Diskuse » Železnice » 440, 640, 650 a 660 - RegioPantery / InterPantery » Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 31. 1. 2025 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 31. 1. 2025dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1837 Registrován: 8-2017 |
Hajnej - no jo, ale při měření stejnosměrnýho napětí a proudu? tam klasický měřící trafo asi nebude, pokud to teda nechceme měřit bez galvanického oddělení |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32502 Registrován: 5-2002 ![]() |
Pract: ale při měření stejnosměrnýho napětí a proudu? To je přece jedno, jakej proud kompenzuju. Fór té kompenzace je právě v tom, že to nepotřebuje střídavinu, že to má jasně danej převod poměrem závitů a že se snáz dosahuje linearity, protože nemusím řešit nějaké nasycení či přesycení. Základní provedení LEMu je převodník proudu, kde proti magnetickému poli proudu tekoucího měřicím trnem působí pole výstupního proudu. No a (nepatrnej) rozdíl těch polí udělá Hallovo napětí, které se operačním zesilovačem brutálně zesílí a z výstupu toho operačního zesilovače se odebírá měronosnej proud, kterej je vůči měřenému proudu v poměru závitů. To proto se to navenek chová jako měřicí trafo, i když to trafo formálně není, a dovede to převést i stejnosměrnej proud. Převodník napětí pak pomocí odporu převede napětí na proud a zbytek je stejnej, jen je místo jednoho trnu těch vstupních závitů hodně. Možná jsem tu závorku předtím napsal trochu nešťastně, jako by se ten Hallův jev využíval napřímo právě v LEMu, tedy že by velikost příčného napětí přímo udávala proud. Ale tak to není, ta Hallova sonda tam jenom hlídá tu nulu, podobně jako ručička měřáku ve vyváženém můstku. Koneckonců se to dá krásně najít přímo v katalogovým listu toho LEMu, doporučuju začít tím čidlem proudu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1838 Registrován: 8-2017 |
Hajnej - jo, a proto to vyžaduje napájení, aby krom toho OZ se napájelo i to "budící" vinutí, aby ty rozdíly mag. polí generovaly napětí na těch hallových sondách vražených do mezery těch železných jader toho budícího vinutí ( aspoň, co jsem viděl, tak obvykle jsou to jádra ve tvaru písmene "C", na kterých je namotaný to "budící" vinutí a otvorem uprostřed prochází ten měřící trn) - je to trochu náročnější na představivost |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32509 Registrován: 5-2002 ![]() |
Pract: Ono se to napájení jaksi vyžaduje v obou případech, akorát v případě toho kompenzačního je to zpravidla o něco žravější, takže to napájení musí být mocnější.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1582 Registrován: 8-2006 ![]() |
No to je na tom obrázku u měření proudu, to je v pohodě, ale u ss napětí je to jak? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32512 Registrován: 5-2002 ![]() |
VP1: ale u ss napětí je to jak? Už jsem to psal v #32502: primárem není jeden trn, ale hafo závitů s odpory v sérii. Třeba převodník 2000 V na 50 mA má vstupní odpor 400 kΩ a poměr závitů 20000 : 2000. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1843 Registrován: 8-2017 |
Vasekpetr1 - jednoduše - měří se proud známým odporem a ten se pak podle ohmova zákona přepočítá na napětí když se zvedne napětí, tak vzroste i proud, protože odpor je stále stejný (a naopak) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1583 Registrován: 8-2006 ![]() |
Díky za vysvětlení i s obrázky![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9573 Registrován: 9-2011 ![]() |
U toho čidla napětí je trochu divné, že na "primáru" jsou dva poloviční předřadníky, takže snímač je na polovině měřeného potenciálu (resp. na toto napětí musí být izolován).
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32516 Registrován: 5-2002 ![]() |
AL: resp. na toto napětí musí být izolován To musí být i tak - stačí, když upadne "neživej" drát. Aspoň je omezenej proud, když se to trafo šlehne. A nemusíš díky tomu řešit, jestli měříš kladné nebo záporné napětí (kdybys ho potřeboval převést na kladný proud).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9584 Registrován: 9-2011 ![]() |
stačí, když upadne "neživej" drát. To jo. Aspoň je omezenej proud, když se to trafo šlehne Když se trafo prorazí, tak obvykle z potenciálu (za předřadem) zem a pokud je předřadník celej na potenciálu, tak celej omezuje. Nějak si neumím představit, že by se trafo prorazilo na tvrdej plus (před předřad) a ta zemní půlka předřadu by něco omezovala. A nemusíš díky tomu řešit, jestli měříš kladné nebo záporné napětí (kdybys ho potřeboval převést na kladný proud). Ten předřadník bejvá (resp. Bejval Antonín) v oddělený černý plastový krabici s namalovaným červeným bleskem, takže na její výstupní svorky to už můžeš připojit tak či onak.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5374 Registrován: 4-2007 |
690.249-8 jsem viděl dneska pod Vítkovem okolo 14.00 |
Jirka
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 5-2002 ![]() |
https://x.com/PIDoficialni/status/1882081141945253944
Jirka.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5377 Registrován: 4-2007 |
Zajímavé![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4570 Registrován: 3-2004 ![]() |
Šlo o prezentaci objednatelům. Včera se jelo z Plzně do Pňovan a Radnice, dnes okruh Praha - Davle - Čerčany a po koridoru na hlavák, pak směr Mělník přes Neratovice a zpět. Nějaké fotky se nám ještě vylíhnou. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3485 Registrován: 11-2009 ![]() |
Mají PID pantery nějakou přípravu na doosazení baterií? To by se dalo využít na prodloužení spojů Praha - Kralupy až do Velvar/Slaného. Nebo budou muset být úplně nové kusy? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32547 Registrován: 5-2002 ![]() |
P2no: Troufám si tipovat, že účelem té dnešní akce bylo naznačit, že by bylo pěkné, kdyby byly nějaké nové kusy...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4571 Registrován: 3-2004 ![]() |
Současné Pantery ve SčK mají své výkony jasné a bohatě se realizují pod trolejí. Na druhou stranu - dost krajů vyčkávalo, jak to bude vypadat s pilotním provozem v MSK. A tam to vypadá dobře. Současné prezentační jízdy tak jsou jakýmsi dalším stupněm. Tak uvidíme, čeho se dočkáme, záleží na krajích, ale divil bych se, kdyby jejich počet nerostl. Ono to mimo trolej opravdu vypadá efektně a jede pěkně. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4572 Registrován: 3-2004 ![]() |
Mmch tohle teď dávala PID na Facebook. Je to vskutku... zvláštní pohled. ![]() |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3486 Registrován: 11-2009 ![]() |
Ústečák: a náhodou nějaké prezentační jízdy i pro veřejnost nebudou? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4573 Registrován: 3-2004 ![]() |
Tím, že jsou vázané na MSK, to není tak jednoduché. Uvidíme, třeba se dočkáme na nějaké akci, zatím ale vřele doporučuju cestu do Veřovic na běžný provoz, trať je pěkná a hezky to tam vyniká. A časem? Není to tak dávno, kdy byl parciální trolejbus výkřikem technologie a opatrně se vydávaly v prvních městech mimo síť. A teď to má téměř každé trolejbusové město na iks linkách. Není důvod, proč by to podobně nemělo dopadnout i na dráze, tím víc bych si to ale užil teď, kdy to fakt má nádech něčeho výjimečného. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3487 Registrován: 11-2009 ![]() |
Ústečák: na ostravsko se chystám v květnu. Kromě baterkáčů (a projetí si třetí větve trianglu v Mošnově) se také chci svézt konečně push-pullem. |
zwi
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 9-2022 |
![]() "A časem? Není to tak dávno, kdy byl parciální trolejbus výkřikem technologie a opatrně se vydávaly v prvních městech mimo síť. A teď to má téměř každé trolejbusové město na iks linkách. Není důvod, proč by to podobně nemělo dopadnout i na dráze" |
El_Barto
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 9-2024 |
To mi připomíná možnost jezdit na baterie nějakou hodně omezenou rychlostí na hodně omezenou dobu u strojů 714 - a jistě i jiných. Ale tam by to ani těch 5 km nezvládlo, a ani to nebylo zamýšleno. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16548 Registrován: 12-2009 |
doporučuju cestu do Veřovic na běžný provoz, trať je pěkná a hezky to tam vyniká. I okolí. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32550 Registrován: 5-2002 ![]() |
Pro výjezdy z depa by těch "5 km" obnášelo i nafoukat vzduch...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9594 Registrován: 9-2011 ![]() |
Stejně jako je ten vzduch zakalkulován i v těch (jánevím) 80 km dojezdu "normálního" bantera.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32551 Registrován: 5-2002 ![]() |
Jo, ale při zkrácení dojezdu se ty vzduchojemy nezmenší. To mělo být jen takové připomenutí, že trojčlenka dojezd:kapacita tak úplně neplatí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9599 Registrován: 9-2011 ![]() |
Jak se to vezme... sice se nezmenší, ale stačí je nafoukat cca úměrně méněkrát. Řekněme: výjezd z depa - 1x, jízda 10 km se 3 zastávkami - 3x, jízda 80 km s 25 zastávkami - 25x. Plus ještě uvážit, kolik je spotřeba kWh / km pro trakci a kolik je spotřeba kWh / km pro kompresor. Řekl bych, že ten kompresor se už schová do nepřesností spotřeby trakce (do/s kopce, hodně/málo zastávek, ...)
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4893 Registrován: 5-2004 |
Jo, ale při zkrácení dojezdu se ty vzduchojemy nezmenší. To mělo být jen takové připomenutí, že trojčlenka dojezd:kapacita tak úplně neplatí... Další věc je, že se po menší baterce bude chtít stejný výkon jako po větší, což může limitovat minimální hmotnost baterky víc než požadavek na kapacitu. Což mě přivádí na otázku: jaké trakční baterie vlastně má BaterkoPanter? |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23607 Registrován: 3-2007 |
Což by zas neměl být v depu problém se nafouknout z pevného rozvodu. Mimochodem jak dlouho vydrží v panteru tlak v jímkách po odstavení - nemohlo by to být třeba 12 hodin? To by na většinu případů bohatě stačilo. Jako menší trakční aku by opravdu vyřešil hromadu problémů. |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3377 Registrován: 10-2009 ![]() |
Ad A. L.: Plus ještě uvážit, kolik je spotřeba kWh / km pro trakci a kolik je spotřeba kWh / km pro kompresor. ...kdyby jenom pro kompresor. Těch pomocných elektrožroutů je tam tolik, že u těch baterkových vozidel už nemusí úplně platit, že vlak s vyšší cestovní rychlostí žere víc než ten pomalejší. Kdyby byl moc pomalej, tak HVAC & kol. možná sežerou víc než trakce. Jinými slovy - závislost spotřeby na cestovní rychlosti už není monotónní funkcí... Ad D. J.: ...jaké trakční baterie vlastně má BaterkoPanter? Mám za to, že jsem kdesi zaslechl něco o Forsee... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32555 Registrován: 5-2002 ![]() |
ML: Což by zas neměl být v depu problém se nafouknout z pevného rozvodu. Neměl, normálně se baterkový pojezdy taky předem nafoukají. Jenom to bude trochu jinak, protože spřáhlo a ne klasická hadice.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 9-2016 ![]() |
Dnes 23.1.2025 se uskutečnila testovací/prezentační jízda 690/691.249 na trase Praha - Ústí nad Orlicí - Červená Voda-Pod rozhlednou. Následně zpět do Ústí a pak směr Bohumín. Mobilové dokumentační foto je ze stanice Letohrad, kde došlo i ke křížení s Baltic Expresem z Polska.
Nejhorší je smrt z nudy, proto jsem furt v . . .
|
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23610 Registrován: 3-2007 |
![]() "ML: Což by zas neměl být v depu problém se nafouknout z pevného rozvodu. Neměl, normálně se baterkový pojezdy taky předem nafoukají. Jenom to bude trochu jinak, protože spřáhlo a ne klasická hadice." Tak už bobina měla bajonetovou přípojku z jímky na hadici stacionárního rozvodu.. By se měli umět konstruktéři taky kouknout, jak se některé věci řešily na starších strojích ![]() |
zwi
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 9-2022 |
Na jakém základě jste usoudili, že Ibalgin rychlospojku na vzduch nemá? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9276 Registrován: 8-2007 ![]() |
Mimochodem jak dlouho vydrží v panteru tlak v jímkách po odstavení - nemohlo by to být třeba 12 hodin? To by na většinu případů bohatě stačilo Pantery se odstavují v "Aktivním odstavení" takže má jímky pořád naplněné. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23616 Registrován: 3-2007 |
Řeč jde o odstavení mimo trolej - aby mohl na baterku vyjet bez velkého pumpování (viz předchozí diskuse). Totiž třeba u Vectronů a Traxxů vydrží vzduch i několik dní, tak jestli se to už konečně naučili i u Škodů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32558 Registrován: 5-2002 ![]() |
ML: Tak už bobina měla bajonetovou přípojku z jímky na hadici stacionárního rozvodu. To je možný, přesto to po depech a opravnách většinou vídám v podobě klasické žluté spojky - je holt univerzálnější. Je ale fakt, že nějakej ten depo-robo udělátor na Schaka jsem vídal spíš v metru než na dráze (tam jsem se po tom až zas tak nepídil a přes oči mě to taky nepraštilo).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23617 Registrován: 3-2007 |
Tak ono to bylo u většiny starých elektrik od Škody, protože ty neměly z výroby žluté hadice a dosazovaly se tam daleko později až s příchodem Bymee a spol. na konci 80. let. Jestli maj Pantery a spol. někde rychlospojky na "žlutý vzduch", jak říká zwi, tak je to v pohodě. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3489 Registrován: 11-2009 ![]() |
Mladějov: a topné spojky ty staré nákladní lokomotivy měly, nebo také ne? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9602 Registrován: 9-2011 ![]() |
Měly.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1965 Registrován: 5-2002 |
Nějaké fotky jsem vylíhnul tady.
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12759 Registrován: 9-2002 ![]() |
Nevim o jakýkoliv poválečný elektrice, která by byla bez kabelu. Různý důlní sprciály apod. nepočítám.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4895 Registrován: 5-2004 |
![]() "Ad D. J.: ...jaké trakční baterie vlastně má BaterkoPanter? Mám za to, že jsem kdesi zaslechl něco o Forsee.." Tak už máme něco venku! Tedy k 15 dalším jednotkám, které teprve přijdou: Tiskovka ABB: ![]() "Úvodní smlouva konkrétně zahrnuje dodávku 195 baterií řady PRO 8C-850 pro 15 jednotek BEMU a také komplexní servisní smlouvu na 15 let." Na stránkách ABB je pak k nalezení křídový papír PRO 8C-850, vypíchl bych pro modul: - nominální napětí 736 V - kapacita 33,9 kWh - trvalý výkon modulu 135 kW, tedy 4C - 475 kg Celkem v jednotce pak: - 440,7 kWh - 6,175 t - výkon pro trakci: 1360 kW, tedy 3C - Měrný výkon v bateriovém režimu: 10,9 kW/t (tiskoffka ČD) Zajímavý je ten počet modulů v tom, že se nabízí je dát 4 do série, aby měly obdobné napětí jako SS trolej, nicméně při 13 modulech to bude muset být zapojené nějak jinak. Taky je tam vidět, že velikost baterky je limitovaná podobně jako kapacitou i výkonem, "malá baterka pro překonání napěťovky" tedy o moc menší nebude (o co je menší kapacita, o to musí být články robustnější). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12761 Registrován: 9-2002 ![]() |
Jinaj dotaz - dá se to nabíjet z topnýho kabelu ? - Např. ze stojanu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32565 Registrován: 5-2002 ![]() |
DJ: Zajímavý je ten počet modulů v tom, že se nabízí je dát 4 do série, aby měly obdobné napětí jako SS trolej, nicméně při 13 modulech to bude muset být zapojené nějak jinak. Ony se nám ty baterkové hybridy dost liší podle toho, jestli je to s drátem nebo s dieselem, a jak moc je ten diesel velikej a baterka malá: BDMU s malým dieselem a velkou baterkou má meziobvod přímo na baterce a generátor je přes měnič. BDMU s velkým dieselem a malou baterkou vyjde líp s prostým usměrňovačem a nabíjecím/vybíjecím měničem. BEMU, zejména to odvozené od EMU a s baterkou jako last-mile, mi tak nějak vychází líp s vybíjecím/nabíjecím měničem. Dávat baterky do série (a zvyšovat napětí proti zemi) mi pak moc nedává smysl, naopak se mi zdá šikovnější, když je ten měnič jen zvyšovací nebo jen snižovací, než když se musí plácat okolo 1:1.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3278 Registrován: 2-2006 ![]() |
Co je pořád za poruchy na InterPanterech? Už pár let jezdí a stále nějaké závady...
Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku.
![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16555 Registrován: 12-2009 |
Co je pořád za poruchy na autech? Už pár let jezdí a stále plné servisy. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1848 Registrován: 8-2017 |
Lukssek - třeba na 103 se nepodařilo opravit jeden měch sekundárního vypružení - pořád mezi horní ocelovou konstrukcí a tím gumovým měchem valil ven vzduch (původně byly špatný měchy na 2 vozech a uvařenej jeden z kompresorů) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3279 Registrován: 2-2006 ![]() |
Proč sem do toho taháte auta? ![]()
Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku.
![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16563 Registrován: 12-2009 |
Protože každý stroj může mít poruchu, nejen vlaky, kupodivu.![]() |
Slanour
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 857 Registrován: 6-2008 |
Lukssek: Sem myslel, že budeš chytřejší, když si to dřív studoval atak nějak bys měl tušit, jak to na dráze funguje. Kor, když servis dělá jeden "výhradní" výrobce.![]()
Slaňour
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3280 Registrován: 2-2006 ![]() |
![]() "Lukssek: Sem myslel, že budeš chytřejší, když si to dřív studoval atak nějak bys měl tušit, jak to na dráze funguje. Kor, když servis dělá jeden "výhradní" výrobce. ![]() " ![]()
Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku.
![]() |
Slanour
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 6-2008 |
Mladějov: Když kolikrát měli IP vydržet na pojezdu v myčce v H.H se vzduchem, a to prosím nově po vyrobení, no nevím. Víte jak se to říká: Starého psa(škodu) novým kouskům nenaučíš.
Slaňour
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1856 Registrován: 8-2017 |
Slanour - je to kus od kusu - včera jsem byl v myčce s IP 106, a ten měl pokles o 1,5bar od stažení po zvednutí sběrače (což je nějakejch cca 30 min.) |
zwi
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 9-2022 |
Hádám Traxx ani Vectron nemají vzduchové vypružení. To mi nepřijde jako úplně fér srovnání. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1857 Registrován: 8-2017 |
zwi - ale mají slabej kompresor (144m3/h), takže nafoukat nějakou velkou soupravu vyžaduje hodně času (stejnej problém mají i 380, který mají ten samý kompresor) kompresor 3DSK100 má sice výtlak jen 120m3/h, ale na mašinách bývají dva, takže celkově máte 240m3/h a to je už jiný kafe - takovej šestikolák má dva kompresory K2 lok o výtlaku 156m3/h |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4116 Registrován: 12-2006 ![]() |
Practicus: A to jsi měl vše otevřené? Pískování apod. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 8-2017 |
Tom350 - jo, ani jističe od pískování a mazání nákolků jsem neshazoval |