K-report
 

Nákladní vozy  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » Nákladní vozy « Předcházející Další »

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Archiv diskuse Nákladní vozy do 24. 01. 2013Miram60 24-01-13  15:52
Archiv diskuse Nákladní vozy do 06. 03. 2013Hook60 06-03-13  19:14
Archiv diskuse Nákladní vozy do 21. 05. 2013Mahel60 21-05-13  23:28
Archiv diskuse Nákladní vozy do 23. 06. 2013Jena60 23-06-13  17:25
Archiv diskuse Nákladní vozy do 26. 07. 2013Statistik60 26-07-13  22:29
Archiv diskuse Nákladní vozy do 07. 09. 2013Hook60 07-09-13  23:17
Archiv diskuse Nákladní vozy do 21. 10. 2013Němec_z_ova60 21-10-13  22:56
Archiv diskuse Nákladní vozy do 26. 12. 2013rkwa60 26-12-13  21:09
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
Jezisek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 21:47:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Děkuju všem za pomoc. Tím pádem mě čeká hodně práce, neb ROCO to s tou mezerou mezi plechama trocha přehnalo... [cunik]

Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory...
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3729
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 22:26:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jo, jsou tam vrata, máš pravdu, a to jsem na to koukal tak dlouho [happy]
Ten výše zmíněný Ra v Trenčianské Teplé byl ještě loni touto dobou. Popis DR (s velkou pravděpodobností tovární, tj. cca 70 let starý) měl stále čitelný, i když oproti dřívějšku už samozřejmě hůře.

Tím pádem mě čeká hodně práce, neb ROCO to s tou mezerou mezi plechama trocha přehnalo...
S jakou mezerou mezi plechama?
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 22482
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. prosince 2013 - 22:06:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Statistik - CFR, nebo taky DR, JŽ, BDŽ, asi i další. Jen snad u našich ČSD, pokud mi je známo, nejezdily.

Někdy v 90. letech jezdily tyto vozy (ex-PKP) u nás přeznačené na ČD. Co to ale bylo za šmé/vozovou výpomoc netuším.

A mám dotaz - kam zmizely modré vozy Gas VADSky?

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3730
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 28. prosince 2013 - 11:20:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Někdy v 90. letech jezdily tyto vozy (ex-PKP) u nás přeznačené na ČD. Co to ale bylo za šmé/vozovou výpomoc netuším.

To je velmi zajímavé. Nebyla by fotka?

Co je s Gasy, bohužel netuším a v Roscu teď už nikoho neznám, abych se zeptal. Vloni touto dobou byla asi většina z nich poodstavovaná různě po Ostravě (stály tam i rok bez pohybu), ale co je s nimi dnes resp. co s nimi bylo dál, nevím.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 22487
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 29. prosince 2013 - 01:09:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebyla by fotka?

To bohužel ne, a myslím, že to byla jen nějaká dost krátká epizoda. A samotného by mě zajímalo, co to tehdy mělo znamenat.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2183
Registrován: 2-2006
Odesláno Neděle, 29. prosince 2013 - 10:10:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vozy Gas zmizely a na jejich spodku postaveny vozy Eaos AWTSK 33 56 5301 xxx-x, provedla Fabryka Wagonow Gniewczyna s.a., v roce 2012, na štítcích uveden rok stavby 2009, proč asi ??? [lol]
Například 33 56 5301 124-7, výr.č. 290/2009, na voze REV 6.9.2012 [lol]
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 4345
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 29. prosince 2013 - 13:12:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TSI NOI a RST jsou pro novostavby a zásadní reko v platnosti již od roku 2007, takže s tím to asi souviset nebude...
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2184
Registrován: 2-2006
Odesláno Neděle, 29. prosince 2013 - 14:36:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S tím uplatněním je to trochu složitější, jedna věc je vydání a druhá je způsob uplatnění.
I v ČR byly prováděny ještě v roce 2010 reko na Y25 (a takto registrovány na DÚ) - smlouva uzavřena před rozhodným datem....
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2689
Registrován: 4-2009

Odesláno Neděle, 29. prosince 2013 - 14:45:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: V Tebou vzpomínaném desetiletí si ČD a PKP na určitou dobu vyměnily nějaké vozy. My svěřili na sever vozy Falls a z Polska došly plošiňáky (jeden jsme dosud nenašli[coze] a nevrátili) a zřejmě i ty hrozné zetky.
Polákům tehdy zřejmě scházely hasící vozy v koksovnách, jinak si neumím vysvětlit tu spálenou barvu na skříni a totálně sežrané plechy na výsypných klapách. Skrz některé bylo vidět i do dovnitř vozu v míře podstatně větší, než je tomu u našich vozů.
Ty vozy vypadaly jako po 50 letech těžké služby.

Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16338
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 29. prosince 2013 - 16:58:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

(jeden jsme dosud nenašli[coze] a nevrátili)

Blbej dotaz: Jak se dá ztratit a nenajít vagon?

A z jiného soudku:



Tohle jsem našel na vlečce v Chrástu a bylo mi tam divné to velké číslo na boku. Nechci žalovat, ale hlásit se to musí!

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
ü
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.17.171
Odesláno Neděle, 29. prosince 2013 - 23:25:07    Odkaz na tento příspěvek  

Gags-t ex PKP - fotil jsem ho počátkem roku 1997 jako odstavenou správku v době kdy už ostatní z našich kolejí zmizely.
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3731
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 29. prosince 2013 - 23:37:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paráda, aspoň někdo to vyfotil.

V té souvislosti mě napadá jiná věc, a to jsou naše Fallsy pronajaté ÖBB (a přeznačené z ČD na ÖBB). To je tak 10+ let zpátky. To byla z naší strany taky nějaká "dlouhodobá vozová výpomoc"?
ü
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.17.171
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 00:04:36    Odkaz na tento příspěvek  

Když jsem se probíral svým "archlívkem" kvůli vozům Gags-t z Polska, vzpomněl jsem si ještě na zajímavější případ prapodivných cizích nákladních vozů ve službách ČD.
Někdy v devadesátých letech se u nás objevilo stádo německých historických dvouosých uhláků. Část jich ještě neměla ani brzdu. Jezdily snad výhradně v ucelených soupravách na uhelných vlacích tuším dvě zimy a pak je ČD odstavily a nakonec se ty vozy likvidovaly přímo v místě deponie (alespoň pokud vím). Ty vozy měly režim i zařaditelskou správu 00 a drobný nenápadný nápis "Eigentum WASSA".
Tyhle dva jsem fotil na jaře 1996 v Chabařovicích, kde jich bylo deponovaných několik desítek.
E 00 00 506-1852-9 je s brzdou

E 00 00 509- 2071-9 je jen s průběžným potrubím brzdy
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3732
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 00:09:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky zajímavé.

K těm nulám: nesouvisejí ty nuly spíš s tím, že ty vozy byly zrušeny a šly do šrotu? Já mám s nulami na prvních čtyřech místech focené nějaké Es (VČL) před cestou do šrotu. Když projdu nějaké "sjetiny" dlouhodobě odstavených vozů za posledních řekněme 5 - 10 let, tak takových vozů, co byly v deponiích a byly navrženy na zrušení a přečíslovány na 00 00 tam najdu poměrně dost.
ü
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.17.171
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 00:13:32    Odkaz na tento příspěvek  

Statistik: ty vozy s nulama místo režimu a zařaditelské správy jezdily po celou dobu !!! a vím to určitě.
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3733
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 00:30:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale jo, já Vám věřím, jen se ptám a srovnávám s tím, co jsem zas viděl já.
ü
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.17.171
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 02:00:32    Odkaz na tento příspěvek  

Statistik: ty Wapky, které jsme půjčili do Rakous jsem často vídal v Přerově v letech 2008 a 2009. Snad někdy na konci roku 2011 jsem si všimnul, že už jezdí opět pod původními čísly u nás. Všechny měly ale velmi snadno rozeznatelný (a všechny úplně stejný) flek po přepsání označení. Dnes už v provozu nejsou a buďto stojí jako správky (třeba před měsícem jsem jich viděl v Olomouci na ranžíru několik) nebo už mají novou revizi a nový nátěr. Jednalo se minimálně o vozy číselného intervalu 6687 5, 6687 6 a 6687 7. Jestli i další 6687 8 a 9 nevím, ty jsem neviděl.
ü
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.17.171
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 02:52:50    Odkaz na tento příspěvek  

Když už jsem zůstal vzhůru, tak ještě přidám něco co už dávno vodnes čas.
Gbgss 21 54 173 9 995-7 v roce 1995 jako správka čeká na zrušení

Hbckss 21 54 233 9 012-3 čerstvě po revizi v červnu 1991

Hfs 21 54 238 0 014-7 taky čerstvě po revizi v červnu 1991

Uai 82 54 995 0 000-7 zrušený ve vozovém depu v Ústí nad Labem v březnu 1989 a právě čekající na likvidaci v Kovošrotu v Děčíně na jaře tuším roku 1992
T20305
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 254
Registrován: 8-2006

Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 03:28:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jsou ještě někde k vidění vozy Sav ze Studénky z 50. a 60. let? Kolik jich bylo vyrobeno od jednotlivých modifikací?

http://www.sweb.cz/t203.05

ICQ 232-093-115
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3734
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 09:18:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ty zetky jsou luxusní! Takhle kvalitní fotku Gbss vidím na vlastní oči poprvé.

T20305: Facc (Sav) ještě jezdí u SD-KD, VČS a olomouckéhu OLDOPu. Existují možná i jinde a samozřejmě určitě i na Slovensku.
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2690
Registrován: 4-2009

Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 10:15:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Blbej dotaz: Jak se dá ztratit a nenajít vagon?
Tak to by zajímalo více lidí[lol] V CEVISu se jeho stopy ztrácí v Ostravě Mariánských Horách (což je 5 a půl koleje) a dál ......... dál už nic[coze] Nebyl nalezen ani v počítači ani hledáním na kolejích[sad]

T20305: Poněkud "vytuněná" Savka je k vidění třeba tady[wink]
Fajnšmekrům mohu ještě nabídnout vozy Sa patřící AWT.

Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
ü
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.17.171
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 11:03:04    Odkaz na tento příspěvek  

Němec_z_ova: jo, AWT má snad až kolem dvaceti vozů Sa, ale jeden taky provozuje firma Chládek a Tintěra (84 54 6891 001-1) a minimálně jeden má ještě v provozu i TSS ve Starém Plzenci (80 54 4200 648-3).
T20305
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 255
Registrován: 8-2006

Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 11:13:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Díky, právěže jsem viděl v Olmiku ty zelené, tak mě to překvapilo.
A vozy Saz (s víky) ještě také jezdí?
Ještě taková drobnost: proč jednou jsou značeny Facc a jindy Faccs když mají vmax 100/90km/h?

http://www.sweb.cz/t203.05

ICQ 232-093-115
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3735
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 11:29:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli i další 6687 8 a 9 nevím, ty jsem neviděl.

Já mám např. i 668 0:
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2185
Registrován: 2-2006
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 12:44:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad T20305: k označení - Faccs/Facc. No... na vagon lze napsat cokoliv [happy] ale jinak loženou 100 km/h nemají, to opravdu ne.

Např. trochu výše vůz Hbckss by taky měl být Hbcks, zátěžová je asi dobře - pro 120 - 00,0 t
Hbckks byly pouze dva a byly v intervalu 2439 (od roku cca 1982)

Mohl bych poprosit pana "ü", jestli by se mi mohl ozvat na email - uvedený na Parostroji, děkuji.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2186
Registrován: 2-2006
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 13:16:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a takhle vypadal Zts 21 54 173 9 197-0 alias Gbss v roce 1968.

Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2187
Registrován: 2-2006
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 13:21:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Statistik a Falls OBB - v Rakousku dostaly vozy novou registraci a tudíž interval 6680 je pouze rakouský, při návratu zpět byly v Rakousku odregistrovány a pak jim bylo vráceno číslo české.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mcx.)
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 21:29:32    Odkaz na tento příspěvek  

Statistik:Falls OBB..To je tak 10+ let zpátky
No to asi bude méně, tady jsem vyhrabal jednu historickou z června 2006, kdy byly hromaděny na Ostrava Báňské po revizi a před pronájmem - jsou to tedy modernizace s Y25.

A charakteristický tunning dle požadavku OBB, vevařená střední příčka do zábradlí.
Petr_barchánek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 827
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 21:52:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jsou ještě někde k vidění vozy Sav ze Studénky z 50. a 60. let?

Jestli myslíte Sav/Facc, zvané též "hrcáky", tak ty byly od ČD prodány do Uruguaye po mírném tuningu spočívajícím v navaření nástavby na střechu. Hrcáky proto, že na rozdíl od Sa (Sas) / Facc (Faccs) neměly možnost řízeného vysypávání, ale jen se otevřely a na jedno "hrcnutí" se vysypal celý obsah.
Vagon Olomoucké dopravní je "vytuněný" právě tím, že se dá řízeně vysypat díky ovládání vřetenem.

Tady v ČR zůstalo pár vozů privátních vozů - viz odpověď Statistika.

ü - když jsme u těch původních Sa /Facc, tak jeden opravdu výstavní kousek včetně kulatých nárazníků stojí v TSS Hulín spolu s nějakým chlaďákem z NDR.
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3736
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 21:53:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No to asi bude méně, tady jsem vyhrabal jednu historickou z června 2006...

Ten můj, co jsem fotil 2004, má revizi z roku 2001. Samozřejmě tím netvrdím, že by nutně k přeznačení muselo dojít v dílnách, ale v tomhle případě tomu vše nasvědčovalo.
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3737
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 22:03:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak jeden opravdu výstavní kousek včetně kulatých nárazníků stojí v TSS Hulín

Že by tenhle?
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2188
Registrován: 2-2006
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 22:04:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jj Vláďo, tak to bylo, na vozech nejprve bylo číslo ČD na představku a podvozcích a hlavní číslo bylo OBB, později došlo v Rakousku k zamalování čísel ČD a zůstalo jen hlavní OBB.
Zde např. ČD 31 54 6678 750-5 je OBB 31 81 6681 245-9

Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2189
Registrován: 2-2006
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 22:09:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Statistik - nee, ten to není je to tento, který snad už měl být majetkem TM, ale asi je s bratry Š+Š těžké pořízení [happy]

Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3738
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 22:14:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, tak to je luxusní pravěk. Ještě nýtovaný...
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 22:19:52    Odkaz na tento příspěvek  

Petr B:Hrcáky proto, že na rozdíl od Sa...
Tedy tento název jsem ještě neslyšel, ale ,,hrcání" jsem studoval bedlivě ve firmě Vítkovice - doprava:


Myslím, že z fotek je princip zcela zřejmý. Po natočení podélného hřídele pákami se zajišťovací kulisy otočí nahoru a zajišťovací rozpěra klapky se posune tlakem nákladu nahoru vedena kladkami. Vracení do zavřeného stavu muselo být zajimavé [happy]
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2190
Registrován: 2-2006
Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 09:27:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Statistik - jo, ten Sa, to je poklad. Původní podvozky, ložiskové skříně 45V... tam snad není změněno skoro nic. Rok výroby 1950.
Tento na tovární fotce jak by mu z oka vypadl, no... trochu ho za těch 63 let pomačkali [happy]

39michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.31.15
Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 16:46:11    Odkaz na tento příspěvek  

Hulínský sypák,výstavní kus,už poněkud zarostlý, je původní Sa 7-88374,tedy jen o pár čísel mimo jako na obrázku výše.Brzda stale Božič a na čelnících má vyraženo číslo 75,poslední revise ještě v Hrušovanech v roce 1999.Podvozky má však označeny /asi stale dřívějším/ číslem 76265.
Past
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2694
Registrován: 11-2005

Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 16:56:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dvouosých cistaren už taky není moc. V Č.Třebové stojí na nádraží Střed 2 cisterny ČDC Zekks 21 54 7449 057-4 a Zkks 21 54 7400 234-6.

Internetové stránky o železnici v České Třebové:
www.klubfoticu.estranky.cz
cer.t
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.142.150.69
Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 17:10:42    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě jedny vozy Facc (Sav) z MUS.
Jinak nemáte někdo fotky vozů Savz? Snad by mohly být na vlečce Kotouče Štraberk - viz foto.
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2695
Registrován: 4-2009

Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 19:02:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cer.t: Ostrava zdraví Krnov[wink]
Když už připomínáš Kotouč Štramberk, tak tady nabízím jeden jejich otevřený Sav.

Vozy Kotouče se občas objeví i v žst Štramberk a něco mne na nich zaujalo, ale jestli to tenkrát byla opravdu střecha, to už si bohužel nevybavuji[sad]

Zajímavé veterány lze spatřit i za plotem Třineckých železáren. Ty ovšem nemám vyfoceny.

Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3739
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 19:25:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejen v Třinci. Za plotem v Handlové je třeba toto: