Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 7. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 7. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Paul2no
Pondělí, 01. července 2024 - 15:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3234
Registrován: 11-2009
Zajímavé, že v Česku vyřešit křížení trolejbusu a elektrizované železnice nejde. Přitom všude možně jinde v zahraničí to není problém.
Pondělí, 01. července 2024 - 18:39:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31131
Registrován: 5-2002
P2no: Přitom všude možně jinde v zahraničí to není problém.
A na jaké trakci to "všude možně jinde" není problém...?
U nás to na 600 V trakci taky není problém, nejnověji v Praze na Veleslavíně a v Šárce.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul2no
Pondělí, 01. července 2024 - 18:45:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3237
Registrován: 11-2009
Hajnej: třebas tady. 25 kV železnice vs tramvajová trať v dezolátním stavu, kde se jezdí třicítkou. Ano, jezdí se tam, byl jsem tam dva týdny zpět, a právě toto mě zaujalo.
Pondělí, 01. července 2024 - 18:52:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5653
Registrován: 9-2003
Tak kříženi 15 kV/16,7 Hz x 750 V ss tramvaj je v Dortmundu a donedávna bylo i v Lipsku, 15 kV/16,7 Hz x 600 V trolejbus bylo v Bruck a. d. Mur. Ale rozhodně to není bez problémů a dnes už by to asi neprošlo.
NOBLE BRICKS
Paul2no
Pondělí, 01. července 2024 - 18:58:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3238
Registrován: 11-2009
S4991023: já bych právě řekl, že dnes je to jednodušší než dříve, vzhledem k tomu že i neparciální trolejbusy se dnes vybavují malou baterií například pro manipulaci ve vozovně, takže argument s uváznutím na mrtvém úseku přes přejezd je lichý. A dá se to případně i ošetřit tak, že na trať s přejezdem staré trolejbusy bez baterie nesmí, nebo jen vyjímečně. No a na železnici jsou vypínačky běžné.
P_v
Pondělí, 01. července 2024 - 18:59:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3341
Registrován: 5-2002
"všude možně jinde v zahraničí"
Kde? Vím jen o Prešově, a tam je jednak 3 kV, druhak tam má vlak stahovačku, takže to fungování moc nefunguje.
P_v
Pondělí, 01. července 2024 - 19:05:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3342
Registrován: 5-2002
Tramvaj má je sběrač s lištou, takže není problém udělat křížení placaté.
Adam_r
Pondělí, 01. července 2024 - 20:18:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 10-2003
Technicky krizeni trolejbusu a trate samozrejme jde. Ale kdyz se rozhodovalo o elektrifikaci Klatov, tak zadne bateriove trolejbusy nebyly a vsichni meli v zive pameti nehodu 68 v Presove. Tam nastesti ridic pohotove otevrel dvere a vyhnal lidi.
Pondělí, 01. července 2024 - 20:35:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1266
Registrován: 1-2015
Bude se elektrizovat trať z Týniště do Letohradu?
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
P_v
Pondělí, 01. července 2024 - 21:01:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3343
Registrován: 5-2002
Technicky jde... Jak? Vysoké napětí několik cm vedle nízkého být nemůže, takže na dráze musí být neutrální pole s vypínačkou. A aby to bylo sjízdné ve vyšší rychlosti při kolmém směru křížení, to by pak chtělo nějakou magii, přestavník, nebo na dráze stahovačku.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Pondělí, 01. července 2024 - 21:02:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1386
Registrován: 7-2017
Pepan.1981: pokud vím tak z Týniště do Solnice (protože Škoda Kvasiny). Úsek Častolovice-Letohrad nevím.
Pondělí, 01. července 2024 - 23:36:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31133
Registrován: 5-2002
P2no: No a na železnici jsou vypínačky běžné.
To sice jsou, ale je všeobecná snaha je hubit. Ony je totiž CZE ve vozech nemají kdovíjak rády...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pezos
Úterý, 02. července 2024 - 15:40:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2735
Registrován: 4-2014
Někde jsem zachytil, že se prý SŽ vykvákla na další budování jednotné fáze na střídavině, bo je to prý moc drahé. V tom případě to asi s tou likvidací vypínaček nebude tak žhavé.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pezos.)
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.

Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost. Hanlonova břitva
Úterý, 02. července 2024 - 18:34:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 1-2015
Pezos:
"Někde jsem zachytil, že se prý SŽ vykvákla na další budování jednotné fáze na střídavině, bo je to prý moc drahé. V tom případě to asi s tou likvidací vypínaček nebude tak žhavé.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pezos.)"
Znamená to, že nebude probíhat konverze na střídavinu? Nebo jak tomu mám rozumět?
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Úterý, 02. července 2024 - 18:41:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1268
Registrován: 1-2015
Z_F_J:
"Pepan.1981: pokud vím tak z Týniště do Solnice (protože Škoda Kvasiny). Úsek Častolovice-Letohrad nevím."
Otázka zůstává, jak moc je trať využívaná od Častolovic dál. Osobka je jasná, tam to asi s využívaností žádná hitparáda nebude, ale rád bych se mýlil. Baltic Expressy budou jezdit z Prahy do Letohradu přes Pardubice, což je ale další zatěžování již tak přetíženého koridoru. Je to smutný, že není ke koridoru žádná alternativa.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Úterý, 02. července 2024 - 18:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 10-2022
Pepan.1981:
"Pezos:
"Někde jsem zachytil, že se prý SŽ vykvákla na další budování jednotné fáze na střídavině, bo je to prý moc drahé. V tom případě to asi s tou likvidací vypínaček nebude tak žhavé. (Příspěvek byl editován uživatelem Pezos.)"Znamená to, že nebude probíhat konverze na střídavinu? Nebo jak tomu mám rozumět?"
Bude podle plánu, ale ElŽel se nedavno chlubilo ze tuto technologii použije v Kladnu a při konverzi Vsetín - SK, tak nevím.
Úterý, 02. července 2024 - 19:08:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1269
Registrován: 1-2015
A není lepší se na celou konverzi vykváknout? Kolik to bude stát a kolik to přinese úspor?
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Úterý, 02. července 2024 - 19:13:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 6-2023
Hlavně by mě zajímalo, co bude s 480 po roce 2027? Konverze Říkovice Hranice roztrhne Čechy a Slezsko. Uzel Přerov je důležitý pro elefanty a i v MSK se to zkomplikuje, protože si občas i elefant zajede do Hranice.
mot
Úterý, 02. července 2024 - 19:39:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4979
Registrován: 7-2017
Jestli tomu dobře rozumím, tak střídavina má různě natočené fáze, které je nutno oddělit. Takže střídavina ano, ale patrně bez jednotné fáze.
O nedostatečném výkonu ss napájení už toho bylo napsáno dost.
Úterý, 02. července 2024 - 19:52:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15469
Registrován: 12-2009
Přerov je pro elefanty důležitý jen pro DPOV.

Do Hranic zajely jen výjimečně, když ještě nebyli panteři.

Není problém.
Úterý, 02. července 2024 - 19:52:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11843
Registrován: 9-2002
Pepan.1981:
"A není lepší se na celou konverzi vykváknout? Kolik to bude stát a kolik to přinese úspor?"

Důvody jsou dva:

- stejnosměr potřebuje hodně tlustý vedení. Vyskytujou se místa, kde nelze ukrmit dvojitý Traxxy nebo Vectrony apod. Ze stejnýho důvodu je toto napájení špatně nepoužitelný pro vyšší rychlosti,

- potřebuje trafáky relativně hustě vedle sebe, což má za následek velkou spotřebu materiálu, mědi a železa zejména.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 02. července 2024 - 20:19:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11124
Registrován: 5-2007
Pepan.1981: Už nejde len o úspory. Moderné hnacie vozidlá sa dostali do stavu, že to proste jednosmerná sústava tak, ako ju tu máme, nedokáže rozumne unapájať. Takisto problém bludných prúdov a s tým spojenej korózie všetkého sa stáva čoraz väčší...
Paul2no
Úterý, 02. července 2024 - 20:24:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3241
Registrován: 11-2009
Nechci zpochybňovat konverzi, ale co dělají jinak v Polsku, Itálii,... že to i se stejnosměrnou soustavou zvládají a konverzi neplánují?
Úterý, 02. července 2024 - 20:25:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9079
Registrován: 8-2007
mot:Jestli tomu dobře rozumím, tak střídavina má různě natočené fáze, které je nutno oddělit.
To je nejlevnější řešení napájení. Pak jsou tam ty vypínačky.

Takže střídavina ano, ale patrně bez jednotné fáze.
Mezi Břeclaví a Říkovicemi je dražší řešení napájení jednotnou fází. Je tam nutno mít měničové napájecí stanice, ale pak tam nemusí být vypínačky, rekuperací může brzdící vlak napájet rozjíždějící se vlak mnoho desítek kilometrů daleko atd...

Pepan_1981:A není lepší se na celou konverzi vykváknout? Kolik to bude stát a kolik to přinese úspor?

Střídavá trakce má poloviční ztráty při odběru el. energie. Při reko/novostavbě má o 30 procent menší náklady na 1 km elektrifikované trati (tenší dráty , menší počet napájecích stanic).

V době,kdy každé vozidlo si veze svou měnírnu je usměrňování napájecího proudu a snižování jeho napětí(což zase zvyšuje proud a ztráty při přenosu) úplná ptákovina.
Úterý, 02. července 2024 - 20:38:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 10-2022
Stejnosměr je prostě stará soustava, protože Rakousko i Německo už v 30. letech dle návrhu Siemense měli 15kV/16⅔Hz. Maďaři 50Hz. Jenom my sme ten stejnosměr měli z rozhodnutí vyšších míst a jen 5 let po tom co jsme udělali páteřní 3kV začalo se u Plzně s 25kV takže už je to 60 let vymýšlení kola.
Úterý, 02. července 2024 - 21:32:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11125
Registrován: 5-2007
Paul2no: Začal by som zdvojenou trolejou, vďaka ktorej tam dostanú o nejaké tie ampére naviac. Ale hlavne sú tam s tým asi "zmierení". Teda v rámci konvenčnej siete. Sieť VRT sa aj tam aj tam stavia/bude stavať na 25kV/50Hz. Resp. v Taliansku už takto nejaké stovky kilometrov tratí s 25kV/50Hz stoja.
Úterý, 02. července 2024 - 21:49:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11844
Registrován: 9-2002
V Espanistánu to maji podobně: Širokotratě (konvenční síť) 3 kV a dvojitej drát maji. Vyskytujou se i úseky na 200. VRT striktně střídavina.

Update:

Existuje jistá velmi ambiciózní vize o konverzi španělský železnice. V zásadě se někde už i začalo: Třetí kolejnicí, což je první fáze. V další fázi má dojít ke střídavizaci a na konec se má širokej rozchod zlikvidovat asi úplně. My se toho nedožijem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 02. července 2024 - 23:10:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 10-2022
Agent:
"
Existuje jistá velmi ambiciózní vize o konverzi španělský železnice. V zásadě se někde už i začalo: Třetí kolejnicí, což je první fáze. V další fázi má dojít ke střídavizaci a na konec se má širokej rozchod zlikvidovat asi úplně. My se toho nedožijem.
"

Všecko je to o tom kolik je toho potřeba udělat. U nás je o cca 200 km víc stejnosměru, což není nerealizovatelný. Pokud máme pul republiky tak a pul tak tak rozhodně vyřešit se to musí na jedu soustavu a vzhledem k tomu, že většina rekonstrukcí co se teď dělají už mají izolaci na 25 kV, tak všecko je to už jen o čase kdy se to udělá.
Úterý, 02. července 2024 - 23:45:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11845
Registrován: 9-2002
Ono to nejde srovnávat - soustava U, co vyhovuje izolačně na střídavinu a profilem na stejnosměru se montuje v CS nemálo desetiletí, odhadem tak od r. 1975. Hroší to je s infrastrukturou ZZ - co lze použít na stejnosměru, tak na střídavině použít často nelze - myslim tim hlavně kabely a (částečně) kolejový obvody. Nicméně změna rozchodu v rámci sítě je věc mnohem sloitější a náročnejší.

V Cz došlo k tomu, že se do konverze nikdo nehrnul v době, kdy by to eště nebyl zas až tak velkej průser - objektivně k tomu nebyl důvod - nejezdily pažravý asynchrony. Pak přišly asynchrony, začaly trable s kolejovejma obvodama a když se objevily jen o málo později pažravý asynchrony, tak se ukázaly nedostatky srejnosměru celkově a najednou.

Ve výsledku konverze do střídaviny sice je ekonomicky i technicky správně, ale přišlo to pozdě - a právě proto to bude drahý a bude to trvat tak dlouho.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 03. července 2024 - 00:04:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 10-2022
Agent:
"Ono to nejde srovnávat - soustava U, co vyhovuje izolačně na střídavinu a profilem na stejnosměru se montuje v CS nemálo desetiletí, odhadem tak od r. 1975. Hroší to je s infrastrukturou ZZ - co lze použít na stejnosměru, tak na střídavině použít často nelze - myslim tim hlavně kabely a (částečně) kolejový obvody. Nicméně změna rozchodu v rámci sítě je věc mnohem sloitější a náročnejší.
V Cz došlo k tomu, že se do konverze nikdo nehrnul v době, kdy by to eště nebyl zas až tak velkej průser - objektivně k tomu nebyl důvod - nejezdily pažravý asynchrony. Pak přišly asynchrony, začaly trable s kolejovejma obvodama a když se objevily jen o málo později pažravý asynchrony, tak se ukázaly nedostatky srejnosměru celkově a najednou. Ve výsledku konverze do střídaviny sice je ekonomicky i technicky správně, ale přišlo to pozdě - a právě proto to bude drahý a bude to trvat tak dlouho.
"
Důležitý, že se to rozhejbalo. A kromě Leoša jsou na to ostatní už taky připraveni.
Středa, 03. července 2024 - 11:34:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1271
Registrován: 1-2015
Mělo to přijít tak o třicet let dřív. Tečka.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Středa, 03. července 2024 - 12:46:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 10-2022
Pepan.1981:
"Mělo to přijít tak o třicet let dřív. Tečka.
"
Pokud si dobře pamatuju jeden ze starých instruktážních filmů z přelomi 70/80 tak se tam hovořilo o sjednocení trakce na moderní střídavou. Takže spíš 40 let, pak zjistili že nemají prachy na nový mašiny a bylo to. Ještě kolem roku 2000 byl v ČR nedostatek dvou a více systemových. Uteklo 20 let a s vectronama a spol je tu najednou podststně víc takových. Vyjma sprintů Leoša a Elefantů.
Středa, 03. července 2024 - 15:32:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1588
Registrován: 11-2021
Ag: konverze by byla levnější, kdyby přišla dřív? Vono někdy bylo období, že by se nemusely poslat do šrotu ještě provozuschopný mašiny a zařízení?
Středa, 03. července 2024 - 15:54:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11846
Registrován: 9-2002
Takhle uvažovat je mimo keramiku. Ale pokud si porovnáme ekonomiku provozu Laminošrotu a nějakýho dřevěnýho Taurusa, tak ten Laminošrot z toho vyjde o dost líp.

Krom toho, dokud se jezdilo 100 - 120 jen s expresama a náklady se couraly 50 - 70, tak to ten stejnosměr bohatě zvládal. Dneska jezdí kilo i kdejakej náklad, expresy lítají 160 a osobáky 120 i více, tak ta energetická poptávka může bejt klidně i dvojnásobná...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Středa, 03. července 2024 - 17:36:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22266
Registrován: 3-2007
Ale jo, spíš by mne zajímalo, proč není konverze tèmatem dne třeba v Itàlii, nebo už dávno ve Francii, kde se jezdí na 1,5 kV od Pařîže ke Středozemnímu moři i Atlantiku a třeba v Paříži samotné mají neskutečný slepenec styků 1,5 / 25. Belgii, Holandsko a Polsko celkem neřešïm, tam mohou být důvody všude jiné.
P_v
Středa, 03. července 2024 - 18:15:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3344
Registrován: 5-2002
Škoda že se v Československu nezačalo s německou soustavou. Dokonce měli i druhou šanci, když se plošně rušilo 1,5 kV, ale opět to posr... se rozhodli nesprávně.
Středa, 03. července 2024 - 18:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11127
Registrován: 5-2007
P_v: Žijeme inú dobu. V dobe, ktorú popisujete bola naopak akákoľvek snaha o "kompatibilitu" s Nemeckom vnímaná skôr problematicky.
mot
Středa, 03. července 2024 - 21:01:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4980
Registrován: 7-2017
Ono je to taky o tom, jak tehdy bylo možné tu střídavinu usměrnit. Na stabilních trafačkách rtuť asi moc nevadila.
Středa, 03. července 2024 - 21:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 10-2022
Asdf:
"P_v: Žijeme inú dobu. V dobe, ktorú popisujete bola naopak akákoľvek snaha o "kompatibilitu" s Nemeckom vnímaná skôr problematicky."
Předpokládám, že v době kdy bylo rozhodnuto o 3kV nikoho nenapadlo, že za 10 let se bude řešit střídavina. Když to tak vezmeme tak snad jen my, Slovensko (dokud nebyl hotový Púchov) a Británie jsou státy kde je kus země v AC a kus v DC.
mot
Středa, 03. července 2024 - 21:34:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4981
Registrován: 7-2017
Nojo, no. Edison/ Křižík/ General Electric vs. Tesla/ Kolben/ Westinghouse.
Středa, 03. července 2024 - 22:10:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31148
Registrován: 5-2002
marcojay: Když to tak vezmeme tak snad jen my, Slovensko (dokud nebyl hotový Púchov) a Británie jsou státy kde je kus země v AC a kus v DC.
To bereš nějak málo. Ještě Francie, Itálie, ex Jugoslávie (kde hranice 3/25 tuším kopíruje SLO/HR - v 80. letech styková stanice Dobova), ex SSSR...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 03. července 2024 - 22:56:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11128
Registrován: 5-2007
marcojay: Nechápem poznámku s Púchovom. Zahájenie prevádzky striedavej trakcie na Slovensku je 1967 (rameno Kúty-Pártyslava-Štúrovo) a Púchov sa urobil len Púchov, teraz týdeň dozadu do PB a zbytok 3kV je stále 3kV. Až do Čiernej nad Tisou.

Hajnej: Juhoška nie úplne. Ale prebehla reelektrifikácia (heč) trate cez Moravice a Rijeku tak, aby sa to rozhranie na hranicu HR-SLO dostalo.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
P_v
Čtvrtek, 04. července 2024 - 00:56:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3345
Registrován: 5-2002
mot:
"Ono je to taky o tom, jak tehdy bylo možné tu střídavinu usměrnit."
Vtip je právě v tom, že střídavinu 16,7 Hz sežere komutátorový motor i bez usměrnění. Proto to taky Němci už počátkem století zavedli, když ještě žádné pevné usměrňovače nebyly. Zatímco první experimentátoři s 50 Hz museli mít na mašině rotační měnič.
Regpetrs
Čtvrtek, 04. července 2024 - 06:57:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1142
Registrován: 2-2007
Pv: Ovšem zase tten rotační měnič napájel asynchronní motory. Vivat Kandó!
Pezos
Čtvrtek, 04. července 2024 - 08:18:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2736
Registrován: 4-2014
Mladějov:
"Ale jo, spíš by mne zajímalo, proč není konverze tèmatem dne třeba v Itàlii, nebo už dávno ve Francii, kde se jezdí na 1,5 kV od Pařîže ke Středozemnímu moři i Atlantiku a třeba v Paříži samotné mají neskutečný slepenec styků 1,5 / 25. Belgii, Holandsko a Polsko celkem neřešïm, tam mohou být důvody všude jiné."
Co se týče přenosu potřebného výkonu, možná jednou z věcí je to, že asi všechny stejnosměrné země kromě Česka ("Československa") používají zdvojený trolejový drát.
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.

Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost. Hanlonova břitva
Čtvrtek, 04. července 2024 - 09:35:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 10-2022
Asdf:
"marcojay: Nechápem poznámku s Púchovom. Zahájenie prevádzky striedavej trakcie na Slovensku je 1967 (rameno Kúty-Pártyslava-Štúrovo) a Púchov sa urobil len Púchov, teraz týdeň dozadu do PB a zbytok 3kV je stále 3kV. Až do Čiernej nad Tisou. "
Jsem to myslel tím, že dokud se nepředělal Púchov tak byl jeden jediny styk v rámci slovenska. Teď se čeká jen na to, aby začala konverze na Vsetín, aby i Púchov - Strelenka byla střídavá. A to stejné Čadca - Mosty po konverzi žilina přece.
Čtvrtek, 04. července 2024 - 09:39:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 10-2022
Hajnej:
"marcojay: Když to tak vezmeme tak snad jen my, Slovensko (dokud nebyl hotový Púchov) a Británie jsou státy kde je kus země v AC a kus v DC.
To bereš nějak málo. Ještě Francie, Itálie, ex Jugoslávie (kde hranice 3/25 tuším kopíruje SLO/HR - v 80. letech styková stanice Dobova), ex SSSR..."
To jo, která jiná země má v prostě jak kdybys udělal čáru a na jedné straně jeden a na druhé druhej systém. Itálie má jen svoje vrtky a francouzi ti maj úplný mix s vizí vše 25 kV. Předpokládám, že podobně jak to maji italové plánují v polsku.
Paul2no
Čtvrtek, 04. července 2024 - 11:15:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3244
Registrován: 11-2009
To jo, která jiná země má v prostě jak kdybys udělal čáru a na jedné straně jeden a na druhé druhej systém.

Ukrajina, Rusko. Ale je fakt, že tam ty AC a DC oblasti jsou oproti nám poněkud větší.
Čtvrtek, 04. července 2024 - 11:34:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31151
Registrován: 5-2002
MJ: která jiná země má v prostě jak kdybys udělal čáru a na jedné straně jeden a na druhé druhej systém
To podle všeho mělo to ex Jugo, kde 3 kV bylo dáno blízkostí Itálie.

Ono to v podobných zemích bylo v minulosti většinou tak, že když už se sešel dostatek důvodů pro zavedení druhého systému, nebylo jich tolik, aby to stačilo na konverzi.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 04. července 2024 - 12:28:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 10-2022
Hajnej:
"MJ: která jiná země má v prostě jak kdybys udělal čáru a na jedné straně jeden a na druhé druhej systém
To podle všeho mělo to ex Jugo, kde 3 kV bylo dáno blízkostí Itálie. Ono to v podobných zemích bylo v minulosti většinou tak, že když už se sešel dostatek důvodů pro zavedení druhého systému, nebylo jich tolik, aby to stačilo na konverzi.
"
Tak hlavne Rijeka byla elektrizovana v roce 1936 kdy ješte istrie byla italská, ale zajimavý že nakondec bylo do 80s 3kV až do Záhřebu a pak to předělávali na 25 kV.
Čtvrtek, 04. července 2024 - 12:50:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1589
Registrován: 11-2021
Ag: jenže musíš počítat s tím, že brzkou konverzí bys bobinám udělal přesně to, co ony udělaly velkejm párám, o to hůř, že by nemohly dojezdit někde v pohraničí. S ekonomikou provozu na mě nechoď. Jak za komárů, tak po revoluci bylo podstatně složitější získat peníze na investice než na provoz. Voni ty argumenty, kterejma pohřbili S699, platily do nedávna.
Čtvrtek, 04. července 2024 - 13:08:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9247
Registrován: 9-2011
že brzkou konverzí bys bobinám udělal přesně to, co ony udělaly velkejm párám, o to hůř, že by nemohly dojezdit někde v pohraničí
Ona ta konverze neproběhne během tejdne, takže "v pohraničí" dojezdit můžou, jen to pohraničí nebude daný státní hranicí, ale hranicí mezi DC a AC, která se bude postupně posouvat v neprospěch DC.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 04. července 2024 - 13:16:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 10-2022
Aleš_Liesk.:
"že brzkou konverzí bys bobinám udělal přesně to, co ony udělaly velkejm párám, o to hůř, že by nemohly dojezdit někde v pohraničí
Ona ta konverze neproběhne během tejdne, takže "v pohraničí" dojezdit můžou, jen to pohraničí nebude daný státní hranicí, ale hranicí mezi DC a AC, která se bude postupně posouvat v neprospěch DC.
"
Jediná nevýhoda v tom bude, že jak u nás dokončí Říkovice - Hranice a na Slovensku uzel Žilina, tak se celý DC úsek od hranic s Německem po Čiernou pri Čope rozdělí na 3 kratši a od Děčína se taky začne zkracovat. Ale pořad je možnost využití třeba z ostravska do Polska.
Čtvrtek, 04. července 2024 - 13:22:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31155
Registrován: 5-2002
Stávající hranice DC/AC má pro mě půvab v tom, že je zeměpisná šířka jednoznačně určena délkou. Až to platit přestane, budu to mít s "GPS indikací" na 362 o dost komplikovanější než dnes.
Ale to je holt život...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 04. července 2024 - 15:17:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 10-2022
Hajnej:
"Stávající hranice DC/AC má pro mě půvab v tom, že je zeměpisná šířka jednoznačně určena délkou. Až to platit přestane, budu to mít s "GPS indikací" na 362 o dost komplikovanější než dnes.
Ale to je holt život...
"
Horši to bude pro trasu Ostrava - Pha, nebo Žilina - Praha. Tam bude AC/DC 2x a přes Púchov i 3x.
Čtvrtek, 04. července 2024 - 21:51:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9080
Registrován: 8-2007
"Horši to bude pro trasu Ostrava - Pha, nebo Žilina - Praha. Tam bude AC/DC 2x a přes Púchov i 3x.
V čem to bude horší? V čem bude problém ?
Paul2no
Pátek, 05. července 2024 - 06:50:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3245
Registrován: 11-2009
Apollo_17: teoreticky to mírně prodlouží jízdní dobu, protože moderním lokomotivám změna systému trvá dlouho.
Pátek, 05. července 2024 - 07:37:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9081
Registrován: 8-2007
Ale při té změně systému ten vlak nezastaví,ale pořád jede.Takže žádné viditelné prodlužování jízdních dob se nekoná.
Pátek, 05. července 2024 - 09:32:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 10-2022
Apollo_17:
"Ale při té změně systému ten vlak nezastaví,ale pořád jede.Takže žádné viditelné prodlužování jízdních dob se nekoná.
"
Otázka jak se změní životnost VN obvodů, když naroste počet prepínání během jedné trasy.
Pátek, 05. července 2024 - 12:32:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 9-2018
Pokud je mi známo, dost neschopností 362 a 380 se váže ke styku u Benešova. Zdroj JPP.
A pokud jde o vypínačky na každém druhém rohu a jejich vliv na moderní vozy, doporučuji R17 a Ex. Vypnutí, všechno se pomalinku rozbíhá a za chvíli zase další vypínačka. U některých Bdmpee už jsem zažil i cosi jako nouzový režim, jen nejnutnější osvětlení.