| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 18. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 18. 03. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3466 Registrován: 4-2003 
|
22michal: Když přestanu zastavovat na jedné stopce, u které je krásný výhled, tak pak začnu ignorovat třeba i jinou, u které výhled není. Když nebudeš na stopce v poli s výtečným rozhledem zastavovat, ale budeš jen zpomalovat, tak potom stopku, kde vidíš, že kvůli špatnému rozhledu nevidíš, taky projedeš? To jako vážně? A o zbavení svéprávnosti jsi neuvažoval? ale ne všichni jsou stejní jako Ty. Ano, musím ti dát za pravdu. Všimnul jsem si toho i zde na diskuzi, že jsou mezi námi tací, kterým myšlení moc nejde, shodou okolností dva strojvůdci. Je ovšem otázka, zda regulace zákonem a přesné stanovení způsobu chování přináší kýžený efekt, jestliže tito ten zákon nechápou. Jen jsem se ještě nedozvěděl odpověď na to, co je to podstatné při jízdě přes železniční přejezd - zda dát přednost vlaku, nebo dodržet rychlost. Starý Vlk: ale minimálně k zamyšlení to je. Nuž, tak se zkuste zamyslet. Na jedné straně je můj přístup k silničnímu provozu, který je vám zřejmě dostatečně znám. A na druhé straně položím svůj postoj k ustrojenosti, kdy rovněž lpím na řádné a předpisové ustrojenosti a sám chodím vždy řádně ustrojen (přiznávám, pravou náprsní kapsu na blůze zapínám jen na jeden knoflík, neboť v ní nosím zápisník, který často vytahuji;-) ). Jaký z toho vyvodit závěr (krom toho, že ze mě nebude generál)? (Příspěvek byl editován uživatelem doktor.)
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Starý Vlk: Správně! Zapnuté knoflíky a kravaty na gumičku byly nejsilnější zbraně ČSLA a ostatních armád Varšavské smlouvy![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Nepřítel (i když naslouchal) tak z toho byl hrůzou bez sebe![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Je docela zajímavý, že když některé vojenské letadlo mělo problémy a bylo třeba OKAMŽITĚ zapnout a točit, tak se na tyto "důležité atributy" SRALO ZVYSOKA... Jednou jsem to roztočil i s keckama na nohou a v teplákách V publikacích, které se vydávaly po osvobození Strakonic armádou gen. Pattona jsem moc kravat neviděl. Jestli ty knížky najdu, tak se znova podívám. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8007 Registrován: 3-2007 |
Je docela zajímavý, že když některé vojenské letadlo Tak známým jevem je, že největší pakárna s ustrojeností, pořadovostí atd. se dělala tam, kde o nic nešlo a naopak tam, kde se něco opravdového dělá, ať už řízení letového provozu, bojová činnost či třeba válka, fronta, služba na čáře..tam se na gumárne Púchov vážně nehrálo a čím dál od skutečné činnosti k jejímu předstírání, tím si blbetschkové víc hráli na důležitý. Každopádně máte kluci, co se týká přejezdů, výdrž ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Doktore, já Ti nic zlého nepřeju, ale mám pocit, že jednou někde v křižovatce nebo na přejezdu na tu svoji neomylnost dojedeš ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Kousek od vesnice, kde jsem se narodil a vyrůstal, je křižovatka. Úpně normální. Jedna hlavní silnic, napříč jedna vedlejší. Uprostřed polí. A na téhle křižovatce už tolik lidí mělo pocit, že vše vidí a že nemusí zpomalovat, až to nebylo pěkné. Pomníčky jsou tam dva. No a co myslíš, že se postupem času začalo dít? Napřed tam byl jen značka Dej přednost v jízdě. Proběhlo pár havárek, tak se tam dala značka Stůj, dej přednost v jízdě. Zase pár havárek. Tak se na asfaltu objevily i vodorovné značky. Zase nějaký bouchanec. Přibyly Stopky i na levé straně vedlejších cest. Pořád nic moc. Tak tam začali stávat cajti, kdo to znal, tak začal zastavovat (umějí se tam dobře zašit, nejde je hned vidět). No a kdo to nezná, tak tam platí nebo havaruje dál. Hele, nevidím do Tebe, ale myslím že trocha pokory by se snesla |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Statisticky vzato, čim pojedu přes železniční přejezd rychleji, tim kratší je kolizní doba a tim menší pravděpodobnost, že mě tam zmasakruje vlak .. pokud to chcete brát jako ruskou ruletu, tak prosim. Ale nejezděte tam s kamionem ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10644 Registrován: 3-2005 
|
"No a kdo to nezná, tak tam platí nebo havaruje dál" - tak proč tam, sprosté slovo, stávají, když tam na nic nejsou? Evidentně ta křižovatka potřebuje stavební úpravu, protože je špatně postavená z dopravně-psychologického hlediska.
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!!
VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Mladějov: Ono nejde jen o přejezdy. Jde o to, aby někteří pochopili, že předpisová superdokonalost nemá v provozu ten 100% účinek. Nejen na železné dráze... I diskuse fírů k řešení různých stanic a návěstní soustavy je zajímavá, a to jsou lidi z provozu. Ostatně košová návěstidla a předávání žezla byly ve své době jistě superdokonalé |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8012 Registrován: 3-2007 |
No ono je dobré pochopit taky (dřív či později), kdy diskuse už nemá smysl. Každé předpisové omezení totiž lze kverulantsky zpochybnit. Já třeba jezdím vpravo, tak proč mi malujou zbytečně na silnici na prostředku tu plnou nebo přerušovanou čáru ? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Bohužel většina lidí za volantem nezná nebo úmyslně nedodržuje základní ustanovení předpisů včetně obyčejné lidské slušnosti. Pak diskutovat o tom, kolik přes přejezd je vážně škoda slov. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Kosac: Z překrucování napsaného textu máte jedničku s hvězdičkou. Pokud ještě neděláte v TV Nova nebo TV Prima ve zpravodajství, doporučuju přihlásit se tam. Vystříhat části vět, sestavit je a dát do takového kontextu, aby to vypadalo, že dotyčný řekl přesný opak, to se vám tam bude hodit. Jinak odpovědí Doktorovi, co je nebezpečného na rychlosti vyšší, je to, že ostatní účastníci provozu mají právo očekávat, že ostatní se budou pohybovat plus mínus v rámci zákona. Stejně jako řidič na vedlejší silnici není povinen a nemůže očekávat, že někdo po hlavní silnici pojede (mimo obec) výrazně víc než 90 km/h, nikdo není povinen očekávat, že někdo přeletí přejezd devadesátkou. Další věc je, že ta podmínka „rozhledové poměry umožňují“ je nesplnitelná, protože poměry jsou závislé na rychlosti přijíždějícího vlaku, a o té ví uživatel silnice houby s octem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 944 Registrován: 11-2007 |
V Tišnově bagroval...až dobagroval. Škoda, že tam na záběrech hasičů není vidět i vlak. ZDE |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Magiq: Pšt, dopravně-psychologické hledisko, to jsou tady sprostá slova. Přece tam úplně stačí trojúhelník, zákon jasně říká, jak se tam má řidič chovat. Stopka, čára na silnici, stopka vlevo, to všechno je přece zbytečné zabezpečení navíc. Podepsáni Vlada749, Starý Vlk, mezimestak… |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10989 Registrován: 5-2002 
|
SV: maršál Montgomery se vyžíval na formální správnosti uniforem svých podřízených všech stupňů. Říkal, že kázeň a s ní spojená vycvičenost je velmi důležitá a začíná správně zapnutým knoflíkem. A generál US Army Patton, když převzal velení tankové armády, jako první začal "jezdit" po tom, aby důstojníci chodili řádně upravení a nosili kravaty. Nelze tvrdit, že to byly hlavní důvody jejich celkem úspěšné kariéry, ale minimálně k zamyšlení to je. Kdysi na vojenské katedře, opustiv přetopenou místnost do dvacetistupňového mrazu, jsem si nevědomky zvedl límec až pod bradu a nějaká zelená guma mě viděla a zjebala jako sirotu. Tak přesně takovouto formu disciplíny nechť si každý vetkne do ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , a to pokud možno proti srsti. A teď jeden "pohled z boční tribuny": u izraelské armády lze naproti tomu ustrojovací kázeň shrnout do ustanovení, že se voják obléká tak, aby se v tom cítil dobře a aby ho nepřítel pokud možno neviděl. Mám přitom jakýsi neurčitý pocit, že izraelská armáda válčí o fous déle, než Monty i s Pattonem dohromady... |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
FiJi: Každé zvýšení bezpečnosti čehokoli, které je ekonomicky únosné, je dobré. Proto jsou u přejezdu, který sám o sobě je nebezpečné místo, ty dopravní značky čtyři. Není to tam proto, aby se na to , že vlaky mají přednost, kašlalo, ale aby se na to upozorňovalo. Prostě někdo má na to, aby dokázal za volantem "vypnout emoce", zapomenout na své ego a soustředit se, někdo na to nemá. Tomu prvnímu stačí jedna značka, umístěná tak, aby byla viditelná a její příkaz či informace byly proveditelné. Tomu druhému ty značky navíc pomohou se aspoň dočasně soustředit na to, že řízení silničního vozidlo není jízda koloběžkou na dvorečku. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hajnej: To nepopírám. Jen jsem si dovolil upozornit, že ona kázeň je mnohdy opravdu uvědomělá-kdyby ji izraelští vojáci neměli, tak už by Izrael neexistoval. Ovšem není člověk jako člověk-někdo potřebuje aspoň někdy onu kázeň vynutit. Jak v armádě, tak na silnici či železnici. Inteligentní a zodpovědný člověk, seznámený se skutečnostmi, které by mohly být nebezpečné, je bude dodržovat proto, že ví, co je v sázce. Takovému opravdu stačí rámec toho nejdůležitějšího. Ovšem někdo tohle prostě nedá, přesto jezdí a dělá spoustu jiných věcí. Proto jsou zákony a předpisy tak přísné, aby se do nich vešli i ti druzí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 12-2007 |
Atoris: s ohledem na zřejmý kontakt oslí hlavy s lokomotivou se bojím, že to osel nedal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10171 Registrován: 4-2007 
|
Hajnej: Zajímavé je, že tu nikdo nezmínil přínos přísně vyžadované ústrojové kázně pro celkové upevnění disciplíny vojáka. Průkopníci v tomto byli Prusové. Kdo trošku sleduje dějinné válečné události ví, že právě prušácký smysl pro disciplínu a uniformu byl základem neuvěřitelné disciplíny německého Wehrmachtu ve druhé světové válce. A ať se vám to komukoliv líbí, nebo ne, tak tato disciplína i u toho wehrmachtu začínala už v "přípravce" u velmi přísně hlídané ústrojové kázně. To prostě neokecáte, ať se to zdá sebezbytečnější buzerací. (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ...
![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10994 Registrován: 5-2002
|
SV: kdyby ji izraelští vojáci neměli, tak už by Izrael neexistoval Obávám se, že v tomto případě nejde ani tak o kázeň, ale o něco jiného, nazvěme to třeba vlastenectví a uvědomění (jakkoliv u nás soudruzi tato slova dokázali zprofanovat)... Zrovna nedávno jsme si s manželkou při pohledu na italské vlajky třepetající se před hospůdkami na sjezdovkách pod Latemarem říkali, že my jsme v tomhle ohledu divnej národ - pokud si někdo takhle pověsí vlaku, tak si buď zaťukáme na čelo a nebo zapřemýšlíme, jestli náhodou není MS v hokeji... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10172 Registrován: 4-2007
|
Hajnej: Obávám se, že v tomto případě nejde ani tak o kázeň, ale o něco jiného, nazvěme to třeba vlastenectví a uvědomění Už dávno ne .....
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ...
|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hajnej: Samozřejmě. Proto jsem tam také napsal uvědomělá kázeň. A vlastenectví Izraelců je příkladné-však z něj také pramení základní vojenská doktrína Státu Izrael "Už nikdy jako ovce". Při uvědomělé obraně své vlasti nelze být nevlastencem. Ale to už je moc od tématu. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8019 Registrován: 3-2007 |
No něco jiného je nevojáka (rekruta) naučit základům vojenského chování, k němuž patří kromě pořadové i ta ústrojová kázeň, a něco jiného samoúčelná buzerace při výkonu služby. Aneb důležitá je motivace toho vojáka, rozhodně důležitější, než třeba perfektně utažený opasek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 8-2014 |
Našel jsem v mobilu zapomenutou fotku z nehody v MB město. Stalo se to asi před třemi lety. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Nedávno jsem četl biografii admirála Nelsona. Sice byla od sovětského autora (a některýmmi pasážemi jsem měl problém), ale nikdo neodepřel vítězství britského loďstav (mimo jiné) i přísné siciplíně, kterou třeba španělská Armada absolutně neznala. A třeba (vztaženo k tomu, čím se asi 20 let bavím) u SDH- až se pomocí školení docílilo větší discipliny u zásahů, tak se určitá pravomoc přenesla na dobráky. Dřív k tomu nebyla vůle- vycházející ze zdravého rozumu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1833 Registrován: 6-2004 |
Když jsem byl na vojně, říkalo se, že voják musí být uvědomělý a oholený. Ale hlavně oholený, protože to je vidět... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3468 Registrován: 4-2003
|
22michal: Pěkně uhýbáš od odpovědi na opakovaně položenou otázku. mám pocit, že jednou někde v křižovatce nebo na přejezdu na tu svoji neomylnost dojedeš A můžeš mi objasnit, jak by ono "dojetí" mělo vypadat? Tedy, co se mi může stát, když od hranice 50 metrů před přejezdem nepojedu předepsanou rychlostí? Tak tam začali stávat cajti, kdo to znal, tak začal zastavovat Pokud někdo dává přednost při výjezdu z vedlejší jenom proto, že tam stávají policisté, pak moc rozumu nepobral. A řekl bych, že právě absence rozumu a nedání přednosti v jízdě bude hlavní příčinou nehod na onom místě, nikoliv to, že se kola vozidla vjíždějícího na hlavní silnici zcela nezastavila, ale jen zpomalila na rychlost, při níž se lze přesvědčit, že po hlavní nic nejede. Mimochodem, o kterou křižovatku se jedná?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2813 Registrován: 3-2010 
|
Tady je legrace. Ale dobrý. Alespoň vím, že jsem ukázněný vlastenec, protože respektuji na přejezdech přednost drážních vozidel, signalizaci a závory. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11000 Registrován: 5-2002
|
22m: Tak tam začali stávat cajti, kdo to znal, tak začal zastavovat (umějí se tam dobře zašit, nejde je hned vidět). Aneb další hřebíček do rakve respektováníhodnosti naší dopravní policie. Mimochodem, u mnoha takových křižovatek je problém nikoliv v příliš řídkém lese značek a jiných piškuntálií směrem z vedlejší, ale v příliš vysoké rychlosti na hlavní. Jenže přijít na to znamená myslet a to jednak bolí, jednak vyžaduje určité předpoklady... Aneb stopka má smysl jenom tam, kde je z vedlejší vidět až na poslední chvíli, nikoliv tam, kde nelze na hlavní dohlédnout daleko. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 1-2006 |
FiJi: Z překrucování napsaného textu máte jedničku s hvězdičkou. Pokud ještě neděláte v TV Nova nebo TV Prima ve zpravodajství, doporučuju přihlásit se tam. Vystříhat části vět, sestavit je a dát do takového kontextu, aby to vypadalo, že dotyčný řekl přesný opak, to se vám tam bude hodit. Jake prekrucovani? Jake vystrihovani vet? Prosim vysvetlit, co bylo vytrzeno a vyznelo jako opak. Byla to reakce na jeden odstavec VASEHO komentare, ktery je CELY ocitovany. Nebo jste uz predem neco vytrhl vy? ;-) |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Doktor: "A můžeš mi objasnit, jak by ono "dojetí" mělo vypadat? Tedy, co se mi může stát, když od hranice 50 metrů před přejezdem nepojedu předepsanou rychlostí"? Teoreticky se může stát, že z vyšší rychlosti se vám nepodaří zastavit. Na vypnutých PZZ při výlukách kolejí to vídám dost často-a to jedu opravdu max 10 a u menších lokomotiv mi kompresor při volnoběhu někdy nestačí doplňovat vzduch, spotřebovaný houkačkami. Samozřejmě záleží na to, o kolik je ta vaše rychlost nepředepsaná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11001 Registrován: 5-2002
|
SV: Teoreticky se může stát, že z vyšší rychlosti se vám nepodaří zastavit. Teoreticky ano. Prakticky ale Doktor v souvislosti s nedodržením 50 km/h nehovoří o všech přejezdech, ale o případu, kdy zjevně zastavit nepotřebuje, například proto, že v lautr rovném terénu vidí šedesátkovou lokálku nerušeně na každou stranu kilometr. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Doktore, ta křižovatka je tady: 49.0940228N, 16.7928261E Dost lidí jede po vedlejší od Šaratic, myslí si, že na Újezd vidí dobře a pak bum. Abych vyvrátil teorii Hajného- před asi 10 lety tam nějaký Slovák zlikvidoval mému známému jeho naleštěné bávo. Známý jel od Újezda a odbočoval doleva na Šaratice, Slovák jel od Šaratic a nerespektoval značení. Naštěstí to byly hlavně plechy, k tomu pár modřin, nic vážného. Ale svádět to na přílišnou rychlost vozidel na hlavní v tomto případě bude úplně mimo mísu. Když tam dojela nehodovka, tak ten Slovák jim řekl, že si myslel, že tam nikdo nejede. A to je jen jedna z mnoha tamějších nehod. Trochu se přesunu: 49.1731786N, 16.6647239E Na téhle křižovatce jel jeden člověk s Octavií z vedlejší, dle svých slov přehlédl paní, která jela od města s Fabií po hlavní. Nabral ji tak, že Fabie zůstala namáčklá na svodidlech a Octavie neměla předek. Ta křižovatka je tak krásně přehledná. Nehoda se stala přímo před mýma očima, spolu s dalším šoférem, co tam zastavil, jsme z Fabie tahali spolujezdce, který byl docela potlučený. A ten člověk z Octavie, až mu pominul první šok, tam jen stál a pořád říkal: "Já to auto neviděl." Jak to? Nemám problém s tím, že si PČR stoupne do místa, kde lidi chybují a spoléhají na náhodu (což si většinou ani nepřiznají a říkají, že mají přehled), protože to dokáže eliminovat zbytečné riskování na silnicích. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hajnej: Jistě, Doktor ví o problematice železničních přejezdů víc, než běžný řidič . Bohužel těch, kteří to nevědí a považují zhaslé PZZ za ekvivalent zelené na křižovatce je asi daleko víc. Zatím to všem, které jsem na vypnutých PZZ míjel vyšlo, ale oči vyvalené jako tenisové míčky jich mělo dost. Nevím, jak rychle k přejezdu jeli, většina tedy (odhadem) jela pomaleji než na běžné silnici, ale já to přikládám obavě, že by si na přejezdu mohli poškodit auto. A úvahy o tom, že tuto dobu vlak nejede jsou dost nebezpečné při všech způsobech zabezpečení přejezdů. Zřejmě proto dal zákonodárce do zákona to snížení rychlosti pro všechny. Kvůli elektrikářům by se na stožáry vedení a ploty rozvoden také tabulky s výstrahou dávat nemusely, ale pro ty, kteří o tom nic neví, ano. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11002 Registrován: 5-2002
|
SV: aby nebyla mejlka, tak já osobně s padesátkou ani třicítkou na přejezdu problém nemám. Jenom zastávám názor, že cestou buzerace za její nedodržení, stejně jako za ne úplné zastavení na stopce, cesta k vyšší bezpečnosti na přejezdech či na křižovatkách nevede a nikdy nepovede. Prostě proto, že pak se řidiči začnou rozhlížet, jestli tam nejsou zašití cajti (z tohohle pohledu je bukaření prasárna na entou), místo toho, aby dávali pozor, jestli nejede vlak nebo auto po hlavní. 22m: Znám jinou křižovatku na II/611 východně od Nehvizd. Přijížděje od Nehvízdek mám na bezmála kilometr docela dobrý přehled o tom, co se po hlavní od Mochova blíží nebo neblíží. Když ale zastavím, jak se na stopce sluší a patří, tak vidím jenom kousek k horizontíku a šmytec (zatímco předtím jsem za něj viděl zboku). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3470 Registrován: 4-2003
|
Jirkoxxxl, tak až se dosměješ, zkus odpovědět, jaks přišel na to, že nechápu význam PZZ. 22michal: Pokud řidiči tvrdí, že auto na hlavní neviděli, pak křižovatka až tak přehledná nebude. A pokud se spoléhají na náhodu, jak také zmiňuješ, pak rozhledové poměry roli nehrají. A ty další odpovědi? Starý Vlk: Teoreticky se může stát, že z vyšší rychlosti se vám nepodaří zastavit. Ne, to se mi stát nemůže, neboť se na železničním přejezdu chovám tak, abych dokázal dát přednost drážnímu vozidlu. A k PZZ bez aktivní pozitivky přistupuji jako k nefunkčnímu PZZ. A leckdy to lze dokázat i bez toho, aniž bych se přesně 50 metrů od přejezdu pohyboval předepsanou rychlostí 30 km/h (případně 50 km/h, ale pak beztak na blížící se drážní vozidla nemusím brát ohled). Prostě někdy není na takovou rychlost třeba zpomalovat vůbec nebo stačí zpomalit až blíže u přejezdu. Bohužel těch, kteří to nevědí a považují zhaslé PZZ za ekvivalent zelené na křižovatce je asi daleko víc. Dovolím si tvrdit, že takových je naprostá většina. Řeč je ale o situacích, kdy se vlak neblíží a přejezd lze bezpečně přejet.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Doktore, ale ti řidiči před srážkou postupovali stejně jak Ty. Taky si byli jistí, že zrovna oni jedou bezpečně a mají situaci pod kontrolou. Na ostatní věci se podívám později. |
|
mezimestak
|
|
|
Neregistrovaný host 89.190.90.65 |
jak jsem psal dříve, s některými se nedá diskutovat a nebudu se účastnit, ale poruším to, nebudu jmenovat a kladu si otázku, co tito lidé dělají za volantem, případně na stanovišti strojvedoucího(na loko také nedodržujete traťové rychlosti, konstrukční rychlosti loko atd, jako na přejezdech apod????) HRDINŮ jsou plné hřbitovy, taky byli přesvědčeni, že jsou nejlepší a neomýlní. není více co dodat, hlavně, až se něco stane ať se to týká jen těch ignorantů a né nevinných |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hajnej, Doktor: Ale to vám neberu. Prostě na silnici ať každý jezdí jak chce, tam to jde. Ten, kdo je z lokomotivy zvyklý dodržovat rychlost (zaznamenávanou a v klidu kanceláře kontrolovanou), bude asi jezdit spíš podle předpisu než podle uvážení, ale je to zkušenost jen moje a několika kolegů. A z nízké rychlosti aspoň já mám na koukání a poslouchání u přejezdu času víc než ten, kdo tam jede rychleji. Otázka kontroly dodržování pravidel silničního provozu příslušníky Policie je diskutabilní, ale kdo dělá všechno stoprocentně? Snad pánbůh, ale o jeho existenci se vedou dlouhé a učené spory přes tisíc let. Takže spíše nikdo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11004 Registrován: 5-2002
|
SV: pokusím se Vám to vysvětlit ještě jednou. K přejezdu se přibližuju tak, abych stačil zastavit a abych se stačil rozhlédnout. Sleduju tedy, jak daleko mám ještě k přejezdu, a zároveň zda se jedné či druhé strany neblíží vlak. Na tachometr přitom nezbývá moc času čumět a odhadovat odkud je 50 m už vůbec ne, takže upřímně řečeno zpravidla ani přesně nevím, kolik vlastně jedu. Po minulém kole této debaty jsem se párkrát schválně podíval u přejezdu v Čelákovicích (od Záluží), kolik vlastně mám kdesi na půl cesty mezi 80 m značkou a křížem, a bylo tam méně, než 30 km/h. Mimochodem, zastavit z 30 km/h na 50 metrech vyžaduje odrychlení cca 0,7 m/s2, tedy asi tolik, kolik brzdí osobní vlak. To už by muselo být setsakra náledí, aby to automobil neubrzdil (netvrdím, že nemůže být, ale například v teplém a suchém letním dni je mohu úspěšně vyloučit) - tolik jen k představě, že nedodržení 30 km/h je automaticky důvodem k včasnému nezastavení před přejezdem, natožpak k včasnému neopuštění přejezdu. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hajnej: Ale já to vím. Celou diskuzi o tom vedu proto, že každý je jiný, v životě, při řízení auta i při řízení drážních vozidel. Pokud si někdo myslí (a má to podložené odborně i vlastní zkušeností), že lze jet k přejezdu rychleji, než je dovoleno, tak mu to přece neberu. Silniční doprava je přece postavena na individuálním rozhodování, ale protože existují řidiči, kteří buď nejsou na dopravu odborníci nebo z nějakých důvodů riskují, tak existuje zákonný rámec, jak tu dopravu na silnici udržet v rámci možností bezpečnou. No a protože všechno souvisí se vším, tak prostě někdo je zvyklý dodržovat téměř všechny předpisy a nařízení jak na silnici, tak v zaměstnání, někdo si v rámci svých znalostí může dovolit nějaký ten risk dovolit a také to dělá. V uvedených případech neohrožuje nikoho a nic (mimo své peněženky, neboť výběrčí v bílé čepici za bukem se může vyskytnout kdekoli). Ale ten zákonný rámec je přece kvůli těm, kteří by chtěli jezdit tak, že už to ohrožuje i ty ostatní. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Kosac: Doktorův doraz zněl: „Dokážete říci?“ Moje odpověď byla – ano, já to dokážu říci, můžu to říci? Jak k tomu pasuje váš komentář? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3472 Registrován: 4-2003
|
Starý Vlk: K rychlosti - rozdíl mezi dráhou a silnicí je ten, že na silnici jsou rychlostní limity dané obecně (50 km/h, 90 km/h, 110 km/h, 130 km/h), a to bez ohledu na konkrétní podmínky (ano, existuje místní či přechodná úprava), kdy podmínky mohou dovolovat i rychlost vyšší a samozřejmě naopak, jinde je zase nejvyšší povolená rychlost nepřiměřená. Což na dráze není, není stanoveno obecně, kolik se smí přes nádraží, kolik na širé trati. Na dráze se rychlost určuje v každém konkrétním úseku rychlostníkem či návěstidlem. A k dodržování předpisů všeobecně - ruku na srdce, předpisy se nedodržují stejně na silnici, jako na dráze, jen na rozdíl od rychlosti zaznamenané na "proužku" nejsou tak vidět. ...protože existují řidiči, kteří buď nejsou na dopravu odborníci nebo z nějakých důvodů riskují, tak existuje zákonný rámec,... To je úvaha, která se v různých podobách opakuje. Ale je třeba vzít v potaz, že existují lidé, kteří předpisy buď neznají či nedokáží je aplikovat v praxi (nechápou je) a/nebo je cíleně zcela ignorují. Pak se jakýkoliv "zákonný rámec" míjí účinkem. Zkrátka lichá je představa, že nepomohla-li regulace, zlepší se to další regulací. Ukázkový příklad z železničních přejezdů - sám vzpomínáte, jak vám při výlukách projedou "před čumákem" auta přes přejezd s PZZ mimo provoz. Uvědomělý občan-řidič pojede před přejezdem 30 km/h, protože přeci dodržuje "vyhlášku" a předpisovou rychlostí vjede přímo pod vlak, neboť už nechápe, že zhaslé PZZ může být mimo provoz. A o tom to je. Pokud lidi za volantem nebudou používat mozek, pak to dogmatické dodržování zákona nespasí.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 1-2006 |
Doktorův doraz zněl: „Dokážete říci?“ Moje odpověď byla – ano, já to dokážu říci, můžu to říci? Jak k tomu pasuje váš komentář? Dobre. Tak tedy muzete. :-) A jako bonus vyjmenujte vsechny "jine pomery", ktere jste pri tom bral v uvahu. To byl smysl meho komentare. Muzete si byt jisty, ze jste vzal do uvahy opravdu vsechny "jine pomery"? |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
" Pokud lidi za volantem nebudou používat mozek, pak to dogmatické dodržování zákona nespasí." Tato věta je hodna kamenotesání! A dovolím si připodotknout, že vynecháním "za volantem" získá výše zmíněná věta obecnou platnost. Ale nevžije se - poslanci a úředníci by neměli co žrát |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Doktor: Prosím vás, vy to nechápete? Silniční doprava se řídí individuálním přístupem jednotlivce, který řídí vozidlo nebo využívá pozemní komunikaci k chůzi. Existuje jen zákonný rámec, který-na rozdíl od vašeho vyjádření-je dán a každý, kdo se na silnici pohybuje, jej musí znát. A to platí i o jízdě kolem vypnutého PZZ: nevidí-li řidič, že je tam platný výstražný kříž nebo ho to nezajímá, nemá za volantem co dělat. Na železnici je to jinak-strojvedoucí řídí hnací vozidlo podle pokynů, které jsou mu dávány převážně návěstmi. Tam nějaké individuality a vlastní názory prostě nepatří. Pokud by takové procento strojvedoucích dodržovalo předpisy tak jako jako stejné procento procento řidičů na českých silnicích tak to dopadne hodně špatně. To, jak je kde omezena rychlost není vůbec podstatné, někdy-např.při posunu-je to také napsané jen v předpise. A neznalost prostě neomlouvá. I já jako strojvedoucí občas poruším předpis, ale vždy jen tehdy, když se nemůže nic stát. Dovolím si příklad-stojím s taženým pracovním vlakem na vyloučené koleji a mám rozkaz na to, že přede mnou žádné další vozidlo není. Vypnu motor a zhasnu návěstní světla, abych nevybíjel baterie. Je to porušení? Je-světla mají svítit vždycky. Ovšem srovnávat to s ignorováním PZZ řidičem je opravdu nesrovnatelné. A když někdo i přes to, že jede třicet nevidí (neslyší) vlak či PZZ je buď zdravotně nezpůsobilý k řízení, nebo na to, aby mohl jezdit s něčím větším než je stavební kolečko prostě nemá. Kvůli tomu jsou autoškoly a u profesionálů i přezkušování znalostí, aby se takoví jedinci za volanty nedostali, popřípadě odtud odešli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6264 Registrován: 1-2007 |
Uvědomělý občan-řidič pojede před přejezdem 30 km/h, protože přeci dodržuje "vyhlášku" a předpisovou rychlostí vjede přímo pod vlak, neboť už nechápe, že zhaslé PZZ může být mimo provoz. A o tom to je. Pokud lidi za volantem nebudou používat mozek, pak to dogmatické dodržování zákona nespasí. Pokud se nerozhlédnu (v situace kdy mám povinnost se rozhlédnout), tak to není dodržování zákona. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1425 Registrován: 5-2002 |
Tragédie ve Studénce spustí investice. Přejezdy pohltí desítky milionů |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
"I já jako strojvedoucí občas poruším předpis, ale vždy jen tehdy, když se nemůže nic stát." Vítejte na palubě, Starý vlku! Pravda, chvilku to trvalo, ale nakonec se to povedlo |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
honzaklonfar: Mohl byste to nějak blíže vysvětlit? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 12-2007 |
Mouka: souhlas. Tohle je demagogická snaha očernit někoho, kdo prostě neporušuje předpisy. Jako když prasopirát, co jezdí mezi dědinama 150 tvrdí, že jezdí líp, než nějakej "děda s očima nalepenýma na tachometr" nebo "blbec, co dodržuje 90 i při náledí". Diskutující ví, že nemá žádný protiargument, tak si stvoří virtuálního oponenta, v tomto případě uvědomělého občana, a toho pak rozcupuje s pocitem, jakej maj rváči |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Starý Vlk: Mohl - použil jste selský rozum. Jako ho používám já, když začne "blikat" přejezd, zavazbený do staničního zazbzař, a já ho přejedu na kole (v autě NIKDY). Selský rozum (zkušenosti, znalosti) mi říká, že do doby, než dostane výpravčí dohled, tak NEPOSTAVÍ ŽÁDNÝ VJEZD/PRŮJEZD. Takže mám hafo času. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 11-2012 |
Honzaklonfar:Přejezd o kterém mluvíš je z obou stran kryt návěstidlem a ty návěstidla jsou k tobě zády a tak nemužeš vidět jaká je na nich návěst. Podle čeho poznáš že výpravčí už má dohled nebo ne? |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Zhasnout (pochopitelně za dobré viditelnosti) světla stojící lokomotivy na vyloučené koleji a přejet přes přejezd ve výstraze je dost rozdíl. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Persink163054: napřed prosím pořádně čti, a pak reaguj: " když začne "blikat" přejezd, zavazbený do staničního zazbzař" Ohledně návěstidel - ono jde postavit ve stanici průjezd přes otevřený přejezd? Nevím, nejsem zabezpečovák, ale co jsem se za desítky let práce "kolem dráhy" doslechl, tak nelze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3933 Registrován: 9-2011 
|
ono jde postavit ve stanici průjezd přes otevřený přejezd? Samozřejmě. Na autobloku, resp. stanicích na něm se nacházejících, zcela běžně. Postavíš vl. cestu a přejezd se pak chová jako přejezd na širé trati - začne bimbat, když si vlak našlápne. Předpokladem je volná staniční kolej a příslušné přibližováky. Pokud v nich něco je, pak se to (samo odsebe) zachová obráceně - nejdřív se zavře přejezd a až pak se rozsvítí volnoznak. |
|
nechápající
|
|
|
Neregistrovaný host 95.80.230.85 |
Pánové buď máte inteligenci na úrovni dementů, nebo děláte poslance...... Vy asi nechápete, že řidiči si budou vždy dělat co chtěj !!!! Jen dnes, dva střety aut s vlakem. Ta vaše diskuze mi připomíná debatu v tehdejším Československém parlamentu v roce 1991,nebo 1992 kdy se Čeští a Slovenští poslanci hádaly o pomlčku v názvu naší tehdejší země. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7787 Registrován: 9-2002 
|
Ohledně návěstidel - ono jde postavit ve stanici průjezd přes otevřený přejezd? Ano - pokud je vlak jeste dost daleko. Pak ten prejezd funguje stejne jako na trati - vlak dupne na nejakej dostatecne vzdalenej kolejovej obvod (podobne jako u prejezdu nekde v lese nebo v polich) a prejezd zacne zvonit. Jinej je pripad, kdy uz vlak stoji pred navestidlem, co je v blizkosti toho prejezdu. Pak se odlozi o predzvaneci dobu volnoznak. Napriklad to takhle fungovalo v radotine: Odjezd na Beroun na volno (vjezd asi taky,) prejezd zavory hore a vlak este dlouho nikde. Mam ale pocit, ze takhle to asi nepujde na hradlovine. V radotine tehdy bylo (asi) SZZ AZD71. V Roztokach u Prahy taky, dokud este byl ten prejezd na prazskym zahlavi. Ten se spustil, kdyz vak dupnul na stanicni kolej. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Agent, AL: děkuji za vysvětlení. V Řevnicích se na to podívám, nejlépe na Pendolino. To jezdí zpravidla načas. Podle zkušenosti si myslím, že to funguje tak, jak jsem popsal minule - vlak se na uzavřeném přejezdu objeví NEJDŘÍV po 4 - 5 minutách, včetně Pendolina. V tom Radotíně to takovým způsobem podle zkušenosti funguje. Ale tam většinou jezdím podchodem, takže tam železnou dráhu neohrozím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7789 Registrován: 9-2002
|
V Řevnicích se na to podívám Ale neni zrovna tam SZZ "hradlovina ?" - Nebo se tam uz konecne to ZZ z dob krale klacka nahradilo necim novejsim ? Tam se zaviral prejezd pred rozsvicenim volnoznaku (tam jsem byl naposledy nekdy v r. 2004 nebo 2005, takze nevim, jak je stavajici situace.) (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Agent: myslím, že od roku 2004 se tam nic podstatného nezměnilo. Ani na celé trati 171 (teda kromě převedení Vyšehradu na dálkovinu). Zkusím na horách nezapomenout a pak bych to prověřil. |
|
nowas1
|
|
|
Neregistrovaný host 147.32.240.11 |
"Jako ho používám já, když začne "blikat" přejezd, zavazbený do staničního zazbzař, a já ho přejedu na kole (v autě NIKDY). Selský rozum (zkušenosti, znalosti) mi říká, že do doby, než dostane výpravčí dohled, tak NEPOSTAVÍ ŽÁDNÝ VJEZD/PRŮJEZD. Takže mám hafo času." - Tak to jsou teda dost nebezpečné návody. Možná v nějakém "pralese". Jinde vám taky klidně vlítne vlak hned po stažení závor, protože cesta byla postavena dávno před tím. |
|
studenka 2
|
|
|
Neregistrovaný host 88.101.106.91 |
http://ekonomika.idnes.cz/studenka-prejezd-investice-miliony-dbk- /eko-doprava.aspx?c=A160317_151028_ekonomika_leme Další krok co se týče přejezdů. |