Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 09. 6. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 09. 6. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Desiro
Sobota, 08. června 2024 - 16:15:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4124
Registrován: 2-2004
Pořád ještě opakují tu nepravdivou informaci, že Pardubice před rekonstrukcí kodovaly?
30 let svobody 1989 - 2019
Sobota, 08. června 2024 - 16:59:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8902
Registrován: 9-2005
Desiro:
"Pořád ještě opakují tu nepravdivou informaci, že Pardubice před rekonstrukcí kodovaly?"
Zeptej se PŠ. Ten má i video.
♥UA
Sobota, 08. června 2024 - 17:45:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12832
Registrován: 5-2002
ad Desiro: Pořád ještě opakují tu nepravdivou informaci, že Pardubice před rekonstrukcí kodovaly?

Pardubice skutečně před rekonstrukcí kódovaly. Koukni do sekce ETCS, je tam důkaz.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 08. června 2024 - 18:03:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 5-2007
Já říkám, že nechápu, proč tady dávno (minimálně 50 let) už taková věc není. Čekal jsem, že někdo napíše například historické souvislosti, kvůli kterým u ČSD nic takového nikdy nevzniklo.

Ale ono to tady je už několik let, jmenuje se to VNPN a při projetí stůj proti jiné vlakové cestě, to samo vyšle generální stop. Jenže v těch Pardubicích bylo vyplé kromě ETCS i VNPN.
Sobota, 08. června 2024 - 18:09:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 6-2018
Na Seznamu vyšel rozhovor s Jančurou.

Podstatné body:
- V pondělí posílají Evropské železniční agentuře "Save alert" žádající stažení vozů z provozu v celé EU
- Došlo podle něj během dvou nehod ke zlomení rámu u pěti vozů tohoto typu
- Prvotní příčina podle něj byla jízda na červenou, patrně chyba strojvedoucího
- Po vyřazení 13 ks Bcmz jim chybí 6 ks spacích vozů, dočasně je nahradili sedačkama, ale lůžek na doplnění prý mají dostatek
Слава Україні! Героям слава!
Paul2no
Sobota, 08. června 2024 - 18:15:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3200
Registrován: 11-2009
SaulGoodman: a tohle je na odstavění vozů? Neřeknu, kdyby těm vozům za jízdy náhodně upadávaly podvozky, ale kvůli mimořádně nepravděpodobné možnosti srážky?
Klasik
Sobota, 08. června 2024 - 18:19:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 7-2014
Spelcr: VNPN v hlavních kolejích Pardubic není.
Sobota, 08. června 2024 - 18:21:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 6-2018
Paul2no: Kdoví, já jen sdílím, co řekl Jančura.

Osobně - ale jsem naprostý laik - se domnívám, že stažení by bylo na místě, pokud by ty vozy nějak vyčnívaly svou neodolností. Nicméně vzhledem k tomu, že na kolejích stále běžně jezdí jiné mnoho desítek let staré vozy, jednotky a lokomotivy, o jejichž bezpečnostních kvalitách lze mít asi také pochyby, tak mi to přijde trochu alibistické. Nicméně posoudit by to měl někdo povolanější.
Слава Україні! Героям слава!
Sobota, 08. června 2024 - 18:26:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1131
Registrován: 5-2007
VNPN v hlavních kolejích Pardubic není.

Aha, díky za opravu. [ok]
Sobota, 08. června 2024 - 18:56:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8903
Registrován: 9-2005
Klasik:
"Spelcr: VNPN v hlavních kolejích Pardubic není."
Proč? V jiných skoro stejně starých je vnpn všude.
♥UA
Klasik
Sobota, 08. června 2024 - 19:22:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 7-2014
Chybí čidla, která by kontrolovala průjezd kolem návěstidla.
Sobota, 08. června 2024 - 20:32:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12833
Registrován: 5-2002
ad Klasik: Chybí čidla, která by kontrolovala průjezd kolem návěstidla.

Aha, on tam nekončí kolejový obvod? Vjetím do dalšího obvodu se nic nezjistí?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 08. června 2024 - 20:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1832
Registrován: 1-2006
Petr_Šimral:
"... Pardubice skutečně před rekonstrukcí kódovaly. Koukni do sekce ETCS, je tam důkaz."
Kódovaly velmi krátce (jednotky let) a ve velmi omezeném rozsahu - ne přes výhybky a pouze vybrané koleje. Od 05/2021 je zařízení v provizorních stavech bez kódování. Proč i dnes? NIP, strana 34 až 37. Víte to. Není co řešit. Tady ani kdekoliv jinde, kde se nasazují počítače náprav (umožňující VNPN) místo kódujících kolejových obvodů.

Na to, zda mohlo být něco výrazně jinak, odpoví závěrečná zpráva DI. Teprve tam budou tvrdá čísla (časy, konkrétní kroky aktérů), na základě kterých půjde říci zda vůbec a o kolik bylo reálné ovlivnit následky, kdyby vyšlo "kdyby". Do té doby spekulace generují jen další a další dezinformace. Holt, někoho to baví + někdo si tím tvoří PR a pozice... [sad]

Hele, sám jsem si něco myslel. Jen do okamžiku, kdy se vynořilo video s informací, že zastavil. Mýlil jsem se, nejspíš v duchu i tak trochu soudil nevinné. Počkejte... Doufejme, že se 01.01.2025 dočkáme již bez podobných případů. Že tento byl posledním.

Posledním, který snad neguje výjimky ve výhradním provozu krom těch uzlových stanic. Bejt tam místo RJ nějaké větší muzeum, byl by to zásadní masakr. Je to významné upozornění, že nostalgie (a emoce s ní spojené) s lidmi do silného provozu už nejspíš nepatří...
Sobota, 08. června 2024 - 20:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11817
Registrován: 9-2002
2klasik:

Na aktivaci VNPN stačí dupnout za návěstidlo nedovolující jízdu. Žádný zvláštní čidlo v Perníkově (ani nikde jinde) neni pro tento účel potřeba. I ta blbá ruská releovka, co dosluhuje na Smíchově, shodí všechny volnoznaky, když někdo fikne červenou. VNPN je jen "prodloužená ruka" tohoto procesu.

Aby G-STOP nefungoval, tak na to stačí mít naladěnej nesprávnej kanál na mašině.

Krom toho Žlutej nouzově zastavil chvíli před nárazem. NEx sice ne, nicméně nevíme, zda už (nouzově ?) nebrzdil. On takovej obyčejnej osobák z nějakej 40 zastaví nouzově na nějakejch 70 - 100 metrech, ale tomu NExu to bude trvat o dost dýl.

Tak tady nepiš kraviny.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 08. června 2024 - 21:01:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30945
Registrován: 5-2002
PŠ(12833): u kolejového obvodu nepoznáš, který z těch vlaku ho obsadil...

Agent(11817): meleš nesmysly.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Desiro
Sobota, 08. června 2024 - 21:02:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4125
Registrován: 2-2004
PŠ: Promiň, ale to není důkaz - nepoznam polohu a především Ti tam v jednom momentu zhasne zelený kód a musíš vybavovat, rychlost je 100 km/h - není to průjezd Pardubicemi?

Navíc to nesedí s mojí pamětí - já ty Pardubice také projížděl. A musel jsem šlapat .
30 let svobody 1989 - 2019
Klasik
Sobota, 08. června 2024 - 21:04:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 7-2014
Petr_Šimral: Kolejový obvod tam hranici má, ale jeho obsazení nic neříká, ze které strany se do něj najelo, zvlášť u rozvětveného KO. Proto se pro VNPN používají směrové výstupy počítačů náprav.

Agent: V Pardubicích i jinde je VNPN jen v místech (u návěstidel), kde jsou čidla počítače náprav.
Sobota, 08. června 2024 - 21:15:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12834
Registrován: 5-2002
ad Vhd_sl: Hele, sám jsem si něco myslel. Jen do okamžiku, kdy se vynořilo video s informací, že zastavil. Mýlil jsem se, nejspíš v duchu i tak trochu soudil nevinné. Počkejte... Doufejme, že se 01.01.2025 dočkáme již bez podobných případů. Že tento byl posledním.

No, já si taky myslel, že nezastavil, protože jsem prostě nepředpokládal, že jel tak pomalu...

Na mnou zveřejněném videu z roku 2017 se v Pardubicích na SK 1 a 1a kódovalo. Dříve asi ne, protože ani já jsem si to nepamatoval.

A k Vaší poslední větě: nebuďte optimistou. Vždy budou nějaké výluky, přestavby, modernizace a ETCS bude vypnuté. A POKUD TO ZASE NECHÁTE V POKLIDU, JAKO NYNÍ, TAK SE TO OPĚT ZOPAKUJE...

Příspěvek na této stránce ve 20:07 jsem napsal těsně předtím, než bylo zveřejněno video z nehody...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 08. června 2024 - 21:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12835
Registrován: 5-2002
ad Desiro: PŠ: Promiň, ale to není důkaz - nepoznam polohu a především Ti tam v jednom momentu zhasne zelený kód a musíš vybavovat, rychlost je 100 km/h - není to průjezd Pardubicemi?

Hele, promiň. Pusť si to znovu a pořádně. Jestli něco přeskakuješ, tak asi tam vidíš to, co tam píšeš...

Je to zastavení k Sc1, kdy je sice reálně postaveno na Volno, ale ETCS je od Sc 1 vyloučeno právě proto, abychom mohli vyzkoušet zastavení u čtvrtého nástupiště z rychlosti 100 km/h...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 08. června 2024 - 21:27:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11818
Registrován: 9-2002
Klasik:
" Agent: V Pardubicích i jinde je VNPN jen v místech (u návěstidel), kde jsou čidla počítače náprav."

Si tam škrtni to slovo čidlo. Počítadla náprav jsou takový věci, co se přišroubujou na kolejnici.

Hajnej:
"Agent(11817): meleš nesmysly."

V čem přesně ???
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 08. června 2024 - 21:35:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1833
Registrován: 1-2006
PŠ:

Sorry, ne. V odkazovaném popise chybí věci, které se měly stát, a pravděpodobně se i staly.
Vycházíte i z výpovědi, která evidentně používá drážní terminologii. Skoro bych tipl kdo byl svědkem.



Všechno má svůj čas. Teď je to o spekulacích a dezinformacích. Pak to bude o konkrétních věcech.

Jediná reakce, která se dá očekávat, je další zpřísnění kodexů a prodražení (nebo spíš nerealizace) staveb. Nic víc. Znalostní báze napříč oborem dává vale.
Sobota, 08. června 2024 - 21:53:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 678
Registrován: 2-2018
SaulGoodman:
"Paul2no: Kdoví, já jen sdílím, co řekl Jančura.

Osobně - ale jsem naprostý laik - se domnívám, že stažení by bylo na místě, pokud by ty vozy nějak vyčnívaly svou neodolností. Nicméně vzhledem k tomu, že na kolejích stále běžně jezdí jiné mnoho desítek let staré vozy, jednotky a lokomotivy, o jejichž bezpečnostních kvalitách lze mít asi také pochyby, tak mi to přijde trochu alibistické. Nicméně posoudit by to měl někdo povolanější."

"Dnes jsme zjistili, že lůžkový vůz ÖBB stejného typu od stejného výrobce byl při banální nehodě v roce 2018 v Salzburgu poškozen identickým způsobem, tedy zlomením rámu vozu mezi prvním a druhým kupé. Zlomení rámu bylo příčinou toho, že se při nehodě v Pardubicích zcela zlomil vůz a je i příčinou obětí na životech. "
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/regiojet-vyrazuje-spaci-vozy-ra kouskeho-typu-kvuli-nedostatk/r~7f01a0c8256911ef9af20cc47ab5f122/ ?utm_source=volnyHP&utm_medium=newsbox&utm_term=position-4&utm_ca mpaign=Aktualne

Tady se píše tohle:
Podle informací HN se během současného vyšetřování zjistilo, že u těchto vagonů došlo k zesílení rámu. Ale jen ve střední části – a zesílení končí právě v místech, kde oba vagony praskly. Vliv na následky mohla mít i postupující koroze, byť u vozu z nehody v Pardubicích nebyla podle zdroje HN v rámu nějak zásadní.
...
"Ojetiny z produkce vagonky v Jenbachu ze stejného období si před zhruba deseti lety pořídily i České dráhy – ale rekonstruovaly je. „S korozí měly skutečně problém. Pamatuju si, že některé kusy byly po odstrojení v hrozném stavu. Ani jsme je proto neopravovali, ale jen použili na náhradní díly,“ řekl HN pod podmínkou anonymity jeden z manažerů ČD."

Pokud je to pravda, tak je to na přesdržku někoho z ÖBB i od výrobce... jestli u RJ po převzetí procházely nějakou hlubší kontrolou, to vědí jen oni sami.
A ano, ty vozy tedy zjevně vyčnívají svojí neodolností. A jako vždy došlo k zřetězení několika věc, které by samy o sobě nemusely mít tragický konec. Při tom, jak vypadají ty mašiny, by v normálním voze lidé měli akorát nějaké odřeniny, možná něco zlomeného...

(Příspěvek byl editován uživatelem pilot.pirx.)
Sobota, 08. června 2024 - 21:54:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30946
Registrován: 5-2002
Agent: v prvním odstavci. Podrobněji později, teď jsem na Ohři a datluju z mobilu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 08. června 2024 - 22:11:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12836
Registrován: 5-2002
ad Vhd_sl: Sorry, ne. V odkazovaném popise chybí věci, které se měly stát, a pravděpodobně se i staly.

Pokud nedovedete říci, na co vlastně reagujete, tak si spolu nezadiskutujeme. Nejsem Delfská věštírna...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 08. června 2024 - 22:15:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12837
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: PŠ(12833): u kolejového obvodu nepoznáš, který z těch vlaku ho obsadil...

A to, že se obsadil kolejový obvod dříve volný u návěstidla například odjezdového nepoznáme taky?

To mi tedy řekni, jak na mě vlastně v srpnu 2015 v Uhřiněvsi přišli, když jsem projel cesták na sedmé koleji a podvozek...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 08. června 2024 - 22:26:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8905
Registrován: 9-2005
Klasik:
"Petr_Šimral: Kolejový obvod tam hranici má, ale jeho obsazení nic neříká, ze které strany se do něj najelo, zvlášť u rozvětveného KO. Proto se pro VNPN používají směrové výstupy počítačů náprav.
Agent: V Pardubicích i jinde je VNPN jen v místech (u návěstidel), kde jsou čidla počítače náprav."
A proč do Pardubic teda dávali KO do hlavních kolejí? Když jinde, kde se také bude jezdit třeba 140, žádné ko nejsou.
♥UA
Sobota, 08. června 2024 - 22:36:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8906
Registrován: 9-2005
Agent: kecáš. Počítač náprav je skutečně jakýsi počítač a je v místnosti se zabzař. To, či se pripevňuje na kolejnici je čidlo počítače náprav. A toto čidlo může být konstruováno tak,cze detekuje směr pohybu kola. Kromě teda jeho tvaru a podobně. A taky, když si vozidlo stojící přes čidlo couvne, třeba o pár centimetrů, tak to počítač náprav vyhodnotí bezpečným směrem jako poruchu, nebo načtení něčeho jiného, než je běžný tvar kola. To už přesně nevím. Ale stává se to často.
♥UA
Sobota, 08. června 2024 - 22:37:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11819
Registrován: 9-2002
Klasik si asi někde něco četl a teď to na nás zkouší. Povel "Všechno na stůj" je věc mnohem starší, než VNPN a G-STOP.

Když je např. postaveno z 1. SK do 1. TK, tak pokud někdo fikne návěstidlo třeba na 5. SK, tak to spadne. A takhle to funguje už od dob krále Klacka na každym RZZ.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 08. června 2024 - 22:40:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11820
Registrován: 9-2002
Qěcy:
"Agent: kecáš. Počítač náprav je skutečně jakýsi počítač a je v místnosti se zabzař. To, či se pripevňuje na kolejnici je čidlo počítače náprav. A toto čidlo může být konstruováno tak,cze detekuje směr pohybu kola. Kromě teda jeho tvaru a podobně. A taky, když si vozidlo stojící přes čidlo couvne, třeba o pár centimetrů, tak to počítač náprav vyhodnotí bezpečným směrem jako poruchu, nebo načtení něčeho jiného, než je běžný tvar kola. To už přesně nevím. Ale stává se to často."

Asi si budem muset ujasnit, co je počítadlo náprav (ta věc na kolejnici) a co je počítač náprav (RCU co na to dohlíží.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 08. června 2024 - 22:43:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 1-2020
Se tu bojím tak trochu něco napsat...Hajnej tady popisoval 7.6.v 10.h,jestli jsem to teda dobře pochopil,že tam s kodováním v 1.a 2.koleji bylo počítáno skrz,ale padlo to nějakou Změnou č.3...dobrá,došlo se k závěru,že by to tam bylo stejně jen pro parádu a je to vlastně taková nic neříkající zbytečnost.Jestli by to umělo trochu pomoc nedokážu z diskuze výše dost dobře vyčíst...ale nevím no,tejden po přestřižení pásky na posledním modernizovaném nádraží za 7mld mít -4 životy,prostě ty názory,diskuze a otázky vyvolává,to není o žádném PR ani tvoření pozic.
Klasik
Sobota, 08. června 2024 - 22:57:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 7-2014
Qěcy: Koukám, že už to tu Hajnej všechno psal:

Kolejové obvody jsou jen v 1. a 2. koleji a původně měly být kódovány skrz. Ve všech ostatních kolejích jsou PN a podle použitého symbolu to vypadá, že i s funkcí VNPN.
Změnou č. 03 z 2. února 2023 byl upraven rozsah kódování VZ, a to tak, že bylo zrušeno od vjezdu k poslední výhybce. Kolejové obvody už ale zůstaly, tudíž v 1. a 2. koleji není VNPN...

S ohledem na datum aktivace SZZ v Pardubicích mám tudíž za to, že kódování už obnoveno nebylo.
Sobota, 08. června 2024 - 23:01:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 471
Registrován: 7-2010
Agent:

Žádný povel všechno na stůj při projetí návěstidla na RZZ neexistuje. K padáku dojde jen v případě, že se obsadí některý z úseků ve vlakové cestě, která je od daného návěstidla postavena.
Sobota, 08. června 2024 - 23:03:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1834
Registrován: 1-2006
721.111:
"...dobrá,došlo se k závěru,že by to tam bylo stejně jen pro parádu a je to vlastně taková nic neříkající zbytečnost."
Jo, přesně takhle vzniká dezinformace, když Hajnej pustí něco, čemu většina nerozumí. NIP, strana 34 a dál...

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Sobota, 08. června 2024 - 23:06:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8907
Registrován: 9-2005
Klasik:
"Qěcy: Koukám, že už to tu Hajnej všechno psal:
Kolejové obvody jsou jen v 1. a 2. koleji a původně měly být kódovány skrz. Ve všech ostatních kolejích jsou PN a podle použitého symbolu to vypadá, že i s funkcí VNPN. Změnou č. 03 z 2. února 2023 byl upraven rozsah kódování VZ, a to tak, že bylo zrušeno od vjezdu k poslední výhybce. Kolejové obvody už ale zůstaly, tudíž v 1. a 2. koleji není VNPN... S ohledem na datum aktivace SZZ v Pardubicích mám tudíž za to, že kódování už obnoveno nebylo. "


A jaký názor na to máte, dámy a páni?
♥UA
Sobota, 08. června 2024 - 23:20:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8908
Registrován: 9-2005
Vhd_sl:
"721.111:
"...dobrá,došlo se k závěru,že by to tam bylo stejně jen pro parádu a je to vlastně taková nic neříkající zbytečnost."Jo, přesně takhle vzniká dezinformace, když Hajnej pustí něco, čemu většina nerozumí. NIP, strana 34 a dál... (Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)"


Nějak v tom NIPu nenacházím nic o vypínání LVZ bez současného nahrazení funkčním ETCS. A strana 34 je uprostřed několikastránkové tabulky. Tak mě prosím naveďte, nebo odcitujte pasáže o nějakém vypínání LVZ dlouho před spuštěním ETCS. Buď čtu blbě, nebo mám jiný NIP.
♥UA
Sobota, 08. června 2024 - 23:26:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1835
Registrován: 1-2006
https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/79029501/NIP-ERT MS+2017-schvaleny-CZ/c8d81ac1-be97-42d5-bbac-18026a3eaee7

Konkrétně Hajnej myslí tohle:


(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Neděle, 09. června 2024 - 04:31:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11821
Registrován: 9-2002
Trumbera:
"Žádný povel všechno na stůj při projetí návěstidla na RZZ neexistuje. K padáku dojde jen v případě, že se obsadí některý z úseků ve vlakové cestě, která je od daného návěstidla postavena."

Tak to asi žiju celý dekády v bludu ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
ridic_vlaku
Neděle, 09. června 2024 - 07:27:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 5-2019
Vhd_sl:

Na slůvko dezinformace začínám být háklivej. Stává se synonymem pro pravdu, která se zrovna nehodí do krámu.

Safety culture je v podání SŽ dost tristní. Pardubice jsou toho důkazem stejně jako Mariánské lázně.
Neděle, 09. června 2024 - 07:28:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1840
Registrován: 11-2006
Agent: Bohužel ano. Funguje to tak, jak píše Trumbera - lze to ověrit i v libovolné knížce s elektrickým zapojením reléových stavědel.

Možná si to nějak pletete s tím, že původně měla reléová stavědla zabudované prokluzy, ale na přelomu 80. a 90. let se to rušilo. Zůstalo to v jednotkách RZZ, např. Praha-Krč - ale drtivá většina to měla “odpojené”, nebo s tím už rovnou nebyla projektována. Nicméně ani ty prokluzy neposkytovaly funkcionalitu tak, jak to popisujete.

(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Neděle, 09. června 2024 - 08:20:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8909
Registrován: 9-2005
Sonic:
"Agent: Bohužel ano. Funguje to tak, jak píše Trumbera - lze to ověrit i v libovolné knížce s elektrickým zapojením reléových stavědel.
Možná si to nějak pletete s tím, že původně měla reléová stavědla zabudované prokluzy, ale na přelomu 80. a 90. let se to rušilo. Zůstalo to v jednotkách RZZ, např. Praha-Krč - ale drtivá většina to měla “odpojené”, nebo s tím už rovnou nebyla projektována. Nicméně ani ty prokluzy neposkytovaly funkcionalitu tak, jak to popisujete. (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)"
I Krči zůstaly prokluzy pouze na krátkých kolejich.
♥UA
Neděle, 09. června 2024 - 08:46:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1836
Registrován: 1-2006
ridic_vlaku:

Ano, jen je otázka, ve kterém gardu je to v daném případě postavené. V kraji začalo být zvykem, že se z PR/politických důvodů Správa železnic nikdy ničemu nebrání - často i ustoupí tomu, co je lobbujícími prezentováno jako veřejné mínění. Spousta "recesistů" a lobbistů toho využívá k navození pocitu určité reality, k posílení svého vlivu. Posunuli jsme se do světa, kde není důležité jak věci jsou, ale jak vypadají před médii... Světa, kde je podstatný náhled konkrétního novináře?

Věci nejsou bílé, ale tak černé, jak je prezentují někteří, také ne.

Jen u některých je zarážející, že v prezentaci svého vidění automaticky (účelově?) předpokládají, že pokud došlo na hromadu, všechny opravné prostředky ze strany infrastruktury selhaly. Ve chvíli, kdy není detailně jasné, co se stalo. Profesní sounáležitost a hru o spoluvinu (vč. vlivu veřejného mínění a politiků na DIČR) chápu, ale všechno má své meze.

Takže ano. Pokud někdo vypustil, že v Pardubicích "nefungovalo zabezpečovací zařízení", šel cíleně cestou dezinformace, o které se dodatečně dá tvrdit, že přeci myslel vlakový zabezpečovač. To není o pravdách, které se nehodí do krámu, to je o manipulacích...

Otázkou je, jestli si pnutím dráha jako celek nevráží kudlu do zad... Kolik lidí bude ochotných jít pracovat na/pro Správu při tomto obraze? Kolik lidí bude ochotných lézt na mašinu? Kolik lidí negativně upraví svůj názor na cestováním vlakem? Která ze složek celku může zvítězit? Jasně, musí vyhrát horké hlavy letců, aby byl klid... Za jakou cenu?
Haan
Neděle, 09. června 2024 - 08:54:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3663
Registrován: 2-2010
Qěcy:
"A jaký názor na to máte, dámy a páni?"
Názor báby z lampárny je, že v podobných případech "dočasného provizoria na koridorech" (chybí kód na NO), by se měl dovolit pohyb stojících vlaků s přepravou cestujících jiným způsobem, než návěstí hlavního návěstidla (=symbol výpravky v TJŘ). Vím, že mě za to výpravčí i fírové umlátí do bezvědomí, ale aspoň jakás-takás pojistka by to přece jen byla. A ne že pohyb necháme jen na dvou očích jednoho "neomylného" človíčka [wink]
Neděle, 09. června 2024 - 09:17:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11822
Registrován: 9-2002
Je fakt, že to mám načtený z nějaký hodně letitý knihy - už ani nevim jaký. Psali tam cosi ve smyslu, že pokud někdo fikne stůj směrem do postavený cesty z jiný koleje, tak odpadne relé jejího volnoznaku. Co si ale pamatuju zjevně blbě, že je to běžná funkce všech RZZ. Asi to ve východním bloku nebylo běžným zvykem. O prokluzech a/nebo odvratech se tam v souvislosti s tim nepsali. Za boha si ale nevzpomenu, co to bylo za starej salát a ani jakym jazykem to bylo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 09. června 2024 - 09:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1837
Registrován: 1-2006
Haan:
"Názor báby z lampárny je, že v podobných případech "dočasného provizoria na koridorech" (chybí kód na NO), by se měl dovolit pohyb stojících vlaků s přepravou cestujících jiným způsobem, než návěstí hlavního návěstidla (=symbol výpravky v TJŘ). Vím, že mě za to výpravčí i fírové umlátí do bezvědomí, ale aspoň jakás-takás pojistka by to přece jen byla. A ne že pohyb necháme jen na dvou očích jednoho "neomylného" človíčka [wink]"
No jo, ale ono to míří úplně jinam. Lidi nejsou a nebudou, přechody mezi konvenčním návěstěním a modrobílým světem naopak ano, a ve velkém. Kód se přechodem do výhradního provozu podle NIP "vypíná" (resp. spíše negarantuje), obecně je potřeba zbavovat se KO kvůli odporu zpětné cesty a souvisejícímu (krom toho, že rozřezat si kolej a výhybky na novostavbě je hovadina). Dlouhodobá zastavení provozu železnici neprospívají, provoz, na který bude tlak, je, s naznačovaným národním pojetím bezpečnosti "bez VZ" nejedeme, o hubu. Rozumné řešení tam není, jen špatné kompromisy. Asi dobrý důvod obor opustit...
Neděle, 09. června 2024 - 09:26:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9063
Registrován: 8-2007
Haan: že v podobných případech "dočasného provizoria na koridorech"

A na nekoridorech to být nemusí? Tam jezdí nějací jiní strojvedoucí? Zavádět zase nějaké nesystémové opatření, které "platí v pondělí a čtvrtek" je na houby.
A jaký přínos by to mělo v těch Pardubicích, kde ten vlak odjel na povolující návěst na cesťáku a nezastavil u odjezdu už vůbec nechápu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Neděle, 09. června 2024 - 09:50:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4749
Registrován: 3-2004
Agent 11822: Jo, tak to funguje. Ale relé jejího volnoznaku != všechno na stůj.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Haan
Neděle, 09. června 2024 - 10:02:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3664
Registrován: 2-2010
Apollo_17:
"Zavádět zase nějaké nesystémové opatření, které "platí v pondělí a čtvrtek" je na houby."
Jaké "nesystémové opatření, které platí v pondělí a čtvrtek"? Měla jsem na mysli "provizoria" připravená na výhradní provoz ETCS na vytížených koridorech, kde se pospíchá, aby se tam všichni vešli. Vidím v takových případech dočasnou jistou bezpečnostní pojistku-Praha hl.n., Pardubice... (tam, kde není kód na NO). To přece vůbec není o žádném "platí v pondělí a čtvrtek".
Apollo_17:
"A jaký přínos by to mělo v těch Pardubicích, kde ten vlak odjel na povolující návěst na cesťáku a nezastavil u odjezdu už vůbec nechápu."

No, třeba by si všimnul světélka na NO a podle toho jednal. Protože když odjíždíte na opakovanou výstrahu, tak jistě na ten NO koukáte často, abyste se ujistil, jak se "tváří" návěstidlo, ke kterému jedete a zda je to v souladu s tím, co třeba mylně předpokládáte.
Ale když myslíte, že je to nesystémové (možná ano), neberu Vám Váš názor. [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Neděle, 09. června 2024 - 10:27:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 7-2020
Agent:
" ... pokud někdo fikne stůj směrem do postavený cesty z jiný koleje, tak odpadne relé jejího volnoznaku."

Je to slozitejsi problematika, zalezi na spouste veci, zejmena na slozitosti zhlavi a jestli ma releovka postupny rozpad cesty. U mensich zhlavi jsou vsechny vyhybky v jednom spolecnem kolejovem obvodu a pak je jedno ze ktere koleje se do toho obvodu vjede, vzdy to znamena spadnuti volnoznaku u aktualne postavene vlakove cesty.
Neděle, 09. června 2024 - 10:34:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 7-2020
Apollo_17:
"A jaký přínos by to mělo v těch Pardubicích, kde ten vlak odjel na povolující návěst na cesťáku a nezastavil u odjezdu už vůbec nechápu.
"
Je tam les navestidel, navic tam je velice dobre videt zelena z krizovatky na silnici, nicmene hlavni duvod bych videl v umisteni prvniho oddiloveho navestidla na trati hned v urovni vjezdoveho navestidla z opacneho smeru. To navestidlo je blizko, cca ve vzdalenosti obvykle zabrzdne vzdalenosti od toho cestaku u nastupiste, takze odjezdove, ktere projel, je tam mezi tak trochu navic. V kazdem pripade, kdyby tam byl prenos kodu, na 100% by to firu varovalo, ze je neco jinak.
Neděle, 09. června 2024 - 10:41:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11823
Registrován: 9-2002
Ono to zas tak složitý neni, ale jsou to relé a dráty, který tam jsou nebo nejsou. A v dnešní době snad už nikdo nesplácá RZZ nebo ElZZ, kde každá vexl nemá svůj KO. S počítadlama náprav je to podstatně jednodušší...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 09. června 2024 - 10:55:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 7-2020
Agent:
"A v dnešní době snad už nikdo nesplácá RZZ nebo ElZZ, kde každá vexl nemá svůj KO."

tak to jsi na velkem omylu, prakticky zadna z v posledni dobe rekonstruovanych stanic na dalkovinu na jednokolejnych tratich nema na zhlavi vic nez jeden spolecny kolejovy obvod.
Neděle, 09. června 2024 - 11:38:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4750
Registrován: 3-2004
Nejenom na jednokolejných - klasická dvojkolejka a kolejové spojky - pokud mezi nimi není např. ranžírka, tak taky ty dvě bližší výhybky v jedné koleji bývají běžně pod společným kolejákem. Tohle je taky jeden koleják, dokonce přes 3 výhybky:

"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Neděle, 09. června 2024 - 11:58:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11824
Registrován: 9-2002
JALI:
"Agent:
"A v dnešní době snad už nikdo nesplácá RZZ nebo ElZZ, kde každá vexl nemá svůj KO."
tak to jsi na velkem omylu, prakticky zadna z v posledni dobe rekonstruovanych stanic na dalkovinu na jednokolejnych tratich nema na zhlavi vic nez jeden spolecny kolejovy obvod."

No zrovna v tomto případě bych čekal spíš aplikaci počítadel... Ale já nejsem insider, takže co a kde se (ne)montuje, se vyskytuje mimo můj obzor. Nicméně před nějakou už delší dobou kdosi zmínil, že se někde vyskytujou počítadla i KO. Ten nebo ty KO tam byly čistě z důvodu vysílání kódu.

Máte někdo možnost porovnat pažravost KO ve srovnání s počítadlama ? Bych si tipnul, že KO z toho vyleze hůř.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 09. června 2024 - 12:10:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2030
Registrován: 4-2011
Ehm, chápu z této změti drátů, čidel a počítadel správně, že i kdyby někde seděli lidi ve stylu řízení letového provozu a říkali jednotlivým vlakům na trati, kdy a kam můžou nebo nemůžou, a fírové by potvrzovali instrukce, tak by to tady stejně řachlo ve stylu Linate?

PS: Ta kontextová reklama na FB carga se sloganem "Sleduj nás, vyplatí se to" je ironicky výživná.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem.
Neděle, 09. června 2024 - 12:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 7-2020
Agent:
"
No zrovna v tomto případě bych čekal spíš aplikaci počítadel..."

Z hlediska zabezpecovacky je uplne jedno, jestli tam je KO nebo pocitadlo, KO zaroven kontroluje celistvost koleji, pozna vykolejeni nebo nakolejeni vozidla (vyuzivalo se u SV), pocitadlo je levnejsi, jednodussi na montaz, uspornejsi v provozu, proto se v soucasnosti pouziva, nicmene si nemyslim, ze je lepsi, idealni by byla kombinace obojiho
Neděle, 09. června 2024 - 12:32:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 8-2007
Agent:
" že KO z toho vyleze hůř."

No, že tam fakt nějaký proudy tečou, o tom občas svědčí blesky mezi koly a kolejnicemi na izoláku, když opouští jeden KO a najede na další KO.
Neděle, 09. června 2024 - 12:34:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 7-2020
Focus1976:
"Ehm, chápu z této změti drátů, čidel a počítadel správně, že i kdyby někde seděli lidi ve stylu řízení letového provozu a říkali jednotlivým vlakům na trati, kdy a kam můžou nebo nemůžou, a fírové by potvrzovali instrukce

"
to by neslo, na to neni cas, nevic letodlo se da "uklidit" v prostoru, kde vycka ve vhodne letove hladine, vlak jede jen dopredu, nemuze se vyhnout jinde nez ve stanici, sled mezi za sebou jedoucimi vlaky muze byt i jen 2 minuty, za tu dobu se neda stihat oslovit firu, pockat, nez se ohlasi, sdelit mu instrukci, pockat na jeji potvrzeni a to soucasne se vsem v okoli
Neděle, 09. června 2024 - 12:35:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 8-2007
Vemm:
"Agent:
" že KO z toho vyleze hůř."
No, že tam fakt nějaký proudy tečou, o tom občas svědčí blesky mezi koly a kolejnicemi na izoláku, když opouští jeden KO a najede na další KO."

Doplnění - ...blesky mezi koly a kolejnicemi POSLEDNÍ NÁPRAVY VLAKU na izoláku...
Neděle, 09. června 2024 - 12:38:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1841
Registrován: 11-2006
Vemm: Ale to typicky není způsobeno proudem KO, ale trakčním proudem.
Neděle, 09. června 2024 - 12:41:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 8-2007
Sonic:
"Vemm: Ale to typicky není způsobeno proudem KO, ale trakčním proudem."

TRAKČNÍM proudem???