Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 18. 12. 2016

Archiv diskuse Nehody do 18. 12. 2016

autor	příspěvek
Plešoun	Pátek, 16. prosince 2016 - 13:05:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4496 Registrován: 9-2005	Původně jsme ale řešili past, kdy je řidič, který vjel na přejezd omylem, zadržen závorami na uzavřeném přejezdu. Tam je řešení podstatně jednodušší, a omezení následků takové situace je ještě jednodušší a stálo by tak desítky tisíc na celou ČR. Nejsem schopen v té záplavě příspěvků ten, ve kterém navrhuješ to levné řešení. Můžeš to prosím zopakovat? Díky www.koridory.cz
djst	Pátek, 16. prosince 2016 - 13:28:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 8-2014	Možná to nevíte, ale úprava délky přibližovacího úseku podle návěstěné rychlosti už se běžně používá. Má-li tak vlak postaveno do odbočky, tak přejezd na zhlaví se začne zavírat až když je vlak blíž, než kdyby bylo postaveno rovně. A tak mne napadá, jestli je předpisy nějak omezeno používání VCO. Protože někde by se VCO dalo ve stanici použít i jen pro zkrácení přibližováků při jízdě Pn. Jinak dle mého názoru nejvíc zdržují přejezdy, které jsou ovládány ručně zaměstnanci, kteří nevědí, kdy přesně vlak přijede (především přejezdy na zhlavích elmech stanic). pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Bram	Pátek, 16. prosince 2016 - 13:31:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6613 Registrován: 4-2003	FiJi:Tak se pak nedivte, že to řidiči nerespektují, když se železnici nechce řešit její vlastní problém a přenese ho na řidiče. Řidiči chápou, že je dobré z fyzikálních důvodů, aby měl vlak na přejezdu přednost, chápou, že je dobré aby měl vlak na přejezdu přednost proto, že je to hromadná doprava, ale těžko pochopí, že má na přejezdu čekat zbytečně dlouho jenom proto, že se železnici nechce zavírat přejezd jen na nezbytně nutnou dobu. Když se nechce železnici, tak se pak nechce ani řidiči tam čekat. Mne se také občas zdá (někdy mi přijde, že asi i oprávněně), že na světelné křižovatce na silnici svítí červená příliš dlouho a přesto se do křižovatky s autem nerozjedu, i když vidím, že už je prázdná - mám se rád a nemám zájem si ÚMYSLNĚ způsobit problém. Řidič, který se rozjede (nikoliv vjede, protože přehlédl blikající červená světla) sám od sebe do přejezdu, kde je PZS ve výstraze, toto provedl ÚMYSLNĚ a zde není žádné polehčující okolnosti. Proto přenášení pocitového problému řidiče na železnici je nesmysl. A zde to je jen o pocitech, o ničem jiném .
FiJi	Pátek, 16. prosince 2016 - 13:40:49
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Makus: "FiJi, prosím o návod, jak má vámi navržené PZZ zjistit, za jak dlouho vlak přijede na přejezd za této konkrétní situace:" Záleží na tom, jak moc připustíte zdržování železnice a kolik zbytečného čekání řidičů (cílem samozřejmě není, aby řidiči nečekali zbytečně vůbec nikdy, ale aby se to dělo jen výjimečně). Jeden extrém je, že tam trvale omezíte rychlost na 20 km/h a přejezd spočítáte na tuhle rychlost. Pokud sem před tím oddílovým návěstidlem nebude stát moc často, bylo by dobrým kompromisem zařazení vlaku do skupiny (do 40 km/h, do 60 km/h, do 80 km/h), podle toho pak rychlost v úseku před přejezdem omezit a zavřít přejezd. Dobré a špatné adhezní podmínky a další proměnné mající vliv na zrychlení vlaku není třeba brát v úvahu, protože je to omezené rychlostí, která se použije pro určení doby uzavření přejezdu a zároveň musí být návěstěna vlaku. No a ideální samozřejmě je, když si AVV spočítá, kdy na přejezdu bude, tuhle informaci předá zabezpečovacímu zařízení a zpět dostane potvrzení s povolením k takové jízdě. Akorát je potřeba s takovým způsobem dopravy počítat a ne jen pořád vylepšovat železniční přejezd vzor "baba s klikou". Plešoun: "Nejsem schopen v té záplavě příspěvků ten, ve kterém navrhuješ to levné řešení. Můžeš to prosím zopakovat? Díky" Na každou zadní závoru ze strany od kolejí připevnit značku s piktogramem znázorňujícím, že když se blíží vlak, je možné a správné projet autem skrz závoru, která se rozlomí. Něco jako blížící se vlak, auto pod napůl zlomenou závorou, šipka pod autem vpřed a symbol zatržítka jako že "OK". Případně vedle auto před závorou, do kterého naráží vlak a u toho křížek jako že "takhle ne". Provedení by asi stačil formát A2, protože by to řidič, jemuž je to určeno, měl přímo před nosem.
FiJi	Pátek, 16. prosince 2016 - 13:48:26
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Bram: "Řidič, který se rozjede (nikoliv vjede, protože přehlédl blikající červená světla) sám od sebe do přejezdu, kde je PZS ve výstraze, toto provedl ÚMYSLNĚ a zde není žádné polehčující okolnosti." Podívejte se na to video, kterým to celé začalo. Řidič tam nevnímá PZS ve výstraze, řidič tam vnímá zvedající se závory. Kdyby se vám na té křižovatce rozsvítila na semaforu, na který koukáte, oranžová a zelená, také byste vyrazil, bez ohledu na to, že na jiném semaforu pro stejný směr by zůstala červená. Protože očekáváte, že na křižovatce budou všechny semafory pro stejný směr ukazovat to samé, stejně tak řidič u přejezdu očekává, že závory i světla budou ukazovat to samé. Na přejezdu se závorami vnímá řidič světla stejně jako oranžovou na křižovatce - tedy jako upozornění, že se začnou sklápět závory (na křižovatce že padne červená). Pak už se řídí těmi závorami, protože ty jsou pro něj jako signál mnohem výraznější. Dát na přejezd závory ale chtít po řidiči, aby se stejně řídil světly, je prostě zásadní nepochopení toho, jak člověk vyhodnocuje signály, které dostává.
Asdf	Pátek, 16. prosince 2016 - 13:59:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7316 Registrován: 5-2007	Fiji: Přejezd nefunguje pořádně, když závora, která je na tom přejezdu namontovaná proto, že je to pro řidiče nejvýraznější signál, zvedáním signalizuje, že je na přejezd možné vjet, v okamžiku, kdy má přejezd stále signalizovat výstrahu. Ešte raz, ono to tu už bolo, a ľudia závory obchádzali. Aj tam, kde to bolo skoro ideálne a rozdiel medzi vlakmi bol pár sekúnd. Preto sa to najskôr zrušilo. Teraz sa zrejme len na základe pár udalostí naznalo, že asi bude lepšie, keď sa to vráti, pretože keď bude museť vodič prekázať určitú explicitnú mieru kokotizmu, nebudú sa na tom točiť ľudia ako Vy. A inak čo v prípade poruchy závory? Ani u závor sklápaných gravitáciou nie je zaručené (resp. ak áno, tak len predimenzovaním), že sa nejak nezaseknú v hornej polohe. O tom, že na Západe sa používajú skôr nútene sklápané závory, aby v prípade poruchy neparalyzovali cestu, ani nehovoriac. Takže medzi tým "nesúladom semaforov" je pomerne krehká rovnováha) Přejezd nefunguje pořádně, když výstraha začne brzy a pak se zbytečně čeká na pomalý vlak Tam je, ako píšem vyššie, problém, že niekto je ochotný riskovať aj kvôli 5 sekundám. Takže ja myslím, že beztak smerujeme naopak do stavu, kedy bude každé i len trochu frekventovanejšie priecestie zabezpečené štvorzávorou s detekciou prekážky. A kryté návestidlom, zelená až po zdetekovaní, že je na priecestí čisto. Takže začiatok výstrahy v okamihu, keď bude vlak dobré 3-4km od priecestia. A až to bude "zbytočné čakanie". Síce to bude mať skoro "v cene" možnosť nejak ovplyvňovať dobu výstrahy podľa rýchlosti vlaku, ale aj tak bude zdržanie značné (závory budú museť byť dole najneskôr v okamihu, keď bude vlak na zábrzdnú vzdialenosť - spravidla 1000m). Ale bude to zodpovedať riešeniam zo "Západu", po ktorých ste tu volal. Makus: Toto majú celkom dobre vyriešené v Británii. Proste sa dá pred priecestie návestidlo/priecestník a na JOPku prvok, ktorým ťahá obsluha, resp. ideálne za ňu ťahá ASVC a určuje, aký vlak k priecestiu mieri (pokiaľ možno dvojstavovo - pomalý vs. rýchly, zastavujúci vs. prechádzajúci). Obsluha je potom veľmi podobná funkcionalite PUP. Môže dôjsť k omylu, ale zriedkavo za deň a aj vtedy je to bezpečné. Na zastávku je to skoro ideálne, na rozdiel rýchlostí už menej, resp. stále sa to dá, ale už je otázne, či to bude dosť presné, aby to vyhovovalo aj Fijimu.
Bram	Pátek, 16. prosince 2016 - 14:04:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6614 Registrován: 4-2003	FiJi:Podívejte se na to video, kterým to celé začalo. Řidič tam nevnímá PZS ve výstraze, řidič tam vnímá zvedající se závory. Jednak jsem zmíněné video viděl a za druhé každý z nás od této chvíle hovoříme o jiné věci. Doteď jsme se bavili situaci, kdy řidiče nebaví čekat dlouho na přejezdu (pocitově ho to sere) a i přes výstrahu se ÚMYSLNĚ do přejezdu rozjede. Video na přejezdu se týká něčeho jiného - řidič patrně nevnímal světla, ale závoru před přejezdem (jednal tedy patrně NEÚMYSLNĚ, avšak ani úmyslné jednání nelze úplně vyloučit) a jednalo se o případ, kdy závora za přejezdem (sklápějící se současně se závorou před přejezdem) mu zabránila z přejezdu vyjet. Toto je řešitelná záležitost a s tím, co uvádím výše, vůbec nesouvisí. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Asdf	Pátek, 16. prosince 2016 - 14:15:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7317 Registrován: 5-2007	Bram: Ja myslím, že tá diskusia bola o tom, že keď umožníme únik tým, čo vliezli do priecestia neúmyselne, tak nám vzrastie počet ľudí, ktorí to naň pošlú úmyselne...
22michal	Pátek, 16. prosince 2016 - 14:19:24
Neregistrovaný host 85.93.96.37	Já neříkám, že to máte dělat. Já říkám, že když signalizace takhle špatně funguje, řidiči tu červenou přestanou respektovat, bude jich čím dál víc a přestanou ji respektovat i tam, kde signalizuje správně, že v kolizním směru něco jede. Když budete pozorovat provoz na silnicích, uvidíte, že přesně takhle to tam funguje, oranžová pro většinu řidičů znamená, že mají přidat, na červenou často projede ještě alespoň jedno auto. Aha tak co s tím? Začít pomalu dávat na křižovatky taky závory? S postupným sklápěním? Já po těch silnicích jezdím každý den, oranžovou vnímám ve dvou rovinách: 1. Pokud na semaforu skočí oranžová, já jsem ještě tak daleko, abych mohl bezpečně zastavit před semaforem, tak zastavím. 2. Pokud jsem už bezprostředně u křižovatky a na semaforu skočí oranžová, tak projedu. Prostě ta vyhláška je podle mě napsána dobře. Stejně jako v případě přejezdů. Lidé, kteří toto vědomě nerespektují, se to nenaučí tím, že jim dáme postupné sklápění závor na přejezdech. Naučí se to jedině tak, že budou platit, případně se na nějakou dobu rozloučí s ŘP. Celé to zbytečné obhajování řidičů zavání schvalovaním ruské rulety- tam si taky můžu dát revolver k hlavě a říkat si, že to tentokrát vyjde....
Agent	Pátek, 16. prosince 2016 - 14:27:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8132 Registrován: 9-2002	Vazeni, je to marny, je to marny, je to marny. Tak jsem (asi zbytecne) napsal adminum se zadosti o zasah. Tahle debata je o nicem... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Makus	Pátek, 16. prosince 2016 - 14:29:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 9-2016	FiJi, odpověď nebyla konkrétní. Přenášení "zbytečného čekání" řidiče auta na vlak není konkrétní odpověď. Zbytek není technické řešení, ale filozofická úvaha. Já jsem chtěl konkrétní řešení (a tím ani AVV není, protože to také nezná aktuální možnost zrychlení). Nebudu tady počítat vše, jen začnu. PZZ musí vydat zákaz jízdy s takovým předstihem, aby i řidič dlouhého pomalého vozidla stihl buď bezpečně před PZZ zastavit, nebo bezpečně projet. Tato doba se skládá z reakční doby řidiče a jeho brzd a délky úseku, který musí projet, aby přejezd vyklidil. Tato doba je u nákladního auta dlouhého 18 metrů rozhodně rozhodně delší, než u osobního auta dlouhého 5 metrů. Takže i tak VŽDY bude řidič os. auta nějaký čas stát u blikajícího přejezdu zbytečně navíc. Já chápu, že každý nemůže být technik a znát detaily, ale o technických věcech by měl rozhodovat znalý technik, nikoliv filozof nebo politik.
Jeneč	Pátek, 16. prosince 2016 - 14:51:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 12-2006	Pokud se řidič rozjel už na otvírající závory a nevnímal blikající červená světla, svědčí to pouze o buď absolutní neznalosti, nebo o absolutním nevnímání svého okolí. Oboje je špatně. Donedávna se v naší republice přejezdy moc nediskutovaly, protože se velkým štěstím nestala tak velká tragédie, jako v poslední době. Ale dost často už je poslední dobou vidět, že profesionální řidiči už byli povětšinou o chování na přejezdech proškolováni. Vídám autobusy poctivě stojící před přejezdy dokud opravdu nezhasne poslední červené světlo. Ale stále je dost těch, kteří budou jezdit podle svých zažitých pravidel, ve kterých jaksi nepostřehli, že důležitá jsou světla. Je to úplně to samé, jako když jsem na vlastní oči viděl na křižovatce: Rozsvítila se pouze zelená šipka vpravo, ale řidič prvního auta se vůbec nesoustředil, jen okrajově postřehl světelnou změnu (stejné jako otevírající závory) a rozjel se rovně. Jen velkým štěstím pro něj bylo, že z vedlejší mělo auto pomalejší rozjezd a minuli se. Pán na videu zřejmě nevnímal své okolí tak, jak je za volantem třeba a pak ještě projevil absolutní neznalost předpisů, když napráskal sám sebe.
Jeneč	Pátek, 16. prosince 2016 - 15:06:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1415 Registrován: 12-2006	A co se týká postupného sklápění závor, tak vyklízecí doba, od začátku kmitání červené po sklopení závor je závislá na šířce přejezdu. Jinak dlouho to trvá na jednokolejce a jinak ve stanici s pěti kolejema. Stačilo by, aby u vícekolejných přejezdů se první závora sklopila po uplynutí vyklízecí doby pro jednu kolej a odjezdová závora po uplynutí celé doby pro všechny koleje. Jen u jednokolejných přejezdů by to tedy zůstalo tak, jako dosud. I u dvoukolejky by takto šel řešit případ z videa. Pokud by v době otevírání závor vjel do ovládacího obvodu protější vlak, dolů by šla ihned pouze vjezdová závora. Odjezdová by mohla klidně doběhnout nahoru a dolů se spustit až po uplynutí vyklízecí doby ( ta by samozřejmě běžela už od "šlápnutí si" toho druhého vlaku, takže sice taky dřív, ale dala by alespoň šanci takovýmto trotlům ještě odjet).
Výpravčíxy	Pátek, 16. prosince 2016 - 15:20:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2983 Registrován: 11-2008	§ 29 (1) Řidič nesmí vjíždět na železniční přejezd, a) je-li dávána výstraha dvěma červenými střídavě přerušovanými světly signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení, b) je-li dávána výstraha přerušovaným zvukem houkačky nebo zvonku přejezdového zabezpečovacího zařízení, c) sklápějí-li se, jsou-li sklopeny nebo zdvihají-li se závory, d) je-li již vidět nebo slyšet přijíždějící vlak nebo jiné drážní vozidlo nebo je-li slyšet jeho houkání nebo pískání; toto neplatí, svítí-li přerušované bílé světlo signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení, e) dává-li znamení k zastavení vozidla zaměstnanec dráhy kroužením červeným nebo žlutým praporkem a za snížené viditelnosti kroužením červeným světlem, f) nedovoluje-li situace za železničním přejezdem jeho bezpečné přejetí a pokračování v jízdě............................................................ ................................................................. ................................................................. ................................................................. ...............................Všimněte si odstavce "c". Tam se jasně říká, že zvedající se závory zakazují vjíždět na železniční přejezd !!!...................
Hajnej	Pátek, 16. prosince 2016 - 15:21:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12591 Registrován: 5-2002	FiJi: Lidé vyhodnocují signály podle vlastní zkušenosti, podle toho, co ten signál znamenal dříve. No vida, konečně jsi na to přišel - prostě ta Tebou dokola omílaná "psychologie" neni nic jiného než prachsprostá cochcárna se zmapovanejma hranicema. Pak tedy pomůže investovat trochu policajtskýho a úřednickýho sádla a za vjetí na červenou (bez ohledu na to, co dělají nebo nedělají závory) dát dotyčnému takovej flastr, až se z toho posere do vejšky. To vše náležitě protáhnout zprávama v televizi a úspěch je zaručen - odolají jen ignoranti z přesvědčení, na které by bylo krátké i technické řešení.
Výpravčíxy	Pátek, 16. prosince 2016 - 15:23:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2984 Registrován: 11-2008	Postupné sklápění závor. A jak by jste řešili postupné sklápění u přejezdu, kde jsou jen dvě závory a ne čtyři. Po jedné na každé straně ???
Jeneč	Pátek, 16. prosince 2016 - 15:30:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 12-2006	Část závory, která přesahuje do protějšího pruhu by byla na pantech a s "brano, zavírá samo". Aby si jí odjíždějící auto mohlo samo otevřít.
Kosac	Pátek, 16. prosince 2016 - 15:48:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 1-2006	Část závory, která přesahuje do protějšího pruhu by byla na pantech a s "brano, zavírá samo". Aby si jí odjíždějící auto mohlo samo otevřít. [biggrin][crazy] Nene, zavora se zkrati, postavi se dalsi v protismeru, postavi se navestidla s rychlostni navestni soustavou, vymysli se selmostroj na predikci rychlosti, omezi se rychlost vlaku atd... a kdyz to nevyjde prostorove, udela se zeleznicni obchvat. Penize? To bude jen za par desitek tisic... :-D
Hajnej	Pátek, 16. prosince 2016 - 15:50:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12592 Registrován: 5-2002	FiJi: Čekal jsem, jestli se někdo nachytá a bude nejdřív psát, a teprve pak přemýšlet. Tohle už je totiž na železnici dávno vyřešené, víte? U nás se používá rychlostní návěstní soustava, která umožňuje omezit rychlost, nad kterou už vlak zrychlovat nesmí. Když už někoho použuješ o RNS, tak si zkus zjistit, k čemu se používá. K omezení rychlosti na přejezdu to (až na výjimky potvrzující pravidlo, jak kdesi mezi Brnem a Břeclaví na zhlaví) opravdu není. No a ideální samozřejmě je, když si AVV spočítá, kdy na přejezdu bude, tuhle informaci předá zabezpečovacímu zařízení a zpět dostane potvrzení s povolením k takové jízdě. Až na to, že dokud to povolení nedostane, tak bude počítat další jízdu podle povolení dosud uděleného, takže se Ti tak trochu chytil pes za ocas...
FiJi	Pátek, 16. prosince 2016 - 16:02:00
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Jeneč: "Stačilo by, aby u vícekolejných přejezdů se první závora sklopila po uplynutí vyklízecí doby pro jednu kolej a odjezdová závora po uplynutí celé doby pro všechny koleje. Jen u jednokolejných přejezdů by to tedy zůstalo tak, jako dosud." Nikoli. Okamžik, kdy je možné sklopit přední závoru, vůbec nezávisí na šířce přejezdu, ale pouze na tom, jak dlouhé auto se předpokládá. To, že auto za závorou ještě poskakuje přes koleje, je úplně jedno, protože už je za závorou. Výpravčíxy: "Postupné sklápění závor. A jak by jste řešili postupné sklápění u přejezdu, kde jsou jen dvě závory a ne čtyři. Po jedné na každé straně ??? " Tak,že by závora nebyla přes celou šířku cesty, ale tak, aby kolem ní mohlo ještě projet auto - obvykle tedy do půlky cesty. Makus: "odpověď nebyla konkrétní." Co vám připadá nekonkrétního na omezení rychlosti na 20 km/h? Já vím, že tady jsou v módě jednoduchá řešení "vytvoří se na to předpis", ale to v reálném světě bohužel nevede k funkčním řešením. V reálném světě musíte zjistit, jaký je provoz na silnici, jaký na kolejích, jestli tam jezdí pořád Pendolino 160 a pomalý náklad tam jede dvakrát za rok, nebo jestli tam naopak jezdí pomalé náklady a už tudy jednou jel při odklonu rychlík, a pak můžete vyhodnotit, jak moc se tam má počítat s různými rychlostmi a jak tu rychlost zjišťovat.
Jeneč	Pátek, 16. prosince 2016 - 16:14:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 12-2006	FiJi: Máte nějaký divný způsob přemýšlení. Píšete v podstatě to samé. Ano předpokládá se nejdelší délka auta, ale i to nejdelší auto jede jinak dlouho přes jednu kolej a jinak přes pět kolejí. A podle toho se vypočítává potřebná doba ke spuštění závor. Takže u jedné koleje se spouští po cca 20 - 30ti vteřinách, u pětikolejného přejezdu to může být i minuta. (snad mě neukamenuje nějaký zabezpečovák, časy píšu zhruba) Takže vjezdová se teoreticky může spustit po těch 30ti vteřinách a odjezdová podle šíře přejezdu klidně po 40 -60ti vteřinách.
mic	Pátek, 16. prosince 2016 - 16:21:20
Neregistrovaný host 193.85.202.132	Mno. Scifi řešení této problematiky by mohlo býti vybavení drážního vozidla nějakou GPSkou a systém by tak měl neustále k dispozici data o rychlosti. Dovedl by tak (třeba i s přihlédnutím k číslu vlaku) extrapolovat pohyb vlaku kousek dopředu. Znal by návěsti, traťové rychlosti a pod. Takové zařízení by mohlo čekací doby na přejezdech optimalizovat. Jenže. Kolik by to stálo a kolik času by se ušetřilo? PS: kousek od baráku mám takový přejezd na dvoukolejné trati. Přijede osobák, vysype lidi a ti pak u závory čekají na rychlík v protisměru. Tedy někteří. Někdy ujdu pěšky ještě 400 metrů, než ten rychlík projede. Předpisy a bezpečnost jsou jedna věc, ale chápu lidi co se koukají na svůj barák a několikaminutové čekání u šraněk se jim zajídá. Já osobně učím děti využívat prostorný propustek nedaleko. Jednou tam zkoušel projet i autista, ale uvízl na strmém výjezdu )
FiJi	Pátek, 16. prosince 2016 - 16:22:21
Neregistrovaný host 94.112.135.89	Jeneč: "FiJi: Máte nějaký divný způsob přemýšlení. Píšete v podstatě to samé. Ano předpokládá se nejdelší délka auta, ale i to nejdelší auto jede jinak dlouho přes jednu kolej a jinak přes pět kolejí. A podle toho se vypočítává potřebná doba ke spuštění závor. Takže u jedné koleje se spouští po cca 20 - 30ti vteřinách, u pětikolejného přejezdu to může být i minuta. (snad mě neukamenuje nějaký zabezpečovák, časy píšu zhruba) Takže vjezdová se teoreticky může spustit po těch 30ti vteřinách a odjezdová podle šíře přejezdu klidně po 40 -60ti vteřinách." Tak ještě jednou. Přední (vjezdová) závora je před kolejemi. Spouštět se může začít v okamžiku, kdy pod ní projelo i to nejdelší uvažované auto. Jestli je za ní jedna kolej nebo dvacet kolejí, to je úplně jedno, protože to nejdelší uvažované auto je už za závorou. Šířka přejezdu ovlivňuje to, kdy se může spustit zadní (odjezdová) závora a kdy přejezdem může projet vlak.
Johny11	Pátek, 16. prosince 2016 - 16:59:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2537 Registrován: 5-2002	Pane FiJi, děkuji za péči o bezpečnost bezmozků na železničních přejezdech. Už jste snesl dost argumentů, jistě si toho někdo odpovědný všimne a začne konat. Mám na Vás prosbu - mohl byste se stejnou vehemencí v příslušné diskusi začít prosazovat, aby ŘSD začalo v místech, kde je plná dělicí čára na silnicích, začalo stavět masivní zdi? Dosavadní řešení malůvkou na silnici nechrání slušné řidiče a cestující před bezmozky, kteří se řídí heslem "čára není zeď". A nakonec ani ty bezmozky samotné před "drobnými chybami a přehlédnutími". kterých se předjížděním na plné čáře dopouštějí. Plně spoléhám na Vaše argumentační schopnosti a zápal, se kterým jistě takovou věc dokážete prosadit. Děkuji. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Plešoun	Pátek, 16. prosince 2016 - 17:27:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4497 Registrován: 9-2005	Mno a teď ještě zbejvá vymyslet, jak rozlišit na první pohled přejezdy s postupnym sklápěním od těch se současnym. Proč? Protože Lojza bude denně jezdit přes přejezd s postupnym, zvykne si na to, že blikající červený ho nezajímaj do doby, dokud se nezačne sklápět závora. Až pak musí zastavit. A v pátek jede ke tchýni do Horní Dolní, kde nemaj postupný sklápění, blikaj červený, Lojza je frajer, vletí na přejezd, protože proč by zastavoval, na červený seru, klacek je nahoře. A před držkou se mu zavře výjezdová závora a rozjetej Lojza si o ní rozbije přední sklo auta a ještě mu závora tu drzou držku rozbije. A takto by měli dopadnoput všichni, kdo vědomě vjedou na přejezd ve výstraze. Když na to serou policajti, nechat trest na závoře samotný. Trfíš ty mě, trefím já tebe. www.koridory.cz
Priapos	Pátek, 16. prosince 2016 - 17:58:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 10-2012	Hajnej: "FiJi: Lidé vyhodnocují signály podle vlastní zkušenosti, podle toho, co ten signál znamenal dříve. No vida, konečně jsi na to přišel - prostě ta Tebou dokola omílaná "psychologie" neni nic jiného než prachsprostá cochcárna se zmapovanejma hranicema. Pak tedy pomůže investovat trochu policajtskýho a úřednickýho sádla a za vjetí na červenou (bez ohledu na to, co dělají nebo nedělají závory) dát dotyčnému takovej flastr, až se z toho posere do vejšky. To vše náležitě protáhnout zprávama v televizi a úspěch je zaručen - odolají jen ignoranti z přesvědčení, na které by bylo krátké i technické řešení." Taková až drakonická opatření nejsou vůbec třeba. Nejspolehlivěji totiž funguje pouze neodvratnost postihu za přestupek, ne jeho finanční hodnota. Na rizikové přejezdy kamery a začat vybírat. Ty současné výše pokut jsou naprosto dostatečné, jen je potřeba, aby byly vymáhány. Osobně vyzkoušeno, když jsem překročil sníženou rychlost na rekonstruovaném úseku D1 a posílil tím rozpočet města Rosic. A při dalších průjezdech jsem si na to už dával velký pozor, jednou stačilo.
oponent	Pátek, 16. prosince 2016 - 18:52:34
Neregistrovaný host 83.208.213.220	http://plzen.idnes.cz/policiste-vjeli-na-prejezd-v-kaznejove-dy4- /plzen-zpravy.aspx?c=A161216_152912_plzen-zpravy_ban
Jezevec	Pátek, 16. prosince 2016 - 19:13:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 10-2010	Nebylo těch přejezdů už dost?
Tajemný_em	Pátek, 16. prosince 2016 - 19:41:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 5-2002	Nebylo a nebude. http://www.dicr.cz/stretnuti-na-prejezdu-na-liberecku-1-usmrceny "S ohněm se prý nemá hrát. Ale těm, kdo by si chtěli zahrávat se mnou, upřímně radím: hrajte si raději s ohněm."
Apollo_17	Pátek, 16. prosince 2016 - 20:50:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5741 Registrován: 8-2007	Nebylo a nebude. To byl jen nějaký polský FIJI a protože tam nebyly závory,tak si myslel,že může na přejezd.
Výpravčíxy	Pátek, 16. prosince 2016 - 21:14:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2985 Registrován: 11-2008	Ad Fi Ji: Poloviční závory, to už tu bylo. Ale bohužel se rozmohlo jejich objiždění, tak se začaly montovat "celé". To by to tu bylo zase zpátky. ..... Můžete začít znovu .....
Kocour?číslo?	Pátek, 16. prosince 2016 - 21:51:33
Neregistrovaný host 90.180.206.76	Nevěděl by někdo číslo toho kocoura? Děkuju
Jacob	Pátek, 16. prosince 2016 - 22:13:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 9-2011	742 317-1.
Hajnej	Pátek, 16. prosince 2016 - 22:56:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12595 Registrován: 5-2002	mic: Dovedl by tak (třeba i s přihlédnutím k číslu vlaku) extrapolovat pohyb vlaku kousek dopředu. A jak ta extrapolace pozná, jestli to tam fíra vzápětí nasype a vlak nabere každou sekundu 2-3 km/h...? Priapos: Na rizikové přejezdy kamery a začat vybírat. Ty už leckde jsou, akorát skutek nějak utek. Proto je potřeba investovat to sádlo...
Bram	Sobota, 17. prosince 2016 - 06:36:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6615 Registrován: 4-2003	Hajnej:A jak ta extrapolace pozná, jestli to tam fíra vzápětí nasype a vlak nabere každou sekundu 2-3 km/h...? Samozřejmě, že nijak. Už jsem to tu popisoval, ale někteří jedinci to stejně nepochopili....... Prostě pořádně prodražovat už tak ne zcela levné PZS dalšími vymoženostmi jen proto, že nějakým namyšleným blbečkům se nechce čekat déle maximálně o pár desítek sekund na přejezdu (a ještě to najde advokáty, kteří tvrdí, že si dráha není schopna vyřešit svůj problém), je totální nesmysl. Jak jsem již psal, na světelné křižovatce na silnici se také nerozjedu do křižovatky na červenou jen proto, že už mne tam nebaví čekat...........
mic	Sobota, 17. prosince 2016 - 07:52:50
Neregistrovaný host 193.85.202.132	Bram: V principu souhlasím, ale ... za "pár desítek sekund" 400 metrů pěšky neuťapu ... Lidé, kteří si všímají, že z jedné strany funguje přejezd celkem optimálně, zatímco z druhé se na nezastavující vlaky čeká neobvykle dlouho, se prostě ptají. A nemusí to být namyšlení blbečkové... V mém případě by bylo řešením zcivilizování vedle existujícího propustku, kterým beztak chodí ti zodpovědnější. Ti ostatní pak způsobují fírovu tachykardii, jede li vlak náhodou dříve.
Sim	Sobota, 17. prosince 2016 - 08:13:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3506 Registrován: 11-2009	Bram > jenze ekvivalentem neni prujezd silnicni krizovatky na cervenou, ale rozjezd uz na zlutou nebo prujezd jeste na zlutou, kdyz jsem rozjetej. A zatimco na silnici se to nejen deje, ale i vseobecne toleruje, pri krizeni silnice se zeleznici se "ekvivalentni signal" (pokud stojim = priprav se, za chvilku pojedem ... pokud jsem rozjetej = rychle se rozhodni, jestli zvladnes bezpecne zastavit nebo je bezpecnejsi to projet) posuzuje rozdilne. V tomhle je to na ridice past. Bez ohledu na to, zda se jedna o ty nepozorne, nebo umyslne prasici. Bez ohledu na to, zda se jedna o hobby jezdce, nebo placene profesionaly. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Jeneč	Sobota, 17. prosince 2016 - 08:43:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 12-2006	Sim: Od toho jsou předpisy, ve kterých je napsané jak se chovat u semaforu na křižovatce a jak u přejezdu. Kdo ten rozdíl nezná a není schopen se ho naučit, nemá na silnici co dělat. Přejezd je možná past pro toho, kdo se na jízdu nesoustředí, nebo ty předpisy nezná!!
Sim	Sobota, 17. prosince 2016 - 08:48:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3507 Registrován: 11-2009	Jenec > jenze i ty predpisy o tom pisou v principu stejne, akorat se to jinak hodnoti! ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
honzaklonfar	Sobota, 17. prosince 2016 - 09:38:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 6-2016	" nebo prujezd jeste na zlutou, kdyz jsem rozjetej." Opravdu? d) signál se žlutým světlem „Pozor!“ povinnost zastavit vozidlo před dopravní značkou „Příčná čára souvislá“, „Příčná čára souvislá se symbolem Dej přednost v jízdě!“ a „Příčná čára souvislá s nápisem STOP“, a kde taková dopravní značka není, před světelným signalizačním zařízením; je-li však toto vozidlo při rozsvícení tohoto signálu již tak blízko, že by řidič nemohl vozidlo bezpečně zastavit, smí pokračovat v jízdě. Svítí-li světlo tohoto signálu přerušovaně, nejde o křižovatku s provozem řízeným světelnými signály,
Jirkaxxxl	Sobota, 17. prosince 2016 - 10:46:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3044 Registrován: 3-2010	Nevím, co je za problém u závor, které by se sklápěly postupně. Bylo to tady už za soudruha Husáka, když jsem jezdil na pionýru JAWA 21 a bylo mi 15 let, což je 46 roků. Třeba v Chotěboři ve směru na Bílek byly dvojité závory, nejdřív spadly ty přehrazující vozovku vpravo ve směru jízdy, pak až ty v protisměru. Je fakt, že je ovládal signalista . Když už je AŽD neschopná, jak vidno, v dnešní době něco takového nainstalovat , tak proč nenechat pravou stranu ve směru jízdy za přejezdem bez šraňěk?
vždy	Sobota, 17. prosince 2016 - 10:48:05
Neregistrovaný host 78.102.222.16	je přece logické, že vozidlo před zvedajícími se klacky má takovou rychlost, že již není bezpečné před stále aktivní výstrahou zastavit.....
honzaklonfar	Sobota, 17. prosince 2016 - 11:28:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 6-2016	"Když už je AŽD neschopná, jak vidno, v dnešní době něco takového nainstalovat" Milý vole! Než zase napíšeš podobnou kravinu, tak si napřed zjisti fakta. Problém není v neexistenci takového zařízení, ani v možnostech výroby. Problém je (jako v tomto státě skoro všude) V PENĚZÍCH!!! Můžeš si spočítat, kolik hypersuper PZZ se mohlo vyrobit a nasadit za prachy, ukradené např.v Ústeckém kraji (abych nikoho neupřednostňoval)
kolemjdoucí2	Sobota, 17. prosince 2016 - 14:28:27
Neregistrovaný host 83.208.80.23	Tak se mi zdá, že je na čase tuto diskusi o přejezdech ukončit, každý si tu mele pořád to svoje a není ochoten připustit, že i ten druhý má v něčem třeba i kousek pravdy.... Pokusím se to zhrnout asi takto: vše začíná v autoškole, která tu není proto aby "řidiče" něco naučila, ale aby za ně vyinkasovala prašule (vždyť ve většině, nechci se těch pár poctivých výjimek dotknout, se pouze nadrtí testy a jde se ke zkouškám a v podstatě ti absolventi nic neví, třeba o přejezdech se z testových otázek dozví jen to, jakou rychlostí 50/30 smí přejezd přejet....vždyť se zeptejte lidí ve svém okolí, to je to první co vám řeknou, no bodejď by ne, když jsou ty testy (otázky) velmi spatně poskládané), dále chybí osvěta, výchova už od škol a pak samozřejmě všeobecným přístupem, kdy si každý myslí, že si může dělat co chce, prostě co se děje na silnicích je hrůza....a není to tím, že by někdo sem tam něco přehlédl, sem tam něco opoměl, ale bohužel je to tím, že to co ten "řidič" koná, koná úmyslně, to co se tu řeší především kolem přejezdů se dá vztáhnout na všechny situace na silnicích.....vždyť ten "řidič" je už 240 m a pak opakovaně ve vzdálenosti 160 a 80 m před přejezdem informován o tom, že se blíží k přejezdu, dále se vymýšlí různé zvýraznění vlastního přejezdu, ať už malůvkami na silnici, žlutým podkladem a stále se vymýšlejí další a další inovativní věci jen a jen proto, aby "řidič" nemyslel, to přece není možné a není to řešení, protože se vždy najdou pit...i, kteří si budou myslet, že pro ně předpisy přece neplatí..... Copak je mezi námi tolik lidí, že 100% obyvatelstva má v podstatě "nárok" na to vlastnit ŘP (asi automobilová lobby)....to rozhodně ne, proč různé další činnosti jako třeba pilota, strojvedoucího, dispečera apod. nemůže dělat každý....no a tak by to holt mělo být i s lidmi, kterým se dá ta výsada řídit "zbraň", kterou to auto v mnoha rukou opravdu je. To znamená, že ŘP nebude vlastnit 100% obyvatelsta a pokud ho už získá, tak to neznamená, že ho má nadosmrti, tresty jsou u vážných porušení pravidel velmi mírné, jediný správný a výchovný trest je odebrání ŘP a to i doživotně, jedině toto řešení má nějakou váhu působit na vlastníky ŘP....no a potom by jsme nepotřebovali vyhazovat peníze za všelijaké vychytávky a udělátka, zkrátka by stačilo mít přejezdy přehledné zabezpečené VK a ostatní PZS čistě světelné, protože závory se tam montují právě proti těm pit....m, kteří ta světla nerespektují!
Jaroslav_T	Sobota, 17. prosince 2016 - 15:18:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 1-2013	kolemjdoucí2: "... 100% obyvatelstva má v podstatě"nárok" na to vlastnit ŘP ..." Bohužel je to tak. Byl jsem náhodným svědkem rozhovoru dvou mladých mužů, a jeden doslovně řekl: "... tak si koupím řidičák ..." a on i ten druhý to brali jako naprostou samozřejmost.
P_v	Sobota, 17. prosince 2016 - 15:25:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1621 Registrován: 5-2002	My tu ty zlepšováky i "zlepšováky" nevymýšlíme kvůli blahu nekvalitních řidičů, ale kvůli těm následkům. Ty zasáhnou podstatně víc osob. No a i když na šotofóru je něco takového psát faux-pas, tak se smiřme s tím, že ŘP přestává být výsada a začíná být životní nutnost. Sice jsme se tomu doposud za socíku úspěšně bránili, ale dorazilo to i k nám. Platit to bude alespoň během následujících 20-30 let, než za nás budou řídit roboti. Nešpičkových řidičů je prostě tolik, že se budou rodit rychleji než by se odpapírováním eliminovali.
David	Sobota, 17. prosince 2016 - 15:47:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13163 Registrován: 12-2007	se pouze nadrtí testy a jde se ke zkouškám a v podstatě ti absolventi nic neví, třeba o přejezdech se z testových otázek dozví jen to, jakou rychlostí 50/30 smí přejezd přejet... Nikoliv. Viz mj. testová otázka z přejezdu (se závorami, které jsou na obrázku "polostažené", byť tedy není zřejmé, zda se v tu chvíli sklápějí či zvedají) v žst. Tetčice: http://www.schroter.cz/optesty/otpr24-29/p28-29-ot06060337.htm (okruh otázek na těchto stránkách, využívaných značnou částí českých autoškol, odpovídá okruhu otázek MD ČR) Mmch. v otázce týkající se povolené rychlosti na přejezdu je fotka přejezdu nacházejícího se mezi Silůvkami a Moravskými Bránicemi, a to ještě s výstražníky VÚD (které odtud zmizely patrně v roce 2010 při instalaci nového zab. zař.): (v jiné testové otázce je tentýž přejezd zdokumentován z opačné strany, viz odkaz) (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Bobik	Sobota, 17. prosince 2016 - 16:43:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3414 Registrován: 7-2011	P_v: " že ŘP přestává být výsada a začíná být životní nutnost. " To ale není s ničím v žádném rozporu. Nicméně pokud je ŘP pro někoho životní nutnost, tak by se snad ale sakra měl starat o to, aby mu nebyl odebrán, ne? A tedy zejména ve vlastním zájmu jezdit slušně.
kolemjdoucí2	Sobota, 17. prosince 2016 - 17:18:19
Neregistrovaný host 83.208.80.23	ŘP přestává být výsada a začíná být životní nutnost 1 - nevím proč by to měla být nutnost; 2 - podle vaší teorie tedy to, že vlastnictví ŘP je životní nutnost, dává právo "řidičům" ohrožovat ostatní občany na životě a zdraví...
starý Ivoš	Sobota, 17. prosince 2016 - 17:27:38
Neregistrovaný host 37.221.248.229	Kolemjdoucí, pokud bych neměl řidičák, díky současné dopravní obslužnosti bych se do práce prostě nedostal. Takže pro mě to je nutnost. Doba, kdy jezdily dělnické autobusy, je dávno pryč. Nehledě na různou pracovní dobu různých podniků.
Jokabuši_Kavasaki	Sobota, 17. prosince 2016 - 18:51:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 12-2015	A jakou to má souvislost s ježděním přes přejezd ve výstraze?
starý Ivoš	Sobota, 17. prosince 2016 - 19:13:55
Neregistrovaný host 37.221.248.229	Asi takovou, že řidičák má skutečně kdekdo, a je to prostě nutnost. Pochopitelně se zvyšuje procento trotlů za volantem.
Tomaseq	Sobota, 17. prosince 2016 - 19:31:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2006 Registrován: 7-2003	David : v souvislosti s uvedeným přejezdem mezi Silůvkami a MB mě vždy při jeho projetí fascinuje, když si uvědomím, že tento přejezd závory nemá, i když je na velmi frekventované silnici, zatímco jiný přejezd do pole a ke 2 domům u nádraží v Silůvkách závory má...
Jirkaxxxl	Sobota, 17. prosince 2016 - 19:57:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3047 Registrován: 3-2010	Honzaklonfar Milý vole! Než zase napíšeš podobnou kravinu, tak si napřed zjisti fakta. Problém není v neexistenci takového zařízení, ani v možnostech výroby. Problém je (jako v tomto státě skoro všude) V PENĚZÍCH!!! ================ Nevím, kde tě naklonovali, ty imbecile, ale asi seš z hnízda, které staví ty předražené přejezdy. Cikáni vykopou díru pro kabel za pár tisíc, postaví se budka , pár světel a 10 melounů je v kapse. Že je to k hovnu, to vás nezajímá. Napakovat se, to je hlavní smysl vaší činnosti.
honzaklonfar	Sobota, 17. prosince 2016 - 20:10:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 6-2016	Milý vole Jiří! Slyšel jsi někdy pojem OBJEDNÁVKA? PROJEKCE? Viděl jsi někdy vnitřek té "budky"? Asi ne a proto necháš zlost cloumat svým majestátem. Zkus se prosím uklidnit a sousloví "milý vole" ber jen jako nestandardní oslovení, nikoliv urážku. Jelikož jsme generační druzi, tak by Tě to nemělo rozhodit. Byls na vojně? Já jo
Plešoun	Sobota, 17. prosince 2016 - 21:04:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4498 Registrován: 9-2005	honzaklonfar: "Viděl jsi někdy vnitřek té "budky"? " S AŽD na návštěvě PZZ ve Čtyřkolech na trati 221. Dozvíte se alespoň zhruba, jak takové PZZ-EA funguje, podíváte se do domku přejezdu… www.koridory.cz
Aleš_Liesk.	Sobota, 17. prosince 2016 - 21:27:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4469 Registrován: 9-2011	Makus (a tím ani AVV není, protože to také nezná aktuální možnost zrychlení). Tak vzhledem k tomu, že AVV si umí napočítat rozjezdy, tak o nějakých akceleračních možnostech vlaku má docela dobrej ánunk. Samozřejmě, může být mokro, fíra to může trochu přiškrtit... ale to je všecko "bezpečným směrem". A jsme u druhýho, závažnějšího bodu: AVV není zabezpečovač. Jinak ale, jak již bylo řečeno, ETCS takovýhle vychytáffky umí (umí si s přejezdem "dohodnout" dřívější zavření přejezdu a teda vyšší rychlost vlaku).
Hajnej	Sobota, 17. prosince 2016 - 23:17:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12597 Registrován: 5-2002	JxL: Cikáni vykopou díru pro kabel za pár tisíc, postaví se budka, pár světel a 10 melounů je v kapse. Je holt vidět, že jsi ztělesněním přísloví "jen volovi je všechno jasný"...
čelakovičan	Neděle, 18. prosince 2016 - 09:02:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5570 Registrován: 8-2006	https://www.novinky.cz/krimi/423997-vlak-srazil-u-prahy-dva-chodc e.html
Jirkaxxxl	Neděle, 18. prosince 2016 - 09:47:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3048 Registrován: 3-2010	Myslivče, to zmiňované podle tebe "přísloví" neznám. Možná jsi ho četl v originále, což nám nevzdělaným vidlákům je odepřeno. Ale máme řadu jiných přísloví v českém jazyce a na tebe pasuje skoro vždycky to o té potrefené kachně, která nejvíc kejhá. Nechápu, že se u AŽD nenajde nikdo schopnější a chytřejší, který by třeba odstranil šlendrián, kdy na dvojkolejce projede vlak, zvednou se závory a hned spadnou dolů, protože se blíží vlak po druhé koleji. Takový zmetek vytvořený AŽD jsem tady na netu viděl nedávno. Jistě, blikala červená světla, ale i tak, závora měla zůstat dole. O kolik milionů by stálo takové řešení víc? Nebo jste tam opravdu všichni tak neschopní?

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru