Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanter » Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 29. 08. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 29. 08. 2016

dolů
   autor příspěvek
Practicus
Pondělí, 15. srpna 2016 - 00:36:28  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Ohl - protože dokud stroje fungují, bude se vedení plácat po ramenou, jak dobře udělali, holt to musí přestat fungovat
Pondělí, 15. srpna 2016 - 09:04:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 12-2007
Pročpak včera na Těsnohlídkovi z Brna do Prahy nejel IP, ale klasa?
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
Pondělí, 15. srpna 2016 - 12:52:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1868
Registrován: 8-2005
přestože dva týdny předtím vyhodili ze skladu v rámci ISO

Tak jaká to je ta ISO norma? Já ji pořád nemůžu najít.

protože ISO požaduje všude krásné cedule na skřínách

A co je na tom špatného mít v tom pořádek a vědět, co v kterém regálu je a hlavně kolik toho tam je (viz. ta mizící vlastnost). Ono třeba spojovací materiál může být z různých materiálů (pevnost, chem. odolnost,...) a na první pohled se to těžko pozná.

Údržbáři ho schovali do skrytého zákoutí

A bude si to za deset let pamatovat, kam ho zašil? Tedy pokud už nebude v důchodu.

V některých skladech je asi jednoduší to všechno vyházet, než tam udělat pořádek a všude si dát cedulky. Jeden takový sklad nasyslených náhradních dílů jsem před pár lety "dle ISO" likvidoval. Vzhledem k tomu, že téměř všechno byl v reálu rezavý bordel, použili jsme dle ISO řádně označené ISO kontejnery pro odvoz do šrotu. Nikomu nic nechybí, nikdo nic nehledá, jelikož na servis a opravy tam jezdí specializované firmy.
Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)
Mladějov
Pondělí, 15. srpna 2016 - 19:44:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8588
Registrován: 3-2007
Tak hlavně jako co v ISO bude napsané si určuje organizace sama, takže s breky, že vyhazujou ND, nechť jdou za přednostou. To fakt není chyba ISO.
Pondělí, 15. srpna 2016 - 20:33:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8403
Registrován: 12-2009
Raspi, nejste taky jeden z těch, kteří považují cedulky za nejdůležitější součást podniku?[wink]
(protože na složitější jevy jim IQ nestačí)

Samozřejmě, že pořádek na pracovišti atd normální věc.
Problém nastane, pokud se takový cedulkář zhlédně v něčem takovém.https://www.youtube.com/watch?v=CUVVUbtKz4s
A že takových poslední dobou je.
Úterý, 16. srpna 2016 - 11:08:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6394
Registrován: 4-2003
protože ISO požaduje všude krásné cedule na skřínách atd, ale nikde nesmí být v nich náhr.díl (mimo sklad) takové hodnoty.

A teď tu o Karkulace. Vlk převlečený za babičku a ležící v posteli je totiž asi daleko reálnější, než ta bájná ISO norma řešící hodnotu uskladněných dílů.
Makat je fakt na ...
BmbČ
Úterý, 16. srpna 2016 - 14:41:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7124
Registrován: 1-2007
Ohl: To, co předvádí zástupce katedry duševní hygieny, byla dřív věc, které se všichni, nebo alespoň většina, smála. Uplyne "pár" let a už se tomu mnozí nesmějí, neboť toto už v nějaké jiné podobě mají. Za dalších pár let, při směru, kterým se společnost ubírá, to bude bráno jako samozřejmost. [crazy] A všichni s pomocí těchto vylepšení budou šťastní a spokojení, a tak je to správné. [ok]

Čemu se ti lidé tenkrát smáli? [coze]
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Středa, 17. srpna 2016 - 08:40:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8410
Registrován: 12-2009
Přesně. Tohle se zavádělo v pár podnicích.
http://www.vlastnicesta.cz/metody/5s-poradek-na-pracovisti/
Řekl bych, že jak to tenkrát okopírovali právě z toho filmu.
Středa, 17. srpna 2016 - 11:11:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1396
Registrován: 2-2010
Practicus -vždy jsme spolu komunikovali tak na přímo.Ale nedělej s fírů velký chudáky.Vím že se musíte soustředit ,být odpočatí apod ale je to povolání a někdo si ho vybral tak ať si nestěžuje.[vypravci]
Středa, 17. srpna 2016 - 11:52:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1869
Registrován: 8-2005
Ještě stále vidím před sebou svou poslední montážní akci. Přijdu k montérům, co stojí u přírubového spoje a nic nedělají. Prý že nemají šrouby a nemůžou je najít. To samé další skupina prý že zase těsnění, atd. Chápu, montér na stavbě není od toho, aby tam chodil a futr něco hledal. Další patra byla akčnější a docela velké příruby montéři sešroubovali a kladivem po hodině dotáhli. Já na to koukám, po tom, co jsem našel šrouby pro první partu a říkám, že sice hezký, ale že tam mají být jiné šrouby. Než to zase rozebrali, mohl jsem hledat těsnění pro druhou partu.

Ale když jsme přišli do skladu údržby místní firmy, tak v regálech vše srovnané a označené velkými štítky s velkými písmeny, to aby i starej Franta, co má 10 dioptrií, tam nemusel jak kretén běhat s lupou nebo spíše po hmatu, páč si nechal brýle na čtení v kanclu. Za pár minut jsme měli "nakoupíno" a montéři práci na celý den.
Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)
Středa, 17. srpna 2016 - 14:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8413
Registrován: 12-2009
Popisujete neschopného vedoucího, co neumí zorganizovat práci a materiál.[wink]
Středa, 17. srpna 2016 - 19:41:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1871
Registrován: 8-2005
Jak můžu organizovat třeba opravu jeřábu, když ten důležitý náhradní díl je někde zašitý, nikdo neví kde a ten, co to ví, je na dovolené?

Přesně. Tohle se zavádělo v pár podnicích.
Toto jsem pochopil při jedné prázdninové brigádě. Stál jsem u stroje dlouhé montážní linky (brzdové posilovače do aut) s normou 1000kusů za směnu. Automat přede mnou mi posílal montážní vozejk s výrobkem každých 25s. Já jsem tam potom rychle nasadil nádržku na brzdovou kapalinu, zmáčknul čudlík a můj stroj pak 10s něco dělal. Měl jsem tedy 15s na "práci" a 10s na koukání, kdy jsem tam nesměl strčit ruku. Takže jsem teoreticky skoro půlku směny prokoukal, jak tam s tím ten stroj lomcuje.
Kdyby tehdy nějakou chytrou hlavu napadlo tu linku upravit tak, abych já na celý cyklus měl těch celých 25s, byla by to pro mě jednodušší a klidnější práce, měl bych těch pár sekund na řádné ustavení a bylo by méně zmetků, kdy musí přijít mechanik, odblokovat stroj a ručně to znova ustavovat.

Jeden blbý neustále opakovaný pohyb, obsluhu začnou bolet záda a vedoucí bude řešit vyšší počet zmetků. Tak to egronomicky upravíme tak, aby záda nebolela a tím nevznikaly zmetky.

Samozřejmě můžeme se na to vykašlat a nechat obsluhu v bordelu. Ale když jsem v pátek před obědem vedoucímu směny řekl, že tyto komponenty ráno měly trochu jiný tvar a jestli to nevadí, tak zbledl jak stěna. Nikdo nevěděl, do kterého kamionu ta špatná várka šla, tak se vraceli všechny. Po obědě se skladník bordelář přišel rozloučit.
Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)
Středa, 17. srpna 2016 - 23:06:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10162
Registrován: 4-2006
Pánové bohužel pan Ohl má 100% pravdu s těmi díly. Takto fungují všechny firmy včetně automobilek. Ty to mají na desítky minut a žádné díly nesmí držet. Nesnažte se to pochopit to stejně nepochopíte. To je dnešní trend nedržet skladovky.
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
Středa, 17. srpna 2016 - 23:51:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6868
Registrován: 5-2007
No to sa tu ale pekne miešajú jablká a hrušky... Niečo iné je pásová výroba, kde medzisklad naozaj predražuje a najlacnejšia je, keď sa z logistických jednotiek sa materiál vykladá rovno do výroby a niečo iné je údržba strojov a zariadení, kde je naopak starostlivo spracovaný plán dostupnosti náhradných dielov a s tým súvisiaci sklad nevyhnutným základom udržania zariadení v činnosti.

Takže tak ako tá automobilka spravidla nebude mať žiadny sklad materiálov na výrobu, bude zároveň (a ak nie ona, tak dodávateľ/servisná organizácia) disponovať náležite rozsiahlym skladom spotrebného materiálu a náhradných dielov pre stroje v nej používané...
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 10:28:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6396
Registrován: 4-2003
Pánové bohužel pan Ohl má 100% pravdu s těmi díly. Takto fungují všechny firmy včetně automobilek. Ty to mají na desítky minut a žádné díly nesmí držet

Ukázkově motáte dohromady výrobu (tam se díly opravdu nedrží, protože to je neefektivní) se servisem (tam se díly naopak drží).

Sorry, ale pokud si koupím nějaký vehement, tak musím pořešit i to kdo mi to bude servisovat a kdo mi bude držet díly. Vehement který stojí a nic nedělá je k ničemu. Stejně tak musím počítat s tím, že se něco rozbije a být na to připraven. Při počtu IP a RP bych čekal, že ČD budou mít skladem minimálně jeden vlak v dílech. A proboha už vůbec neřešte technikálie, jak se to vyfakturuje v době záruky, komu ty díly budou patřit, atd.
Makat je fakt na ...
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 11:45:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2236
Registrován: 5-2002
Ukázkově motáte dohromady výrobu (tam se díly opravdu nedrží, protože to je neefektivní) se servisem (tam se díly naopak drží).

Fakt? Čím to tedy je, že už léta jezdím do servisu na dvakrát (podotýkám - s auty různých značek a do různých servisů)? Jednou proto, aby zjistili, co tomu autu je třeba vyměnit a podruhé, aby ten díl vyměnili poté, kdy jej objednají a nějaký kurýr jej doručí z centálního nebo ještě centrálnějšího skladu.
Ono, když si člověk uvědomí, kolik typů a modelů každá automobilka vyrobí a že se liší často i vozy z jednotlivých modelových let, protože určitý díl (třeba světlomety) dodávají automobilce dva různí dodavatelé, takže se správné díly vyhledávají podle VIN...
Určitě by nebylo možné, aby každý servis měl minimálně jednu oktávii, rapid, superba... v dílech. Stejně by mu to bylo prd platné.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 12:50:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8414
Registrován: 12-2009
aby každý servis měl minimálně jednu oktávii, rapid, superba... v dílech
Tak nějak. Ono tady někteří nedokáží pochopit, že pokud někdo bude mít každý díl, i ten který se použije jednou za rok, za dva, má v tom mrtvé prachy.
O běžných náhr.dílech či spotřebním materiálu tady víceméně řeč není.
Practicus
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 16:53:33  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Marf72 - to máš sice pravdu, ale nikde jsem nepodepsal žádnej papír (ani žádnej jinej fíra), že mě bude někdo buzerovat a strhávat prachy za šlendrián někoho jinýho...... a ještě mě budit telefonem po noční v 6:30 ráno, když mám navíc volno........
kabi
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 19:40:59  
Neregistrovaný host
83.167.225.161
Zdravím, nerad narušuji tématickou diskuzi [happy], ale mám dotaz. Poprvé zrovna sedím v R864 RT (většinou na koridoru jezdím Pendolinem) a dost se divím, jak nový vlak od podvozku klepe a jaká je celková úroveň hluku. Z několika přečtených stránek diskuze jsem z náznaků pochopil, že to asi není vyjímečné (doufám, že se to víc neřešilo ve starších archivech) Je toto pro IP standart? Pohodlí jako u klasiky jsem tedy nečekal, ale z aktuálního zážitku jsem tak překvapený, že jsem se rozhodl sem poprvé přispět...
Practicus
Pátek, 19. srpna 2016 - 00:56:10  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
kabi - to dělaj i 380-ky, holt, když je pajšl chycenej na silentblokách......

nevim proč nenechali patky, jako u starších mašin, tam nic takhle nemlátí
Pátek, 19. srpna 2016 - 10:59:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6397
Registrován: 4-2003
Ono tady někteří nedokáží pochopit, že pokud někdo bude mít každý díl, i ten který se použije jednou za rok, za dva, má v tom mrtvé prachy.

Tady minimálně Ohl a Johny11 nedokážou pochopit, že já mám pod termytem "servis" na mysli proces, nikoliv ten fyzickej domeček s tím mechanikem v overalu a za tím v nějaký špeluňce bábu skladnici s regálama. Asi jsem to měl vysvětlit líp.

nebylo možné, aby každý servis měl minimálně jednu oktávii, rapid, superba

Servis jako proces je skladem v dílech má a je jedno, zda je na tom domečku napsáno Škoda Parts Center a nebo třeba Auto Kelly (zaváží i v 2h intervalech).

PS: Zeptejte se metrasáků, kolik dílů si drží na Traxxe, protože lokomotiva prostě není auto.
Makat je fakt na ...
Bkp
Pátek, 19. srpna 2016 - 11:15:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7431
Registrován: 8-2003
Hehehe, dobrá ISOdebata...
To jako někdo upřímně věří tomu, že ISO nutí firmu do situací, kdy nevadí "mrtvé prachy" v podobě devítiměsíčního odstavení elektrické jednotky, protože vadí "mrtvé prachy" v podobě náhradních dílů, při kterém by ta jednotka byla zprovozněná za 9 dní...
Ba ne, to není ISO, to je přihlouplá firemní kultura, kde se špatný systém dá maskovat za ISO, protože ISu prakticky nikdo nerozumí, ale ochotně to papouškuje dál...
Samozřejmě, nejde jen o ISO, ale o celkový přístup k práci a o celkový přístup objednatele dopravy k objednaným službám.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pátek, 19. srpna 2016 - 13:05:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2238
Registrován: 5-2002
Radečku, zkuste nám tedy vysvětlit, jak ve smyslu vašeho 6397 máme chápat větu "Při počtu IP a RP bych čekal, že ČD budou mít skladem minimálně jeden vlak v dílech.". Tak aby to pochopil prostý "neekonom".
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 19. srpna 2016 - 14:31:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 2-2010
Practicus -víš kamaráde mě volají i o půl noci a to jenom proto že jsem jim slíbyl pomoc.[ok]
Pátek, 19. srpna 2016 - 14:52:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6398
Registrován: 4-2003
Tak aby to pochopil prostý "neekonom".

Co je na tom k nepochopení?

Dyť to co je špatně tady trefně popsal bkp:... nevadí "mrtvé prachy" v podobě devítiměsíčního odstavení elektrické jednotky, protože vadí "mrtvé prachy" v podobě náhradních dílů, při kterém by ta jednotka byla zprovozněná za 9 dní...

Na to není potřeba ISO, MBA a jánevímcoještě, ale vobyčejnej zdravej rozum a tzv. kupecký počty.
Makat je fakt na ...
Practicus
Pátek, 19. srpna 2016 - 15:29:13  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Marf72 - ale tos jim slíbil ty, já jim ale nic takového nesliboval
Pátek, 19. srpna 2016 - 18:28:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1398
Registrován: 2-2010
Practicus - to máš velkou pravdu.Ale máš to jenom jako zaměstnání nebo i jako koně.[happy]
Practicus
Pátek, 19. srpna 2016 - 18:57:01  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Marf72 - hele, člověk udělá ledacos, ale pokud na to ostatní se*ou, a ještě je za ně člověk pokutovanej, že něco neudělali, tak něco není v pořádku, přitom za to berou stejný prachy, a já už si s*át na hlavu nenechám

prostě něco má bejt tak a tak, není to, tak už to přehlížet nebudu, když já udělám chybu, nikdo nad tím rukou nemávne, ale div mě všichni nezlynčují
Sobota, 20. srpna 2016 - 04:38:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 2-2010
Practicus - tak stebou opravdu souhlasím.Taky mě podepsali trest smrti.Parchanti[talker]
Sobota, 20. srpna 2016 - 10:56:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8418
Registrován: 12-2009
Na to není potřeba ISO, MBA a jánevímcoještě, ale vobyčejnej zdravej rozum a tzv. kupecký počty.
To bych podepsal, ale jen potvrzujete, že jste zcela mimo realitu. A ta se netýká jen ČD, jak se mylně i více lidí zde domnívá.
Neděle, 21. srpna 2016 - 21:42:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11804
Registrován: 5-2002
Ohl: jen potvrzujete, že jste zcela mimo realitu
Mimo jakou realitu? Mimo realitu ČD nebo mimo realitu logistiky ND obecně...?
Je to asi 20 let, co mi hlava nebrala, proč v depu dlouhodobě stojí jedna 843 a je kanibalizována na korunové součástky pro ostatních N-1 motoráků. V různých (i když naštěstí mírnějších) podobách jsem se s tím setkal i na dalších řadách, se kterými jsem měl od té doby co do činění.

To, že Radek ví, jak to fungovat má a jak to kupodivu ledaskde funguje, ještě neznamená, že je mimoň.
Neděle, 21. srpna 2016 - 22:24:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5577
Registrován: 8-2007

Je to asi 20 let, co mi hlava nebrala, proč v depu dlouhodobě stojí jedna 843 a je kanibalizována na korunové součástky pro ostatních N-1 motoráků.


A to se ještě nešlo vymlouvat na ISO.[rofl]
Pondělí, 22. srpna 2016 - 06:48:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8423
Registrován: 12-2009
Já se nebudu opakovat s argumenty,které jsem uvedl minule.
Snad jen znovu uvedu, že jsem popisoval situace, které se netýkaly jen ČD.¨
Pro ilustraci- stačí si přečíst tohle:
Problémem je nyní i skutečnost, že jde o relativně unikátní díly.
Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/volkswagen-skoda-auto-zastaveni-vyroby- f06-/ekonomika.aspx?c=A160821_212618_ekonomika_ale

Kanibalizace- jak se rozhodnete, když máte dlouhodobě odstavené vozidlo a pokazí se další, jehož náhradní díl není zrovna k dispozici? Necháte stát oba, když lze dejme tomu do hodiny vybrat díl z odstaveného a místo čekání na díl den, dva nebo i víc, druhé vozidlo vyjíždí ještě týž den?
Pondělí, 22. srpna 2016 - 07:56:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5578
Registrován: 8-2007
Ohl: Necháte stát oba, když lze dejme tomu do hodiny vybrat díl z odstaveného a místo čekání na díl den, dva nebo i víc, druhé vozidlo vyjíždí ještě týž den?

Čekání na díl několik dní se dá ještě pochopit.Ovšem čekání několik let již né.Právě ty 843 byly v roce 1997 dodány do pěti dep a v každém byla již po krátké době vždy jedna "na náhradní díly".V Chomutově to byla po havárii jednoho motoru nejdřív 018,pak ji vystřídala 016.Ta čekala na díl od roku 1999 do 2006.[rofl]
Podobné to bylo ještě dřív,kdy po 5 letech provozu byla odstavená polovina Banánů.A to v roce 1983 o ISO asi ještě nic nevěděli.

To o dodávání dílu k výrobě je něco jiného.Tam je to nějaká válka o cenu/podmínky dodávek.
Pondělí, 22. srpna 2016 - 08:08:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8425
Registrován: 12-2009
843 byly v roce 1997 dodány do pěti dep a v každém byla již po krátké době vždy jedna "na náhradní díly".V Chomutově to byla po havárii jednoho motoru
A příčina byla v nedostatku náhr.dílů na straně výrobce nebo neschopnosti je mít v depu?
Zcela analogický příklad s tím VW, i když důvod mohl být jiný. Ale výsledek stejný.
Pondělí, 22. srpna 2016 - 18:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5579
Registrován: 8-2007
Ohl:A příčina byla v nedostatku náhr.dílů na straně výrobce

To nevím.Třeba v Bohumíně 7 let nedělali kola,v Liazu/Tedomu 7 let nechtěli nic vyrobit atd...
V dnešní době nikdo nechce vyrobit káblík k odporníku EDB.[proud]
Pondělí, 22. srpna 2016 - 21:24:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8427
Registrován: 12-2009
Není nic jednoduššího, než mi a ostatním vysvětlit, jaká byla příčina.[wink]
Úterý, 23. srpna 2016 - 20:02:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5581
Registrován: 8-2007
Příčina byla ta,že nebyly nakoupeny náhradní celky.Takže se u prvního rozlomil motor.Ten se poslal na repasi a vůz stál.Než byl motor zrepasován,odešla u jiného vozu slučovací převodovka.Ta se vzala z odstaveného vozu.Pak přišel repasovaný spal.motor,ale sluč.převodovka ještě nebyla.Než přišla opravená sluč.převodovka,zkazil se u nějakého vozu kompresor,u jiného zase projela kola atd...

A to trvalo 10 let,než vozy začaly jezdit v závazku na R Most-Plzeň,Liberec-Pardubice,Os v okolí Brna.Tam už nešlo nasazovat starou Bardotku s Bh před sešrotováním,M 262 s Bixem apod..

Dnes by byla příčina v ISO,kdo za to moh před 20 lety?
Apolo_1,7
Úterý, 23. srpna 2016 - 23:57:28  
Neregistrovaný host
217.160.129.213
Apollo_17:"...moh..."?
! mohl ! mohl ! mohl !
Středa, 24. srpna 2016 - 06:47:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8430
Registrován: 12-2009
Takže v 97 byly dodány 843. V záruce některé díly nebyly. Vy si nakupujete náhradní díly do věcí, které máte v záruce?
Středa, 24. srpna 2016 - 20:41:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11822
Registrován: 5-2002
Ohl: Vy si nakupujete náhradní díly do věcí, které máte v záruce?
Pokud nejsem úplně vygumovanej, tak se během záruky snažím zjistit, kolik čeho bude po záruce potřeba, a před koncem záruky si to objednávám.
Nemluvě o tom, že existují i díly podléhající běžnému opotřebení, na které se záruka nevztahuje.
Čtvrtek, 25. srpna 2016 - 09:16:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8431
Registrován: 12-2009
Však ano. Ovšem ty zdechlé mašiny v záruce asi nebudou ten případ? Měl snad zákazník nový motor zaplatit ze svého i v záruční době?

Jinak, jak už jsem psal, jsou případy, že se nedostatkový náhr.díl půjčí výrobci, aby záruční vlak jezdil. Ten jo po čase samozřejmě dodán zpět do skladu zákazníka výrobcem, až ho má k dispozici.

Je jasné, že pokud se jedná o zcela nový typ, zákazník díly nebude mít na skladě.


Spotřební díly nejsou předmětem tohoto sporu.[wink]
Bkp
Čtvrtek, 25. srpna 2016 - 11:01:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7442
Registrován: 8-2003
Tak znova. Náhradní díly na kolejová vozidla jsou zakázková výroba tak nějak z principu věci. Ještě se dá očekávat nějaká neadresná výroba u vozidel velkosériově vyráběných a nestátními dopravci provozovaných, ale jinak ne. Držet něco na skladu a čekat, že až to bude potřeba, tak to zákazník odebere a nedá přednost pomalejší, leč levnější, zakázkové výrobě je ekonomicky naivní. Pokud totiž zákazník dá krátkou lhůtu dodání, tak to zavání zakázkou pro předem známého dodavatele. Pokud dá dlouhou dodací lhůtu, tak výroba až na základě objednávky bez meziskladování je prostě levnější.
Provozovatelé třeba na západ od našich hranic to vědí, proto se sérií kolejových vozidel objednávají buď dostatečné předzásobení se náhradními díly, nebo někoho zaváží udržovat nějaký sklad. Jen tak mají jistotu, že potřebný díl bude včas k dispozici a navíc při dobře fungující údržbě je možné dosáhnout stavu, kdy je nutno jezdit s menší zálohou a tedy koupit menší počet vozidel. Ono upřímně, než kupovat jedno vozidlo na "kabinalizaci", tak je lepší zásobit se náhradními díly v rozsahu jednoho vozidla bez cca skříně, což i pro to ISO dopadá líp, teda pokud někdo opravdu chápe čísla. Není to nic divného, jen v Česku je údržba řešena improvizací "až se to stane, tak to začneme řešit", tak to holt podle toho vypadá.

Jsme v panteří diskuzi, tak vzpomeňme na třičtvrtě roku odstavenou jednotku kvůli nehodě na přejezdu a čekání na nové spřáhlo, kdy řešení takovýchto následků u některých provozovatelů vypadá asi takto:
1. den - nehoda, kdy je poškozené automatické spřáhlo
2. den - prohlídka, kde je rozhodnuto o nutnosti výměny spřáhla za nové; ještě ten den večer je spřáhlo vyskladněno a odesláno k namontování, zároveň odchází objednávka dodavateli spřáhel na nové z rámcové smlouvy
3. den - zahájena montáž, dělá se klidně i v noci, protože příplatek za přesčas je nižší, než náklady na odstavenou jednotku
potom už moc času neuplyne, než je jednotka plně zprovozněna
U jiných provozovatelů to mnohdy vypadá takto:
1. den - nehoda, kdy je poškozené automatické spřáhlo
2. den - prohlídka, kde se zjistí, že tohle se v dílně vyklepat nedá a ani to nejde nikde "kanibalizovat"; drsnějším povahám začíná svítat, že tady to jinak než s novým spřáhlem nepůjde
3. - 253. den - různé odbory začínají chápat, že fakt budou muset koupit nové spřáhlo, řeší se, kde na to vzít, jak vypsat výběrové řízení atp.
204. den - doráží spřáhlo, začíná montáž
krátce na to je jednotka zprovozněna, tedy pokud mezi tím nezačala kanibalizace pro poškození jiné jednotky

Tak to nějak zkuste vstřebat, o příčinách těchto rozdílů zase někdy jindy...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Practicus
Pátek, 26. srpna 2016 - 02:25:35  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Bkp - a to je právě ono, buď to se chce, aby to fungovalo, nebo se nechce, aby to fungovalo, ČD jsou přesně ten případ, my nechceme, aby to fungovalo a zabráníme každýmu kdo má snahu, aby to fungovalo
Pátek, 26. srpna 2016 - 07:26:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8433
Registrován: 12-2009
Bkp
První případ-Pokud je vše jak má být, je to stejné všude.Předpokládám.
Druhý případ- žádné odbory do ničeho takového nevstupují.
Vypadá to většinou takto-
1. den - nehoda, kdy je poškozené automatické spřáhlo.
2. den - prohlídka, kde je rozhodnuto o nutnosti výměny spřáhla za nové.
Poté probíhá( DI i policejní) vyšetřování, kdo za to může, kdo to bude platit a zde to lze vyměnit jako záruční. Tudíž odpadá rychlá výměna, i když je díl k dispozici. Takto uplyne pár dní i týdnů, než se vše vypapíruje. Po vypapírování se vymění díl za pár max.hodin.

Jiný případ- něco s pokazí. Přijíždí servis výrobce, odstraní závadu. Za pár hodin je stroj zpět na stejnou závadu. To se může i několikrát opakovat, než výrobce nahradí potřebný díl novým. Může se stát, že pokud to něco spolupracuje s něčím jiným jiného výrobce- vzájemně se dva i tři výrobci obviňují, že je závada v jejich výrobku a ten ovlivňuje ten jejich bezvadný. Po pár dnech i týdnech někdo náhodně objeví nedotažený drát, který zdánlivě nemá nic společného se závadou...
Tyto případy- v různých variacích se objevují hlavně u vozidel v záruce.
Poté jsou nezáruční závady, kdy je objednán nový díl, který má předpoklady k častější výměně. V případě poruchy je vyskladněn, namontuje se, přičemž se zjistí, že nefunguje, tak jak má, nebo je vadný za pár dní. I když je značen stejně, tak se zjistí, že výrobce buď zadal výrobu někomu levnějšímu na Ukrajině atd. nebo změnil technologii výroby. Výrobce poté nejdřív hledá vinu jinde, po pár dnech nebo týdnech doporučí vyměnit celek a měnit místo jednoho komponentu jen celky.
Další variace na téma dodání na starší vozidlo modernější variantu něčeho, případně úplně nového celku, který nefunguje jak má atd. je nepřeberné množství.

Je logické, že pokud vozidlo postupuje tyto peripetie, e bývá je po dohodě s výrobcem kanibalizováno ve prospěch toho, že místo dvou vozidel je odstaveno jen jedno. Občas výrobce kanibalizuje nezáruční vozidla stejného typu odstavené na delší plánovanou opravu, neboť díl mu subdodavatel nedodal.

Pro šotouše či pozadí nezúčastněného nebo neznalého samozřejmě platí, že neschopný dopravce nemá nic na skladě a je vždy vinen.[wink]

Každopádně celé to povídání nemá smysl v prvopočátku této debaty -to, že se musí vyhazovat déle nepoužívané díly kvůli předpisům a účetnictví, ať už se to omlouvá ISOem nebo jiným výdobytkem dnešní doby.
Pátek, 26. srpna 2016 - 11:32:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11827
Registrován: 5-2002
Bkp: Pokud totiž zákazník dá krátkou lhůtu dodání, tak to zavání zakázkou pro předem známého dodavatele.
Prvovýrobce toho dílu (v případě větších celků) asi znám bude (celkem bych nečekal, že díly na CAT pořídím u Tedomu a naopak), volnost může být maximálně tom, přes kterého překupníka to doputuje...

Ohl: žádné odbory do ničeho takového nevstupují
A to "O" ve zkratce O12 znamená co...?
Pátek, 26. srpna 2016 - 11:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8435
Registrován: 12-2009
No, tak to jo.[happy] Já to bral spíš obecně- a odbory (bez čísel) jsou tady některými brány jako zdroj všeho zla. [wink]
Sobota, 27. srpna 2016 - 15:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 444
Registrován: 4-2010
Neděle, 28. srpna 2016 - 17:30:51  
Administrátor
Číslo příspěvku: 71996
Registrován: 4-2003
Že mají Panteři pojezd na hovno, není nic nového, ale asi je to tak správně. Ale aby při rychlosti nad 120 celej interiér vibroval, různě vrzal a celej vlak se neskutečně klepal, protože podvozek hopsá a vrtí se víc jak v Bh jedoucím minimálně 160? Snad s jízdou v Bifxu na Rakovník se to dá srovnat. [angry]

Když jsou ty krámy teď nové, co budou dělat za pár let? [crazy]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Practicus
Neděle, 28. srpna 2016 - 20:47:12  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Martin_zlivský - budou dělat to, co 380-ky po 10-ti letech provozu
Mr.MattoniSE
Neděle, 28. srpna 2016 - 22:36:05  
Neregistrovaný host
193.179.31.73
teda včera jsem se vezl Břeclav - Přerov. Seděl jsem v dětském oddílu v našem směru jízdy tedy nad posledním podvozkem. Musím říct, že tedy opravdu nic moc. Na širé trati žádná sláva a na výhybkách jsem se divil, čo to robí. Sem si říkal, že je to celkem "plečka". Horší už byl jen RegioSpider alias Stadler na lokálce ze Slavonic, ale tam to bylo tratí, že. Regio mi třeba na koridoru z Brna do Letovic přišel celkem v pohodě, ale mezi Studénkou a Mošnovem, taky ne úplně ideální, ale rozhodně řádově lepší než R. Ale při stejné rychlosti by se vidělo více, že

návrat do Brna bohumínským rychlíkem paráda a i na trati mezi Přerovem a Brnem podstatě lepší pocit, než z R Pantera. Chtělo by to fest poladit a nebo je to spíš na reko, či komplet předělávku těch podvozků?
Neděle, 28. srpna 2016 - 22:48:16  
Administrátor
Číslo příspěvku: 71997
Registrován: 4-2003
Bc nebo WLAB jsem se 160 něco najezdil, a pokud měly řádnou údržbu, nedá se to s touhle hůrzou srovnávat - chodem vůbec ne a často ani hlučností.
A to je teda dost slabota, když si vezmu, kdy ty vozy a podvozky koncepčně vznikaly. [ko]


Practicus:
Jasně, že podvozky z Plzně na mašinách stojí za prd snad odjakživa. Jenže na těch mašinách se obvykle nevozí cestujících narozdíl od tohodle vehiklu... (A navíc mašiny nejsou nízkopodlažní.)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pondělí, 29. srpna 2016 - 06:28:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11831
Registrován: 5-2002
Zajímavý, já jel v soboru R813 pod schody naproti (míněno přes nástupní prostor) kolooddílu a tam se žádné divočiny neprojevovaly...
Pondělí, 29. srpna 2016 - 07:00:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 12-2007
Hajnej: Já jezdím vždy na podvozku (v NP části je špatně vidět ven) a žádnou divočinu jsem nikdy nezaregistroval. Vlastně jednou ano, když byla výluka a jelo se přes Lysou nad Labem, tam to házelo hodně. Pomlouvaní Panterů je teď prostě součástí životního stylu [crazy]
Pondělí, 29. srpna 2016 - 07:14:18  
Administrátor
Číslo příspěvku: 71998
Registrován: 4-2003
V sobotu šlo o 662.210 v oddíle u WC. Třeba to jiné části vlaku nebo jiné vlaky (zatím?) nedělají, ale tohle prostě v přímej lítalo jak vykotlaný Bc na konci vlaku na Direttissimě. [crazy] Jo, v obloukách to jelo vcelku klidně. [crazy]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Kaštánek
Pondělí, 29. srpna 2016 - 08:39:35  
Neregistrovaný host
84.42.130.34
Já jel o víkendu Šakvice - Břeclav - Olomouc. Vibrací jsem si nevšiml. Ale co mě překvapilo byla různá úroveň hluku po trati. Některé úseky bylo ticho, někde poměrně výrazný hluk od podvozků. Snad nejhorší to bylo +- od Rohatce po Bzenec. To ale bude mít spojitost spíš se stavem svršku, ne? Doplní někdo znalejší?
Pondělí, 29. srpna 2016 - 09:06:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 12-2007
Kaštánek: Přesně tak, záleží na míře sjetosti kolejnic. Tam kde jsou kolejnice nové nebo jsou nabroušené je jízda nejtišší.
Pondělí, 29. srpna 2016 - 10:59:30  
Administrátor
Číslo příspěvku: 71999
Registrován: 4-2003
Tak samozřejmě, že to závisí podobně jako u jiných vozidel i na stavu svršku, i když u většiny klasických vozů se to díky lepšímu odpružení zdaleka tolik neprojevuje. To je bohužel daň za nesmyslném trvání na plné nízkopodlažnosti. (A že mezi Prahou a Třebovou to začíná být pořádné voraniště, kde ani RJ bohužel nejede úplně klidně.)
Ale pokud se v přímé souprava (podvozek) vlní, to (špatným) stavem svršku obvykle nebývá a chyba bude někde jinde.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Bkp
Pondělí, 29. srpna 2016 - 11:23:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7446
Registrován: 8-2003
Martin_zlivský:
"To je bohužel daň za nesmyslném trvání na plné nízkopodlažnosti."

Hlavně je to daň za nesmyslném trvání na otevřeném interiéru i na krajích vozů a ne jacobs podvozkům.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pondělí, 29. srpna 2016 - 13:55:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2129
Registrován: 4-2011
Cilelis:
"Kaštánek: Přesně tak, záleží na míře sjetosti kolejnic. Tam kde jsou kolejnice nové nebo jsou nabroušené je jízda nejtišší."

Hlavně to musí být svršek s pružným bezpodkladnicovým upevněním a taky ne Pandrol Fastclip.
II. koridor, který je z Pandrol Fastclip, to ve stanici řve, když vlak ještě není ani vidět! Samozřejmě ojetí a vlnkovistost udělá taky hodně.

Teď během výletu křížem krážem ČR, jsem měl možnost Rypáka konečně vyzkoušet. První jízdu jsem absolvoval z Prahy do Kolína, někde ve zvýšené části. Jízda byla klepavá a něco tam pořád vrzalo. Druhou jízdu jsem absolvoval z Brna do Pardubic. Jel jsem ve snížené čísti se stolkem. V úseku Brno - ČT, kde to jede relativně pomalu a vlní se to v obloukách, byla jízda OK, pak na "rychlým" z ČT do Pardubic už to bylo horší. Dost se to klepalo. Závěr, lepší než klasické moderní vozy s řazením sedadel "autobus" a čtyřka se stolkem, to není.