Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 14. 12. 2024

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 14. 12. 2024

autor	příspěvek
Qěcy	Pondělí, 09. prosince 2024 - 12:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9187 Registrován: 9-2005	Hajnej: "PŠ: Dej vědět, je to zajímavé. Dám, ale zajímavější to bude na 365, ..." Mně taky, prosím. Děkuju. ♥UA
Libcha	Pondělí, 09. prosince 2024 - 12:59:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2267 Registrován: 11-2005	Practicus: "pokud zastavujete od návěstidla na vzdálenost 100m a míň, a není tam uvolňovací rychlost, tak je to opravdu problém, protože s průběžnou brzdou nemůžete kvedlat, jak se Vám zachce" Nevím, ptám se: nedá se s moderními mašinami (Vectron, Traxx, Reso, Griffin) zastavovat z malé rychlosti bez použití průběžné brzdy? EDB, případně i "protiproud"... Sollte das Bauwerk einsturzgefährdet sein, wird eine vollständige Verfüllung mit Beton in Erwägung gezogen.
Mladějov	Pondělí, 09. prosince 2024 - 13:10:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23161 Registrován: 3-2007	Zastavovat z malé rychlosti jen EDB je poukázka na projetí návěstidla. Protiproud je blbost jako taková - nebudu popisovat proč. Možná tak s Panterem, ale těžko s nákladní soupravou pokaždé různé váhy - od třeba tří set po třeba 2700 tun. Panter ovšem délkou nemá problém se vejít celý na kolej, na kterou vjíždí (= nemusí v 99% až k návěstidlu). (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Agent	Pondělí, 09. prosince 2024 - 13:50:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12500 Registrován: 9-2002	Dynamická brzda v minimální rychlosti NEBRZDÍ. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov	Pondělí, 09. prosince 2024 - 14:05:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23166 Registrován: 3-2007	Tak především je třeba vyřešit příčinu problému - příliš "opatrné" křivky ETCS a ne nutit řidiče vlaků k nějakým krkolomným brzdovým technikám a tyto vynalézat. Jinak to holt bude (a je) na tratích bez prokluzových vzdáleností (ČR) nejen při uhýbání pomalejších vlaků před rychlejšími podstatné zpomalení provozu - to ale věděli snad všichni "vědátoři", jen to doteď bagatelizovali případně vymlčovali.
Libcha	Pondělí, 09. prosince 2024 - 14:32:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2269 Registrován: 11-2005	Mladějov: "Protiproud je blbost jako taková - nebudu popisovat proč." Popište prosím, pokud ne tady tak do SZ. Tuším minimálně jsem četl že na alespoň jedné existující lokomotivě je tohle možné/používané. Agent: "Dynamická brzda v minimální rychlosti NEBRZDÍ." A co je potom pojem "zastavovací EDB"? Nebo ta funguje jen na DC motorech? Doufal jsem, že tady dostanu nějaké zajímavé informace, a ne jen kategorické soudy. A taky si vzpomínám, jak jsem se tady na diskuzích dočítal praktické příběhy o tom, jak debilně se chová průběžná brzda v nízkých rychlostech, když chcete přibržďovat/odbržďovat/dobržďovat (nota bene s dlouhou a/nebo nesourodou soupravou), tak by mi připadalo logičtější, pro ten účel používat právě to trakční ústrojí. ...a to nejenom z důvodu sledování brzdných křivek v ETCS. Sollte das Bauwerk einsturzgefährdet sein, wird eine vollständige Verfüllung mit Beton in Erwägung gezogen.
Mladějov	Pondělí, 09. prosince 2024 - 14:45:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23170 Registrován: 3-2007	za Agenta: Zastavovací EDB je něco úplně jiného použitelné při posunu, kdy se malá zátěž lokomotivou brzdí do zastavení (a při minimální rychlosti několika km/h tam naběhne přímočinná brzda). Na některých řadách na posun používaných se to dalo přepínat (743?) ale s vlakem je to nesmysl. Kategorické soudy, vysvětlování, školení - nezlobte se, ale předpokládá se, že když chcete RADIT, jak by se to mělo řešit, že ty základy znáte - a pak se dá o tom podebatovat. Jinak to klidně popíšu tady, ale nemám momentálně na to čas ani klid, takže později nebo vám to rád yvsvětlí Hajnej, ten na to čas většinou má a rád učí
Agent	Pondělí, 09. prosince 2024 - 15:15:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12503 Registrován: 9-2002	Libcha: "Mladějov: "Protiproud je blbost jako taková - nebudu popisovat proč." Popište prosím, pokud ne tady tak do SZ. Tuším minimálně jsem četl že na alespoň jedné existující lokomotivě je tohle možné/používané." Jsem si to několikrát zkusil se 141 (solo lok.) a závěry jsou tyto: Nedá se to regulovat - na 2. stupni zásah HV, jinej pokus skočil vypadnutím táhla stykače HV z ozubu. S vlakem jsem se to dělat neodvážil. Vzhledem k tomu, co to udělá se samotnou lok., tak se zátěží si tipnu, že lze: - to snadno obout/protočit obruče - rozjebat převodovku/poškodit TM Libcha: "Agent: "Dynamická brzda v minimální rychlosti NEBRZDÍ." A co je potom pojem "zastavovací EDB"? Nebo ta funguje jen na DC motorech? " To je věc, kterou znám jen z literatury a týká se víceméně lok. ČKD, zejm. 731 a 743. Osobně jsem se s tim do styku nedostal. Kde jsou křemíky (např. 750.7) ten přepínač neni. ALE jakákoliv dynamická brzda na DC motorech od jistý minimální rychlosti nebrzdí, protože otáčky TM už jsou tak nízký, že negenerujou skoro nic. Asynchrona v brzdě zase nesmíš dotáhnout příliš blízko k nule, jinak udělá čelem vzad. Tim bych to téma asi ukončil. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Agent	Pondělí, 09. prosince 2024 - 15:37:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12504 Registrován: 9-2002	Libcha: " jak jsem se tady na diskuzích dočítal praktické příběhy o tom, jak debilně se chová průběžná brzda v nízkých rychlostech, když chcete přibržďovat/odbržďovat/dobržďovat (nota bene s dlouhou a/nebo nesourodou soupravou), tak by mi připadalo logičtější, pro ten účel používat právě to trakční ústrojí. ...a to nejenom z důvodu sledování brzdných křivek v ETCS." Takhle se to nedělá - zabrzdíš si tak, aby ses mohl plazit k návěstidlu zhruba 20 km/h a na poslední chvíli to zabrzdit "na fleku" - jiná technologie je nepřípustná. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov	Pondělí, 09. prosince 2024 - 15:43:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23174 Registrován: 3-2007	Já myslel, že´s to ukončil
Agent	Pondělí, 09. prosince 2024 - 15:46:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12506 Registrován: 9-2002	... a pak jsem si přečetl ten zbytek. Ale to je fuk - aspoň nepíšu kraviny. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Pondělí, 09. prosince 2024 - 17:51:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32280 Registrován: 5-2002	Sonic: A v čem je to rozhraní lepší nebo horší? SS-130 na CAFu dává kompletní informace včetně prostředků ke kompenzaci vlivu zpoždění při přenosu. Rozhraní na Alstomech (362, 471, Panteři, Sysli) dává výběr, ale v tom výběru je i informace o skrytém cíli a o přečtených balízách; je tam i ta možnost kompenzace zpoždění. Rozhraní na 363.5 říká, že skrytý cíl pouze existuje, ale nedá k němu nic dalšího, a není ani podle čeho kompenzovat zpoždění. Resp. v čem máme čekat vliv na výsledek? Třeba v tom, že ze SS-130 má ATO dostatek informací k tomu, aby v průběhu odbrzďování na cílovou rychlost bližšího cíle vědělo o vzdálenějším cíli a odbrzďování včas ukončilo a začalo se starat o ten vzdálenější cíl. Dozvědět se o vzdálenějším cíli až po minutí toho bližšího může být pozdě. Agent: Dynamická brzda v minimální rychlosti NEBRZDÍ. To platí u komutátorových mašin, u těch asynchronních by pohon dokázal plynule přejít z brzdy do rozjezdu opačným směrem, kdybychom mu v tom uměle nebránili. Libcha: A co je potom pojem "zastavovací EDB"? Nebo ta funguje jen na DC motorech? Pojmy "zastavovací EDB" a "spádová EDB" pocházejí z dob ČKD. V režimu zastavovací brzdy ovládá fíra kotevní proud (tedy de facto výkon) a budicí proud je omezen na pevný doraz. V režimu spádové brzdy ovládá fíra budicí proud a na pevný doraz je omezen proud kotevní. U té spádové se nechodí přes trvalé proudy, protože se předpokládá, že je to nadlouho, u zastavovací se dá jít výš, ale je to časově omezeno a pak to tu EDB odstřelí. Doufal jsem, že tady dostanu nějaké zajímavé informace, a ne jen kategorické soudy. Dostane se Ti tak trochu obojího... Z pohledu ovladatelnosti mašiny je na houby obojí, jakkoliv ta zastavovací o dost méně. Působí to dojmem, že v ČKD nevěděli jak dál, tak to vzletně pojmenovali a dali na pult přepínač, ať si to fíra přebere. Naše regulátory regulují na brzdnou sílu, kterou si počítají z výkonu a z rychlosti. Díky tomu lze bez problémů součinovat s pneumatickou brzdou. Přepínač spádová/zastavovací u nás proto normálně nenajdeš, není na nic potřeba. Pokud na něm zákazník trval a nechal si to vysvětlit, byl přepínač "přeškolen" na omezovač proudů - ve spádovém se přes trvalé nešlo, v zastavovacím šlo a po nějako době to oteplovací model omezil na trvalé. Pokud na tom zákazník trval velmi a vysvětlit si to nenechal, brzdil zastavovací režim normálně po našemu a ten spádový se nějak namodeloval, aby vypadal jako ten původní. ML: Protiproud je blbost jako taková - nebudu popisovat proč. To byl už na páře, pokud někdo dal "jen tak" kontra. Když to dělal dostatečně dlouho, skončilo to poškrábanejma válcema a nefunkčním injektorem. vám to rád yvsvětlí Hajnej, ten na to čas většinou má a rád učí No hlavně Hajnej tu EDB dělal - a rád odbourává různé mytologie z kurzů... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Practicus	Pondělí, 09. prosince 2024 - 20:34:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1802 Registrován: 8-2017	Hajnej - Ve čtvrtek jsem dělal vůbec první zkušební jízdu s 363.5 na 800t nákladu na trati a před návěstidlem bez uvolňovačky ten "můj" křemík těch 100 metrů (přesně 103.9 m) na desetipromilovém spádu dal bez jakýchkoliv protestů ETCS. Pozítří to jdu zkoušet o 40 metrů blíž, tak dám vědět... zkuste to taky čistě jen na průběžnou brzdu (bez elektrické), páč musíte počítat s tím, že ta EDB jak na potvoru vypadne, nebo z nějakýho důvodu prostě nebude funkční To platí u komutátorových mašin, u těch asynchronních by pohon dokázal plynule přejít z brzdy do rozjezdu opačným směrem, kdybychom mu v tom uměle nebránili. ale musíte mít vnější napájení, jinak to nemůžete použít - jde to i u komutátorových motorů, ale to už je brždění protiproudem (že při určité rychlosti se z dynamického brždění přejde na brždění protiproudem, protože směr vzad již máte zařazen) Libcha - ono se má brzdit vším, aby v soupravě příliš nedocházelo k podélným rázům (u dlouhých a těžkých vlaků hrozí přetržení soupravy) navíc, krom pětistovkovýho esa, belgičanky, pantera a 380 při výpadku napájení v troleji ostatní mašiny elektricky brzdit neumí (vyžadují vnější napájení) - a teď si vemte, že takhle někde dojíždíte ke klacku a dojde k výpadku napájení jinak, brždění protiproudem prej používali borci na odporovejch žehličkách (ř. 110), protože tam ty stupně byly dostatečně jemný (mám to jen z doslechu, nikdy jem s tím nejezdil, nikdy jsem to v praxi neviděl) (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Ythomas_ct	Pondělí, 09. prosince 2024 - 22:25:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3365 Registrován: 10-2009	Ad Hajnej: PŠ: Dej vědět, je to zajímavé. Dám, ale zajímavější to bude na 365, kde je CAF s rozhraním podle SS-130. Řadím se do fronty zvědavejch... ;-) Možná by se dala vypsat soutěž, kdo dojede s nákladem pod plným dohledem ETCS blíž k EoA (samozřejmě v kategorii bez uvolňovací rychlosti)... :-) Ad Mladějov: Zastavovat z malé rychlosti jen EDB je poukázka na projetí návěstidla. Zažil jsem. Bez toho bychom se tak blízko (= na nějakejch zhruba 30 metrů) ke "klacku" v Podivíně určitě nedostali - "ladit" rychlosti jako 6 km/h s brzdou UIC (a obzvlášť na nákladu), aniž by vlak zastavil, prakticky nejde... ...to ale věděli snad všichni "vědátoři", jen to doteď bagatelizovali případně vymlčovali. ...a přitom je to tak prostý; pro matematickej důkaz (byť zjednodušenej, kterej ovšem nemění nic na podstatě věci) stačí jeden logaritmus naturalis, že... [odkaz] Tak především je třeba vyřešit příčinu problému - příliš "opatrné" křivky ETCS a ne nutit řidiče vlaků k nějakým krkolomným brzdovým technikám a tyto vynalézat. Souhlas a podpis. Kolegové z AŽD se o něco takového snaží, tak se třeba v BL5 dočkáme... [smíšeně-pocitovej smajl, protože bude sice fajn, pokud se to podaří elegantně vyřešit, ale ta "dynamika vývoje SRS ETCS" je v kontextu evropských schvalovacích procesů naprosto tragická] Ad Agent: ...zabrzdíš si tak, aby ses mohl plazit k návěstidlu zhruba 20 km/h a na poslední chvíli to zabrzdit "na fleku"... ...což ovšem selhává v případě, kdy je těch 20 km/h (nebo třeba 10 km/h) ještě pořád moc. Mimochodem, už tou "skorodvacítkou" ujedu za jednu minutu (slovy: minutu!) jen cca 300 metrů, takže třeba půlku délky toho vlaku...
Agent	Pondělí, 09. prosince 2024 - 22:58:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12507 Registrován: 9-2002	Ythomas_ct: " Ad Agent: ...zabrzdíš si tak, aby ses mohl plazit k návěstidlu zhruba 20 km/h a na poslední chvíli to zabrzdit "na fleku"... ...což ovšem selhává v případě, kdy je těch 20 km/h (nebo třeba 10 km/h) ještě pořád moc. Mimochodem, už tou "skorodvacítkou" ujedu za jednu minutu (slovy: minutu!) jen cca 300 metrů, takže třeba půlku délky toho vlaku..." Zřejmě jsem se prve nevyjádřil uplně přesně nebo ne dostatečně podrobně - tu 20 (nebo podle potřeby míň) nabrzdit na posledních pár stovek metrů k tomu návěstidlu a vyčkávat, jestli se to vybarví. Pokud se to nevybarví včas, tak škrábnout a zastavit. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Apollo_17	Pondělí, 09. prosince 2024 - 23:18:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9229 Registrován: 8-2007	Bez toho bychom se tak blízko (= na nějakejch zhruba 30 metrů) ke "klacku" v Podivíně určitě nedostali - "ladit" rychlosti jako 6 km/h s brzdou UIC (a obzvlášť na nákladu), aniž by vlak zastavil, prakticky nejde... Také si to neumím představit. Krušnohory z Chebu do Ústí s Vectronem musí z Varů do Prunéřova "bez rekuperace" a protože Vectron bez rekuperace neumí na střídavině ani EDB, je brzdění se soupravou iterjet horor. Buď nic, nebo intenzivní brzdění a dlouhé odbrzdění.Při jakémkoli snížení tlaku a okamžitém odbrzdění klesne rychlost o 10-15 km/h jede-li vlak okolo 60 km/h. Při nízkých rychlostech(např. zastavení v Ústí hl. 5 metrů před návěstidlem) se jinak, než s EDB nedá provést. Jakékoli snížení tlaku vzduchu při vjezdové rychlosti 30 km/h ihned zastaví vlak.
Agent	Pondělí, 09. prosince 2024 - 23:22:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12508 Registrován: 9-2002	A17 - to je jízda jak s nákladem... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Úterý, 10. prosince 2024 - 02:30:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13054 Registrován: 5-2002	ad Agent: Zřejmě jsem se prve nevyjádřil uplně přesně nebo ne dostatečně podrobně - tu 20 (nebo podle potřeby míň) nabrzdit na posledních pár stovek metrů k tomu návěstidlu a vyčkávat, jestli se to vybarví. Pokud se to nevybarví včas, tak škrábnout a zastavit. Neuvědomuješ si, že už dnes nejezdíme na litině. Nějaké škrábnutí s okamžitou reakcí je nemožné. Ostatně mám v Uhři svůj pomníček, projeto o jeden podvozek... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Agent	Úterý, 10. prosince 2024 - 02:58:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12512 Registrován: 9-2002	No je fakt, že s plastovejma špalkama neumim - a asi teda mnou výše popsanej postup neni přenosnej na ten plastovej xindl. Pouč prosim neznalce, jak se s tim zachází. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Practicus	Úterý, 10. prosince 2024 - 16:04:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1803 Registrován: 8-2017	Apollo_17 - vypněte ep brzdu, a bude se s tím jezdit líp
Výpravčíxy	Úterý, 10. prosince 2024 - 17:07:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5328 Registrován: 11-2008	Když tady sleduji pár posledních příspěvků, tak si z toho vezmu to, že plastové špalky a ETCS je dost blbá kombinace, co se týká brždění vlaku tzv na "přesnost". Ve spojení s tím, že předjízdné koleje ve stanicích jsou dneska na nákladní vlaky často "krátké" ( v mnoha stanicích i na "rovnou" se náklad nevejde ), tak to znamená, že kapacita tratí se zase o něco snižuje. Nezbývá nic jiného, než nákladní vlak vyhýbat na rychlík o několik stanic dříve. Ono i "naše" zařízení ( myšleno ZZ ) co se týká obsluhy, je každou aktualizací "softvéru" často v hodně věcech "krokem zpět" . To, co bez problému fungovalo, najednou nejde, nebo je to daleko složitější.
Practicus	Úterý, 10. prosince 2024 - 18:15:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1805 Registrován: 8-2017	Výpravčíxy - jo, to on zastaví, zavolá Vám, dohodne s Vámi posunovou cestu, Vy mu postavíte na posun, on si etcs přepne do posunu a stáhne to ke klacku, zavolá Vám, že ukončil posun, Vy zrušíte posunovou cestu on pak musí ukončit posun, a až mu to etcs dovolí, znovu zadat číslo strojvedoucího, někdy pak ještě musí znovu zadat úroveň, znovu musí zadat vlaková data a číslo vlaku, a pak čeká, až se mu rozsvítí klacek, aby mohl dát start mise
Agent	Úterý, 10. prosince 2024 - 18:31:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12514 Registrován: 9-2002	Můj názor na plastový špalky je toliko ten, že je to nebezpečnej ústupek NIMBY. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Practicus	Úterý, 10. prosince 2024 - 18:37:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1806 Registrován: 8-2017	Agent - hlavně v zimě jsou nebezpačný - když to zmrzne, nebrzdíte
Agent	Úterý, 10. prosince 2024 - 18:47:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12516 Registrován: 9-2002	Jo, to už vim taky... Asi se dá tomu do jistý míry předejít, ale zase k tomu jistě chybí závaznej postup. Navíc ty s tim asi moc nepřijdeš do styku. Nejlíp by mě/nás hodil do obrazu asi PŠ nebo jinej cargofíra, kterej s tim jezdí často. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Practicus	Úterý, 10. prosince 2024 - 19:11:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1807 Registrován: 8-2017	Agent - jj, LL špalky mají jen některý přívěšáky Bdtn, na klasických bautzenech se nevyskytují, "K" nemáme vůbec (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Ythomas_ct	Úterý, 10. prosince 2024 - 22:15:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3366 Registrován: 10-2009	Ad Apollo_17: Jakékoli snížení tlaku vzduchu při vjezdové rychlosti 30 km/h ihned zastaví vlak. ...a to jezdíte s vlaky osobní dopravy, že... ...např. zastavení v Ústí hl. 5 metrů před návěstidlem... Hmm, taky pěkný místo. Bude-li tam pod ETCS nulová uvolňovací rychlost(?), tak předpokládám, že by takové zastavení mělo být nemožné, resp. kde jen jsem to četl o "defaultní nepřesnosti odometrie" 5 m + 5 % z dráhy ujeté od poslední BG...? Ad Výpravčíxy: ...plastové špalky a ETCS je dost blbá kombinace... Ani bych neřekl. Ve vztahu k ETCS je blbou kombinací zejména jeho poměrně humpolácké roubování na brzdový systém, jehož princip byl patentován v roce 1869. Plastový špalky - zejména LL - jsou blbý spíš z řady jiných důvodů. Inu, třeba se těch kotoučů na nákladních vozech ve větším měřítku přeci jen dočkáme... Nezbývá nic jiného, než nákladní vlak vyhýbat na rychlík o několik stanic dříve. ...kdepak, ještě je možné nechat ten náklad - obzvlášť pokud "valí stoffkou" - prostě jet. Časově (i kapacitně) se to mnohdy může ukázat jako efektivnější řešení. Ostatně, kolik vlaků osobní dopravy má průměrnou rychlost vyšší než 100 km/h? To už většinou musí být kategorie "víc než R" a i tak to nebude o moc...
zwi	Úterý, 10. prosince 2024 - 22:42:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 9-2022	Ythomas_ct: "Hmm, taky pěkný místo. Bude-li tam pod ETCS nulová uvolňovací rychlost(?), tak předpokládám, že by takové zastavení mělo být nemožné, resp. kde jen jsem to četl o "defaultní nepřesnosti odometrie" 5 m + 5 % z dráhy ujeté od poslední BG...?" Třeba v Rájci-Jestřebí k L3 bez uvolňovačky jde dojet "bez problému" až k návěstidlu tak, že ani nevidím na návěst. Naopak k Sc1a v Blansku městu dojet na konec peronu je velmi otravné, a to je návěstidlo dle TTP 40m za koncem nástupiště. Z doslechu v Zábřehu na Moravě na 8a nejde ani z daleka dojet na konec peronu k zarážedlu, takže se panter sice vleze k peronu, ale neschová se za námezník a blokuje výjezd OTV.
Apollo_17	Úterý, 10. prosince 2024 - 22:51:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9230 Registrován: 8-2007	Ythomas_ct:Jakékoli snížení tlaku vzduchu při vjezdové rychlosti 30 km/h ihned zastaví vlak. ...a to jezdíte s vlaky osobní dopravy, že.. No když ty brzdící křivky vymýšlejí zabezpečováci... Třeba takový Asdf si myslí, že strojvedoucí projíždí návěstidla proto, že brzdí "ako prasca". Když bude brzdit 3 kilometry před zastavením, nikdo nic neprojede. ..např. zastavení v Ústí hl. 5 metrů před návěstidlem... Hmm, taky pěkný místo. No 5 kolej je zkrácená, aby se vešla souprava a 2 lokomotivy je třeba zastavit kousek od návěstidla. Practicus:- vypněte ep brzdu, a bude se s tím jezdit líp Ale abych měl "překlenutí záchranné brzdy", musím mít ep brzdu. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Hajnej	Úterý, 10. prosince 2024 - 23:36:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32285 Registrován: 5-2002	Pract: zkuste to taky čistě jen na průběžnou brzdu (bez elektrické), páč musíte počítat s tím, že ta EDB jak na potvoru vypadne, nebo z nějakýho důvodu prostě nebude funkční Představ si, že jsme to zkusili. Fakt nejsme tak hloupí, jak si Ty myslíš, že jsi chytrej... jde to i u komutátorových motorů, ale to už je brždění protiproudem (že při určité rychlosti se z dynamického brždění přejde na brždění protiproudem, protože směr vzad již máte zařazen) Většina pohonů směr při EDB nepřestavuje, to Eso je spíš technicky vynucená výjimka. a teď si vemte, že takhle někde dojíždíte ke klacku a dojde k výpadku napájení Na 163.034 jsme s oblibou předváděli, že v cca 70 km/h vymáčkneme HV, čímž způsobíme výpedek EDB, a CB si to v pohodě srovná. Na Krakenovi, kterej už měl součinnost brzd (tu totiž provozujeme už přes třicet let) to pak byla díky prakticky okamžitému záskoku doplňkovou brzdou docela nuda. YT: Možná by se dala vypsat soutěž, kdo dojede s nákladem pod plným dohledem ETCS blíž k EoA (samozřejmě v kategorii bez uvolňovací rychlosti)... Dnes jsme se několikrát dostali k 50 metrům a ETCS neprotestovalo. Agent: Můj názor na plastový špalky je toliko ten, že je to nebezpečnej ústupek NIMBY. Ono je to krapet složitější... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul_red_adair	Úterý, 10. prosince 2024 - 23:41:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3736 Registrován: 8-2010	Ythomas_ct: "...např. zastavení v Ústí hl. 5 metrů před návěstidlem... Hmm, taky pěkný místo. Bude-li tam pod ETCS nulová uvolňovací rychlost(?), tak předpokládám, že by takové zastavení mělo být nemožné, resp. kde jen jsem to četl o "defaultní nepřesnosti odometrie" 5 m + 5 % z dráhy ujeté od poslední BG...?" Tak pokud budu uvažovat těch Vašich zmiňovaných 5 m + 5 % z dráhy ujeté od poslední BG - což je ale ve skutečnosti pořád worst case - s tím, že na staničních kolejích bývá poslední BG cca. 200 m (= viděno už ale i 150 m někde v Ostravě hl.n. u peronů) před odjezdovým/cestovým návěstidlem, tak i pro sólo Lv délky cca. 26 m a při 200 br. % to zastavení vychází opravdu někde okolo těch 18 metrů, ale musíte v praxi uvažovat používání Danger Pointů - jak Vám uvádí velice pěkný konkrétní příklad zwi výše (Rájci-Jestřebí k L3 bez uvolňovačky) - tam je vzdálenost k nejbližšímu námezníku - podle apky Google Maps okometricky - 30-40 metrů, čili tady není důvod při použití DP, aby čelo vlaku "nezařezávalo" fyzicky přímo s návěstidlem a takových případů je díky používání DP něurekom... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Agent	Středa, 11. prosince 2024 - 00:32:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12519 Registrován: 9-2002	Hajnej: "Agent: Můj názor na plastový špalky je toliko ten, že je to nebezpečnej ústupek NIMBY. Ono je to krapet složitější... " To asi ano, ale nebyl náhodou na začátku ten primární nápad, jak snížit randál od brzd ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Výpravčíxy	Středa, 11. prosince 2024 - 06:31:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5331 Registrován: 11-2008	Practicus: "Výpravčíxy - jo, to on zastaví, zavolá Vám, dohodne s Vámi posunovou cestu, Vy mu postavíte na posun, on si etcs přepne do posunu a stáhne to ke klacku, zavolá Vám, že ukončil posun, Vy zrušíte posunovou cestu on pak musí ukončit posun, a až mu to etcs dovolí, znovu zadat číslo strojvedoucího, někdy pak ještě musí znovu zadat úroveň, znovu musí zadat vlaková data a číslo vlaku, a pak čeká, až se mu rozsvítí klacek, aby mohl dát start mise" Jak je to na dráze jednoduché, co ?
Ythomas_ct	Středa, 11. prosince 2024 - 12:32:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3367 Registrován: 10-2009	Ad P.R.A.: ...ale musíte v praxi uvažovat používání Danger Pointů... Jo, jasné - směrodatné není návěstidlo, ale EoA. Z principu věci ale tohle bude problém na kusých kolejích... Ad zwi: Z doslechu v Zábřehu na Moravě na 8a nejde ani z daleka dojet na konec peronu k zarážedlu... Vizte P.R.A. Ad Hajnej: Dnes jsme se několikrát dostali k 50 metrům a ETCS neprotestovalo. ...a ze zvědavosti - na křemík, nebo na ruku? Jinak předpokládám, že v režimu P...? A jak dlouho to trvalo? Jinak těch 50 m jsou pořád cca dva vozy, ale je to samozřejmě výrazně lepší, než ze strany Správy železnic předepsané ořezání užitečné délky koleje o 110 m... Ad Agent: To asi ano, ale nebyl náhodou na začátku ten primární nápad, jak snížit randál od brzd ? Je to tak. A to se povedlo. Bohužel dál se tenkrát nedohlédlo/nezkoumalo/nezkoušelo. A pak to dopadá třeba takhle...
Practicus	Středa, 11. prosince 2024 - 12:52:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1808 Registrován: 8-2017	Hajnej - Většina pohonů směr při EDB nepřestavuje, to Eso je spíš technicky vynucená výjimka. [nene] - já mám spíš zkušenosti, že to nereverzování jsou vyjímky, obzvlášť na starších strojích, kde není křemík všude, kam se podíváte Výpravčíxy - no to takhle výpravčí v Březové po mě chtěl, abych se spěšňákem popotáhl k odjezdu, aby mohl do perónu vzít osobák. Letovice - Březová se jezdilo po jediný koleji. Upozornil jsem jej, že to budu muset vzít posunem, že mám zapnutý etcs. No, a tak tedy jo - v momentě, kdy se na odjezdu rozsvítilo volno, jsem ještě nebyl u klacku, tak jsem samozřejmě musel zastavit, protože osobák tam byl celkem rychle, a teď tady to kolečko - ukončit posun, znovu všechno zadat, start mise, a protože Březová je pod L2, tak to všechno dlouho trvá, než dolítají hodiny - takže ve výsledku, místo zrychlení dopravy, +5min. na odjezdu - dnes se již žádný vyfikundace dělat nedaj
Agent	Středa, 11. prosince 2024 - 13:34:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12524 Registrován: 9-2002	Ythomas_ct: "Ad Agent: To asi ano, ale nebyl náhodou na začátku ten primární nápad, jak snížit randál od brzd ? Je to tak. A to se povedlo. Bohužel dál se tenkrát nedohlédlo/nezkoumalo/nezkoušelo. A pak to dopadá třeba takhle... " Tak na popisovanej incident to stačí přebít a na průser je zaděláno. Ne že by se to s litinovejma špalkama nedalo taky provést, ale a) je to slyšet a b) trvá to o dost dýl. Tohle nutně slyšet bejt nemusí (pokud se to netáhne smykem,) takže to možná lze v ranný fázi detekovat pouze tak, že to smrdí a možná to trochu kouří. Za mě teda jen dvě možnosti: Návrat na litinu, nebo jít do kotoučů. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Aleš_Liesk.	Středa, 11. prosince 2024 - 13:35:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9522 Registrován: 9-2011	Libcha Pojmy "zastavovací EDB" a "spádová EDB" Hajnej to popsal z pohledu ovládání té brzdy, já to popíšu z hlediska fíry: zastavovací EDB je ta brzdová charakteristika taková, že se snaží udržet nastavený kotevní proud, a teda brzdnou sílu, i s klesající rychlostí. Naopak spádová brzda má poměrně strmou charakteristiku, takže okolo nastaveného pracovního bodu (v souřadnicích [rychlost, brzdná síla]) ta síla rychle klesá s poklesem rychlosti, tudíž to jakoby udržuje nastavenou rychlost (zpomalím - sníží se brzd. síla, zrychlím - zvýší se brzd. síla). Samozřejmě to není regulátor rychlosti. Platí to pro klasicky regulovanou brzdu. Na nových mašinách se EDB řídí zadáním tahu (což odpovídá tomu zastavovacímu režimu) a rychlost (i na spádu) si případně udržuje k tomu určený regulátor rychlosti. Pract. zkuste to taky čistě jen na průběžnou brzdu (bez elektrické) To byl jeden z prvních testů, kterej chtěl fíra udělat. Test dopadl uspokojivě. že při určité rychlosti se z dynamického brždění přejde na brždění protiproudem No to ani ne, protože silovej obvod je poskládanej pokaždý jinak: při EDB je ke kotvě připojený odporník a k troleji to nijak připojený není, zatímco při protiproudu je v kotva s odporníkem v sérii připojená k troleji. Takže "samo" se určitě nepřejde, je nutný ten obvod přeskládat. že to nereverzování jsou vyjímky, U peršinků je reverzování budicího vinutí daný tím, že kotvou musí procházet proud stále stejným směrem (kvůli pulsním měničům) a reverz buzení je jednodušší (menší napětí i proudy). U pohonů se samonabuzováním (třeba tramvaje) naopak musíte dodržet směr proudu v budicím vinutí, takže se reverzuje kotva. Všichni jste volové. Servít
Hajnej	Středa, 11. prosince 2024 - 16:04:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32289 Registrován: 5-2002	YT: ze zvědavosti - na křemík, nebo na ruku? Na křemík. Jinak předpokládám, že v režimu P...? Ano, P. A jak dlouho to trvalo? No jako metro to fakt nebylo. Další hraní bych ale s dovolením odložil na 365, tam máme k dispozici úplnou informaci ze Subsetu 130. Pract: já mám spíš zkušenosti, že to nereverzování jsou vyjímky, obzvlášť na starších strojích, kde není křemík všude, kam se podíváte Asi takhle: reverzuje se u EDB nabuzovaných z remanence, tam to ani jinak nejde - čili je to opět ta technicky vynucená výjimka. Ale že by nereverzování bylo až zas tak výjimečné, to se mi fakt nezdá: všechny asynchronní pohony, měničovky s IGBT, zejména mají-li rekuperovat, dále pak všechny cize buzené EDB na dieselech... AL: zastavovací EDB je ta brzdová charakteristika taková, že se snaží udržet nastavený kotevní proud, a teda brzdnou sílu, i s klesající rychlostí. Není možné udržet současně konstantní brzdný proud a konstantní brzdnou sílu - tedy přesněji, není to možné s pevným odporníkem připojeným přímo ke kotvě. Jak přibuzuješ, abys udržel napětí, roste Ti i brzdná síla, tak jak se na brzdění konstantním výkonem sluší a patří. U pohonů se samonabuzováním (třeba tramvaje) naopak musíte dodržet směr proudu v budicím vinutí, takže se reverzuje kotva. Kyklop taky kvůli samonabuzování reverzuje, ale kotvy fakt ne... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Agent	Středa, 11. prosince 2024 - 17:10:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12525 Registrován: 9-2002	Ešte rozhicuju ty plastový špalky znovu a jinak - ten vagón, co způsobil více než roční uzavření Gothardskýho tunelu měl taky plastový špalky ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Miram	Středa, 11. prosince 2024 - 18:52:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2782 Registrován: 11-2005	Tiché špalky samozřejmě měl, tuším LL... Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Hajnej	Čtvrtek, 12. prosince 2024 - 00:06:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32294 Registrován: 5-2002	Agent: vagón měl tichý špalky a fíra měl k snídani chleba... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Practicus	Čtvrtek, 12. prosince 2024 - 20:23:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1809 Registrován: 8-2017	Hajnej - mám dojem, že třeba 714 reverzuje, ale ruku do ohně za to nedám Není možné udržet současně konstantní brzdný proud a konstantní brzdnou sílu - tedy přesněji, není to možné s pevným odporníkem připojeným přímo ke kotvě. Jak přibuzuješ, abys udržel napětí, roste Ti i brzdná síla, tak jak se na brzdění konstantním výkonem sluší a patří. dovolím si nesouhlasit - pokud vím, tak u DC motorů je proud kotvy přímo úměrný točivýmu momentu a tedy pokud chci stálou brzdnou sílu, musím se snižujícími se otáčkami přidávat na buzení, abych tu brzdnou sílu udržel, výkon pochopitelně klesá (pokud se nedá brzdový odporník vykracovat), samozřejmě, pokud se otáčky budou zvyšovat a chci konstatní brzdnou sílu, tak zase musím buzení snižovat
Practicus	Čtvrtek, 12. prosince 2024 - 20:44:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1810 Registrován: 8-2017	aha, tak ne, - směr proudu buzení se nemění, mění se směr proudu v kotvách EDB EDB je v činnosti pouze při nastartovaném prvním agregátu. Obvod buzení budiče při brždění se uzavírá přes KR 22 (relé brzdy), odpor R 116, budící vinutí budiče GE (F1 – F2), odpor R 117, KR 22 (relé brzdy) na koncový stupeň ZKS (svítí kladná i záporná signalizace). Dekompaudní buzení působí jen v režimu brzdy (KM 169, pomocný stykač buzení sepnut jen v jízdě) a je závislé na budícím proudu alternátoru. Slouží pro zeslabení magnetického toku cizího buzení a zpřesnění regulačního systému. Z čidla buzení brzdy VA 105 získává regulátor signál o velikosti budícího proudu brzdy Ib. Směr budícího proudu (TM), jak v režimu jízdy tak v režimu brzdy, je shodný. Napětí na kotvách (TM) se nemění, ale mění se směr proudu (v jízdě teče od MT1 k MT2, v brzdě od MT2 k MT).
Hajnej	Pátek, 13. prosince 2024 - 10:01:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32303 Registrován: 5-2002	Pract: mám dojem, že třeba 714 reverzuje, ale ruku do ohně za to nedám Z obrázku plyne, že 714 je elektricky stejná, jako 843, takže nereverzuje. Jenom se místo jízdních stykačů sepnou brzdové. dovolím si nesouhlasit - pokud vím, tak u DC motorů je proud kotvy přímo úměrný točivýmu momentu Pouze při konstantním buzení, jinak ne. a tedy pokud chci stálou brzdnou sílu, musím se snižujícími se otáčkami přidávat na buzení, abych tu brzdnou sílu udržel, výkon pochopitelně klesá No a tím, že to buzení přidáváš, už není konstantní, takže tím zvyšuješ i moment. Vždyť je to proboha elementární fyzika pro střední školy - konstantní proud na konstantním odporu znamená konstantní výkon, a konstantní výkon při klesající rychlosti znamená rostoucí sílu. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Pátek, 13. prosince 2024 - 16:18:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23228 Registrován: 3-2007	Practicus učí Hajnýho teorii DC motoru Někdy je tady vážně sranda. Practicusi, s prominutím vy vole, máte aspoň ponětí, co Hajnej dělá? Dost často se tady tím chlubí - to fakt nečtete?
Hajnej	Pátek, 13. prosince 2024 - 16:30:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32311 Registrován: 5-2002	ML: Practicus učí Hajnýho teorii DC motoru Ještě by se mohl přidat Míra Pětapadesátej... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Asdf	Pátek, 13. prosince 2024 - 17:06:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11371 Registrován: 5-2007	Apollo_17: Asdf tvrdí toliko to, že sme tu posledných 30 rokov učili fírov jazdiť ako prasce (mn.č. od prasa), preto v okamihu keď sa musí vymyslieť nejaká krivka, ktorá má niečo garantovať (vrátane napr. rozdielov v adhézii), tak to všetci budú z logiky veci vnímať ako nejaký hlboko reštriktívny zásah. Viď napr. vyhmatávanie Mirelu na manuál. PZB na Vás! Tým ale zároveň neobhajujem súčasnú implementáciu kriviek v ETCS, viď ostatne hneď 2 návrhy na ich zlepšenie z dielne AŽD Praha. Mladějov, Hajnej: Tak Practicus má občas len naozaj zvláštny prístup k práci. Ale minimálne v základe tuší wo co go. Mirek55 akurát slepo papagájuje historky starých zbrojnošov a uráža sa keď mu ich niekto vyvracia. A niekedy pri tom hádže fakt perly. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Practicus	Pátek, 13. prosince 2024 - 17:15:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1812 Registrován: 8-2017	No a proč se teda při stále se snižujících otáčkách motoru zvyšuje proud buzení? a třeba zrovna na té 714? Na esu zrovna tak, při 20 km/h a budícím proudu 90A bude na kotvách cca 100A, zatím co při 100km/h a budícím proudu 20A budu mít na kotvách 700A a mašina ani nevykracuje brzdový odporník
Agent	Pátek, 13. prosince 2024 - 17:33:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12535 Registrován: 9-2002	Rychlost (otáčky TM) ti dotoho kecaji taky: Čim rychleji se to točí, tim víc energie to žere/generuje. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Pátek, 13. prosince 2024 - 18:40:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32312 Registrován: 5-2002	Pract: No a proč se teda při stále se snižujících otáčkách motoru zvyšuje proud buzení? Pokud reguluju na konstantní kotevní proud a tedy i výkon, tak proto, abych udržel konstantní napětí napětí na kotvách, které je na pevném odporníku podmínkou toho konstantního proudu. Jenže konstantní proud pevným odporníkem znamená konstantní výkon a tedy sílu hyperbolicky závislou na rychlosti. Pokud reguluju na konstantní brzdnou sílu, tak budicí proud sice taky zvyšuju, ale ne tak rychle. Kotevní proud pak klesá, ale pomaleji, než přímo úměrně rychlosti - on totiž klesá s odmocninou rychlosti, takže jeho kvadrát a tedy i výkon klesá lineárně s rychlostí. Ve výsledku pak dostanu konstantní moment. Eso s pulsním měničem v kotvách, kterej de facto dělá proměnnej odporník, do toho zatím netahej - rozhodně ne dřív, než pochopíš předchozí dva odstavce. Mimochodem, oni Ti v kursu neukazovali tyhle dva vzorečky? Napětí kotvy = konstanta × budicí tok (ne proud!) × otáčky Moment = konstanta (ta samá) × budicí tok × kotevní proud Vynásobíš-li napětí proudem kotvy, dostaneš elektrickej výkon. Vynásobíš-li moment otáčkami, dostaneš mechanickej výkon. Oba jsou - ký to div - stejný (ztráty zanedbej, jsou nepodstatný)... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
TMB	Pátek, 13. prosince 2024 - 20:41:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2238 Registrován: 3-2013	Ono je velmi ilustrativní pozorovat řízení staré tramvaje s kontrolérem, sériovými motory a brzdovými odpory. Hlavně co dělá řidič s tou klikou při brzdění. Akorát tam není ten ampérmetr, ten musí mít řidič v ruce a v hlavě. A je třeba si uvědomit, že čím vyšší zařazený brzdový stupeň, tím je brzdový odpor menší. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Koudy	Pátek, 13. prosince 2024 - 23:37:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4761 Registrován: 3-2004	Jo, jasné - směrodatné není návěstidlo, ale EoA. Z principu věci ale tohle bude problém na kusých kolejích... Spíše SvL, ne...? "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla
Practicus	Sobota, 14. prosince 2024 - 00:29:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1813 Registrován: 8-2017	Hajnej - ale přesně o tom píšu - pokud chci mít stejný proud kotvou toho motoru a tedy brzdnou sílu a snižuji její otáčky, tak musím přidat buzení, protože kdyby ne, tak při poklesu otáček se sníží indukovaný napětí do rotoru a tím pádem klesne napětí na svorkách toho rotoru a tím i proud do brzdovýho odporu, který je neproměnnej TMB- ano, a dobře je to vidět třeba na zrychlovači, jak je vykracován jak při jízdě, tak při brzdě, ten odporník, protože kontrolérem tomu zrychlovači říkáte, jaký má udržovat rozjezdový/brzdový proud
Mladějov	Sobota, 14. prosince 2024 - 00:37:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23246 Registrován: 3-2007	TMB: To sice ano (včetně "chytání" tramvaje při zastavení na ruční brzdu, tlakovou nemaje a EDB zaniká), ale zase se brzdí (nabuzuje) remanentním magnetismem, tam se žádné trakčáky z cizího zdroje nebudí (a mj. proto se také reverzuje proud v kotvách a ne jako na lokomotivách ve statoru, aby ty plechy statoru ten magnetismus hezky držely). Dráha se sichruje cizím buzením (v brzdě) a přesto tam není EDB brána za zcela spolehlivou. Nebo nebyla. Mne celkem fascinuje, že "křižíkovky" nemají ani malé napětí ani baterii, svítí se na tři žárovky v sérii (3x 220V = 660V) případně jinou kombinaci (120V) a zajímavý vynález jsou zkratovací žárovky - dneska už to nejspíš nikdo nedělá. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mladějov	Sobota, 14. prosince 2024 - 00:39:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23247 Registrován: 3-2007	TMB píše o starém dvounápravovém voze s ručním kontrolérem - T3 apod. je něco jiného, ale taky pro fajnšmekry poučné.
Practicus	Sobota, 14. prosince 2024 - 02:05:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1814 Registrován: 8-2017	Mladějov - obráceně, klasická T3 se zrychlovačem reverzuje stator, ale taková T3G, která má rekuperaci, nereverzuje při brzdě vůbec, jinak reverzace probíhá na rotoru viz tenhle prospekt https://static.bmhd.cz/data/bmhd-archiv/prospekty/docs/TV8-CZ.pdf
TMB	Sobota, 14. prosince 2024 - 08:37:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2239 Registrován: 3-2013	Hlavně u těch tramvají je vidět rozdíl mezi spádovým a zastavovacím režimem EDB. Když řidič ve spádu zařadí brzdový stupeň, který akorát udržuje rychlost, je to spádový režim, a když tam ty stupně spíná postupně další, je to zastavovací režim . Jinak u tyristorek (tramvají) se taky při EDB brzdí do konstantního odporu a reguluje se buzení TM. Rekuperaci už měly trolejbusy před válkou a za války (třeba 3Tr), tam to ovšem chtělo kompaudní motory. Rozjezd byl sice klasicky odporový, ale do cca 20 km/hod, pak se zrychlovalo plynulým odbuzováním derivačního vinutí TM. A když řidič mírně povolil jízdní pedál (nebo vůz chtěl na spádu vlivem gravitace zrychlit), zvýšil se magnetický tok derivačního vinutí (nebo ve druhém případě otáčky), napětí indukované na kotvě převýšilo napájecí napětí na svorkách TM, motorem tekl proud v opačném směru a vůz brzdil. Taky se nemuselo nic přepojovat. Takže bych řekl, že v případě cize buzených motorů to může při rekuperaci fungovat podobně. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
TMB	Sobota, 14. prosince 2024 - 08:50:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2240 Registrován: 3-2013	Ad Mladějov: A první tramvaje, co baterky měly (4MT, 6MT), je dobíjely přes srážecí odpor z troleje. Při poklesu napětí baterie prostě řidič otočil vypínačem a dobíjel. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Hajnej	Sobota, 14. prosince 2024 - 08:56:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32313 Registrován: 5-2002	Pract: přesně o tom píšu - pokud chci mít stejný proud kotvou toho motoru a tedy brzdnou sílu Přesně o tom právě nepíšeš - stejnej proud neproměnným odporem totiž znamená stejnej výkon a tím pádem nemůže znamenat stejnou sílu. Už to proboha pochop... ML: mj. proto se také reverzuje proud v kotvách a ne jako na lokomotivách ve statoru, aby ty plechy statoru ten magnetismus hezky držely Nevím, kde se tenhle mýtus vzal, ale drží se docela houževnatě. Pravděpodobně pochází z toho, že se slovo reverzace používá jak pro změnu směru jízdy, tak pro změnu směru proudu. Z pohledu toho samonabuzování remanencí je totiž úplně jedno, jestli reverzuješ kotvy nebo buzení, prostě jedno z toho. Jestli si vybereš to či ono tak záleží na jiných věcech, třeba na tom, co dáš s méně stykači nebo jakou potřebuješ polaritu napětí. U těch tramvají to tak prostě vyšlo celkem vtipným můstkovým zapojením tračních skupin, kde se zapojením zrychlovače do opačné diagonály můstku zároveň získá křížové buzení, aby to šlo regulovat v jednom místě. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Practicus	Sobota, 14. prosince 2024 - 11:53:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1815 Registrován: 8-2017	TMB - jenomže ten proud při samobuzení prochází obvodem obráceně, takže byste o ten remanentní magnetismus v tom statoru přišli - proto se to musí přepojovat do směru vzad, aby tím budícím vinutí tekl proud stále stejným směrem