| Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze | « předcházející | další » |
Trolejbusy v Prazedolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 11-2007 
|
Přes všechny problémy které byly byla fabrika Škoda Ostrov vastně Geniální... bývalý horníci z uranových dolů měli novou práci![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") I když byly trolejbusy vyráběny na koleně, (což byl na jednu stranu jejich největší nedostatek) tak v jednoduchosti je krása prověřená časem... a v neposlední řadě, fabrika měla svou vlastní zkušební trať do Jáchymova, o zajímavých sklonových poměrech, což bylo pro testování vozů a vývoj vlastně kardinální... oni ti zlí komunisti dokázali udělat něco, co straší ty progresivisty dodnes, a to proto, že někteří to dělali opravdu od srdce... doufejme že třeba v budoucnu vznikne něco podobného... všem ideologiím navzdorry...
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6177 Registrován: 12-2007 |
Přední nápravu prověřili na 21Tr v Brně poměrně dokonale. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2081 Registrován: 3-2013 |
Bývalí horníci, případně také vězni. Na kterém místě asi ta fabrika vznikla? Nejprve dvacet let dělali "osvědčený", rozuměj stále více zastaralý typ 9Tr, aby s desetiletým zpožděním přešli na výrobu 14Tr - zpočátku poněkud problematické kvality. Jak dlouho trval vývoj 15Tr? Sanosy byly nouzové řešení v zastaralé karoserii. I tak by se dalo pokračovat. Ano, určitě tam byla fůra lidí, co jim osud závodu ležel na srdci. Řekl bych, že hlavně v konstrukci. Ale právě ti naráželi na omezení daná socialistickým hospodářstvím. Tak nějak nechápu, co bylo na Škodě Ostrov geniálního a zejména ty přednosti za komunistického režimu. Proč se třeba nezačala vyrábět řada 17Tr, případně T11 nebo 13Tr? Ještě po roce 1989 se v Ostrově snažili - viz řada 21Tr/22Tr, ale bohužel to skončilo zavřením fabriky. Což byl důsledek obchodnií politiky a hlavně "výhodné" zakázky do USA. Zbývá otázka proč se zde neujala výroba autobusů, zatímco třeba továrna budovaná skoro na zelené louce v Libchavách je úspěšná. A dnes to zkouší i s těmi trolejbusy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2082 Registrován: 3-2013 |
S nápravami 21Tr v Brně nebyl problém do doby, kdy Škoda Plzeň dodala štefty nevalné kvality zhotovené nevhodnou technologií. Následně odmítla reklamaci a dodala glejt, že je vše v cajku. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7688 Registrován: 6-2005 
|
Gabuliatko: napřed si najdi informace o této nehodě a pak dělej závěry. Vše potřebné je veřejně dostupné. A bohužel to jen ukazuje, že jsme si všichni rovni a někteří jsou si rovnější, když mají peníze. TMB: nvím, jetli by se dneska našel nějaký podnik ochotný postavit takhle dlouhou zkušební trať. To byla asi jediná přednost. U té T11 si stejnou otázku kladu také. Když Karosa nestíhala, tak mohli karoserie dělat v Ostrově. I díky rozdílům v konstrukci by to bylo i výhodnější. Jen shodné díly se mohly dovážet. Jenže do toho vstoupila 70. léta, odklon od trolejbusů a neochota největšího odběratele na změny. S výhledem na zavření fabriky v r. 78 nemělo smysl dělat nový typ (ač po něm západ pokukoval), následováno odchodem konstruktérů. Takže prototypy 14Tr a výroba 14Tr byly vlastně 2 různé konstrukční školy. Jenže podonou otázku si můžeme dávat i u řady 731. 13Tr byla překonaná dříve, než se vůbec stila začít řešit hlouběji a je to asi i dobře. Na otázku proč se neujala nám musí odpovědět síše někdo, kdo prostuduje archivy a to bude trvat. Dílem to bude tradicionářstvím tehdejších vedení DP, co který podnik dodává- ČKD, Karosa, Škoda. a další díly už můžeme jen spekulovat, ač asui nebudeme daleko od pravdy...
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 11-2023 |
Philip: tak tak, Ostrov byl skutečně geniální. Stejně tak jako ČKD a tomu podobné fabriky. Měly vlastní vývoj, výzkum, zkušebny, prototypové dílny, kde se provádělo i testování, ověřování a hlavně rozvoj. Zrovna včera jsme v Ostrově vzpomínali na to, jak se vymýšlelo a testovala komunikace dvou motorů, náprav na 15Tr a další tomu podobné "špeky". Rozhodně by autoři tvrzení, která zde někteří diskutující mají (rozuměj "chytří" inteligenti od PC) rozcupovali během minuty. A to jsou osmdesátníci, co jsou stále ještě v dnešním vývoji ..... takže ano, Ostrov byla geniální, samostatná a nadčasová fabrika a lidé geniové, co vše vyšpalapali od píky (chápej ti, co zůstali tak do začátku devadesátek). A to ji stálo existenci.... Stejně jako ČKD. Ty kecy, co si my pamětníci devadesátek pamatujeme, jak jsou/byly "nekonkurenceschopné" firmy, jsou jen pro smích. Kdo umí přemýšlet i formou kritického myšlení to ví, ostatní zdravím ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Ralfík
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 5-2023 |
Tak to je škoda, že se žádná z těch geniálních firem nedožila dneška. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 3-2018 |
A často nezávisle objevili již objevené, nebo dávno překonané ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 3-2013 |
O těch lidech to nerozporuji. Jenže onen opěvovaný socialismus, za něhož mohly fungovat jako monopolní výrobci, je právě nakonec pohřbil. Dodávkami zastaralých vozidel do země, kde zítra již znamená včera, problémy a pomalým postupem inovací výrobního programu (viz seriál ze života Inženýrska odysea), zanedbání investic do výroby. Jak ČKD, tak Škoda Ostrov skončily na nedostaku zakázek, resp. na realizaci nevýhodných zakázek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 11-2023 |
Hodně dlouhou dobu, jako nyní, jsem se tak nezasmál . Určitě v této debatě nebudu rozebírat ty skutečné důvody, ale zcela jistě to není o tom, že by zanikly proto, že neměly zakázky. Doporučuji spousty archivních záběrů, poslouchat televizní noviny, deníky z té doby. Ono to lecos napoví. Důvody konců jsou kapánek jinde. Kdo se zamyslí, pamatuje si, umí si propočítat, ví - zač je toho loket. Kdo neví, nechce, tak .... (hloupé čtenáře nemáme). Ale prostě a jasně a na tom trvám, žádná z těchto firem neskončila proto, že by neměla (případně dobrovolně) zakázky, byla nekonkurenceschopná, atd. Na tom trvám, opravdu o tom nehodlám diskutovat! Jinak, není to úplně jisté, ale řekl bych, jestli dobře poznávám, jeden z těch dvou na fotce je jedna z největších beden a super kapacit z Ostrova. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6178 Registrován: 12-2007 |
netřeba o tom diskutovat je třeba mít takové zakázky, které zaplatí vývoj a modernizaci pokud si dobře pamatuji tak Ostrov skončil na tom že neměl kastle odpovídající normám a nesehnal nikoho kdo by jim kastle dodal |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3563 Registrován: 4-2005 
|
I já jsem "uronil slzu", když v Brně končily čtrnáctky, patnáctky, dvaadvacítky a za chvíli se rozloučíme s jednadvacítkami... Pamatuji a měl jsem rád i devítky, ale.... 20 let vyrábět devítky, pak 20 let vyrábět čtrnáctky.... To byl prostě socík jak vyšitej. Že nám 3218 vydržela 32 let a teď žije dál v Ústí není genialitou Ostrova, ale opakovanými GO, SO a tak pořád dokola. Moc toho na ní z původního vozů asi nezůstalo. Je ale pravda, že a jsem si vědom, že mě rozcupujete, když povím, že stále ještě některé 21Tr jsou dobré kusy, plasty v nich drnčí míň než v nových 32Tr, mají stále velmi dobře řešený salon vozu, v provedení ácéčko má rozjezd jako raketa, nečučíš nahoru do díry ve stropě na kabeláž jako u JZD Libchavy, prostě to je mi fakt líto, žádný DP je moc nechtěl, Ostrov už živořil, 21 Ab měly slabý motor, škoda. Samozřejmě, pro řidiče už to musí být žebřiňák, o tom žádná. Ale je to asi týden, ácéčko 3058, řidič co se nebál jí poškádlit, ta jela jak žihadlo:-) Ale i dlouháni mají skvělý odpich, to zase jó.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 8-2019 
|
Vzpomněl jsem si na zážitky pracovníků z DPO, kteří vyprávěli o tom, jak 21 Tr dorazily shnilé už z výroby... Když se naskytla možnost zakoupit vývojově pokročilejší Solarisy, tak nebyl důvod váhat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16889 Registrován: 5-2004 |
Nojo, jenže třeba jeden z největších odběratelů T3 - SSSR - tehdy nechtěl ty T3 s jinou výzbrojí než zrychlovač (i proto se k nám dodaly T3SU s odpory v době kdy se T3 předělávaly na tyristory). Ti potřebovali blbovzdorné vozidlo schopné jezdit i po schodech v poušti i haldách sněhu... No a kdo byl v SSSR mimo ta nejhlavnější města (i v nich ale byly "zajímavé" úseky) tak ví, že ty naše 9 a 14 jezdily po slušnejch tankodromech. Cokoli dnes u nás vyrobenýho by tam neobstálo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3564 Registrován: 4-2005
|
Poskok: máš pravdu, že hnily zpočátku neuvěřitelně, zadní čela prokvetlá. Vzpomínám si, že jsem šel tedy kolem zánovní 21Tr a říkal si, tak tohle nám dlouho nevydrží...a ono to je asi 23 let....
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 11-2023 |
Ještě je třeba explicitně říci, o "jaké" Škodě Ostrov mluvím. V převážně většině mám na mysli pouze a jenom: Škoda k.p., závod Ostrov, nikoliv Škoda Ostrov, s. r. o. Většina těch, o nichž jsem mluvil v začátku devadesátých let ze s. r. o. odešla, případně se snad ani transformace neúčastnili. Takže když jsem mluvil o vývoji, výzkumu a testovaní a bednách, mluvil jsem o k. p. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3565 Registrován: 4-2005
|
No jo, ale tehdy se dělaly furt 14 a 15Tr a začátky 21 a 22Tr, určitě tam byli srdcaři, ale Plzeň byla daleko, východní trh pryč, ale ten stejně chtěl 14ctky, T3 a čmeláky.... A tak máme dodnes provozní ústeckou 22Tr z roku 94 a naopak v Budějkách poslední 15Tr z roku 2004. Vždycky když jedu z Ostrova přes Jáchymov do Krušných hor, tak je mi smutno.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 11-2023 |
Ale jasněže se dělaly 14 a 15Tr a pak už i 22 a 21Tr. Však já také proti 14 a 15Tr, stejně jako proti T3 nic nemám. A jen si klepu na hlavu a směju se těm, co z těchto vozů mají komplexy. Nejraději mám ty poznámky o tom, že to byly "morálně zastaralé" vozy už v době vzniku. Povídají to lidé, co netuší, co je "morálka" ve všech svých významech. Stejně tak mám hrozně rád, když mi někdo vykládá, že "máme nárok na to a na to...". Nárok máme jen na to, na co si vyděláme, nebo si zasloužíme (například úrovní produkce, vývoje, atd.). Ale to je trochu mimo, zpátky ke 14Tr, 15Tr a třeba T3. Jsou to nadčasové vozy, které jsou i svým designem úchvatné. Tramvaj T3 je naprosto nepřekonatelná tramvaj, ať už konstrukčně, životností a vším. U T3 je výhoda to, že se podařilo najít nízkopodlažní prostředek, jako super řešení. Vzhled T3 je naprosto ikonický a jsem hrdý na to, že Praha z toho nemá komplexy. T3RP.LF či jak se tyto značí, mají původní ikonické čelo. Když se řekne tramvaj, tak v celém Československu symbolem slova tramvaj je právě T3 a její vzhled, ideálně v červené barvě. Já se za to nestydím. Jsem hrdý na výrobu, zvuk, jméno a kvalitu Československého průmyslu, stejně jako jazyk Český. To, že se něco vyrábí 20 let (a klidně více), to je znak spolehlivosti, není důvod to měnit. Právě nedávno jsem s jedním vývojářem hovořil a ten si klepal na hlavu a cituji: "já už v té dnešní době opravdu nevím, mám před sebou osm prototypů a sériově pořád nic". Tak to hovoří samo za vše a já se pod to podepisuji. A když od tramvají a celého textu udělám přesun zpět k trolejbusům v Praze, tak to pak dopadá, jako zde. Máme zde dvě linky, dva druhy trolejbusů, které jsou naprosto nezaměnitelné, nekompatibilní jediný díl, atd. Kdyby se nedejbože stalo, že dorazí ten turecký ...... (jak jsou to úžasné výroby z Turecka vidíme už posledních asi 50 let), tak to bude zase něco jiného. A to má být ten sen obměny? Vůbec. Tím bych to za sebe uzavřel, protože bychom se možná tak točili v kruhu, já jsem měl potřebu zareagovat na urážku Škody Ostrov (ve smyslu k.p, závod Ostrov). To, že se v devadesátkách začalo šidit, i na kvalitě materiálu, o tom nikdo nepochybuje. Protože není 14ka jako 14ka a srovnatelnost materiálu je mnohdy jinde. Pozor, nepleteme si to s tím, že se třeba dříve nepoužívala antikorozní úprava, a i přesto .... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 3-2023 |
Je ovšem zajímavé, že když se do první generálky rozebírala brněnská 3601, měla perfektní podběhy, perfektní nadkolí, všechny na jinych vozech shnilé jekly byly téměř stoprocentní. Tedy ne že by to neuměli ošetřit, když to dělali jako předváděcí vůz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 3-2013 |
Hele, snad to tu už lze napsat. Když jsme navštívili v roce 2004 Škodu Ostrov, bylo nám řečeno, že šéfové podniku odjeli do USA podepsat smlouvu na dodávky za každou cenu. Včetně tak nevýhodných garančních podmínek, že by je nebyli schopni plnit. Respektive by na tom prodělali kalhoty. Tudíž z Plzně zaveleli podnik zrušit - není podnik, není plnění garancí. A druhá stránka mince - v podniku s kapacitou výroby stovky vozů ročně jich dělali spíše desítky, nějakou tu stovku s bídou. Takže koupit potřebný počet autobusových kastlí bylo asi opravdu efektivnější. Navíc lze nabízet různé typy - do zahraničí dle poptávky, tuzemským zákazníkům dle toho, s kým právě Škoda kamarádí (nebo kdo kamarádí s ní). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7689 Registrován: 6-2005
|
A co chcete po fabrice, která byla fakticky znásilněna, aby v 50. letech přešla na výrobu úplně něčeho jiného. Což byl samozřejmě znak socialistického plánování. Něco potřebujeme, někde potřebujeme dát lidem práci, tak holt z dolu uděláme fabriku na vozidla... 21Tr byl trolejbus 21. století, ale vyráběný v podmínkách 70. let 20. století. Za to samozřejmě patří obdiv i zaměstnancům ze s.r.o. ČKD byla něco podobného. Když se postavil pořádný podnik, kde šlo vyrábět tramvaje ve slušných podmínkách, tak se zavřel. Nesouhlasím s tvrzením o T3. Pokud se budeme bavit o designu, tak ano. Pokud ale porovnáme podmínky, zvláště bezpečnost pro řidiče, tak T3 prohrává, zde je řidič jen součástka, která je odepsatelná... Krásný příklad Vřesina, jak na sebe vozy vyšplhaly a co to udělalo v salonu. V Rusku pozor. T3 byly jen tam, kde se byli ochotni o ně starat. Byly provozy, kde se na údržbu ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") a odtud se T3 rádi zbavovali a brali domácí KTM, která je opravdu blbuvzdorná. U výzbrojí je to také souhlas. Kdyby nebyl nesmyslný tlak na "moderní" prvky, tak by ve 21Tr mohla být vychytaná tyristorová výzbroj, která by byla také nezničitelná, to už dokázali v Ostrově dotáhnout na špičku. Ale co je ve 21Tr? Levnější verze startovací sekvence pro Boeing... Že byly 14Tr v době sériové výroby zastaralé, tak to teda byly. Ten trolejbus odpovídal 70. létům, první výzbroje byly překopírované staré, co se dodávaly na 9Tr atd. Jak dlouho poté se začala řešit řada 17Tr, která nabízela nižší podlahu? Toto by byl trolejbus 80. let, kdyby se plánovalo pořádně... To je podobné, jako když do Bergenu přišly 9Tr. Ano, trolejbus byl levný, spolehlivý a zachránil místní provoz. Ovšem technicky byl horší, jak vozy z roku 1949 a místní jen valili oči. Pokud se něco vyrábí 20 let, protože je to dobré, tak OK, ale socialistické důvody nebyly tolik o kvalitě, jako o plnění plánu, problémech při změnnách výroby aj. V dnešní době úplně nechápu potřebu výměny trolejbusů z řady Solaris, které mají karoserii v dobré stavu, jen by stačilo udělat renovaci interiéru. Vůz plní všechny požadavky na soudobou dopravu. Dobře, doplnit klimatizaci, ale jinak má vše potřebné.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 3-2013 |
A ještě poznámka - taktně tu mlčíte o tom, že ti adorovaní soudruzi málem výrobu trolejbusů v Ostrově zavřeli třicet let před těmi kapitalisty. Takže plánovitě vybudujeme monopolní fabriku a po 15 letech opět plánovitě zrušíme výrobní program? A kolik zrušili trolejbusových provozů. Když jsme v té pražské diskuzi - myslíte, že by za normálních podmínek, kdyby toho nekecala strana a vláda, zrušil DP provoz trolejbusů v Praze? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16891 Registrován: 5-2004 |
A za soucasnych soudruhu zas zavrem za dlouhy penize nedavno odsireny a denoxovany elektrarny i v rezimu teplarenskym a postavime za jiny dlouhy penize misto nich paroplyny... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 11-2023 |
Asi tak ... Ještě jednu poznámku, ale už opravdu poslední k tomuto: mne stále jen udivuje a fascinuje, jak všichni vidí vždy jen to a), nikoliv b). Uvedu to na trochu přidruženém příkladu. Definice vlastnického práva (v pojetí práva): a) právo na využivání a používání věci, b) povinnost se o věc starat tak, aby jejím využíváním nedocházelo například k omezení práva druhé osoby. To je přesně vhodné zmínit zde. Dnes by každý chtěl a křičel a), ale na b) se zapomíná. Nechci zde nikomu sahat do svědomí (ačkoliv bych i zde mohl s konkrétními příklady u různých ZDE diskutujících), ale otočím-li přesně dané tvrzení: když tak adorujete kapitalismus, že tedy pracujete socialisticky a chováte se a využíváte dané výhody? . A v problematice trolejbusů v Praze, krásný příklad jsou to odbory. Myšlenka je sice fajn, ale tento příšerný socialistický přežitek by si zasloužil rozprášit. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3256 Registrován: 11-2009 
|
myslíte, že by za normálních podmínek, kdyby toho nekecala strana a vláda, zrušil DP provoz trolejbusů v Praze No vzhledem k tomu, kolik tramvajových a trolejbusových provozů bylo v té době zlikvidováno i na Západě, bych se tomu nedivil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 11-2023 |
A to nejen na západě, ale stejnou myšlenkou, v adorovaném kapitalismu: kolik provozů to mělo na "kahánku"? Mariánky, to je agónie v podstatě pořád a za 10 let bude znovu jeden velký otazník, Chomutov detto, Banská Bystrica rok a půl byla pozastavená, Košice 30.1.2025 budou mimo provoz 10 let - v témže místě je prakticky před smrtí tramvajová trať k železárnám. A tak lze pokračovat .... ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") A ještě k tomu historickému omylu - zrušení trolejbusů v Praze. Teď nemám čas to hledat, ale v dokumentech z Ostrova je, že tuším v říjnu 1989 nabídli, na základě jednání, Praze pro připravované obnovení trolejbusového provozu 14Tr14/7. Takže tu chybu věděli už na konci 80. let o rušení trolejbusů... (Příspěvek byl editován uživatelem nereg.pozorovatel.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2088 Registrován: 3-2013 |
Jenže u nás tehdy nebyl západ s jeho rozvojem automobilismu, takže provozy MHD se jinak nerušily. Mariánské Lázně jsou hodně specifický případ, tam ty trolejbusy strikně ekonomicky asi opravdu nevycházejí dobře. Chomutov, Košice, Banská Bystrica - to je o přístupu města a snahy trochu slušně zafinacovat a provozovat MHD. Což by jistě nebyl problém Prahy. A jedna otázka do pléna - v čem konkretně je tramvaj T3 tak geniální? Tedy kromě povedeného designu. Výzbroj PCC poněkud nevhodná do našich provozních poměrů, vysoká podlaha, podvozky s nic moc odpružením. Proč třeba nebylo ČKD schopno místo T3SU už dodávat T5A5 či T6A5 s výzbrojí TV3. A v čem je méně geniální stykačová výzbroj T5C5? Stejně tak lze za geniální považovat tramvaje Düwag. A můj oblíbený Balkán - teď v Záhřebu připomínají 50 let provozu tramvají TMK1Z z vleky TP1Z. Ano design nic moc taková klasická hranatá tramvaj. Ale uspořádání interiéru shodné 1+1, podvozky licence Breda s velmi příjemnými chodovými vlastnostmi, kontrolér Kiepe, vzduchotlaková brzda i pro vlečné vozy. Která T3/T4 by byla schopna v provozu táhnout a hlavně ubrzdit dva čtyřnápravové vleky? Kotoučová brzda u B4 tedy taky nebyla nic moc rozumně fungujícího. A soupravy T4 + B4 v Záhřebu rozhodně v počátcích nevynikaly provozní splehlivostí. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14146 Registrován: 4-2003 
|
Mariánky ekonomicky nevycházejí ani jako čistě autobusový provoz ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") takže s těmahle úvahama prosím opatrně, čte to tady kdejaký hovado (inu, jak jsme si ONA hovada naučili...) a mohlo by to dopadnout špatně.Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2089 Registrován: 3-2013 |
Tak každý provoz MHD je dotovaný, akorát se tomu dnes říká jinak. Jde o to jak moc a zda je město ochotno něco připlatit třeba i za tu ekologickou trakci. Což by v době, kde se chce naftové motory omezit či dokonce zrušit, neměl být problém obhájit. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14147 Registrován: 4-2003
|
Spíš je to o tom, že se jako bumerang vrací úvaha, že samostatná MHD v takto malém městě není potřeba a přepravní vztahy zajistí integrovaná příměstská doprava - zvlášť už jenom proto, že ji má pod palcem významný stranický kolega onoho hovada (ještě větší hovado). A to bez ohledu na to, že "soukromý provozovatel" před rokem 2006 dokázal pokrýt svými komplexními aktivitami okolo víc jak 60 % provozních nákladů a provoz udržovat, i když městu bylo zatěžko dovykrýt celých těch zbývajících 40 %... Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7690 Registrován: 6-2005
|
Celkem bych to zrušení čekal, obzvlášť za vlády Lacka. Jinak to zavírání bylo jen na vůli daných DP. Mnohde se zachovaly zprávy, které provoz různě odůvodňovaly jako výhodný, v dané době ekonomicky nesmyslné rušení (třeba nová měnírna) a posečkání do konce životnosti, vč. výstavby nových tratí, aby ona měnírna měla řádné využití a nebyla to zbytečná investice. O kouzlení s čísly nákladů na ujetý km, včetně obsáhlého rozboru, proč je tento rok trolejbus nevýhodný nemluvě. Dokonalý příklad je na toto Lbc a Jbc, principiálně úplně stejná situace. Odbory špatné nejsou, špatní jsou ti, kteří je vedou. Smysl odborové organizace je správný, bohužel mnohdy hájí zájmy vedení odborů, nikoliv zaměstnanců. Nebylo náhodou rozhodnutí o zrušení trolejbusů v Praze přehodnoceno už ve druhé pol. 70. let? Zrovna Mariánky před rokem 89 byl prakticky ukázkový, kapitalistický podnik. A strašně mne mrzí, že nemám ekonomickou rozvahu MDML z někdy 2005/2008, když bylo tvrzeno, jak je trolejbus drahý a tam v těch číslech bylo brutálně vidět, jak je vlastně levný. Sloupy pamatují ještě tramvaj, trolej měněna tak v intervalu 40-50 let, měnírna jednou za 60 let. Tohle prostě nemůže být drahý provoz, když je zařízeno využíváno 2x déle, jak je plán, zaměstnanci jsou staženi na těžké minimum, fakticky pod minimální hodnotu, kterou by chtěla norma. Navíc, jak píše TMB, v době omezování spalovacích motorů je obhajitelnost trolejbusů ještě snažší a to i vůči elektrobusům, které mají x dalších nevýhod a hlavně nákladů navíc. Sočasné ML by s mírným rozšířením trolejového vedení byly plně obsloužitelné elektricky. TMB- jo, tak tohle je asi vrchol v odporové výzbroji a navíc lepší do města. Zrychlovač leda tak k železárnám v Košicích.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2507 Registrován: 8-2020 |
Petr_k: A jste teda toho názoru, že dopravu zajistí příměstská, nebo je ta MHD potřeba (výhodně) ? Pochopitelně jde i kompromis, objednat spoje navíc jenom pro město, ale oficiálně vedeny pod krajskými linkami... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 7-2017 |
Postupné rušení trolejbusové dopravy bylo konkretně v Praze z mnoha důvodů, stačí vyhledat kopie RP a jednotlivé kompletní ročníky na internetu. Výstavba metra - komplikace při objízdných trasách - náhrady busu - energetická krize - levné PHM atd. DPHMP mohl rozhodovat tak leda nic, spadal pod stranické orgány počínaje městem odzdola až nahoru, vláda jako taková byla v těch letech až druhá v pořadí. Nakonec dnes nerozhoduje dopravní podnik který spadá pod magistrát a vlastně zase pod politické subjekty, jen je jich dnes víc a rozhodnutí padají podle vítězů na základě volebních výsledků. Momentálně je v kursu zelené šílenství takže vše na elektřinu má zelenou, jenže její cena v globálu stoupá a můžeme jen doufat že jí bude stále dostatek,za přijatelné náklady atd. , v opačném případě to bude průser. A protože Praha byla jedním z největších odběratelů trolejbusů a o všem se taky v Praze rozhodovalo, dopadlo to z výrobci tak jak dopadlo. Po 89 už to by jen důsledek rohodnutí předchozích let. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14148 Registrován: 4-2003
|
 Daarzyn67:"Petr_k: A jste teda toho názoru, že dopravu zajistí příměstská, nebo je ta MHD potřeba (výhodně) ?" Ve skutečnosti jde jen o osobní onanii místního tzv. vůdčího hovada z ANO, co pokud by mělo dostat z projektu tlustý desátek, tak si klidně kvůli tomu nechá uříznout obě nohy a ještě bude všem nadšeně vykládat, jak to udělal jen pro dobro lidu, aby mohl víc makat.Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7691 Registrován: 6-2005
|
Daarzyn: už vidím, jak příměsto dělá 10 minut a je nějaká linka -Ant. Pramen - centrum... ML jsou nestandardní případ- hodně turistů a dnes se zase jezdí speciálním kurzem mimo j.ř. jako posila k vlaku. ML by dokázaly být smysluplný příklad, kdy trolejbus i ve 12 000 městě má smysl. Dříve ten smysl byl lpe vidět, dnes se díky škrtům upozadil. Michale, noviny píší, co se jim řekne, nebo jim někdo nabulíkuje, zvláště slavné RP. Lepší je být v archivech a pročítat si různé důvodové zprávy, ty jsou více vypovídající. Třeba ty objízdné trasy při reko ulic. 10 let před tím dokázala Praha dělat dočasné tratě, nebo udělat reko tak, aby trolejbus jezdil. Všechny ty důvody byly jen výmluvy. Ano, byly pdoložené, ale výmluvy, ne reálný důvod. Energetická krize. Proč, protože se po válce jel těký průmysl a na elektrárny aj. se dlabalo, dokud železárny jely. Jak to, že před válkou se dokázaly měnírny stavět v rozumné míře a po válce byl problém? Teď jsem četl jeden oslavný článek hodnotící provoz bateriových trolejbusů v jednom malém městě. Hezká byla zmínka, že má spotřebu o 19% vyšší, než normální vůz a je to dáno vyšší vahou. Tohle obyčejný člověk vezme jako fakt. Ale kdo se problém zabývá, tak ví že těch 19% není tak vahou, jako hlavně chemickými pochody při ukládání a vybírání energie z baterek. Máme drahou elektřinu, proč, když prodejní cena z Temelína je v desítkách haléřů? Proč vlastně moje elektřina se prodává v Lipsku a ne u ČEZu? Strana tehdy dala nějaký směr. Ale jeho aplikace byla jen a pouze na městech. Někde byli horliví, jinde zase naopak nechtěli, případně se snažili konec alespoň oddálit co to šlo a dokázali zdůvodnit i stavbu nových tratí, ač necelé 2 roky zpět na stejnou stavbu řekli, že není třeba a bude autobus, tohle jsou informace přímo z archiválií, kdy to nikdo zpětně neměnil, kor otočení názoru o 180°. Ve stejný rok, kdy končil Děčín, jiná města otevírala nové tratě a ne zrovna krátké...
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 7-2017 |
9tr: V zásadě máme stejný pohled až na pár vyjímek. Jenže tvrdíte, že strana dala směr, a aplikace pak byla něco jiného, závisela pouze na městech. Takhle to prostě nebylo, možná s vyjímkou v okolí poloviny 60 let a ke konci 80let. Většina nejvyšších šéfů podniků byla členy nebo kandidáty krajských,městských nebo ústředního výboru strany a pokud se našlo pár myslících funkcionářů, tak v prosazování svých názorů měli skoro vždy na paměti, že by druhý den už taky ve funkci být nemuseli a měli to na paměti při svých krocích.. Pár vyjímek se vždy najde, ale kolik jich bylo. Archivy jsou určitě zajímavé, důvodové zprávy ještě víc, jenže to jsou většinou výstupy odborníků, ne strany, takže výsledek pak byl někde jinde. RP sice byly jen noviny ale současně hlásná trouba strany, takže tam už byly jen výsledky,rozhodnutí, žádná polemika, možná trochu rádoby diskuse,nicméně výsledek daný. Mimochodem to lze nejlépe ukázat na jednom současném politickém hnutí, kde všichni jako jeden muž či žena dokážou změnit svůj názor v opačný během 24 hod. Tehdy na to stačil jen náznak,odezírání myšlenek,jen na to stačilo pár hodin, bylo to úplně stejné. Máte pravdu, že byly kraje, nebo města, kde se něco podařilo prosadit navzdory, byly to vyjímky a občas i s neslavným koncem dotyčného funkcionáře. Já se s Vámi mohu těžko nebo spíš vůbec poměřovat v technických záležitostech,sice mám dopravní průmyslovku ale pohyboval sem aktivně v kultuře a pracovně ve sportu a tam to na rozdíl od technických oborů už byla, s vyjímkou pár čestných lidí, úplná morální žumpa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7692 Registrován: 6-2005
|
Michal- záleželo jen na daných pracovnících, co chtěli a co dokázali obhájit. Ty "mé" důvodové zprávy a hlavně ekonomické bilance psal náměstek, který byl zároveň kovaný soudruh a po letech i přiznal, že kdyby se v tom někdo vrtal, tak je snad i zavřeli, co dělal pro zachování trolejbusů. A ty zprávy sloužili pro potřeby aparátu, který následně rozhodoval. A pohybujeme se v letech 68-75. Akorát mám dojem, že podobné bruslení se musí dělat i dnes, aby se ukecal ministerský úředník, který nemá ani potuchy, ale rozhoduje...
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 3-2013 |
K tomu hypotetickému nerušení trolejbusů v Praze - ono kdyby nevládli komunisti, asi by tehdy ani Lacek nebyl ředitel pražského DP. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16893 Registrován: 5-2004 |
Kdyby tu nevladli komunisti tak v prase nejspis doprava dopadla jak na zapad od nas. Metro+redukce trolejbusu i tramvaji uz v 60-tejch. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3355 Registrován: 5-2002 |
Redukce tramvají z celoměstského systému na napaječe k metru se děla i ve východním bloku, to bylo politicky invariantní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6439 Registrován: 11-2007 
|
https://www.cs-dopravak.cz/trolejbusy-mezi-prahou-a-brandysem-cek aji-na-stavebni-povoleni/ |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3259 Registrován: 11-2009
|
Pavluscha: tak to jsem zvědav, jestli se na křižovatce Prosecká/Vysočanská dočkáme prvních rozjezdových výhybek, nebo tam bude stahovačka (to doufám, že ne). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6183 Registrován: 12-2007 |
pokud se nepletu tak Prosecká u stanice metra je bez drátů ale zajímalo by mne jak vyřeší ulici Jandova a zastávku na estakádě na nasazení bidel, nemá někdo projekt v PDF? |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3260 Registrován: 11-2009
|
Gabuliatko: to sice je, ale píší tam že má dojít k napojení na stávající infrastrukturu linky 58. Nebo snad by ten kousek mezi Proseckou a Prosekem opět nechali bez drátů? Vždyť to by bylo stupidní. |
|
zubozrout
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 6-2013 |
Z článku vyplývá, že to udělají správně: "na území hlavního města Prahy bude trolejové vedení zavěšeno kontinuálně od podjezdu v Jandově ulici, za nímž (ve směru od nádraží Libeň) vznikne nová zastávka s natrolejovacím místem, až po konec městské části Vinoř s krátkým přerušením v oblasti Vinořského zámku." "Jandova ulice – Prosek s délkou trolejového vedení 1 220 m ve směru z centra Prahy a 1 110 m ve směru do centra Prahy;" Ale podle alespoň původního záměru měla být trolej pouze ve směru nahoru, čímž by se rozjezdové výhybce vyhli: https://zakazky.kr-stredocesky.cz/contract_display_10627.html (375_akt-zadání.png) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2019 |
To je otázka, zda-li se už v Praze rozhodli k použití rozjezdových výhybek. Mají všechny trolejbusy "mobilní část" ovládání nainstalovanou z výroby nebo těch pár případných vyhybek budou ovládat proudově? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6184 Registrován: 12-2007 |
Podle mne je záměrem mít drátově oddělený kus Letnany - OC Čakovice pro možnost měnit napětí dle používaných vozidel doku se výstavka nepřesune někam jinam. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3261 Registrován: 11-2009
|
Gabuliatko: to přece může být řešeno běžným úsekovým děličem. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3262 Registrován: 11-2009
|
Proudové výhybky by asi nešly, protože tu bylo v minulosti psáno, že trolejbusy nemají tlačítko "vypni odběr". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 11-2019 |
Paul2no: Nedalo mi to a vypátral jsem návod na použití trolejbusu https://smlouvy.gov.cz/smlouva/soubor/24354111/DPP_trolejbus%20KT __20ks_SS_P5_a_1_-_Navod_na_obsluhu_trolejbusu_24m.pdf Zde na straně 46 je popsáno použití tlačítka A3 Antivýhybka (bez proudu) a na straně 49 tlačítka A5 proudová výhybka (s proudem >100A). Ok jedná se o trolejbusy Škoda-Solaris 24metrů na letištní linku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7695 Registrován: 6-2005
|
Vypnout odběr i zapnout odběr lze i jinak, byť je to horší. Ovšem tlačítko "antivýhybka" je snad dodnes všude standard i pro účely vypnutí rekuperace na děliči aj. Rozhodně proudové výhybky jsou anachronismum, který osobně považuji za použitelný jen v malých vozovnách a případně méně frekventovaných smyčkách. Takže vozy mají přípravu na ovládání výhybek a od začátku je počítáno s jejich instalací v síti, ale zatím opravdu nebyl důvod je někam dávat.
Makrelu neumeješ.
|
|
Podchod
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 5-2024 |
Tak se snad jednou i těch výhybek do odstavů na Palmovce ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 11-2023 |
Rozjezdové výhybky budou i na trati na letiště. Dokonce snad dvoje. Jedny, pro odbočení k Šestce a druhé pro odbočení na Dědinu (u nadjezdu D7). ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3265 Registrován: 11-2009
|
Rozhodně proudové výhybky jsou anachronismum Na Balkáně by nesouhlasili. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7696 Registrován: 6-2005
|
K OC6 má být úplné T a druhá křižovatka jen odbočení, takže celkem 4x EV, SV i KR. Meziměsto bude zajímavější na potřeby podobných armatur, v zhledem k místním podmínkám (Terminál Letňany aj.). Paul: opravdu? A oni tyhle výhybky pořád chtějí, nebo je používají, neboť díky okolnostem MUSÍ? Ona i Budapešť má proudové, když už se teda budeme rýpat v detailech. Nemění to ale nic na faktu, že pro rychlejší provoz jsou proudové velké omezení. Nemají ale zase problém s parazitními signály, to jo.
Makrelu neumeješ.
|
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6022 Registrován: 5-2002 
|
Meziměsto bude zajímavější na potřeby podobných armatur Bude čtyřstopá trať jako v Simferopolu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7699 Registrován: 6-2005
|
To zrovna asi ne, neb to není třeba, obě linky mají společné zastávky a ne expresní charakter jedné, mimochodem i v Teheránu to měli a tam to asi bylo ještě více brutální. Ale dojde na instalaci výhybek a asi i v množství větším, než by se dalo čekat, vzhledem na to, jak se v Praze staví
Makrelu neumeješ.
|
|
Podchod
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 5-2024 |
9_tr: "To zrovna asi ne, neb to není třeba, obě linky mají společné zastávky a ne expresní charakter jedné, mimochodem i v Teheránu to měli a tam to asi bylo ještě více brutální. Ale dojde na instalaci výhybek a asi i v množství větším, než by se dalo čekat, vzhledem na to, jak se v Praze staví " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6187 Registrován: 12-2007 |
Skončil bych u pochybnosti nad větou Meziměsto bude. Tahat dráty pro linku co má mimo špičku a o víkendu interval půl hodiny, pořizovat polovinu vozů pro využití pouze ve špičkovém provozu, to opravdu někdo zaplatí? Proč je taková zaujatost proti elektrobusům? |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3266 Registrován: 11-2009
|
Gabuliatko: nebude se interval zkracovat? Neznám to tam. Jinak co do elektrobusů mi nepřijde nejrozumější mít v jednom provozu dva nekompatibilní typy elektrických gumokolů. Když už, tak raději trolejbusy s baterií pro dojezd 50+ km (když se taková baterie vleze do elektrobusu, vleze se i do trolejbusu). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7700 Registrován: 6-2005
|
Gabuliatko: ano, je to otázka z tohoto pohledu. Dříve tam jezdilo více spojů, jestli si dobře pamatuji. Ale zase ta linka jede skoro celou trasu zastavěným územím ( což trochu ubírá na kouzlu meziměsta) a je tedy předpoklad, že bude o ní zájem do budoucna větší. No když ony ty busy taky jsou pořízeny jen na provoz ve špičce, taky tam nemůžou být stará vozidla... U trolejbusu by klidně mohli mít posunutou hranici stáří. Staré vozy jaksi nedělají stále nic, co by na exhalacích šlo měnit. Elektrobus je hezký, ale dlouhodobě drahý. Trolejbus vyjde levněji.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2511 Registrován: 8-2020 |
Ony ty troleje taky budou jenom mezi městy, co jsem slyšel. Zřejmě kampaň proti sloupům zafungovala |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 11-2023 |
Pár dnešních fotek, krasavců ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") Časově, jak vznikaly: a) Letiště - sluníčko bylo proměnlivé, na té 418 je to hodně zajímavý stín . Že udělá zrcátko takovou mrchu, to bych neřekl, ale ano, sluníčko je vysoko b) Veleslavín - místo sice tuctové, ale bidla jsou hore, takže to má též svoje . A během prázdnin tu v pohodě stojí dva hezouni. Holt, je jasné, že za to, během roku může IAD, resp. PAD |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze