Cargo už všechny ETCS mají. A RJ prý snad se zapnutým ETCS nejezdí, co jsem slyšel. U ČD už je to povinné, pokud lokomotiva ETCS má a i strojvedoucí má na to zkoušky. A prý je problém se slovenskými 361. 361.110 neuspěla na ŽZO.
Pátek, 07. června 2024 - 09:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9198
Registrován: 9-2011
363.529 nemá ETCS určitě.
363.529 tu nehodu způsobila?

Zajímavé, že obyčejné 363 a 363.2 ČD Cargo už všechny ETCS mají.
A zajímavého je na tom co?
Prostě na některých řadách už instalace proběhla a na jiných ještě ne.
Všichni jste volové. Servít
Mladějov
Pátek, 07. června 2024 - 10:30:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22187
Registrován: 3-2007
>Zajímavé, že obyčejné 363 a 363.2 ČD Cargo už všechny ETCS mají.

Ani ne, je to logické: Ta pětiesa jsou relativně nedávno po rekonstrukci, takže půjdou na řadu jako poslední.
Ona je i snaha spojovat odstavení na instalaci ETCS s vyššími stupni oprav, pokud to lze (zase logicky).

Ostatní AL.
Priapos
Pátek, 07. června 2024 - 10:57:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2418
Registrován: 10-2012
Mladějov:
"Každopádně jsem chtěl říci, že tahle konkrétní nehoda s konkrétníma mašinama by se nestala, kdyby to ETCS nebylo v Pardubicích ve výluce a na té 388 bylo zapnuté.

Samozřejmě to lze točit a kroutit jakkoli.
"

Samozřejmě to lze kroutit jakkoliv. Ale na tom Traxxu nebylo ETCS v činnosti, protože zkrátka ještě není výhradní provoz.
Priapos
Pátek, 07. června 2024 - 11:04:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2419
Registrován: 10-2012
Qěcy:
"Neřeším tohle konkrétně. Ale to, že mnohde byl aspoň ten ubohý LVZ, pak tam několik měsíců není nic a pak ETCS. Tak jestli je nutné tam nic nemít dokonce několik měsíců.
"

Těch úseků, kde se nekóduje a čeká se už několik let až na ETCS, je víc. Nutné nemít tam nic samozřejmě není, ale o peníze jde až v první řadě.
Mladějov
Pátek, 07. června 2024 - 11:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22191
Registrován: 3-2007
Umíte taky chápat, co jsem napsal?
Pátek, 07. června 2024 - 14:02:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30942
Registrován: 5-2002
Priapos: Těch úseků, kde se nekóduje a čeká se už několik let až na ETCS, je víc.
Přičemž dva nejpodstatnější z nich mají díky absenci kódování vlastnosti, které by s ním nemohly mít, tedy 700m autoblok...

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 07. června 2024 - 15:37:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8893
Registrován: 9-2005
Priapos:
"Qěcy:
"Neřeším tohle konkrétně. Ale to, že mnohde byl aspoň ten ubohý LVZ, pak tam několik měsíců není nic a pak ETCS. Tak jestli je nutné tam nic nemít dokonce několik měsíců. " Těch úseků, kde se nekóduje a čeká se už několik let až na ETCS, je víc. Nutné nemít tam nic samozřejmě není, ale o peníze jde až v první řadě."
To mě nezajímá, na to jsem se neptal.

Kolik je těch, kde se kódovat přestalo a čeká se na ETCS? A v těch Pardubicích je aspoň ten benefit v podobě kratších oddílů, než kilometr? A jsou tam ty KO? A proč?
♥UA
Pátek, 07. června 2024 - 16:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1009
Registrován: 8-2019
Hajnej: Vzhledem k tomu, že s traťovou části ETCS nemám vůbec nic společného (s vozidlovou vlastně taky spíš nic, než moc) - proč nejde s ETCS autoblok na 700 m?

(Příspěvek byl editován uživatelem Poskok.)
Pátek, 07. června 2024 - 16:17:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11087
Registrován: 5-2007
Poskok: Ste to nepochopil. S ETCS autoblok na 700m ide. Nešiel s LS, pretože Mirel a podmienka ZV=1000m bez ohľadu na rýchlosť.
754061
Pátek, 07. června 2024 - 17:06:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 7-2019

Ani ne, je to logické: Ta pětiesa jsou relativně nedávno po rekonstrukci, takže půjdou na řadu jako poslední.
Ona je i snaha spojovat odstavení na instalaci ETCS s vyššími stupni oprav, pokud to lze (zase logicky).


Během vyššího stupně oprav dostalo ETCS jen pár 362 ČD v Parsu. U drtivé většiny lokomotiv se ETCS dělá samostatně. Ale Cargo dost s tím u 363.5 zaváhalo, protože do konce roku nemá šanci stihnout je všechny ETCS vybavit, když je hotový prototyp a snad další dvě loko v Parsu. 363.5 zrovna začínají druhé kolo vyšších stupňů oprav, ale kdyby měly ETCS dostávat během nich, tak to ho všechny budou mít tak za 3 roky. U 363.2 se dodávalo ETCS během rekonstrukce na 363, ale vyššími stupni oprav loko procházejí až teď. Stejně ČD můžou mít problémy s 471. ETCS bude potřeba na všech bohumínských a na X pražských. Bych se nedivil odříkání vlaků v lednu, protože nebude vozidlo s ETCS k dispozici.

Jinak souhlasím s Priaposem. I kdyby v Pardubicích bylo zapnuté ETCS, tak by nehoda dopadla stejně. 363.5 ETCS nemá a RJ nejezdí s ETCS zapnutým. Až jedině výhradní provoz donutí všechny na ETCS jezdit.
Pátek, 07. června 2024 - 17:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30944
Registrován: 5-2002
Poskok: proč nejde s ETCS autoblok na 700 m?
Naopak, jde úplně krásně. Nešel z Mirelem.

4.061: I kdyby v Pardubicích bylo zapnuté ETCS, tak by nehoda dopadla stejně. 363.5 ETCS nemá a RJ nejezdí s ETCS zapnutým. Až jedině výhradní provoz donutí všechny na ETCS jezdit.
A přesně proto se s výhradním provozem tak spěchá - aby co nejdřív skončil ten stav, kdy ETCS stálo hříšný peníze a nehodě nezabrání, protože není zapnutý...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 07. června 2024 - 17:16:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12830
Registrován: 5-2002
ad Qěcy: Kolik je těch, kde se kódovat přestalo a čeká se na ETCS? A v těch Pardubicích je aspoň ten benefit v podobě kratších oddílů, než kilometr? A jsou tam ty KO? A proč?

Já si vybavuji jediný úsek a to Prunéřov - Klášterec.
Na tratích Lysá - Praha či Praha - Beroun kód nikdy nebyl stejně jako v Pardubicích...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 07. června 2024 - 17:46:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1010
Registrován: 8-2019
Asdf/Hajnej: Aha, díky