Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 19. 11. 2016

Archiv diskuse Nehody do 19. 11. 2016

autor	příspěvek
Mladějov	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 06:19:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9044 Registrován: 3-2007	No a právě proto by měla být kvalita v těch nadřízených, co ty lidi uměj pro tuhle práci vybrat - a taky jim dát možnost je nějak odměnit finančně. Jinak opakuju, já naprosto nemám problém, že tam bude jezdit fíra - ten bude mít tak třeba pan Kothera, protože to bude "něco" navíc stát. Akorát si myslím, že by mělo být v pravomoci šéfů výkonných jednotek si řešit to, jaké řešení se kde konkrétně použije - to jsme zase u těch obrovských rozdílů na požadavky třeba na někoho na Praze-Smíchov a na lokálce Horní-Dolní se staničkama se dvěma dopravníma a jednou manipulační kolejí. Nakonec podobně je to třeba u výpravčích, kde to taky není moc zohledněno (třeba platově). Jakým prosím - to ti napíšu radši někam do SZ (třeba zítra). (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
750371	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 07:25:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11238 Registrován: 9-2007	Strojvedoucích je u ČD jako šafránu a mnohdy je problém obsadit i směny, natož strojvedoucím suplovat posunovací loko/posunovače... Ale jinak mladějovská teorie dobrá...příště může radit pekaři jak péct bez mouky s Ropidem na věčné časy...ámen...
Bram	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 07:50:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6547 Registrován: 4-2003	Mladějov:No a právě proto by měla být kvalita v těch nadřízených, co ty lidi uměj pro tuhle práci vybrat - a taky jim dát možnost je nějak odměnit finančně. Tak proměnné typu "kvalita nadřízených" je dle mých zkušeností lépe předpisově ošetřit tak, aby do situace vstupovala co nejméně. Jsme v české kotlince, kde se vymýšlí, jak co a vše obchcat, přičemž obecné blaho a bezpečnost jsou pojmy až někde na úplném konci hodnot mnoha jedinců v řídích funkcích . Jinak opakuju, já naprosto nemám problém, že tam bude jezdit fíra - ten bude mít tak třeba pan Kothera, protože to bude "něco" navíc stát. Ano, plat strojvedoucího je větší než plat posunovače. Na to, jak tuhle situaci řešit (hlavně kdo to zaplatí), tu ale nejsem ani já, ani Ty. Na to jsou tu jiní. My se můžeme tak leda bavit o tom, co lze udělat organizačně, předpisově či školením pro to, aby bylo vše na straně bezpečnosti, a tím to končí ............ Jakým prosím - to ti napíšu radši někam do SZ (třeba zítra). Díky a klidně to napiš do mailu, který mám pod nickem .
Bram	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 07:57:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6548 Registrován: 4-2003	750371:Ale jinak mladějovská teorie dobrá...příště může radit pekaři jak péct bez mouky Tak nečekal jsem od stínového ředitele SOKV Ústí nad Labem něco inteligentního, ale tady je úplně mimo. Už jen proto, že pekař pekařovi radit může, byť se to obvykle tomu pekaři, který rady dostává, silně nelíbí. Snad stínový ředitel bude mít nějaký náhodný záblesk inteligence a pochopí to, co jsem chtěl sdělit .
750371	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 08:33:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11239 Registrován: 9-2007	Bram: víš co je horší? že ty vaše "rady" nikdo z čd na vědomí nevezme a pokud si to přečte, pak se jen zasměje (podobně jako já). Co víc dodat...ring volný. s Ropidem na věčné časy...ámen...
Bram	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 08:39:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6549 Registrován: 4-2003	750371:pokud si to přečte, pak se jen zasměje (podobně jako já). Není nad to se zasmát vlastní hlouposti - případ stínového ředitele SOKV . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
750371	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 09:28:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11240 Registrován: 9-2007	Zatím se pouze smějeme té tvé... Zkus se zeptat na Ruzyni, zdali by volný pilot šel na mimoř. směnu jezdit s plošinou. Asi bys místo odpovědi přišel jen smích...ty jeden stínový ved. pracovníku ČD... s Ropidem na věčné časy...ámen...
Bram	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 09:49:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6550 Registrován: 4-2003	750371:Zkus se zeptat na Ruzyni, zdali by volný pilot šel na mimoř. směnu jezdit s plošinou. Tak když někdo považuje ježdění s plošinou letišti za shodné s účastí na řízením jízdy sunutého vlaku, tak pak se nelze divit tomu, že plácá nesmysly . Mimochodem, pokud nadřízený strojvedoucího nařídí strojvedoucímu, aby šel během směny místo řízení lokomotivy do čela sunutého vlaku, tak tam prostě půjde a to bez diskuse. Na jeho platu se to samozřejmě nesmí nijak projevit. Ale odmítnutí činnosti (na kterou přitom má kvalifikaci) jen proto, že se mu nechce, protože nějaká strojvůdcovská stavovská hrdost, či spíše nějaká osobní ješitnost, tak to je opravdu něco, co si zaměstnavatel líbit nechat nesmí .
750371	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 10:00:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11241 Registrován: 9-2007	No to nepůjde, už jsem to psal výše, ale ve své zaslepenosti jsi to buď nečetl nebo nepochopil. Stav strojvedoucích je takový, že se stěží obsadí směny a již několikrát se i stalo, že strojvedoucí nebyl a vlak nejel. Tím pádem není možné poslat strojvedoucího na 15min práce kamsi...nadto pokud denní norma je 5,09h a je potřeba to zaplatit celé. Takže nejprve se obsadí směny a až potom se může vymýšlet. A stejně jako na tom letišti nebude pilot dělat práci o 5 platových tříd níž, tak ani zde strojvedoucí nebude suplovat posunovače, protože to nikdo mj i ze tvých daní nezaplatí. Nicméně je vidět, že jednak neznáš současný stav, ale ani zákoník práce a dále z toho plynoucí PKS. s Ropidem na věčné časy...ámen...
Hund	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 10:28:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 2-2014	Bram; nevím kolik toho víte o skladbě směn strojvedoucích, ale většinou je nástup, vyhášky, minimální čas chůze k vlaku, vlastní výkon, minimální čas na chůzi zpět, 10 minut papírování a konec. Nevidím tu čas na provádění čehokoliv jiného. A pokud by se musela vytvořit v APS nová směna POSUNOVAČ tak až domů slyším pochvalné broukání pána Kothery
Jirkaxxxl	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 11:55:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3018 Registrován: 3-2010	Mimochodem, posunovač na stupátku či plošině musí být vybaven ochrannými pomůckami, které strojvedoucí nefasuje. Jak ošetříte tenhle drobný problém ?
Mladějov	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 12:24:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9045 Registrován: 3-2007	Jak ošetříte tenhle drobný problém [blush] Prosím pěkně, rozeberme si to. Došlo k nějaké konkrétní nehodě. Buď se můžeme 1) snažit dělat něco, čím snížíme pravděpodobnost opakování stejného či řádově většího průseru, anebo 2) to budeme bagatelizovat, konstatujeme, že se to takhle dělalo vždycky, že ZP a KS a ochranné pomůcky a nebudeme dělat nic a spokojíme se s tím, že je viník podle D1 jasný. Pokud to chcete podle 2), no tak je zbytečné diskutovat. Pokud podle 1), tak můžeme tady hledat nějaká řešení a diskutovat o nich. A jestli se u ČD zachovají pánové podle 1) nebo 2) s tím přece nemá vůbec co dělat. Ono se můžeme bavit na úrovni řešení provozních detailů (aneb ad ochranné pomůcky - řešení typu větička v předpisu, že "v případě pobytu pracovníka na uzavřené plošině osobního vozu nemusí být vybaven helmou" vám připadá nereálné ? Lze vymyslet x dalších možností, jak tenhle detailíček řešit, když to chci řešit). No anebo se můžeme bavit na úrovni vyšší, kdy řeším i příčiny jiných problémů a jen před nimi nekapituluji, jen je třeba se trochu zamyslet a jen neříkat "to nejde". Wono bude moc hezké, až se tohle zopakuje s nějakými většími následky a chytnou se toho média, politici..protože někdo pohodlně nic neřešil a použil 2), nebo nechal napsat nějakou vyhlášku, kde něco alibistického nařídil.
RadekŠ	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 12:38:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6554 Registrován: 4-2003	zdali by volný pilot šel na mimoř. směnu jezdit s plošinou Pilot stojí několik řádu dráž než plošinář a nikoho příčetnýho by ho tam nenapadlo poslat. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Bobo	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 13:28:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13305 Registrován: 5-2002	tím je změnou předpisu SŽDC D1 nařízený strojvedoucí v čele sunutého vlaku takže čdc si na obsluhu vlečky bude dávat 2 fíry, neb se tam sune 5 km z tratě? zas neblněte kolisti = piráti chodníků <font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
750371	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 13:50:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11242 Registrován: 9-2007	i strojvedoucí stojí o dost víc než posunovač...Nadto by byl posunovač stejně třeba, aby se souprava objela zas zasunula zpět. Bylo to nejspíš přehlédnutí, což se může stát komukoliv, i strojvedoucímu. Většina jste řidiči a nevěřím, že jedete bez jediného přestupku. s Ropidem na věčné časy...ámen...
Mladějov	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 13:54:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9048 Registrován: 3-2007	750371: Takže jedete podle bodu 2), tedy bagatelizace a "nedá se nic dělat". Natož nedejbože něco navrhnout Jo, dík za názor. Pochopili jsme.
750371	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 14:11:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11243 Registrován: 9-2007	A co jako dělat? Zastřelit posunovače? Tak se tam dá žehle s fírou, ten zítra přehlédne ranžírku a co pak? Lidský faktor je stále omylný, byť tedy evidentně jsou zde tací, kteří dodržují prav.silničního provozu na 100%. Asi bych zvolil bod C, tedy pokud se obsadí úsek, kam je postavena vlak. cesta, tak ono návěstidlo pro proti vlak spadne. A bod D je ten, že pokud není volná kapacita a musí se dělat šaškárny podobného stylu, kde sv jezdí otáčet HV přes půl Prahy, tak jako sždc zaříznu současné přidělování tras na hranu propustnosti. Mmch celkem mě pobavila hláška v časopidu: vlak bude prodloužen ze Smíchova na hlavní, ale jelikož není hned vhodná trasa, tak bude na Smíchově prodloužen pobyt. Nutno dodat, že to platí při 100% plnění GVD, pokud se začne šustrovat, tak ten motor asi neprojede. s Ropidem na věčné časy...ámen...
Vojtag	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 15:39:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2768 Registrován: 6-2007	Zrovna ten nápad s tím, že by posunovače u sunutých vlaků mezi hlavním a Smíchovem nahradil strojvedoucí není nějak špatný. Vůbec by to nemusela být samostatná směna, mohlo by to být prostě v rámci nějaké směny, protože jistě jsou tam díky těm výlukám nějaké výlukové a pozměněné směny. Kdybych tam jezdil, tak mě osobně by to rozhodně nevadilo. Samozřejmě že ale prvotní problém vidím v tom, že se vůbec něco takového musí dělat, když jsem o sunutí z hlavního na Smíchov slyšel poprvé, tak mi to připadalo jako špatný vtip... U nás jezdíme sunuté vlaky taky (Frenštát-město), s četama, které se toho někdy bojí, někdy v tom mají trochu chaos, ale naštěstí je to jen ze zastávky do stanice (nebo naopak) kde je minimum návěstidel a problémových míst, a dnes už si na to všichni zvykli a funguje to. www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
spacir148	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 16:44:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 12-2013	k.Vary - k.Vary dolní se taky sunulo a bylo to v pohodě.
Haan	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 18:12:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2303 Registrován: 2-2010	750371: "A co jako dělat? Zastřelit posunovače? Tak se tam dá žehle s fírou, ten zítra přehlédne ranžírku a co pak? Lidský faktor je stále omylný, byť tedy evidentně jsou zde tací, kteří dodržují prav.silničního provozu na 100%." Co jako dělat? No pokud máte povědomí (tedy pokud ho máte), že profese, která se celý život živí posunem ve stanici (což kvalifikace posunovač je), tak by bylo dobré se aspoň zamyslet a uvědomit si, že takový človíček nemá a nemůže mít zažitou (na rozdíl od strojvedoucích) teorii ani praxi (byť má podepsané poznání trati) úplně jiných dopravních pravidel, která se týkají jízdy vlaků a obzvláště v tak složitých poměrech tratí v okolí Phy-hl.n. Místo zastření toho pochybivšího nešťastníka (tedy pokud pochybil ten v čele) by bylo dobré si konečně uvědomit, že je třeba toho posunovače ta pravidla jízdy vlaků na trati pořádně teoreticky i prakticky naučit-což vůbec není jednoduché a stejně se mu to za nějaký čas (kdy v dotčených traťových úsecích jezdit nebude) z hlavy vykouří. Čili ta kvalifikace posunovače je sic jen na papíře a v podpisu seznání. Čímž je alibismu učiněno zadost. Zajištění sunutých vlaků při této výluce bylo jistě s dopravcem konzultováno předem. Při čtení Vašich argumentů se ani nedivím, že se dopravce neohradil, nebo aspoň nezajistil předem, aby si ta pravidla jízd sunutých vlaků po trati posunovači ověřili a měli je čerstvě v hlavě. Můj bývalý ještě "náčelník" ÚPV měl takové pořekadlo, které nám neustále připomínal: "Dej krávě do držky (v kurzech), ona ti dá do dížky (u zkoušek)". A pokud jsme toho živočicha nedokázali vědomostmi nakrmit, tak nám do té dížky zákonitě na.ral. A chyba nebyla spatřována v "živočichovi", který u zkoušky neprošel, ale v nás (krmičích). Je mi smutno, že tuto skutečnost nechcete vzít na vědomí a že nenasloucháte těm, kteří Vás na tuto realitu upozorňují. A je mi líto, že se k tomu stavíte stylem "proč to nejde" (a obhajujete ho), místo toho "jak to udělat, aby to bezpečně šlo". 750371: "Asi bych zvolil bod C, tedy pokud se obsadí úsek, kam je postavena vlak. cesta, tak ono návěstidlo pro proti vlak spadne." Proč takovou variantu vůbec připouštíte-to je berlička na blbé rozhodnutí vrchnosti, která má zachránit nevědomost (omyl) toho (nezkušeného) v čele sunutého vlaku? On může nastat i případ, kdy sunutý vlak projede vj. návěstidlo v poloze "Stůj" až po té, kdy si protivlak už šlápl za jeho návěstidlo (o kterém píšete, že mu spadne), takže to protivlak nemusí vůbec zaregistrovat. 750371: "A bod D je ten, že pokud není volná kapacita a musí se dělat šaškárny podobného stylu, kde sv jezdí otáčet HV přes půl Prahy, tak jako sždc zaříznu současné přidělování tras na hranu propustnosti." Šaškárnu kvůli volné kapacitě upřednostním před bezpečností (neznaje ne/vědomostní realitu těch v čele), protože podle výkazu o zkouškách a podepsaného seznání trati na papíře "oprávněného pracovníka" mám - posunovače! Realita nikoho nezajímá. Nuž, co dodat? Všichni nadřízení, kteří na tuto "šaškárnu" kývli, mohou s křišťálově čistým svědomím klidně spát! Tak nejen Vám přeji hezký a klidný večer.
Paveldacicky	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 18:20:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4713 Registrován: 5-2007	Ad sunuté vlaky: Nebývalo či ještě není to tak i v úseku Starkoč-Václavice? Jsem bílý,nevěřící,heterosexuální muž a ještě k tomu navíc xenofob a nacionalista.Kde se mám jít udat?
Asdf	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 19:20:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7227 Registrován: 5-2007	Haan: Raz ten posunovač má tú skúšku, tak ju má. Ak má poznanie, tak ho má. Alebo ak teda panuje v poznaniach taký šlendrián, že niekto má vo výkaze skúšok niečo, čo nezvláda, alebo niekto podpisuje poznanie na niečo, kam sa reálne ani nepozrel, a nie je schopný v prevádzke dostáť tomu, čo podpísal, tak sa treba na ten šlendrián pozrieť a zistiť, kto je za to zodpovedný. Žijem v tom, že poznanie je aj o tom, aby zamestnávateľ nechcel po zamestnancovi niečo, o čom nemá ani potuchy, do čoho ide. Mladějov: Za to, že sa náročnosť nezohľadňuje (alebo skôr nedá zohľadniť) v mzde si poďakujte hlavne odborom. Paveldacicky: Aktuálne nie je, ale bolo a od nového GVD zasa bude. Dlžno ale podotknúť, že tie pomery sú tam ďaleko preďaleko jednoduchšie, než les návestidiel z Hlaváku na Smíchov.
Šmajchl	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 19:54:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 9-2011	Starkoč - Václavice Několik let pravidelně večerní Sp do Meziměstí K tomu nepravidelně tu a tam nějaký ad-hoc.
RadekŠ	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 20:27:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6555 Registrován: 4-2003	i strojvedoucí stojí o dost víc než posunovač... Dvacetkrát? ---- Zajímavý je, že posunovač nemůže bejt v čele vlaku, ale může posunovat na hlavním nádraží. Mně to riziko chyby přijde větší spíš v tom druhým případě. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Haan	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 20:34:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2304 Registrován: 2-2010	Asdf: "Haan: Raz ten posunovač má tú skúšku, tak ju má. Ak má poznanie, tak ho má. Alebo ak teda panuje v poznaniach taký šlendrián, že niekto má vo výkaze skúšok niečo, čo nezvláda,..." V době zkoušek (přezkoušek) tuto znalost mít mohl. Ale myslíte si opravdu, že při zkoušce pro funkci posunovač se zaměřuje převážná část otázek na pravidla pro jízdu vlaku na trati? Pokud ano, tak v pořádku. Zrovna tak, jako si mohl udělat a podepsat seznání příslušné trati-někdy před více než 10.-ti měsíci-platí mu? No platí. Jenže ten člověk si po celou dobu od úspěšných zkoušek (poznání) nemá kde udržovat a ověřovat praktické vědomosti, protože po celou dobu "šíbuje" v obvodu stanice, kterou jistě dobře zná a taky si denně udržuje a prakticky ověřuje praktické znalosti pro pravidla platná pro posun. Po dlouhé době (ještě v platném seznání) ho hodíte z jeho posunové krabice, kterou dělal bezchybně, do úplně jiné krabice pravidel. Navíc ve složitých traťových poměrech (jízdy na dvoukolejné trati, proti správnému směru, umístění návěstidel včetně úplně jiných významů pro pohyb vlaku, než pro posun). A jde o to, aby i po několika letech od zkoušky (přezkoušky) vyhrabal z paměti, že ta červená na hlavním návěstidle (a v tomto případě na kterém) s červenobílými pruhy stejné šíře je právě ta jeho a že u ní musí v čele vlaku jednat úplně jinak, než když stojí v čele posunového dílu. Že když jede na dvoukolejné trati s pravostranným provozem po koleji vlevo, že to nemusí (obecně) být vždy jen jízda po nesprávné koleji (o čemž musí vědět), ale proti správnému směru zase s jinými pravidly, atd. Nuž, jak myslíte. Papírově ho za odborně způsobilou osobu považovat lze. Realita je ale v mnohém jiná (o čemž tady mnozí píší obecně i konkrétně nejen na adresu některých posunovačů, kteří jinak ve své stanici dělají svoji práci bezchybně, ale i směrem k některým členům obsluhy vlaku-v případě mimořádnosti to musí být pro strojvedoucího horor). A je třeba s ní počítat. Minimálně těm lidičkám prakticky osvěžit pravidla před prvním nasazením do čela sunutého vlaku. Leč, naslouchat tomu příslušní nadřízení nechtějí. Na jedné straně se vrchnost snaží najít a omezit příčiny lidského pochybení, na straně druhé ale ty příčiny nechce vzít na vědomí. Tak holt lze jen všem popřát: směle vstříc dalším možným průserům-pokud možno bez následků.
Johny11	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 20:38:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2492 Registrován: 5-2002	RadekŠ: Jak často se dneska sune dlouhá souprava na Wilsonu? Řekla bych, že, pokud tam vůbec někdo je, tam maximálně odvěšuje a přivěšuje mašiny. Na Masaryčce se přeci jen šíbuje se soupravami více, včetně sunutí do/z Buben. Včera ráno mne překvapilo, že při odstavování soupravy krátkých Balmů (021/Bix) visel dokonce posunovač na čele na stupačce. To je dost o ústa, z prvních dveří (ve směru sunutí) vidí totéž. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Hajnej	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 20:43:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12426 Registrován: 5-2002	SV: Jinak čl 3983.D 1 nařizuje pracovníkovi v čele vlaku ohlásit strojvedoucímu všechny návěsti nebo okolnosti, které ovlivňují jízdu. A návěst, dovolující jízdu nesníženou rychlostí (u sunutého vlaku je ta rychlost 30) takovou návěstí zřejmě není. Jistěže je, protože prodlužuje dosud známé oprávnění k jízdě, které bylo jen do polohy návěstidla se zatím neznámým znakem. Takže je to jako kdysi bývalo hlášení "Není co hlásit". Chápu, že pro někoho je rozdíl mezi prázdnou zprávou a žádnou zprávou jenom jedním z "keců pro inteligenty", ale on to někdy může být i rozdíl mezi životem a smrtí. Konkrétně ta malá A6 "Není co hlásit" znamenala, že v dané stanici nedošlo k žádnému pohybu vozů a že tedy mají zúčtovatelky všechna data pohromadě a mohou začít zpracovávat haldu došlých A3 zvaných pokud si dobře vzpomínám "velká nudle". No nic, jdu si přečíst, co sem za 6,5 hodiny doteklo... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Parmezano	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 22:08:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2185 Registrován: 5-2008	No já teda nevím co tam dělal "posunovač" , když tam měl být někdo , kdo má zkoušku pro doprovod vlaku(dříve zkouška pro průvodčí osob .nebo nákl. vlaků). Mě se ptali před 41 roky při zkoušce pro posunovače, na povinosti při sunutí posunujícího dílu nikoliv vlaku .
Mladějov	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 22:14:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9053 Registrován: 3-2007	Tak po 41 letech bych si možná nepamatoval ani, že jsem nějakou zkoušku dělal
Starý Vlk	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 22:25:52
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Hajnej: No to je otázka názoru. Podle mne-jsem pouhý praktik, nikoli vykladač předpisu-není návěst volno či jiná, jízdu dovolující a rychlost neomezující návěst něčím, co ovlivňuje jízdu. Tak, jako u klasického LVZ a u vlaků s rychlostí max 120 km/h se při svícení zelené či žluté na opakovači nedělají žádná opatření, domnívám se, že tady je to stejné. Nabízí se i srovnání se silničním provozem-pro řidiče traktoru s max. rychlostí 40 km/h není dopravní značka, omezující rychlost na 80 něčím, co ovlivňuje jeho jízdu. Hlášenku "Není co hlásit" a její význam znám, v příspěvku jsem ji použil hodně zjednodušeně-jako vyjádření toho, že se nezměnilo nic, co se jízdy sunutého vlaku týká: není žádné ovlivnění jízdy ve smyslu jejího omezení, tudíž není co hlásit strojvedoucímu na konci sunutého vlaku, který tedy pokračuje v jízdě. A ještě cituji "Chápu, že pro někoho je rozdíl mezi prázdnou zprávou a žádnou zprávou jenom jedním z "keců pro inteligenty", ale on to někdy může být i rozdíl mezi životem a smrtí". S tím bych souhlasil, pokud by onen odpovědný pracovník v čele vlaku neměl k dispozici možnost zastavit vlak. Ale on ji má (musí ji mít).
Mahel	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 23:00:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 6-2004	Johny11: při jízdě vozů 021 (ale i u dalších typů) nesmějí být otevřené dveře - stupačka v takovém případě zasahuje mimo povolený obrys pro vozidla a mohlo bydojít ke kolizi např. s výhybkovým návěstidlem...
Hajnej	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 23:11:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12431 Registrován: 5-2002	SV: Tak, jako u klasického LVZ a u vlaků s rychlostí max 120 km/h se při svícení zelené či žluté na opakovači nedělají žádná opatření, domnívám se, že tady je to stejné. To je právě krutej omyl - většina fírů je naučených tak, že mají brzdit tehdy, když vidí předvěst s výstrahou, ale správně to má být tak, že mají brzdit tehdy, když nevidí předvěst s volnem tam, kde ji podle poznání tratě mají očekávat (a kde ji pro jistotu připomínají upozorňovadla). To, že většina tradičních zabezpečovačů reaguje na přítomnost zakazujícího signálu místo aby reagovala na nepřítomnost povolujícího, je dáno tím, že na železnici nebylo technicky proveditelné mít ten signál všude (u liniových systémů) nebo předat informaci, do kdy má být další signál (u bodových systémů). Jinak je to třeba na metru, kde je kód všude nebo se jede pod tlačítky bdělosti omezenou rychlostí a nebo konečně na dva fíry.
ex fíra	Pátek, 18. listopadu 2016 - 04:43:52
Neregistrovaný host 89.29.9.122	Hajnej: jedna paní povídala, že externí dopravci zajedou všude bez poznání tratě jako řidič na dálnici. Je to někde evidováno?
RadekŠ	Pátek, 18. listopadu 2016 - 08:24:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6556 Registrován: 4-2003	Jak často se dneska sune dlouhá souprava na Wilsonu? Několikrát za den, ale o je přeci úplně jedno, zda dlouhá- krátká, prostor pro chyby je extrémní. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Pátek, 18. listopadu 2016 - 08:50:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6557 Registrován: 4-2003	že při zkoušce pro funkci posunovač se zaměřuje převážná část otázek na pravidla Vo tom přeci vůbec není - červený světlo na semafóru pozná i pětiletý dítě. A rozdíl mezi dítětem a dospělým je to, že "když nevím co znamená ta červená na stůj na trati, tak zastavím". A znovu - projetí bylo o stovky metrů, čas na to vidět návěstidlo byl při rychlosti sunutého vlaku minimálně 20 sekund. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Aleš_Liesk.	Pátek, 18. listopadu 2016 - 09:01:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4413 Registrován: 9-2011	SV Podle mne-jsem pouhý praktik, nikoli vykladač předpisu-není návěst volno či jiná, jízdu dovolující a rychlost neomezující návěst něčím, co ovlivňuje jízdu. Tak, jako u klasického LVZ... se při svícení zelené či žluté na opakovači nedělají žádná opatření, domnívám se, že tady je to stejné. LVZ bych sem nemotal, to je technické zařízení. Ale jako starej praktik byste mohl pamatovat, že když byli na stanovišti dva, tak měli za povinnost si opakovat návěsti. Včetně "Volna". Já se tedy v tomto případě domnívám, že tady je to stejné Haan Že když jede na dvoukolejné trati s pravostranným provozem po koleji vlevo, že to nemusí (obecně) být vždy jen jízda po nesprávné koleji (o čemž musí vědět), ale proti správnému směru zase s jinými pravidly, atd. Ne že bych s Vámi nesouhlasil, ale nevím, proč do tohoto případu motáte jízdu "proti srsti". O to tady vůbec nešlo. 750371: Asi bych zvolil bod C, tedy pokud se obsadí úsek, kam je postavena vlak. cesta, tak ono návěstidlo pro proti vlak spadne. Což se normálně děje.
Haan	Pátek, 18. listopadu 2016 - 09:13:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2305 Registrován: 2-2010	RadekŠ: "Jak často se dneska sune dlouhá souprava na Wilsonu? Několikrát za den, ale o je přeci úplně jedno, zda dlouhá- krátká, prostor pro chyby je extrémní." Právě, že to úplně jedno není. Prostor pro chyby ve Vámi uvedeném příkladu není extrémní, neboť ten posunovač v obvodu stanice posunuje denně, denně si pravidla pro posun ověřuje, takže ji nezapomene a má ji v krvi. A jezdí podle pravidel pro posun, která jsou úplně jiná, než pravidla pro pohyb vlaku. "Vo tom přeci vůbec není - červený světlo na semafóru pozná i pětiletý dítě." Ale vo tom to přesně je! Ne každá červená na hlavním návěstidle zakazuje posun. A ten posunovač v čele sunutého vlaku si musí uvědomit-že není posun, ale vlak! A dále si musí uvědomit řadu dalších rozdílností mezi posunem a jízdou vlaku a taky, že je v úplně jiném předpisovém světě, který nemá v krvi, protože si to nemá kde prakticky ověřovat.
Haan	Pátek, 18. listopadu 2016 - 09:26:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2306 Registrován: 2-2010	AL: "Ne že bych s Vámi nesouhlasil, ale nevím, proč do tohoto případu motáte jízdu "proti srsti". O to tady vůbec nešlo." No protože to jsou právě ty věci, které musí ten posunovač v čele vlaku taky znát a podle toho jednat. Tedy musí taky vědět, že je-li na dvoukolejné trati s pravostranným provozem a čelo vlaku směřuje na traťovou kolej vlevo, kdy má a jak reagovat, protože musí umět rozeznat rozdíl mezi jízdou po nesprávné koleji a jízdou proti správnému směru. To jen obecně k tomu, co musí všechno znát a od poslední zkoušky (přezkoušky) bez praxe nesmí zapomenout.
Starý Vlk	Pátek, 18. listopadu 2016 - 10:23:24
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Jistě že jsme si hlásili návěsti hlavních návěstidel. Ale také platilo, že druhý člen lokomotivní čety věděl, jak se na ty ohlášené návěsti reaguje. Pokud viděl a ohlásil Volno, jeho povinnost skončila. Pokud ohlásil Stůj, musel sledovat, zda strojvedoucí ono Stůj neprojíždí či zda se k tomu nechystá. Pokud se toto dělo, zasáhl (zpravidla hlasem a to hodně silným). Obdobně při návěsti fakticky omezující rychlost-například na lokomotivě ř.423 při návěštění rychlosti 80 tohle nutné nebylo, ta tak rychle nejezdila. Ovšem v předpise zakotvená povinnost ohlašovat si jakékoli návěsti hlavních návěstidel mezi pracovníkem v čele a strojvedoucím na konci sunutého vlaku nebyla a není. A proto strojvedoucí sunutého vlaku není povinen ohlašování návěsti volno očekávat. Právě v tomto vidím analogii se sunutím vlaku a průserem na Vyšehradě-strojvedoucí jel proto, že mu (s vysokou pravděpodobností) nebylo ohlášeno, že se v cestě vlaku nachází návěst Stůj, kterou samozřejmě nemohl ze svého stanoviště vidět. A vzhledem k tomu, jak daleko sunutý vlak tuto návěst projel, tak na ni pracovník v čele vlaku nereagoval ani ohlášením a při jízdě kolem ní ani použitím záchranné brzdy.
Johny11	Pátek, 18. listopadu 2016 - 10:30:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2493 Registrován: 5-2002	Několikrát za den, ale o je přeci úplně jedno, zda dlouhá- krátká, prostor pro chyby je extrémní. Ach jo, já věděl, že to musím napsat polopatě. Takže ještě jednou a jinak. Jak často se na Wilsonu šíbuje s takovými soupravami a takovým způsobem, aby fíra neviděl návěstidla a byl odkázán výhradně na "předsunuté" oči? Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Haan	Pátek, 18. listopadu 2016 - 10:56:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2307 Registrován: 2-2010	Starý Vlk: "Ovšem v předpise zakotvená povinnost ohlašovat si jakékoli návěsti hlavních návěstidel mezi pracovníkem v čele a strojvedoucím na konci sunutého vlaku nebyla a není. A proto strojvedoucí sunutého vlaku není povinen ohlašování návěsti volno očekávat." Já tedy čtu v D1, že zaměstnanec v čele sunutého vlaku je povinen ihned po zpozorování ohlásit strojvedoucímu všechny návěsti nebo okolnosti, které ovlivňují jízdu. Pokud strojvedoucí zjistí, že mu zaměstnanec v čele sunutého vlaku neoznámil příslušnou návěst, musí předpokládat poruchu spojení. Pokud to rozeberu z pohledu, kdy si text vykládáte tak, že se týká jen těch návěstí, které ovlivňují jízdu vlaku (přičemž nezmiňujete "nebo okolnosti", které ovlivňují jízdu vlaku), pak jsem přesvědčena, že i návěst "Volno" jízdu vlaku ovlivňuje, neb říká strojvedoucímu, že za návěstidlo může jet a jakou rychlostí může jet. Obé pokládám za info, které ovlivňuje jízdu vlaku. Takže i návěst "Volno" musí ten z čela hlásit. A dále viz Z11.
Starý Vlk	Pátek, 18. listopadu 2016 - 12:17:27
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Haan: Ale strojvedoucí to nemůže nijak kontrolovat, nemůže to ani vyžadovat. Návěst Volno jízdu vlaku neovlivňuje (vlak má jet z P-hl.n do P-Smíchov), stejně jako dvousvětlová návěst, která v daném případě neovlivňuje rychlost. Pokud si to strojvedoucí takto vysvětlí-není nic, co by mu dávalo návod, jak to má dělat- tak jede podle toho, co mu pracovník v čele vlaku hlásí (mimo případů, kdy návěst může sám vidět-oblouk, nákladní plošinové vozy, vysoké věžové stanoviště). Je to v předpise blbě napsané, tak jako všechno, co umožňuje dvojí výklad. Pokud by tam bylo napsáno, že se ohlašuje KAŽDÁ návěst+DALŠÍ okolnosti, ovlivňující jízdu, bylo by to o něčem jiném. I když z konce vlaku vypadá trať a hlavně její okolí jinak než z čela.
Hajnej	Pátek, 18. listopadu 2016 - 12:32:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12436 Registrován: 5-2002	SV: Návěst Volno jízdu vlaku neovlivňuje To, že mi dovolí nesahat na brzdu, ještě neznamená, že jízdu neovlivňuje... Jestliže má význam Stůj i zhaslé nebo dokonce chybějící návěstidlo, tak je to právě a jedině ten volnoznak, kterej to nějak mění.
djst	Pátek, 18. listopadu 2016 - 13:38:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 8-2014	Ono jde taky o to, jak si text logicky rozkouskujete. Znázorním závorkami. 1. všechny (návěsti a okolnosti, které ovlivňují jízdu) 2. (všechny návěsti) a (okolnosti, které ovlivňují jízdu) Vidíte ten rozdíl? Zatímco první "varianta" věty by se dala přepsat jako "všechny návěsti ovliňující jízdu i všechny okolnosti ovlivňující jízdu", druhá varianta říká "úplně všechny návěsti a dále také ostatní okolnosti jízdu ovlivňující". Takže už jen díky skladbě věty lze tento článek (jako mnoho dalších) vykládat dvojím způsobem. Jinak musím souhlasit s Hajným, že i Volno jízdu ovlivňuje. Návěstidla, která na Stůj nezakazují posun se uvnitř stanic příliš nevyskytují, takže bych se možná divil, kdyby páni posunovači něco takového znali (oni teda spíš znají kvůli zkouškám, ale jinak se jim v hlavě logicky spojí Stůj = stůj). Na druhou stranu zajímavá myšlenka, že by si posunovač myslel, že provádějí posun a nikoli jízdu vlaku, a tudíž že to návěstidlo s červenými a bílými pruhy stejné délky může v klidu ignorovat. pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Lakro	Pátek, 18. listopadu 2016 - 14:29:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1674 Registrován: 8-2006	To je snad asi normální,že zaměstnanec v čele sunutého vlaku musí hlásit všechny znaky na návěstidlech ,které platí pro danou kolej. Jinak by tam byl asi pro kočku. Není povinností strojvedoucího kontrolovat změstnance v čele vlaku. Má snad zkoušky , a když tam vtom čele je ,tak asi zná i návěsti na návěstidlech a zodpovídá za čelo sunitého vlaku! Jediná okolnost,která strojvedoucího znepokojí ,je že se dlouho nehlásí, okamžitě brzdí a zastavuje vlak! Předpokládá poruchu spojení . Ať se stalo cokoli. djst-- v Jičíně taková návěstidla jsou. Ale z poslední věty mě až mrazí.Nechci nikoho urazit, jezdím už hodně dlouho a ruku na srdce ,ten "matroš" co dělá posunovače je k zamyšlení.
Jirkaxxxl	Pátek, 18. listopadu 2016 - 14:56:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3019 Registrován: 3-2010	Sunutí Vím, že opět od některých neomylných zde na diskusi sklidím kritiku, ale čl.3983 a čl.3984 př. D1 jsou jasné. Ovšem k čl.3985 si dovolím vyslovit pochybnost. Má zaměstnanec v čele sunutého vlaku vždy přístup k rukojeti záchranné brzdy? Myslím bezprostřední, aby mohl okamžitě reagovat, ne někam utíkat?
Lakro	Pátek, 18. listopadu 2016 - 15:07:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1675 Registrován: 8-2006	Jirkaxxxl-- to je taky jasný. Nemá-li přístup rukojeti záchranné brzdy ,má u rukojeti kolegu. Když mu dá signál ,kolega zatáhne za záchranku! Jak ,jednoduché.
Jirkaxxxl	Pátek, 18. listopadu 2016 - 15:23:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3020 Registrován: 3-2010	Lakro Jak jednoduché? A kde toho kolegu sebere?
Hajnej	Pátek, 18. listopadu 2016 - 15:33:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12441 Registrován: 5-2002	No tak když ho nesebere, tak si domluví nižší rychlost sunutí, aby nemusel reagovat okamžitě, ale až doběhne do kupé, a dává pokyny úměrně tomu dřív. Úplně stejně to funguje třeba při návrhu zabezpečovačů s kontrolou rychlosti: čím delší reakční doba nebo výpadek spojení se má tolerovat, tím ta kontrolovaná rychlost vyjde před chráněným bodem nižší...
Lakro	Pátek, 18. listopadu 2016 - 15:35:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1676 Registrován: 8-2006	Jirkaxxl-- Kde sebere kolegu ,není srarost fíry ,ale někoho jiného . O to bych se nestaral. Víš ,když jsem sunul 30 kočárů z vlečky z Karlových Varů-Dvorů do K.Varů , byl v čele vůz z plošinou nebo hytlák. A když nebyly radiostanice ,tak se to sunulo na práporky. To bych chtěl vidět dneska. Jinak až do rozdělení ,jsem jezdil na nákladu nebo spíše letmo.
Jirkaxxxl	Pátek, 18. listopadu 2016 - 16:13:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3022 Registrován: 3-2010	Hajnej,Lakro, ono to funguje i bez toho přístupu k onomu kohoutu, jistě. Že to je porušování předpisů nikoho n e s e r e, dokud se nic nestane. Také jsem tak kdysi, za Husáka, jezdil, na praporky či lampu. Šíbák mi řekl" "kdyby něco, tak ti strhnu kohout". Myslel ten na průběžném potrubí. Byli jsme "úderníci" Teď bych řekl, že spíš nezodpovědní pitomci.
Hajnej	Pátek, 18. listopadu 2016 - 17:33:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12443 Registrován: 5-2002	JxL: bez toho přístupu k onomu kohoutu Já ale nemluvím o přístupu vůbec žádném, pouze o přístupu nikoliv bezprostředním. U prázdné soupravy, o kterou šlo, snad není takovej problém zkontrolovat, že jsou otevřeny dveře do nejbližšího kupé a že řekněme není mokrá podlaha hrozící uklouznutím, nebo ano...? Šíbák mi řekl" "kdyby něco, tak ti strhnu kohout". Myslel ten na průběžném potrubí. No tak to už by bylo zoufalství největší - přece jenom tam "trochu" překáží ten přechodovej plech a kdyby se sklopil, tak je to o vypadnutí...
Mikulda	Pátek, 18. listopadu 2016 - 17:50:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3150 Registrován: 3-2006	Na některých nádražích, kde se sunou soupravy pravidelně (třeba Stuttgart Hbf) je nařízeno používat na špici brzdovou hlavici a před započetím sunutí přezkoušet její správnou činnost. Zřejmě tam někdy to doběhnutí k záchranné brzdě nestačilo. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Hajnej	Pátek, 18. listopadu 2016 - 18:02:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12446 Registrován: 5-2002	Mikulda: no jo, ale dovedeš si představit ten řev, že by někdo musel nosit nějakej udělátor, kór když se to tak nikdy nedělalo...?
1543	Pátek, 18. listopadu 2016 - 18:45:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 11-2009	Mikulda, nejen tam.. Ve stanici Venezia Mestre v čele sunutého dílu při posunu na soupravu obsazenou cestujícíma dva lidi. Jeden radiostanici,druhý kohout v ruce a třetí na peróně na přivěšení ..
Apollo_17	Pátek, 18. listopadu 2016 - 22:17:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5683 Registrován: 8-2007	Jeden radiostanici,druhý kohout v ruce a třetí na peróně na přivěšení .. To skončí,až přijdou výběrová řízení,kdo to bude vozit levněji. Humorné je číst,jak tady kvůli jednomu projetí návěstidla je vymyšleno desítky řešení a diskutuje se o tom několik dní,ale nikdo nezmiňuje,ani se nepohoršuje z toho,že se to děje dnes a denně. 16.11 projel Lv dopravce IDS Cargo Sc4a v Teplicích v Čechách 16.11 projel služ.vlak Gjv náv. 1S v poloze Stůj v žst. Zábřeh na Moravě. Budeme všude nařizovat 2 strojvedoucí,aby jeden hlídal druhého?
Bram	Sobota, 19. listopadu 2016 - 01:35:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6551 Registrován: 4-2003	Apollo17:Humorné je číst,jak tady kvůli jednomu projetí návěstidla je vymyšleno desítky řešení a diskutuje se o tom několik dní,ale nikdo nezmiňuje,ani se nepohoršuje z toho,že se to děje dnes a denně. Smutné je si přečíst, jak další strojvedoucí problém bagatelizuje a odklání pozornost od tohoto dosti nepříjemného problému kamsi jinam: 16.11 projel Lv dopravce IDS Cargo Sc4a v Teplicích v Čechách 16.11 projel služ.vlak Gjv náv. 1S v poloze Stůj v žst. Zábřeh na Moravě. To, že se staly výše uvedené případy, je samozřejmě špatně, ale argumentovat tímto způsobem, je tedy (alespoň pro mne) hodně silné kafe .
Mikulda	Sobota, 19. listopadu 2016 - 06:13:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3151 Registrován: 3-2006	Budeme všude nařizovat 2 strojvedoucí,aby jeden hlídal druhého? Já bych to zkusil vyřešit pomocí nějakého technického zařízení, můžeme mu říkat třeba zabezpečovač. Hajnej: Dovedu, ale i v tom Stuttgartu se to určitě do nějakého datumu nikdy nedělalo a od něj se to vždycky dělalo. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Hund	Sobota, 19. listopadu 2016 - 06:21:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 2-2014	Apollo 17; někdo dříve mluví než müslí, někdo dříve jedná než müslí a nejhorší je když nemyslí a jedná. A platí to i pro příspěvky na káčko
Apollo_17	Sobota, 19. listopadu 2016 - 06:49:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5684 Registrován: 8-2007	Bram:Smutné je si přečíst, jak další strojvedoucí problém bagatelizuje a odklání pozornost od tohoto dosti nepříjemného problému kamsi jinam Kam jinam?Tady bylo navrhováno obsadit čelo sunutého vlaku strojvedoucím.Ale ti také projíždí návěstidla nedovolující jízdu...

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru