Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 13. 12. 2016

Archiv diskuse Nehody do 13. 12. 2016

autor	příspěvek
honzaklonfar	Neděle, 11. prosince 2016 - 18:52:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 6-2016	"Nebo se snad máme vrátit k borci s červeným praporkem co běhal před vlakem?" Důvodně se domnívám, že běžec běhal před prvními automobily. Před vlaky ne.
Hajnej	Neděle, 11. prosince 2016 - 18:58:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12575 Registrován: 5-2002	FiJi: Tak když nevíte o čem je řeč, proč do toho mermomocí musíte kafrat? Argumenty došly, chytání za slovíčko taky, takže začínáš bejt hulvát...? fíra na Masaryčce si myslel, že AVV jako vždycky zastaví Hele, já z tý nehody viděl proužek. Ono tam toho "myšlení" muselo bejt víc - doporučuju přečíst si zprávu DI pořádně, hlavně kapitolu týkající se ověřovacího pokusu z následujícího pondělí. Tam zjistíš, že i kdyby myslel to, co tvrdíš, tak měl víc jak 5 s na provozní brzdění, nejmíň 10 s na rychlobrzdu a cca 20 udělat vůbec něco. Jenže on od zmáčknutí živáka někdy na začátku vlaštovek neudělal vůbec nic - na proužku to vypadá, jako když táhneš hrábě pískem. Tak prosím Tě přestaň mermomocí kafrat Ty (když užs to tak hezky pojmenoval).
Bobik	Neděle, 11. prosince 2016 - 19:30:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3381 Registrován: 7-2011	FiJi: "...stejně jako řidič té dodávky věděl, že blikající světla na přejezdu znamenají, že má zastavit před přejezdem....myslel... že když jdou závory, skončí výstraha jako vždycky." Jo, přesně. Prostě se na to VYSRAL, to je celé.
Majkl007	Neděle, 11. prosince 2016 - 20:29:26
Neregistrovaný host 78.102.91.56	FiJi: "Moje zkušenost je tedy jiná. Cesta do Hamburku a zpět až do Drážďan v pohodě, žádné nepředvídatelné chování, pokud se někdo dostane do nějakého problému (třeba je ve špatném odbočovacím pruhu), ostatní mu udělají prostor nebo přibrzdí, aby problém mohl vyřešit a nebyl pod tlakem. Až za Drážďanama se najednou začnou vyskytovat magoři, kteří kudy projedou, tam je chaos, a směrem k hranicím přibývají. Když jsem se podíval na značky, došlo mi, že jsou to kolegové z Čech a že se blížím domů." No já úplně valím bulvy! Asi takhle Ve vedlejším vlákně hlásáte pravdu svatou o tom, jak nelze lidi škatulkovat na "lepší" a "horší" podle národnosti, rasy nebo náboženského přesvědčení, každého kdo by tak chtěl činit okamžitě obviníte z rasismu, a tady najednou z fleku rozdělíte řidiče podle národnosti na "lepší" Němce a "horší" Čechy? To mi tedy vysvětlete jak je tohle možné? Nezamotáváte se nám tu už náhodou tak trochu do kolotoče těch blábolů, co tady vypouštíte??? Apropo, jaké máte zkušenosti s řidiči narozenými v úterý, nebo těmi, co mají křestní jméno František?
FiJi	Neděle, 11. prosince 2016 - 21:56:15
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Hajnej: "Hele, já z tý nehody viděl proužek. Ono tam toho "myšlení" muselo bejt víc - doporučuju přečíst si zprávu DI pořádně, hlavně kapitolu týkající se ověřovacího pokusu z následujícího pondělí. Tam zjistíš, že i kdyby myslel to, co tvrdíš, tak měl víc jak 5 s na provozní brzdění, nejmíň 10 s na rychlobrzdu a cca 20 udělat vůbec něco. Jenže on od zmáčknutí živáka někdy na začátku vlaštovek neudělal vůbec nic - na proužku to vypadá, jako když táhneš hrábě pískem." Vy už jste mou přezdívkou tak zaslepenej, že klidně napíšete komentář, jako byste nevěděl, co je AVV. Abyste zítra vůbec trefil do práce... Psal jsem o tom, že strojvedoucí očekával, že vlak "řídí" AVV. Tak jakých 5 sekund na provozní brzdění, 10 s na rychlobrzdu a 20 s udělat vůbec něco? To by si nejprve musel uvědomit, že vlak neřídí AVV ale je to čistě jen na něm. A to si právě neuvědomil. (Ano, správně by měl AVV neustále kontrolovat. Jenže těžko vymyslíte pro člověka horší práci, než aby kontroloval bezchybný stroj.) Stejně jako si neuvědomil řidič té dodávky, že na přejezd smí až tehdy, když budou závory nahoře a zároveň přestanou blikat světla.
FiJi	Neděle, 11. prosince 2016 - 22:07:29
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Majkl007: "tady najednou z fleku rozdělíte řidiče podle národnosti na "lepší" Němce a "horší" Čechy?" Jestli ono to nebude tím, že jsem řidiče podle národnosti nedělil. Nepsal jsem, že všichni Češi jsou horší řidiči, ani že většina je horší, ani že jsou v průměru horší, nic takového. Ani jsem nepsal, že bych si na auta s českou RZ dával větší pozor. Na silnici se chovám podle toho, kdo jak jede - ono je ostatně potřeba reagovat na jiné auto zpravidla mnohem dřív, než dokážu rozeznat jeho RZ.
Jarda_krapas	Neděle, 11. prosince 2016 - 22:28:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 5-2007	Bulharsko, vykolejené cisterny s propan-butanem ve městě udělaly , bohužel 7 , 29 zraněných http://zpravy.idnes.cz/bulharsko-vlak-s-cisternami-exploze-vybuch -fe1-/zahranicni.aspx?c=A161210_081108_zahranicni_fer
Hajnej	Neděle, 11. prosince 2016 - 23:11:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12576 Registrován: 5-2002	FiJi: Vy už jste mou přezdívkou tak zaslepenej Já jenom nesnáším egocentrický chytrouše, jako je to, co nám tu předvádíš. To by si nejprve musel uvědomit, že vlak neřídí AVV ale je to čistě jen na něm. Hele, jel jsi vůbec někdy na tom Ešusu na Masaryčce do šturcu nebo jen tak vaříš z vody...? To AVV začíná brzdit už před perónem. Když jsem v půli perónu a mám tam 40 a nic se neděje, tak už není, co bych si měl "myslet", ale je tam prostě potřeba střihnout rychlobrzdu.
FiJi	Pondělí, 12. prosince 2016 - 07:14:10
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Hajnej: "Když jsem v půli perónu a mám tam 40 a nic se neděje, tak už není, co bych si měl "myslet", ale je tam prostě potřeba střihnout rychlobrzdu." Jenže k tomu je potřeba zaznamenat, že jsem v půli peronu a že vlak jede 40. K čemuž je potřeba těmto informacím věnovat alespoň jistou minimální pozornost, k čemuž je zase potřeba myslet si, že vlak řídím nebo alespoň kontroluju. Udělejte si takový malý pokus. Sedněte si do rychlíku s nějakou knihou ke čtení. Tím dobře nasimulujete představu, že vlak vede někdo jiný a vy můžete věnovat pozornost něčemu jinému - čtení knížky. Až z toho rychlíku vystoupíte, uvědomte si, že jste projel několik zastávek. A že jste při čtení té knížky vůbec nezaznamenal, že se blíží nějaká zastávka natož jak rychle se k ní vlak blíží a vůbec jste neuvažoval o tom, jestli už nemá vlak začít brzdit. Protože jste pozornost věnoval úplně něčemu jinému, protože jste si byl jistý, že vlak vede někdo jiný.
Bobik	Pondělí, 12. prosince 2016 - 07:45:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3383 Registrován: 7-2011	FiJi: "Jenže k tomu je potřeba zaznamenat, že jsem v půli peronu a že vlak jede 40. K čemuž je potřeba těmto informacím věnovat alespoň jistou minimální pozornost, k čemuž je zase potřeba myslet si, že vlak řídím nebo alespoň kontroluju." Zcela správně. A právě od toho tam úplně vepředu sedí takovej Ferda a bere za to peníze. A pokud se na to řízení či alespoň kontrolování vykvajzne, jedno z jakýho důvodu, je to jeho chyba. A pokud se mu to stává opakovaně, nemá tam vepředu co dělat. A je úplně jedno, jestli ten vepředu má před sebou volant, nebo kontrolér.
Bram	Pondělí, 12. prosince 2016 - 08:44:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6603 Registrován: 4-2003	FiJi:Protože jste pozornost věnoval úplně něčemu jinému, protože jste si byl jistý, že vlak vede někdo jiný. Řečí FiJiho: Opět špatně. AVV není náhrada strojvedoucího, stejně tak autopilot není náhrada pilota. Jsou to jen pomůcky, které je potřeba kontrolovat. Strojvedoucí by si mohl být jistý s tím, že vlak vede někdo jiný pouze v případě, že byl ve vlaku nainstalován systém, který se používá v případě systémů metra bez strojvedoucích. Jenže tento systém (pokud je mi známo) není nikde ve světě na železnici (se smíšeným provozem osobních a nákladních vlaků) zaveden a hlavně nikde schválen. Krom toho je potřeba připomenout, že AVV ničím takovým vůbec není. Zda si někteří strojvedoucí svévolně myslí, že AVV něčím takovým je a jednají podle toho, ponechávám stranou...... To by si nejprve musel uvědomit, že vlak neřídí AVV ale je to čistě jen na něm. Viz výše - strojvedoucí je povinen vlak vedený AVV kontrolovat a jestli se děje něco nepatřičného (za což osobně pokládám i rychlost 40 km/h na začátku vlaštovek na Masarykově nádraží, v půlce vlaštovek je to už naprosto alarmující), je po}třeba zasáhnout. Jenže k tomu je potřeba zaznamenat, že jsem v půli peronu a že vlak jede 40. K čemuž je potřeba těmto informacím věnovat alespoň jistou minimální pozornost, k čemuž je zase potřeba myslet si, že vlak řídím nebo alespoň kontroluju. Tady se někdo točí v bludném kruhu a neví (on navíc neví, že neví), jak z něj ven......... Mám pro FiJiho jeden návrh: Co kdyby tu třeba nejen Hajnému poradil, jak nejen tuto záležitost vyřešit tak, aby se podobné problémy nestávaly? Nejde jen o AVV, ale třeba i o přejezdy. Uprchlickou krizi raději protentokrát vynecháme . Rád bych si tu proto od FiJiho přečetl nástin řešení (není třeba úplně jít do detailů), pak se o nich dá podiskutovat .
RadekŠ	Pondělí, 12. prosince 2016 - 08:54:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6627 Registrován: 4-2003	A pokud se na to řízení či alespoň kontrolování vykvajzne A v případě tý skříňový dodávky to bude dělat místo Ferdy kdo? Ti jim ve skladu svěří akorát tahání beden a možná i ještěrku? Ono jako před tou dodávkou, stejně jako před tou kolomotivou dávno nestojí zástupy prácechtivých nadšenců (pokud pominu nějaký zapadlý regiony s vysokou nezaměstnaností a samozřejmě nesrovnávám obě práce). --------- Prostě některý lidi objektivně nemají na to, aby vyčkali konce výstrahy a nevím co je za problém to zapojení předělat, tak aby to pro tyhle lidi nebyla past. Až takovej člověk poveze děti v autobuse na školní vejlet, tak nám (a hlavně těm dětem) takový moralizování bude houby platný. Ale vlastně čemu se dívím - teď na nádraží nesvítí návěstidlo Se1 už šest tejdnů a kryje přejezd, kudy chodí třeba moje děti. ... to je přeci z úplně stejnýho soudku = prostě se nechce. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Bram	Pondělí, 12. prosince 2016 - 09:00:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6604 Registrován: 4-2003	RadekŠ:Prostě některý lidi objektivně nemají na to, aby vyčkali konce výstrahy a nevím co je za problém to zapojení předělat, tak aby to pro tyhle lidi nebyla past.´ Mohu se zeptat: Co má být výsledkem změny zapojení, aby to pro některé jedince nebyla past? Jak mají po průjezdu vlaku na přejezdu závory a signalizace fungovat? (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
353	Pondělí, 12. prosince 2016 - 09:33:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8758 Registrován: 5-2002	TECHNICKÝ VĚCNÝ DOTAZ: Jak je složitá úprava stávajícího PZZ na sekvenční blboodolné sklápění závor? Já jen že v Pcích na Slovanech došlo k úpravě už před několika měsíci a funguje to tak, že pokud se začnou sklápět ne zcela zvednuté závory, tak "odjezdové" závory se zvednou úplně a potom teprve jsou znova dolů a "vjezdové" padají hned. Riziko uvěznění blba na přejezdu je tak zcela minimální. *www.trolejbus.cz www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * Facebook DPMP a.s. * moskvich.cz**
Bobik	Pondělí, 12. prosince 2016 - 09:48:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3385 Registrován: 7-2011	RadekŠ: "Prostě některý lidi objektivně nemají na to, aby vyčkali konce výstrahy a nevím co je za problém to zapojení předělat, tak aby to pro tyhle lidi nebyla past. Až takovej člověk poveze děti v autobuse na školní vejlet, tak nám (a hlavně těm dětem) takový moralizování bude houby platný. " Takovýhle lidi ale nemaj co vozit v buse kohokoli, nebo jezdit s dodávkou. Pokud na tu práci nemá, tak ji prostě nemůže dělat. Mimochodem prosazoval bys stejnej přístup třeba u doktora?
Výpravčíxy	Pondělí, 12. prosince 2016 - 09:51:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2979 Registrován: 11-2008	ad RadekŠ: Můžete napsat na kterém nádraží ta Se1 nesvítí ? Stačí do meilu. Děkuji. . Jinak i zhaslá "modrá" na tom Se1 znamená pro posun "Stůj".
Petr_vlček	Pondělí, 12. prosince 2016 - 12:28:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10707 Registrován: 5-2004	"Prostě některý lidi objektivně nemají na to, aby vyčkali konce výstrahy " Neboli objektivně nemají na to řídit cokoli složitějšího než je kolečko s hnojem. Je zajímavý že udělat si cokoliv doma sám od opravy plynu, elektriky přes vodu až po třeba obklad koupelny se nepokládá za samozřejmost zatímco daleko složitější řízení auta je omezený snad jen schopností vidět a jinak "je na to nárok" a "zvládne to každej". Mně teda přijde složitější řídit auto než si na chalupě jednou za rok vymést komín a týž zkontrolovat že se nerozpadá, přičemž tu první činnost "umí každej" zatímco na tu druhou musí bejt odborník ze zákona.
honzaklonfar	Pondělí, 12. prosince 2016 - 12:49:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 6-2016	Petr_vlček: " nemají na to řídit cokoli složitějšího než je kolečko s hnojem" Existuje nenulová pravděpodobnost převozu kolečka s hnojem přes přejezd s PZZ
RadekŠ	Pondělí, 12. prosince 2016 - 12:55:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6628 Registrován: 4-2003	cokoliv doma sám od opravy plynu, elektriky přes vodu až po třeba obklad koupelny se nepokládá za samozřejmost zatímco daleko složitější řízení auta Řídit motorové vozidlo potřebuju několikrát do týdne, obložit koupelnu tak třikrát za život. To že si někdo umí vymést komín i s kamnama a odkoukal to od babičky, to ještě není záruka, že tomu rozumí (shodou okolností mám teď v příbuzenstvu kamnáře, takže v této oblasti raději jen tzv. šoupu nohama). obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Majkl007	Pondělí, 12. prosince 2016 - 13:03:17
Neregistrovaný host 78.102.91.56	RadekŠ: Při vymetání komína ohrožujete akorát sám sebe tím, že z toho komína můžete spadnout, a dál maximálně někoho kdo zrovna stojí pod barákem, že mu můžete spadnout na hlavu (případně mu na tu hlavu z komína něco shodit). Při řízení vozidla potenciálně ohrožujete všechny ostatní účastníky silničního provozu, a při přejíždění přejezdu i účastníky provozu železničního. Trochu rozdíl, ne?
RadekŠ	Pondělí, 12. prosince 2016 - 14:48:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6629 Registrován: 4-2003	Při vymetání komína Je takovej problém předělat ty závory, aby nemohly nikoho "skřípnout"?? Sry... zbytek je mlácení prázdný slámy. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Majkl007	Pondělí, 12. prosince 2016 - 14:54:29
Neregistrovaný host 78.102.91.56	Mlácení prázdný slámy je především ta Vaše otázka "Je takovej problém předělat ty závory..." Na ostatní asi nemáte protiargument, že?
honzaklonfar	Pondělí, 12. prosince 2016 - 15:15:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 6-2016	"Je takovej problém předělat ty závory, aby nemohly nikoho "skřípnout"??" V euklidovském prostoru a při hluboce podsvětelných rychlostech VŠECH zúčastněných to problém na dvou a vícekolejných přejezdech je. Ale někdo mladý a dynamický, se široce rozvinutou osobností, to jistě hravě vyřeší a schválí. Až to bude, tak si to rád přijdu vyzkoušet!
Unipuls	Pondělí, 12. prosince 2016 - 15:25:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4445 Registrován: 5-2003	Je takovej problém předělat ty závory, aby nemohly nikoho "skřípnout"?? Jistě že je, pak by totiž debilové jezdili na červenou zcela automaticky, protože by zjistili, že to "jde". Nevím, proč pořád chceš dělat ústupky lidem, co nechápou, že na červenou se nejede. Jedině mě napadá, že bys k nim taky patřil?
Bobmaster	Pondělí, 12. prosince 2016 - 15:33:49
Neregistrovaný host 217.170.96.46	RadekŠ: nekecej blbosti a napiš kde to Se1 nesvítí, jinak ohrožuješ své děti i ty, zodpovědný otče komíny můžeš vymetat potom. Klidně i odkaz na mapu, my už si s tím poradíme.
Practicus	Pondělí, 12. prosince 2016 - 15:42:58
Neregistrovaný host 78.45.75.167	nevím, co se furt zde řeší - ano, člověk není neomylný, ale těch průserů, především těch vědomých, je přes příliš, takže porušil zákon? ano porušil, může mluvit o štěstí, že se "nic nestalo" - tak dostane flastra a příště si snad dá pozor ano, nejlepší řešení je zrušit přejezdy a vybudovat mimoúrovňový křížení - ale, to chce čas a především prachy, takže do tý doby nezbývá, než si dávat pozor jedním z řešení taky je, neřídit unavený, páč to je ještě horší, než mít 2 promile v krvi
Hajnej	Pondělí, 12. prosince 2016 - 17:25:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12577 Registrován: 5-2002	RŠ: Je takovej problém předělat ty závory, aby nemohly nikoho "skřípnout"?? To přijde na to, na jakém PZZ. A taky na to, jestli máš na mysli postupné padání nebo postupné zvedání.
Trumbera	Pondělí, 12. prosince 2016 - 17:33:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 7-2010	RadekŠ: Je takovej problém předělat ty závory, aby nemohly nikoho "skřípnout"?? Asi nebude tak velkým problémem předělání jako spíše zaplacení. Přeci jen šoupnutí přibližováků (nebo vytvoření předpřibližováků), úprava logiky přejezdu a případně úprava SZZ kvůli traťovým přejezdům, které se takto nabourají do stanice asi nebude zadarmo... To samozřejmě nemění nic na tom, že věci, které jsou pro lidi, by měly fungovat tak nějak intuitivně. Na semaforu na křižovatce také po přisvícení žluté k červené následuje zelená a nestane se, že žlutá zpátky zhasne a zůstane stůj. V opačném případě by se asi pár aut taky rozjelo.
Bobik	Pondělí, 12. prosince 2016 - 17:52:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3389 Registrován: 7-2011	Já si teda nedokážu představit, JAK by se ty šraňky měly předělat. Aby byly závory dole do té doby, než zhasnou světla a pak se teprve zvedly? Pokud jo, tak to znamená posunout ty přibližováky kurevsky dál, aby byl vyklizovací čas. A taky to znamená, že na spoustě tratí by se kvůli tomu nezvedly vůbec - protože v situacích, kdy dnes projede pár aut, než jdou šraňky zase dolů, by po úpravě neměly vůbec šanci jít nahoru. Takže by se pro změnu zas řešila situace, že si je lidi budou nadzvedávat, bo přece rozbitý (představa, že budou většinově někam volat s tím, že to "asi nefunguje", nebo to objíždět, je naivní).
22michal	Pondělí, 12. prosince 2016 - 18:47:40
Neregistrovaný host 82.117.159.151	Já vím, že to tady není po chuti, ale kdyby se začaly víc využívat kamery, proběhla medializace, v ní se vyčíslily pokuty, tak by se těchle věcí stalo podstatně míň. Minimálně by to hodně eliminovalo ty, co porušují pravidla vědomě (a dělají to jen proto, že si myslí, že je nikdo nevidí, tudíž nebudou mít postih). Malé procento těch, co opravdu přehlédnou, by to asi nezachránilo. Ale i oni by se začali u přejezdu dívat pozorněji, taky by nechtěli riskovat pokutu.
Mirek Zv. mob	Pondělí, 12. prosince 2016 - 19:26:42
Neregistrovaný host 37.188.195.66	Kdyz jde zavora dolu, prece jiz mnohem driv je cidlo aktivovano prijizdejicim vlakem. Proc tedy po aktivovani prijizdejicim vlakem jde zavora nahoru? To je do oci bijici nebezpecna konstrukcni vada. Kdejaka blba detska hracka musi mit atest. Jak mohlo atest ziskat toto? Ja uplne verim, ze takovychto nebezpecnych zmetku mame celou republiku, ale nevykladejte mi, ze vsude jinde na svete zkonstruovali zavory taky takhle.
Polaanek	Pondělí, 12. prosince 2016 - 19:40:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 10-2004	Mirek Zv.: Proc tedy po aktivovani prijizdejicim vlakem jde zavora nahoru? Prosím? To jste špatně pochopil. V tomto případě jde o to, že první vlak opustí přejezd a závory jdou nahoru. Ve chvíli, kdy jdou nahoru, tak si "šlápne" druhý vlak. Protože výstraha ještě nebyla ukončena (blikají světla), tak jdou závory ihned dolů. Kdyby si šlápl o pár sekund dřív, tak se závory ani nezačnou zvedat. Kdyby si šlápl o pár sekund později, kdy již závory byly nahoře a byla ukončena výstraha (světla již neblikají), tak začne nová výstraha, včetně předzváněcí doby, než by šly závory znovu dolů. Tedy tato situace nastane vždy, když druhý vlak vjede do spouštěcího obvodu ve chvíli, kdy se právě zvedají závory za prvním vlakem.
Mirek Zv. mob	Pondělí, 12. prosince 2016 - 21:00:02
Neregistrovaný host 37.188.195.223	Hm, to logiku dava, a k me hanbe jsem to fakt nepochopil. I kdyz s ohledem na chybu=zavazny prestupek takovychto nedockavcu, nebylo by skoro lepsi (kdyz je k dispozici cela predzvaneci doba), nechat ji ubehnout, lepe snad zkracenou na napr. 6s (aby nevyjel vahavy nedockavec) a pak jit dolu? Dobu zkratit lze, protoze se jeste nikdo nemuze blizit nezbrzditelnou rychlosti. Nebo jinak, nejprve prestat blikat, pak zvedat a kdykoli se rozblikat, 4s po rozblikani prejit na spousteni. Ale asi je dnesni reseni lepsi, mate jiste pravdu. Nicmene k me otazce me to vraci: vsude po svete je to reseno stejne? Ciste administrativni pomoc pro nejake % pripadu nedockavcu by byla zavest ucitelum autoskoly zavaznou povinnost tenhle pripad explicitne vysvetlit - pobral by to jen nekdo, ale vetsine by snad zbylo povedomi, ze se to stava normalne. Bez tohohle vysvetleni si jiste spousta lidi naivne mysli, ze vzdy, kdyz jdou zavory nahoru, zhasnou nakonec i svetla. Draha v soucinnosti se zakonodarci by mohla presneji prosadit, co bude povinnost ucit.
Polaanek	Pondělí, 12. prosince 2016 - 21:10:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 10-2004	To je otázka, nicméně, každá závora má svou vlastní logiku, ta která již došla nahoru, tak čeká předzváněcí dobu, ale ta která ještě ne, jde hned dolů, ale světla blikají stále. Video Tedy veškeré návrhy jsou komplet na předělání logiky přejezdů... Nejdřív zhasnout a pak závory nahoru: již jsem to psal - co když z nějakého důvodu (porucha), závora nepůjde nahoru? Takže bude zhaslý přejezd a třeba jedno břevno dole? Protože nyní přejezd zhasne, až všechny závoru dojdou do koncové polohy.
Asdf	Pondělí, 12. prosince 2016 - 21:25:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7309 Registrován: 5-2007	Polaanek: On to Mirek Zv. myslel tak, že medzi tým, keď vlak šliapne do úseku, tak predsa musí ubehnúť ešte tá predzváňacia doba, a teda podľa neho nie je predsa dôvod aby šli závory dole hneď. Kiež by to bolo tak jednoznačné. Ale uvidíme, ako dopadne overovacia prevádzka v tých Pardubicích. Ak si aj vodiči a chodci povedú dobre, tak sa to snáď rozšíri a bude spokojný aj on. Ale ja si zo Slovenska pamätám, že na priecestiach s postupným chodom závor bol pomerne silný problém s obchádzaním závor. Mirek Zv. mob: To nie je životu nebezpečná konštrukčná vada, ale normatívna požiadavka. Je treba si uvedomiť, že hodne tých priecestí (vrátane tých relatívne nedávno inštalovaných) je stále relátkových, a tam to, čo požadujete, nemusí byť zas až tak jednoduché zrealizovať dodatočne, a to sa do toho sa ešte pletú také veci, že závora pre vodiča "za" priecestím je pre chodcu "pred" priecestím a, no... Ale keď vidím Vaše riešenia, tak len toľko, že tak pravé závory určite dolu ihneď, tam nemá zmysel vymýšľať. Ľavé závory odpočítať to "teoreticky najpomalšie" auto od protiľahlej závory a potom dolu. To bude najčistejšie (ak sa nemá zabezpečiť radšej to, že sa ani nezačnú zdvíhať). Ale čo to obchádzanie. Ostatne, nie je to jediná neintuitívna situácia v cestnej doprave... Inak k tomu svetu, riešenia sú všeobecne rôzne. Niekde na celé závory dáva pozor človek na mieste (pri dlhodobej kritike "prezamestnanosti" na železnici nemysliteľné), niekde na celé závory dáva človek pozor cez kameru, pričom musí počkať na ich uzavretie, skontroluje voľnosť a dá zelenú (násobné predĺženie uzavretia priecestia),... Ja si teda myslím, že sa niekde nájdu aj automatické PZZ riešené podobne, ako požadujete, ale naozaj sa domnievam, že u nás by to strašne trpelo na ich obchádzanie. Nezabúdajme, že najčastejšou obeťou na priecestí nie je náhodný vodič, ale "miestny", podľa hesla "to vydá".
Polaanek	Pondělí, 12. prosince 2016 - 21:31:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 10-2004	A ještě jedna varianta: A co když nebudou "levé" závory? Tedy jedno břevno bude přes celou šířku komunikace. Tam to vyřešit jak? Tam se tomuto problému stejně nevyhneme...
Martyss	Pondělí, 12. prosince 2016 - 21:37:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 960 Registrován: 10-2007	Já si teda nedokážu představit, . Zkusím s představivostí pomoct. Představ si nadjezd nebo podjezd. Pokud je tam taková intenzita vlaků, tak se vší úctou tam nemá přejezd smysl. Samozřejmě, že pro stát je skrz SŽDC je pohodlnější zkrátit přibližovák,aby ten přejezd vyšel, že tam může zůstat. Bonusem je, že pak prostřednictví policie vybrat měco na pokutách. Další mediální bonusem je tvorba silničních pirátů,když řidič udělá chybu.
oponent	Pondělí, 12. prosince 2016 - 21:48:25
Neregistrovaný host 83.208.213.220	Taky lze prodlouzit priblizovaky o vzdalenost, kterou ujede nejrychlejsi vlak za dobu zvedani sranek. Pro 160km/h a cca 5s je to 220m. Pak se cela predzvaneci doba v pohode vejde a staci v logice prejezdu s naslapnutim pri zvedani sranek spustit jeji odpocitavani, ne vynutit okamzity pad sranek. Kdyz ridici neumej jezdit tak si holt pockaj dyl.
Polaanek	Pondělí, 12. prosince 2016 - 21:56:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 10-2004	S prodloužením přibližováku při jedné diskusi padl lepší návrh - "předpřibližovák". Na takovou vzdálenost, jaká je doba zvedání závor + rezerva. Při opuštění přejezdu prvním vlakem by se vyhodnotilo obsazení "předpřibližováku" - není-li zde vlak, pak víme, že závory dojdou za běžného stavu do koncové polohy včetně ukončení výstrahy, nová výstraha by začala až obsazením přibližováku. - je zde vlak - závory vůbec nepůjdou nahoru.
P_v	Pondělí, 12. prosince 2016 - 22:00:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 5-2002	Prý v Německu na tuhle situaci norma pamatuje a nařizuje minimální čas otevření závor. Což asi povede i k tomu, že pro danou dopravní zátěž ty přejezdy méně kdy vyjdou jako použitelné...
oponent	Pondělí, 12. prosince 2016 - 22:03:01
Neregistrovaný host 83.208.213.220	polaanek: hezka idea, ale: - nutne detektory vstupu do predpriblizovaku navic - slozitejsi logika - o zavazani do stanice radsi neuvazuju.
Polaanek	Pondělí, 12. prosince 2016 - 22:07:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 10-2004	Ano, taky to je čistá teorie. Musely by se vyhodnocovat úseky navíc, se všemi negativy (vazby do TZZ/SZZ, možnost poruchy, finance, atd...) Je otázka, kolik by to stálo navíc, oproti současnému řešení. Tedy ne zpětně dodělávat, ale dávat na "nové" přejezdy - tedy rekonstrukce typu, kdy se mění vše. (Nová střeva, nové kabely, atd... zde by už možná nebyl tak velký cenový rozdíl) (Příspěvek byl editován uživatelem Polaanek.)
Asdf	Pondělí, 12. prosince 2016 - 22:10:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7310 Registrován: 5-2007	P_v: Skôr inak. Kedysi som videl nejaké šotovideo s nemeckými priecestiami. Medzi spadnutím závor a ich zdvihnutím sa to tam hemžilo prestrihmi s nápisom "video gekürzt" (a aj tak to bolo dosť dlhé) ...
Hajnej	Pondělí, 12. prosince 2016 - 22:23:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12580 Registrován: 5-2002	Pol: S prodloužením přibližováku při jedné diskusi padl lepší návrh - "předpřibližovák". On celkem "samospádem" vzniká na autobloku při použití odložení výstrahy - elektronické přejezdy při anulaci v době odložené výstrahy vůbec nezačnou závory zvedat. Od dob rozšíření počítačů náprav je pak možné dělat přibližovák na míru a techniku odložení výstrahy lze využít na tu "předvýstrahu". Co by se mi líbilo spíš, je kromě postupného spouštění i postupné zvedání - nejdřív zvednout levé závory a teprve po jejich dojití zvedat přední. Když už tam nějakej vůl vjede, tak aspoň bude moci vypadnout a nebude se rozmýšlet, jestli to teda má poškrábat nebo jestli má počkat, až zahřmí...
Polaanek	Pondělí, 12. prosince 2016 - 22:28:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 10-2004	Postupné zvedání třeba zde - takže na nových přejezdech zřejmě umíme. Nebo změna normy? Nicméně tím se nevyřeší případ, kdy je jedno břevno přes celou šířku komunikaci, viz můj příspěvek. A tady výhoda postupného zvedání v praxi... (Příspěvek byl editován uživatelem Polaanek.)
oponent	Pondělí, 12. prosince 2016 - 22:29:25
Neregistrovaný host 83.208.213.220	Polaanek: je otazka, jestli ma cenu snazit se vylepsovat soucasny stav, kdyz na kmitajici cervene soferi jednoduse kalej, a to za vsech moznych okolnosti. Jedine co by je asi jeste trochu znejistelo, jsou cervenomodre blesky jak na policejnim aute. A otazka je na jak dlouho.
Vrbam	Pondělí, 12. prosince 2016 - 23:15:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2568 Registrován: 7-2003	Hajnej: Nevyjde levněji a snadněji toho blbce vyseparovat z dopravního procesu, protože cokoliv vymyslíte, tak se budou porušovat?!
Asdf	Pondělí, 12. prosince 2016 - 23:32:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7311 Registrován: 5-2007	Vrbam: To už môžeme začať špekulovať nad separáciou rušňovodičov prejduvších červenú, a to je hodne šikmá plocha...
FiJi	Úterý, 13. prosince 2016 - 00:11:00
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Bobik: "A právě od toho tam úplně vepředu sedí takovej Ferda a bere za to peníze. A pokud se na to řízení či alespoň kontrolování vykvajzne, jedno z jakýho důvodu, je to jeho chyba. A pokud se mu to stává opakovaně, nemá tam vepředu co dělat." To chcete mít vytesané na náhrobku? "Byla to chyba toho vepředu a podruhé se mu to nestane"? Vy se možná považujete za neomylného, ale nezapomeňte, že na tom přejezdu se musí potkat dva neomylní, a vy nemusíte být ani jeden z nich, klidně na tom přejezdu můžete být jako cestující ve vlaku nebo v autobusu. Já se za neomylného nepovažuji, nepovažuji za neomylné ani ostatní, takže budu mnohem raději, když se těm omylům bude předcházet. Fakt, že šlo jen o něčí banální omyl, mi totiž posmrtně nepomůže.
FiJi	Úterý, 13. prosince 2016 - 01:03:19
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Bram: "strojvedoucí je povinen vlak vedený AVV kontrolovat" To je taky dobrý nápis na hrob. "Strojvedoucí byl povinen." Co vám to bude platné, když tu povinnost nesplnil? Vaše představa, že se jakýkoli problém vyřeší tím, že se vydá libovolně vytvořený předpis, je mylná. Aby měl předpis smysl, musí být proveditelný a musí počítat s tím, jaké mají lidé schopnosti. Když vydáte předpis, že stanoviště na Ešusu musí strojvedoucí změnit za 5 sekund, nebudou ho strojvedoucí dodržovat - a problém nebude v nich, ale v tom předpisu, protože za 5 sekund by se z jednoho konce vlaku na druhý nedostal ani Usain Bolt, a to přechod z jednoho konce na druhý není všechno. Hlídat nechybujícího robota je pro člověka extrémně obtížná práce a plnou pozornost neudrží člověk dlouho. To, že strojvedoucí má hlídat AVV, je čistý alibismus - a k nehodám způsobeným tím, že ho neuhlídal (protože si např. nevšiml, že je AVV vypnuté) bude docházet. Celé je to ospravedlněné jenom tím, že bez AVV by těch nehod bylo víc, a tím, že bez toho alibismu by AVV vůbec nemohlo být provozováno. Srovnáváte AVV s autopilotem v letadle, ale to srovnání v jedné zásadní věci nesedí. Pilot není v kabině proto, aby autopilota kontroloval, ale proto, aby mohl okamžitě převzít řízení v okamžiku, kdy bude upozorněn na nějaký problém (obvykle tím systémem řízení letadla). Musíte totiž vzít v úvahu lidskou pozornost - člověk dokáže velice dobře zareagovat v okamžiku, když ho alarm upozorní, že je něco špatně, ale bude velmi špatný v tom, pokud má hodinu pozorovat nějaký budík a chyba se projeví tak, že by se po té hodině mělo na budíku něco změnit ale nezmění se to. V případě jízdy osobního vlaku to není tak extrémní, ale pokud se budete věnovat něčemu jinému, vůbec si nevšimnete, že jste na začátku vlaštovek na Masarykově nádraží, natož že jedete pořád 40 km/h. Ano, strojvedoucí se nemá věnovat něčemu jinému, ale k takovýmhle chybám prostě bude docházet. A ještě častěji bude docházet k tomu, že se strojvedoucí nebude věnovat vyloženě něčemu jinému, ale nebude 100% koncentrován na jízdu vlaku - rozdíl pak bude alespoň v tom, že ještě stihne zadat rychlobrzdu. Předpisy na to, že má strojvedoucí sledovat trať, můžete vydávat horem dolem, ale moc se to nezlepší, protože problém není v tom, že by na to strojvedoucí vědomě kašlali, ale v tom, že na takovéhle udržení pozornosti není člověk stavěný. Bram: "Nejde jen o AVV, ale třeba i o přejezdy." Zrovna o přejezdech jsem to už psal několikrát. Za prvé, vnitřní stranu odjezdových závor vybavit piktogramem znázorňujícím možnost prorazit závoru autem. Málokdo o té možnosti ví, navíc závora je psychologická bariéra (proto se na přejezd instaluje), proto je potřeba řidiče, který případně uvázne mezi závorami, hned a jasně na místě poučit, že vlak za zadkem nebo z boku je mnohem větší problém, než přeražená závora. Tahle úprava se dá provést rychle a levně. Další věc je úprava ovládání závor tak, aby se přední závora spouštěla hned po uplynutí doby, kterou potřebuje vozidlo pro projetí pod touto závorou - spouštěla by se tedy dřív o dobu nutnou k přejetí přejezdu. Tím pádem by za prvé byla kratší doba, po kterou jen blikají světla (z pohledu řidiče zbytečně, protože pak získá dojem "světla vždy blikají dlouho, to ještě stihnu"), jednak by v případě, kdy vjede na přejezd pozdě, byla odjezdová závora ještě nahoře a nechytil by se tak do pasti. Tuhle úpravu navrhuje i DI, takže se jí snad dočkáme. Ta situace z videa má jenom tři možná řešení - nahradit přejezd mimoúrovňovým křížením, zrušit závory a nechat jen blikače, a nebo upravit chování tak, že jakmile začnou jít závory nahoru, musí doběhnout až nahoru a teprve pak může začít od začátku celý cyklus předzvánění a stažení závor. Ano, je to dražší (musíte se o vlaku dozvědět o dobu zvedání závor dřív), ale doplnit na přejezd závory, protože těmi se přeci řidič bude řídit spíš, a pak se divit, že se těmi závorami opravdu řídí, to není zrovna rozumné...
P_v	Úterý, 13. prosince 2016 - 02:32:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 5-2002	Vrbam: " Nevyjde levněji a snadněji toho blbce vyseparovat z dopravního procesu" To už je pozdě, to už způsobil nehodu. My chceme nehodě předejít.
Bobik	Úterý, 13. prosince 2016 - 07:23:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3392 Registrován: 7-2011	FiJi: "Já se za neomylného nepovažuji, nepovažuji za neomylné ani ostatní, takže budu mnohem raději, když se těm omylům bude předcházet." Ale na tom se shodneme. Na čem se už neshodneme je, jak těm omylům předcházet. Jak to tak z tvých příspěvků vyplývá, ty bys nejraději všechno udělal totálně antiblbý a všechny vodil za ručičku, zatímco já tohle považuju za cestu do pekla. Jistě, člověk je tvor omylný a chybující, ale od toho jsou snad nějaký kontrolní mechanismy, aby se ti více chybující vyloučili. A při vší úctě, ale pokud jedu do šturcu, což vím, tak si snad sakra alespoň po očku tu techniku hlídám, jestli šlape jak má. Mimochodem něco hodně podobnýho AVV máme v práci taky (EMA) a i jiný vychytávky, který vpodstatě "jezděj za tebe" - ale zároveň máme v předpise, že za jízdu, dodržení rychlosti atd. je vždy odpovědný ten co řídí, ne technika. Takže výmluvy typu nastavil jsem tam 40, já za to nemůžu, že se to rozjelo na 55 jsou předem odsouzeny k neúspěchu. Martyss: "Zkusím s představivostí pomoct. Představ si nadjezd nebo podjezd. Pokud je tam taková intenzita vlaků, tak se vší úctou tam nemá přejezd smysl." Díky za pomoc , ale - co když je tam ona intenzita jen v určitých (krátkých) částech dne? A po zbytek dne je to v naprostý pohodě? Má i pak nadjezd smysl? Pokud to tam lítá celý dopoledne a odpoledne, pak se nemá smysl o tom bavit, nadjezd/podjezd je jasnej. Ono veškerej problém je totiž v tom, že se naprosto rezignovalo na nějaký vymáhání předpisů. Když je něco už moc do očí bijící, tak se, mnohdy navzdory tomu, že už dostatečná legislativa existuje, vymyslí předpis novej, aniž by se jakkoli řešila jeho vymahatelnost a vymáhání - a karavana jede dál... Viz třeba ty blbý kamery - na každý návsi je jich nejmíň pět, ale na přejezdech stále houfně chybí. A tam, kde jsou, se něco řeší až když dojde k průšvihu. Natož aby to někdo kontroloval a hříšníkům max. do týdne došla obálka s mastnou pokutou.
Unipuls	Úterý, 13. prosince 2016 - 07:47:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4446 Registrován: 5-2003	asdf: to jste poněkud šlápnul vedle. To už môžeme začať špekulovať nad separáciou rušňovodičov prejduvších červenú, a to je hodne šikmá plocha. Tak předně, neznám rušňovodiča, který by si řekl, že ho návěstidlo nezajímá a rozjede vlak podle vlastní úvahy. A za druhé, postihy rušňovodiča jsou úplně jiná liga, než trapné bububu na řidiče kamikadze.
Asdf	Úterý, 13. prosince 2016 - 08:23:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7312 Registrován: 5-2007	Unipuls: Čo bolo, bolo. Zvlášť u súkromných dopravcov sa už "bububu" praktizuje (ľudí nieto), možno sa tak v dohľadnej dobe dočkáme aj toho, že ho "návěstidlo nezajímalo", tak ako už dnes koľkokrát "nezajímá" napr. poznanie trate. Neteší ma to. Vôbec. Fiji: Čo sa týka toho AVV, jedna z vecí, ktoré AVV (alebo obecne akékoľvek ATO) prináša je vysoká opakovateľnosť priebehu jazdy. A to je fúra podnetov vnímateľných očami/ušami/zadkom, ktorá sa zakaždým opakuje, takže človek odlišnosť postrehne aj bez nejakej väčšej dávky pozornosti... Další věc je úprava ovládání závor tak, aby se přední závora spouštěla hned po uplynutí doby, kterou potřebuje vozidlo pro projetí pod touto závorou - spouštěla by se tedy dřív o dobu nutnou k přejetí přejezdu. Tu netreba zabúdať, že tým začnete na väčšine priecestí zatvárať chodcov. A ak im dáte nejaký chodníček, aby sa stamodtiaľ dostali, začnú ho poniekorí používať aj opačným smerom... Na škody pri nehode to teda asi bude lepšie opatrenie, na zdržanie železničnej dopravy možno aj naopak.
RadekŠ	Úterý, 13. prosince 2016 - 08:28:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6630 Registrován: 4-2003	Nevyjde levněji a snadněji toho blbce vyseparovat z dopravního procesu, Ten člověk udělal drobnou chybu, jíž se běžně dopouští 20-30 % řidičů. Dyť ty zábory byly už úplně nahoře. Běžná populace nečeká, že by nádražník udělal takovou sviňárnu a ty závory hned spustil dolu. Průser bude, až to nebude dodávka, ale třeba autobus s dětma. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Bobik	Úterý, 13. prosince 2016 - 08:32:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3393 Registrován: 7-2011	RadekŠ: "..udělal drobnou chybu..." Až ti doktor místo slepáku vyndá žlučník, budeš to taky považovat za "drobnou chybu" a šermovat statistikama omylů při operacích?
Vrbam	Úterý, 13. prosince 2016 - 08:37:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2569 Registrován: 7-2003	To už je pozdě, to už způsobil nehodu. My chceme nehodě předejít. Pak jedině podjezdy/nadjezdy, protože proti lidský blbosti na přejezdech není jiné obrany.
22michal	Úterý, 13. prosince 2016 - 09:01:54
Neregistrovaný host 85.93.96.37	FiJi- přejezd je konstruován tak, aby mezi počátkem výstrahy a průjezdem vlaku nejvyšší možnou rychlostí, dokázalo přejezd přejet nejdelší možné vozidlo nejnižší možnou rychlostí. Pokud by se "vjezdové" závory začaly sklápět chvíli po začátku výstrahy, tak by byly každou chvíli zlomené, protože by zachytly na návěsu s rourami nebo na druhé vlečce s hnojem za traktorem. Tudíž by se musely prodloužit předzváněcí doba. Už vidím ty tisíce děkovných dopisů. Statisticka hovoří o tom, že nejvíc nehod v dopravě se děje kvůli nepřiměřené rychlosti. Tak by bylo dobré v rámci prevence dát na všechny silnice po 20 metrech retardér? Aby se auta ani na tu nepřiměřenou rychlost nedostala? Většina řidičů porušuje předpisy na přejezdu vědomě. Prostě si říkají, že je nikdo nevidí, a že nemají důvod se zdržovat kvůli nějakému vlaku, který pojede až bůhví kdy. Dají se poznat podle toho, že pokud se například blíží k přejezdu, který v tu chvíli jde do výstrahy, tak se za nimi mohutně zakouří a oni krásně akcelerují, jen aby to stihli před tím, než půjdou dolů závory. Dá se toto nazvat omylem, přehlédnutím?
Unipuls	Úterý, 13. prosince 2016 - 09:59:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4448 Registrován: 5-2003	Ten člověk udělal drobnou chybu Jet na červenou je drobná chyba - tohle může vypustit fakt jenom samolibý nabob. Nakonec, samolibost a pohrdání celým světem je u tohoto pána obecně známa. A to jsou společné vlastnosti s řidičem dodávky, který si taky myslí, že červená není zeď.
Paveldacicky	Úterý, 13. prosince 2016 - 10:25:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4737 Registrován: 5-2007	Ten člověk udělal drobnou chybu Cože? No ještě ho chudáka omlouvejte.Ke které populaci se řadíte mimochodem vy? Asi by jste to taky projel,že jo? Nádražníci přece nejsou takové svině, aby vám ty šraňky pustili na kokos. (Příspěvek byl editován uživatelem paveldacicky.) Jsem bílý,nevěřící,heterosexuální muž a ještě k tomu navíc xenofob a nacionalista.Kde se mám jít udat?

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru