Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 10. 7. 2024

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 10. 7. 2024

autor	příspěvek
Mladějov	Pátek, 07. června 2024 - 18:12:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22196 Registrován: 3-2007	>Bych se nedivil odříkání vlaků v lednu, protože nebude vozidlo s ETCS k dispozici No zrovna ČDC podle mého názoru docela "jede" a obnovuje svůj lokomotivní park správným směrem už několik let (ETCS, dualizace, rekobangle s ETCS). Proč se trochu zaspalo s 363.5 nevím, ale můžu to zjistit. Zřejmě není tolik opravárenských kapacit + třeba výběrko? Jinak zrovna na 1. hlavním tahu bych se neobával nedostatku mašin natož odříkání vlaků - hrbatých s ETCS je dost a esa nemusí nutně jezdit třeba v turnuse do Řečan výhradně pod zeleným drátem. Trať 220 také nebude od 1.1. ještě výhradní a Beroun - Cheb snad také ne(?). Při dosazování ETCS se dělaly co vím dvě mašiny týdně - jako Baťa cvičky. Pokud jsem to zapomněl a je to méně, tak mne opravte - zas to tolik nesleduji. Ano, se 471 to bude větší problém, očekávám roztržení linek na 011 a 171 a stejně nějaké náhrady a hlavně oslabování souprav.
Petr_Šimral	Pátek, 07. června 2024 - 18:13:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12831 Registrován: 5-2002	kód nikdy nebyl stejně jako v Pardubicích... Tak se musím omluvit za mystifikaci. Našel jsem jedno video ze zkoušek ETCS a minimálně na 1.SK jsem kód našel. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Qěcy	Pátek, 07. června 2024 - 18:39:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8894 Registrován: 9-2005	754061: " Ani ne, je to logické: Ta pětiesa jsou relativně nedávno po rekonstrukci, takže půjdou na řadu jako poslední. Ona je i snaha spojovat odstavení na instalaci ETCS s vyššími stupni oprav, pokud to lze (zase logicky). Během vyššího stupně oprav dostalo ETCS jen pár 362 ČD v Parsu. U drtivé většiny lokomotiv se ETCS dělá samostatně. Ale Cargo dost s tím u 363.5 zaváhalo, protože do konce roku nemá šanci stihnout je všechny ETCS vybavit, když je hotový prototyp a snad další dvě loko v Parsu. 363.5 zrovna začínají druhé kolo vyšších stupňů oprav, ale kdyby měly ETCS dostávat během nich, tak to ho všechny budou mít tak za 3 roky. U 363.2 se dodávalo ETCS během rekonstrukce na 363, ale vyššími stupni oprav loko procházejí až teď. Stejně ČD můžou mít problémy s 471. ETCS bude potřeba na všech bohumínských a na X pražských. Bych se nedivil odříkání vlaků v lednu, protože nebude vozidlo s ETCS k dispozici. Jinak souhlasím s Priaposem. I kdyby v Pardubicích bylo zapnuté ETCS, tak by nehoda dopadla stejně. 363.5 ETCS nemá a RJ nejezdí s ETCS zapnutým. Až jedině výhradní provoz donutí všechny na ETCS jezdit." Jenže kdyby ETCS v Pardubicích už fungovalo, nebylo by proč propírat SŽ, případně MD. ♥UA
Mladějov	Pátek, 07. června 2024 - 18:53:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22199 Registrován: 3-2007	PŠ- jo, kódovalo to tam. A i jinde - třeba 6,8..
754061	Pátek, 07. června 2024 - 19:08:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 7-2019	ad Mladějov To odříkání vlaků jsem myslel právě u osobky kvůli nedostatku vybavených 471. Cargo má vybaveno dostatek lokomotiv a 363.5 může nasadit na tratě, kde výhradní provoz nebude. Při dosazování ETCS se dělaly co vím dvě mašiny týdně - jako Baťa cvičky. Pokud jsem to zapomněl a je to méně, tak mne opravte - zas to tolik nesleduji. Prototyp 363.528 dělali v Parsu půl roku. Teď tam mají dvě další od května a mají být do konce června. Pars ale dělá zároveň ty 471. Prototyp taky trval více než půl roku. Druhou už dělali od března do května. Jsou tam myslím další 3 471. Otázkou je, kolik toho zvládnou zároveň.
Mladějov	Pátek, 07. června 2024 - 19:28:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22200 Registrován: 3-2007	Já ovšem nemluvil o 363.5.. Ale díky za info. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Priapos	Sobota, 08. června 2024 - 07:32:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2420 Registrován: 10-2012	Qěcy: "Kolik je těch, kde se kódovat přestalo a čeká se na ETCS? " „Podobný" případ jsou třeba Otrokovice. Ale možná že se teď ledy po Pardubicích pohnou...
honzaklonfar	Sobota, 08. června 2024 - 07:54:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7463 Registrován: 6-2016	"V návaznosti na požadavky dopravců a krajů bude po dobu maximálně 5 let udělena výjimka pro vjezd do uzlových stanic i vozidlům bez ETCS, ale pouze z tratí s maximální rychlostí 60 km/h. Po uplynutí této lhůty bude výjimka zrušena a i vozidla z přípojných tratí budou muset být vybavena mobilní částí ETCS." https://zdopravy.cz/dokument-sprava-zeleznic-reaguje-na-tvrzeni-o -bezpecnosti-trati-v-pardubicich-208678
Qěcy	Sobota, 08. června 2024 - 08:44:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8899 Registrován: 9-2005	Není to tak dávno, co "se uznalo" že není žádoucí jezdit pravidelně na přivolávací návěst kvůli vjezdu na obsazenou kolej. Je to zbytečné riziko, zbytečné snížení bezpečnosti, zbytečné použití PDÚ. Dále bylo zřejmě už více, či méně uznáno, že dlouhodobé ježdění na přivolávací návěst kvůli rekonstrukci zabzař je také příliš velké snížení zabezpečení. Je tedy snaha taková období zkrátit na minimum, zpravidla na čas nutný k výměně SW, přepojení prvků a jejich test. Probíhá období o snahu minimalizovat počet a dobu trvání různých verzí stahovaček a vypínaček. Ze stejného důvodu tedy očekávám snahu o minimalizaci počtu a doby trvání jízd vlaků bez vlakového zabezpečovaviho zařízení, v první řadě tam, kde je LVZ nahrazován ETCS. Nejlepší by bylo, aby se LVZ nesměl vypnout dřív, než se zapne ETCS. A dále vždy, pokud to je možné, nechat LVZ, nebo ETCS běžet aspoň na části kolejiště. Prosím, proč je v Malešicích výluka ETCS a jak dlouho tam ETCS běželo a kdy bude opět zapnuto? ♥UA
Sonic	Sobota, 08. června 2024 - 08:49:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1839 Registrován: 11-2006	Qěcy: ad Malešice: ETCS tam bylo původně naroubované na tu čislicovou reléovku. Není to tedy prozatím ve výluce od přechodu na stavědlo ESA z nějakého důvodu? Ale nevím, jen nápad.
Qěcy	Sobota, 08. června 2024 - 09:08:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8900 Registrován: 9-2005	Sonic: "Qěcy: ad Malešice: ETCS tam bylo původně naroubované na tu čislicovou reléovku. Není to tedy prozatím ve výluce od přechodu na stavědlo ESA z nějakého důvodu? Ale nevím, jen nápad. " Nejspíš. Jenže proč je ta výluka tak dlouhá? Nejde tu esu zprovoznit včetně ETCS? Jaký je harmonogram této výluky ETCS? ♥UA
Desiro	Neděle, 09. června 2024 - 11:48:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4126 Registrován: 2-2004	PŠ: Vidím tam, že na části údajného rozjezdu od nástupiště kód dostaneš. Já mám mezitím další informace od mých kolegů, že tam ten kód nebyl. 30 let svobody 1989 - 2019
Petr_Šimral	Neděle, 09. června 2024 - 13:05:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12838 Registrován: 5-2002	ad Desiro: PŠ: Vidím tam, že na části údajného rozjezdu od nástupiště kód dostaneš. Kód jsem měl na celé první a 1a staniční koleji. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Desiro	Neděle, 09. června 2024 - 14:12:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4127 Registrován: 2-2004	Takže mimo zhlaví... Takovou informaci jsem teď taky dostal, trochu jsem se poptal. Nicméně mě současný stav bez kódu neuráží. 30 let svobody 1989 - 2019
Qěcy	Neděle, 16. června 2024 - 18:12:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8926 Registrován: 9-2005	Jizda s ETCS ve stanici s běžnými návěstidly na VCRP (návěsti JPRP): 8.1.7 V případě postavení VCRP musí SZZ poskytovat RBC všechny potřebné informace pro to, aby bylo možno dovolit vjezd vlaku na obsazenou dopravní kolej, a to na začátek dopravní koleje v módu FS, dále v módu OS, v případě, kdy je dopravní kolej tvořena více úseky pro zjišťování volnosti, v módu FS přes volné kolejové úseky, dále v módu OS (Citace z SŽ TSI CCS MP1) Jak to bude ve stanici s DNS? Předpokládám, že obdobně, čili přes volné KÚ by se mělo jet pod FS a ten poslední obsazený KÚ by se měl pojíždět v módu OS. Jenže jaká návěst nahradí na DNS tu návěst JPRP (klasického návěstidla)? Schválených pět návěstí tuto situaci nepokrývá. Návěsti DNS Zavedeme šestou návěst kmitavá bílá s kmitavou modrou? (Kmitavá bílá shodně s kmitavou bílou v návěsti JPRP, kmitavá modrá ve významu VC je plně zajištěná, postavená a volné KÚ jedete v módu FS). (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.) ♥UA
Petr_Šimral	Neděle, 16. června 2024 - 19:04:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12854 Registrován: 5-2002	Schválených 5 návěstí tuto situaci plně pokrývá. V tomto případě to bude "nic", "nic" a plechová cedule . Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Neděle, 16. června 2024 - 19:55:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31000 Registrován: 5-2002	Q: Jenže jaká návěst nahradí na DNS tu návěst JPRP (klasického návěstidla)? Jeví se mi to tak, že na DNS žádná, zato na HMI se objeví nabídka přechodu do OS. Viz kapitola 3.12.4 toho předpisu. A jen pro úplnost - to, co Practicus onehdá matlal dohromady, jsou kapitoly 3.12.3 a 3.12.6. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Koudy	Neděle, 16. června 2024 - 20:04:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4752 Registrován: 3-2004	Qěcy: Tohle plně dostačuje, ne? Neříká se, že ta FS je až komplet k dalšímu klacku a kolem tohoto FS bude: "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla
Qěcy	Neděle, 16. června 2024 - 21:22:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8930 Registrován: 9-2005	Tak pokud je jedno, že FS není až k dalšímu návěstidlu, tak OK. Které stanice mají být prvními s DNS? ♥UA
Qěcy	Neděle, 16. června 2024 - 21:28:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8931 Registrován: 9-2005	Hajnej: ty kapitoly mi nesedí, z jaké verze předpisů čerpáš? ♥UA
Paul_red_adair	Neděle, 16. června 2024 - 23:11:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3655 Registrován: 8-2010	Qěcy: "Tak pokud je jedno, že FS není až k dalšímu návěstidlu, tak OK. " Bych to viděl nějako takhle: a) dopravní kolej nedělená lokalizační značkou uprostřed - viz níže: b) dopravní kolej dělená lokalizační značkou uprostřed - viz níže: Přechod FS => OS vždy buď v místě "zad" STOP-značky (obrázek a) nebo lokalizační (oboustranné) značky (obrázek b) při V = 40 km/h, RBC posílá na vlak složené MA FSOS, vyžadováno potvrzení fírou na DMI, pokud se nepotvrdí, tak OBU dohlíží polohu původního MA FS v místě přechodu a vlak by tedy zde musel čelem zastavit, což není žádoucí - po potvrzení nově posláno a dohlíženo MA OS až na konec obsazené staniční koleje druhým vlakem. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Petr_Šimral	Neděle, 16. června 2024 - 23:25:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12855 Registrován: 5-2002	Nechcete se už na Qěcyho vykašlat? Je líný až to není pěkné. Spoléhá se na to, že mu to tady někdo vždy pěkně napíše. Díky Petr Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Paul_red_adair	Neděle, 16. června 2024 - 23:37:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3656 Registrován: 8-2010	A ještě trochu aktualizace těchto výpočtů dle obrázku níže: zdroj Tolerovaná dostupnost 99,95 % dle Správy železnic, s.o. => nedostupnost 0,05 % => maximálně 0,5 nouzových zastavení na 1 000 spojů dává tato čísla: Na úseku Praha-Český Brod by mělo nastat při přepočtu ročně cca. 80 výpadků. Na úseku Svitavy – Březová n/Sv. by mělo nastat při přepočtu ročně cca. 12 výpadků.
Qěcy	Neděle, 16. června 2024 - 23:38:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8932 Registrován: 9-2005	Petr_Šimral: "Nechcete se už na Qěcyho vykašlat? Je líný až to není pěkné. Spoléhá se na to, že mu to tady někdo vždy pěkně napíše. Díky Petr " Vykašlete se na mě. Ty první, prosím. Děkuji. Každý nemá tolik vhodného volného času, aby se mohl na hodiny ponořit do studia a bádání. Ostatním děkuji za ochotu. ♥UA
Petr_Šimral	Pondělí, 17. června 2024 - 00:03:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12856 Registrován: 5-2002	ad Qěcy: Vykašlete se na mě. Ty první, prosím. Děkuji. Každý nemá tolik vhodného volného času, aby se mohl na hodiny ponořit do studia a bádání. Ostatním děkuji za ochotu. Kdyby to nebylo 25 let úplně stejné, tak to sem psát Qěcy nebudu... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Pondělí, 17. června 2024 - 07:42:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31001 Registrován: 5-2002	Q: ty kapitoly mi nesedí, z jaké verze předpisů čerpáš? 3.08 Každý nemá tolik vhodného volného času, aby se mohl na hodiny ponořit do studia a bádání. Ale na to, abys kázal, co by bylo a co by nebylo prasárna na Smíchově, času dost máš... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Pondělí, 17. června 2024 - 09:45:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8934 Registrován: 9-2005	Hajnej: " abys kázal, co by bylo a co by nebylo prasárna na Smíchově, času dost máš... " Když jsi to v tom prvním příspěvku popsal tak, jak jsi to popsal, tak se nediv. Několik stanic se provozovalo napůl s RZZ a napůl s mpzz a stálo to za víš co. Takže že zkušenosti i z mé vlastní. Nikomu nepřeju něco takového obsluhovat. ♥UA
Hajnej	Pondělí, 17. června 2024 - 12:25:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31004 Registrován: 5-2002	Q: Když jsi to v tom prvním příspěvku popsal tak, jak jsi to popsal, tak se nediv. Ona ta diskuze o Smíchově především začala něčím úplně jiným, a sice nářky nad odpojením Semmeringu, nikoli řešením ZZ v mezistavech. Nicméně i tak mám za to, že z formulace "bourat starý stav v pokud možno ucelených celcích, aby to, co zůstává, šlo nějak smysluplně provozovat se stávajícím zabzař" se dá ledacos vytušit, samozřejmě pokud někdo neuplatňuje presumpci zprasení. A ani ta věta "Když se podíváš do stavebních postupů" tam nebyla pro nic za nic... Fakt si nejdřív sežeň podklady a teprve potom rejpej - Mladějov to o té sekretářce napsal docela trefně. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Pondělí, 17. června 2024 - 13:01:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8937 Registrován: 9-2005	Hajnej: "Q: Když jsi to v tom prvním příspěvku popsal tak, jak jsi to popsal, tak se nediv. Ona ta diskuze o Smíchově především začala něčím úplně jiným, a sice nářky nad odpojením Semmeringu, nikoli řešením ZZ v mezistavech. Nicméně i tak mám za to, že z formulace "bourat starý stav v pokud možno ucelených celcích, aby to, co zůstává, šlo nějak smysluplně provozovat se stávajícím zabzař" se dá ledacos vytušit, samozřejmě pokud někdo neuplatňuje presumpci zprasení. A ani ta věta "Když se podíváš do stavebních postupů" tam nebyla pro nic za nic... Fakt si nejdřív sežeň podklady a teprve potom rejpej - Mladějov to o té sekretářce napsal docela trefně. " Nerozporuji ti to. Ty to vidíš zčásti z jiného pohledu, než já. A já zas to tu píšu z pohledu svého, že mám provozní zkušenost (odtud vkládám presumpci) s tím, že se takto mělo smysluplně provozovat staré ZZ (elmech, jinde RZZ), ale ono se to nedařilo, nebo že se stanice současně provozovala na starém szz i mpzz. A jinde zase nejdřív dali staré ZZ pryč a pak teprve začali trhat koleje. To byla úplně jiná liga. Jak pro obsluhu, tak pro dopravce. Žádné PN, žádné rozkazy pro ježdění po nesprávné TK, žádná telefonika. Posun zabezpečen. ♥UA
Petr_Šimral	Pátek, 21. června 2024 - 01:07:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12865 Registrován: 5-2002	ad Němec_z_Ova: No, koukám, že to už opravdu smrdí tou verzí ETCS 3.6. CYKLO [biggrin] Jinak jel na tom dost solidně, nějakých cca 45 - 50 km/h, je to tam z kopečka, předjeli jsme ho až za druhými stavebními světly a když stál před námi, na požádání se velice ochotně nastavil pro fotku. Stejně si myslím, že jel ze stejné konference jako my, akorát mu někdo asi autem vzal kvádro. Ale nepoznal jsem ho. A už i vím, kdo to byl. Opravdu jel ze stejné konference, kvádro hodil do bankomatu od Zásilkovny a stejné triko čeká u něj, až si ho odnesu... Si snad koupím kolo Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
honzaklonfar	Pátek, 21. června 2024 - 06:52:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7507 Registrován: 6-2016	Petr_Šimral: Doporučuji s koupí kola neváhat! Viz https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/emisni-povolenky-dals i-chudnuti-na-obzoru.A240620_093433_p_ekonomika_nef "Jeden z návrhů uvažuje, že každá z více než 6000 obcí v ČR by z dotací získala elektrické kolo, které by používal tamní obecní/městský úřad a dle speciálně vyvinutého software by ho sdíleli dle elektronického rozdělovníku místní obyvatelé. Náklad na dotaci: 300 milionů. V zápise ze schůze je vznesena obava, že „…rozvoj cyklodopravy nepomůže mladým rodinám s dětmi“. A hlavně, konstatuje se v zápisu, „podpora využívání elektrokol přispěje k dekarbonizaci dopravy“. V návrhu opatření se konstatuje, že „operativní cyklistická doprava dokáže efektivně realizovat cestu v odlehlých regionech. Kromě bezpečné cyklistické infrastruktury je třeba nabídnout občanům nabídnout pro sdílení jízdní kola a prostředky tzv. mikromobility.“ Jak se dále uvádí, „v cíli služeb, včetně bodů napojení na veřejnou dopravu, je nutné zajistit bezpečnou úschovu kola s možností dobíjení elektrokol“. Debilita ekomamlasů opravdu není shora omezena!
Priapos	Pátek, 21. června 2024 - 13:25:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2426 Registrován: 10-2012	honzaklonfar: "Debilita ekomamlasů opravdu není shora omezena! " Bohužel debilita ekomamlasů opravdu roste nad všechny meze.
Hajnej	Pátek, 21. června 2024 - 14:58:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31045 Registrován: 5-2002	PŠ: A už i vím, kdo to byl. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Practicus	Úterý, 02. července 2024 - 01:00:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 8-2017	no, tak už jsem na tom slavným ETCS dnes jel - obávám se, že heslo "nespouštěj oči z trati" se s tímto systémem stává jen prázdnými slovy krom toho, že v noci ten displej a tlačítka i na minimální jas neskutečně oslňuje
ridic_vlaku	Pondělí, 08. července 2024 - 14:00:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 5-2019	Vysvětlete prosťáčkovy, prosím. Chápu z diskuse, že ETCS neumí zabezpečit výchozí vlaky, protože do přejezdu první skupiny balíz nezná jejich polohu. A teď situace: Masarykovo nádraží, ETCS, výchozí vlak - znamená to, že všechny výchozí vlaky budou odjíždět od peronů bez zabezpečení VZ? Nebo jen ty, u kterých došlo při obratu k "restartu stroje"?
Aleš_Liesk.	Pondělí, 08. července 2024 - 16:05:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9251 Registrován: 9-2011	b) je správně (pokud přijmeme předpoklad, že "sleeping mode" u dvojitého elefantu bude fungovat správně). Za druhé, není problém dát BG ke konci peronu a druhou do jeho půlky (přesněji, vždy tak dva metry před čumák dvojitého a jednoduchého elefantu směrem k Libni), takže jízda "bez dozoru" bude i v tom horším případě 2 metry. No a když přijdou další vozidla a současné umístění BG by jim nějak zásadně nevyhovovalo (to, že "bez dozoru" pojedou místo dvou metrů pět či i deset, jako zásadní problém nevidím), tak se doplní další BG. Takový Dresden Neustadt má balízami doslova vydlážděno nemálo kolejí Všichni jste volové. Servít
ridic_vlaku	Pondělí, 08. července 2024 - 16:27:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 5-2019	Díky za odpověď. Odpovědi plodí další otázky. :-) Jak je to v případě: Kdesi na manipulační koleji zapnu ETCS do L2, přepnu mobilku do Shunting, pak cestou posunu najedu na dopravní kolej na vlak. Cestou přejedu BG odjezdového/cestového návěstidla, kolem kterého budu odjíždět v opačném směru na trať. Je v této situaci mobilka při přepnutí ze Shunting mode zorientována? Resp. čte mobilka v shunting modu balízy a odměřuje vzdálenost?
Poskok	Pondělí, 08. července 2024 - 16:41:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 8-2019	Aleš - Jakou rychlostí se vlastně může vlak v takovém případě pohybovat? (Když je dezorientovaný?) Liší se to nějak pro volno/stůj? Díky
mak	Pondělí, 08. července 2024 - 22:11:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 10-2014	ridic vlaku: Resp. čte mobilka v shunting modu balízy a odměřuje vzdálenost? Ano, čte BG a odměřuje vzdálenost. Problém je ale v něčem jiném. Ve starších specifikacích nebylo jednoznačně popsáno, co má mobilka dělat, když přejede BG, pak zastaví, změní směr jízdy a ujede větší vzdálenost zpět, než ujela od BG tam. Vozidlo nemusí být totiž na koleji, na které přečetlo BG. Buď najelo na jinou kolej a na ní BG buď ještě nepotkalo, nebo kvůli nějaké poruše ji nenačetlo. V další specifikaci již bylo specifikováno, jak se mobilka má chovat. Ale nějaké se tak nechovají. A přesto mají certifikát, že jsou v souladu s TSI. Pak po posunu nemůžete věřit tomu, že vozidlo je opravdu na té koleji, na které je poslední načtená BG. V Shunting mobilka nekomunikuje s RBC. Takže RBC ani nemůže vědět, zda vozidlo jezdí sem a tam, nebo nikoliv. Nejnovější verze specifikací má umožňovat i dohled posunu. Nemám to nastudované, ale moc si to nedovedu představit. Jezdí se sem a tam, po kolejích dopravních a manipulačních, mohou se přidávat a odstavovat vozidla na jedné i druhé straně. Jak se bude vědět, jaká je délka posunového dílu na jednu a druhou stranu? A když se bude sunout dlouhý posunový díl, tak mobilka vůbec nemusí načíst BG na koleji, na které je čelo posunového dílu. Bude vůbec moct být posun řízen z pomocného stavědla? A cp když budou někde výhybky stavěně ručně? Rozhodně to není triviální záležitost a určitě bude nějakou dobu trvat, než to bude k dispozici, odzkoušené a s potřebnými certifikáty. Budou muset přibýt další BG na manipulačních kolejích, i v SH bude nutné spojení s RBC (to už GSM-R ve velkých stanicích z důvodu omezeného počtu kanálů nezvládne), ....
původní.gp	Pondělí, 08. července 2024 - 23:29:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 11-2021	A. L.: vona je i v klasickém provedení každá výhybka obsypaná předměty souvisejícími s určením skutečné a dovolené polohy vozidel.
Qěcy	Úterý, 09. července 2024 - 07:25:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8972 Registrován: 9-2005	ETCS L2 používá k detekci vozidel vždy kolejové úseky. Nebo nějaké prvky v kolejišti. Dále posunový díl musí komunikovat s obsluhou výhybek a výkolejek i návěstidel, pokud tam tyto jsou (včetně návěstidel DNS). Takže podhození a nevědění, jde posunový díl je, nehrozí. Pouze Mobilka to nemusí vědět přesně. A jestliže ta kontroluje jen rychlost, tak ji nemusí zajímat, kde je začátek a konec dílu a jeho parametry. Pokud bude posun probíhat pod kontrolou RBC, tak Mobilka aspoň bude vědět, že když se mění ve vlak, tak musí být na dopravní koleji. To znamená i to, že když je někde v dopravní koleji výhybka vedoucí na kolej manipulační (klidně bez návěstidel, tedy třeba jen se zámkem), musí ta manipulační kolej mít u té výhybky taky balizu. ♥UA
Qěcy	Úterý, 09. července 2024 - 07:29:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8973 Registrován: 9-2005	původní.gp: "A. L.: vona je i v klasickém provedení každá výhybka obsypaná předměty souvisejícími s určením skutečné a dovolené polohy vozidel." Každá ne. Ale kolej/kolejiště, která nemá detekci volnosti, musí být ohraničená detekčním prvkem, zpravidla izolovaným stykem kolejového obvodu, nebo nověji čidlem počítače náprav. No a taky by v tom místě mohla být balíza, aby Mobilka při SH věděla, že jede do koleje/kolejiště bez detekce volnosti. ♥UA
ridic_vlaku	Úterý, 09. července 2024 - 13:58:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 5-2019	Děkuji za odpovědi. Ještě jeden scénář mi nedá spát. :-) Ze stanice A přes B do C jede vlak V1 pod dohledem ETCS L2. V1 zastaví v nácestné stanici B na dopravní koleji. Při jeho pobytu v B před tento V1 na stejnou dopravní kolej najede v modu Shunting jiný vlak V2 a tomuto V2 je postavena odjezdová vlaková cesta do C. Následně na odhlášku je postavena vlaková cesta do C pro V1. Jak tento scénář řeší RBC? Tedy v jakém modu odjede ze stanice B do C vlak V2 a v jakém vlak V1? A co uvidí na displeji strojvůdce V1 v čase, kdy je postavena vlaková cesta pro před ním stojící V2?
Hajnej	Úterý, 09. července 2024 - 14:15:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31159 Registrován: 5-2002	ŘV: jakmile V2 při posunu obsadí úsek za návěstidlem, přepne RBC mobilku na V1 do OS. Další hledej cca dva týdny nazpátek, když jsme to tu vysvětlovali Practicusovi. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Úterý, 09. července 2024 - 14:25:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8975 Registrován: 9-2005	řv: výchozí vlaky jedou k prvnímu hlavnímu návěstidlu (spíše tedy balíze) v iném režimu, než FS. Ovšem co se stane tranzitnímu vlaku, když před něj našíbuje výpravčí vozidlo a to pak odjede jako vlak, nevím. Každopádně v dopravně s funkčním přenosem čísel vlaků a správně načíslovaným vlakem v2 nemůže mít vlak v1 žádný problém. ETCS by mělo vždy vědět, že před vlak se dostalo jiné vozidlo (to umí počítače náprav i kolejové obvody) a také, že odjelo (to kolejové obvody neumí). ♥UA
mak	Úterý, 09. července 2024 - 18:04:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 10-2014	To najetí před vlak se v úrovni 2 odvozuje nejen z obsazení prvního kolejového úseku za dopravní kolejí, ale také z polohy výhybky. Pokud není dohled polohy směřující na jinou kolej, tak se vlaku na dopravní koleji změni FS (Plný dohled) na OS (Podle rozhledu).
ridic_vlaku	Úterý, 09. července 2024 - 18:59:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 5-2019	To najetí před vlak se v úrovni 2 odvozuje nejen z obsazení prvního kolejového úseku za dopravní kolejí, ale také z polohy výhybky. Pokud není dohled polohy směřující na jinou kolej... Dík za vysvětlení. Jen poslední otázku dovolte a pak už se oddám samostudiu specifikací. :-) Pošle ILS požadavek na změnu modu pro vlak V1 do RBC nebo si polohu výhybek a obsazení úseku za dopravní kolejí vyhodnocuje sama RBC?
Hajnej	Úterý, 09. července 2024 - 23:01:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31160 Registrován: 5-2002	ŘV: vyhodnocuje si to RBC z dat, která dostává od IxL. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
původní.gp	Úterý, 09. července 2024 - 23:25:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1597 Registrován: 11-2021	Q: námezníky jsou tam na ozdobu?
Sonic	Úterý, 09. července 2024 - 23:38:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1867 Registrován: 11-2006	původní.gp: Ale RBC bere informace o obsazení izolovaných úseků (ať už KO nebo počítači náprav) od SZZ, a jejich hranice jsou jinde než námezníky. A SZZ žádnou informaci o volnosti námezníku nemá - jen obsazení/volnost úseku výhybky, nebo vedlejšího úseku (+ zapracované závislosti, co musí být volné pro volnost výhybky). Maximálně jsou zámezné úseky, pokud je hranice úseků příliš blízko k námezníku - ale nevím, jestli jsou v nějaké stanici s novým elektronickým stavědlem (vím pouze o Praze Vyšehrad). Resp. jsou někde přeložené úseky s PN v odbočné větvi výhybky s KO, ale to je zas něco trochu jiného.
Qěcy	Středa, 10. července 2024 - 05:26:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8976 Registrován: 9-2005	PGP: nechápu otázku. ♥UA
Qěcy	Středa, 10. července 2024 - 05:47:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8977 Registrován: 9-2005	ETCS je povolovač a zabraňovač jízdy. Nikoliv určovač, co je volné, kam stojí výhybky a v jakém stavu jsou prejezdy. Na to je SZZ, TZZ a PZZ. Ještě dlužím vysvětlení co je to integrální ZZ (IZZ). Je to tak datově propojené SZZ, TZZ a PZZ s ETCS, že plnohodnotně komunikuje svoje stavy mezi sebou. Má to i AŽD, která se účastní nějakého evropského programu vývoje IZZ. ♥UA
Qěcy	Středa, 10. července 2024 - 05:49:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8978 Registrován: 9-2005	Námezníky nic nedetekují a nemají zpětnou vazbu. Nejdou součástí ZZ. ♥UA
Paul_red_adair	Středa, 10. července 2024 - 09:54:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3668 Registrován: 8-2010	Qěcy: "Námezníky nic nedetekují a nemají zpětnou vazbu. " Nedetekují, ale mohou sloužit jako DangerPointy ( = Supervised location = dohlížená lokace ETCS). A pak jaksi pokud mám za odjezdovým návěstidlem výhybkový úsek s námezníkem s jednoduchou výhybkou po hrotu a chci dávat info směrem k RBC, že není ohrožení jiným vozidlem za EOA při postavení vjezdové VC k odjezdu u kterého je EOA, tak pak buď: - výhybkový KÚ je volný (bez dalších podmínek) nebo - výhybkový KÚ je obsazený a současně k jeho obsazení došlo v době, kdy je tento úsek součástí jakékoliv jízdní cesty (vjezdové, odjezdvé, posunové...) která je pod závěrem nebo nouzovým závěrem a současně po celou dobu, kdy je tento výhybkový KÚ obsazen poloha výhybky zaručuje, že není obsazena část koleje mezi odjezdovým návěstidlem a námezníkem výhybky. A pokud do tohoto "tématu" popsaném výše "zamotám" ještě: - neprofilové styky (těch je na síti SŽ něurekom), - budu uvažovat i situace, kdy výhybkový KÚ je pojížděný proti hrotu a ten DangerPoint je tedy hrot výhybky , tak si z toho vyrobím a zapodmínkuju dalších X-kombinanací, které musím logikou stavědla nutně řešit. Moc triviální téma to teda zrovínka není.... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Aleš_Liesk.	Středa, 10. července 2024 - 11:27:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9255 Registrován: 9-2011	že není obsazena část koleje mezi odjezdovým návěstidlem a námezníkem výhybky. Ta snad obsazena být může, ne? Já bych to spíš viděl: že JE obsazena část koleje mezi odjezdovým návěstidlem a námezníkem výhybky A ZÁROVEŇ má RBC informaci o tom, že vozidlo, které tam od toho návěstidla vjelo, zastavilo ještě před námezníkem. (jinými slovy, ... že NENÍ obsazena kolej ZA námezníkem). Já vím, je to už hodně komplikované a podmínka by např. spadla v okamžiku, kdy se mi to vozidlo přestane hlásit (např. vypadlo z FS do SH nebo NP nebo jiného nekomunikativního módu, a tedy RBC přestane vědět, že vozidlo stojí tam, kde ho naposledy detekovalo). Všichni jste volové. Servít
Paul_red_adair	Středa, 10. července 2024 - 11:47:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3669 Registrován: 8-2010	Aleš_Liesk.: " že není obsazena část koleje mezi odjezdovým návěstidlem a námezníkem výhybky. Ta snad obsazena být může, ne? " Nemůže, protože pak jaksi stavědlo nemůže dávat směrem k RBC informaci, že není ohrožení jiným vozidlem za EOA. De facto opravdu buď je celý výhybkový KÚ volný a tím pádem není v zásadě co řešit bez ohledu na polohu výhybky, nebo není volný a pak logicky jedině pokud je ta vexla pojížděná po hrotu postavená do odbočky, tak je to fyzicky vlastně odvrat pro ten úsek od odjezdu k námezníku. Ta podmínka že ještě musí být závěr/nouzový závěr tam pak může vypadat jako vlatně "navíc", ale není protože je potřeba vyseparovat joudy s klikou co dojdou k přestavníku a začnou s ním točit v situaci, kdy ta vexla pod žádným závěr v ten moment postavené VC cesty k odjezdu není. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Sonic	Středa, 10. července 2024 - 12:10:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1868 Registrován: 11-2006	PRA: A co joudové, co budou točit klikou na přestavníku, když je daný obsazený úsek ještě pod závěrem? Když budou obsazené všechny zbývající úseky třeba posunové cesty, která je už částečně projetá, a tedy Se již s modrou, tak by si to někdo mohl neuvědomit, že tam ten závěr stále je (bez studia obrazovek technologie).
Qěcy	Středa, 10. července 2024 - 13:44:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8979 Registrován: 9-2005	Námezníky jasně definují (narozdíl od neprofilových styků) bod v koleji. To nijak nerozporuji. Ovšem námezník jako takový není nijak zapojen do ZZ, ani ho nedetekuje vozidlovka. Takže ten námezník není pro ETCS vůbec ničím. Naopak něčím důležitá je právě kilometrická poloha namezniku vztažená ke kolejím, definující nějaký bezpečný bod a s tím samozřejmě vozidlovka a její odometrie pracovat může. To jsem chtěl říct. ♥UA
původní.gp	Středa, 10. července 2024 - 14:51:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1598 Registrován: 11-2021	Q: no dráty k němu nevedou. A součástí zabezpečovacího zařízení není. Ale k tomu, aby se pohledem zjistilo, že výhybka není obsazená a kam až se smí jet, slouží.
Vhd_sl	Středa, 10. července 2024 - 16:29:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1870 Registrován: 1-2006	původní.gp: "Q: no dráty k němu nevedou. A součástí zabezpečovacího zařízení není. Ale k tomu, aby se pohledem zjistilo, že výhybka není obsazená a kam až se smí jet, slouží." Neuvažujete-li rezervy na roztažení vlaku (různé hranice kontroly volnosti min. 4,2 metru od námezníku ap.). Zjištění pohledem není pro zařízení relevantní. Naopak, v anarchistickýxh kroužcích se potichu diskutuje i to, zda lze/nelze v souladu s TSI postavit cestu, pokud vlak na koleji není mezi Stop značkami ETCS - různé překryvné úseky PočN, pokud nelze návěstidlo natlačit k námezníku.