Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanter » Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 14. 09. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 14. 09. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1364 Registrován: 11-2012 |
Tak já také jel o víkendu MeziKočkou z Přerova do Břeclavi a zpět. Musím říct, že jsem byl spokojen stejně jako 5 dalších známých, jednalo se o krajní vůz č. 31, aneb hlava čumící na Olomouc. Takže co se pojezdu týče, řekl bych, že to bude asi kus od kusu, jelikož kdysi jsem se z Přerova do Olomouce houpal jak v korábu. Ovšem jednu technickou bych měl, která se týče uspořádání dělících dveří. Dosti nešťastné mi přijde použití fotobuňky u cyklooddílu. Tam stačí jedno kolo odložené mimo stojany poblíž dveří, a ty se pak budou otvírat a zavírat celou věčnost, tam bych dal tlačítko. Koneckonců bych dal tlačítko i mezi první a druhou třídu místo kliky, protože tam to skoro nikdo po sobě nezavíral. Takže buď ty dveře vlály nebo okamžitě hlasitě práskly.
Tak a teď už budu zase hodný...
ČMŽO Elektronika. |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Martin_zlivský - nejhorší to je momentálně Úvaly - Kolín tam to je už slušnej tankodrom srovnatelnej se starou štrekou co je přes Havl. Brod |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Pavel_Večeřa - záleží, jak jsou ty PIR čidla pro dveře nastavený, párkrát se mi stalo, že jsem jimi málem prošel (to se pak člověk naštve, pobouchá hříbky, a nechá to rozglábený, když si dává maraton) |
Administrátor Číslo příspěvku: 72003 Registrován: 4-2003 |
Bkp: Ano, to také. (Interpanter je aspoň rozdělen dveřmi, bohužel takovými, co se neustále zbytečně otevírají a zavírají, protože někdo jde zrovna kolem na WC.) Practicus: I kolem Přelouče je to dost strašný, tam bych se místy nedivil po průjezdu měřičáku zavedení PJ. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11834 Registrován: 5-2002 |
OT: II. koridor, který je z Pandrol Fastclip, to ve stanici řve, když vlak ještě není ani vidět! Samozřejmě ojetí a vlnkovistost udělá taky hodně. A není to čistě náhodou tak, že to ojetí a vlnkovitost nedělá hodně, ale všechno...? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 4-2011 |
Hajnej: Ani náhodou. I když se dávají nové kolejnice na staré pražce a staré upevnění, tak to furt dělá bordel. Ale když na tom pojedete nějakým hodně dobrým vozem, tak to nepoznáte pomalu i kdyby tam byl ten tankodrom. Jo a taky hodně záleží na kvalitě termitových svárů, když se projedete třeba elefantem mezi Lovosicemi a Prackovicemi (kolejnice z roku 1999 vložené tehdy jako nové, pražce SB8P 1988 s pružným upevněním), tak slyšíte každý svár. Hodně dobře je taky slyšet, když pojedete Bčkem v opačném směru a minete přejezd na zastávce Lovosice město, kde začínají B91S z roku 2010 (měněno po nehodě, kolejnice původní), tak je znatelně slyšet zlepšení. Pokud stojí za ho..o obojí (kolejnice i pražce), tak je z toho taková hrůza jako třeba z Bíliny do Oldřichova u Duchcova. |
Administrátor Číslo příspěvku: 72016 Registrován: 4-2003 |
Jel jsem tím krámem teď z Břeclavě do Otrokojc a oproti tý hrůze kolem Kolína se to nedalo srovnávat. Na druhou stranu, nepřekročili jsme 140... Krom obvyklých nešvarů a dveří, který se otevíraly, aniž by tam někdo coural, nepotěšila nefunkční voda na hajzlíku a chybějící mejdlo (i když vlastně dobře že tak ). |
Bkp
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7476 Registrován: 8-2003 |
No výborně, takže třeba se díky tomu dostaneme do situace, kdy někomu konečně dojde, že než investovat do všesnesoucích podvozků, ale je lepší mít trať v řádném stavu. Pokud to takto skončí, tak vlastně příchod "tvrdých" Panterů bude pro českou železnici požehnání. Jsem mírný optimista, i v Praze se u tramvají s příchodem moderních vozů muselo mnohé změnit.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
ex fíra
|
|
Neregistrovaný host 89.29.9.122 |
Třidte odpad ! |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2128 Registrován: 10-2009 |
Ad Bkp: ...než investovat do všesnesoucích podvozků, ale je lepší mít trať v řádném stavu. Byť se pantery mnohdy opravdu nechovají nejlíp, tak na tomhle něco opravdu je. Obzvláště v případě nízkopodlažních vozidel jsou totiž navíc takové snahy poměrně komplikované i technicky. Nehledě na to, že v některých úsecích našich koridorů (třeba u mezi Dlouhou Třebovou a Oustím) již na klidný chod nestačí ani railjetí SGP400... ...příchod "tvrdých" Panterů... Tím myslíte RegioPantery? Budeme-li puntíčkáři, tak InterPantery jsou proti nim totiž "měkcí" panteři... :-) |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Ythomas_ct - tak to musel mít vypnutý vzduch. vypružení, páč ty podvozky jsou úplně stejný |
Pezos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 4-2014 |
Jen aby to neskončilo smíchané v jednom pytli (i takové foto tu svého času bylo) (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.) |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2129 Registrován: 10-2009 |
Ad Practicus: ...páč ty podvozky jsou úplně stejný A já bych řekl, že nejsou. Nebo snad opravdu nemají InterPantery měkčí sekundár, nehledě na to, že podvozky na první pohled vypadají stejně? ;-) Ad Pezos: Jen aby to neskončilo smíchané v jednom pytli (i takové foto tu svého času bylo) [wink] Jo, taky jsem tu kdesi zahlídl fotku ze Stadlera (?), kde několik barevně odlišených deklíků ústilo do jednoho pytle... :-) |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Ythomas_ct - sekundární vypružení je u obou jednotek zajištěno vzduchovým měchem, jediný rozdíl mezi RP/IP na podvozku je použití jiných brzdových destiček (jiný materiál) |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 10-2009 |
Ad Practicus: ...sekundární vypružení je u obou jednotek zajištěno vzduchovým měchem... Fajn a jaký je celkový objem pružicích prvků u podvozku RegioPantera a u podvozku InterPantera? Ten měch, který vidíte, totiž pravděpodobně není jediným zásobníkem vzduchu, jenž se na (svislé) tuhosti sekundárního vypružení podílí... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 4-2010 |
|
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Ythomas_ct - na jednom podvozku jsou dva - levý, pravý, leda, že by byl zvolen jiný typ tlumiče (tvrdší/měkčí - ale o tom pochybuji - cílem je vše maximálně unifikovat) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11929 Registrován: 5-2002 |
Pract: cílem je vše maximálně unifikovat I v případě, kdy jsou unifikovány měchy i tlumiče, může být charakteristika vy pružení různá - vliv na to má právě ještě nějaký další přídavný objem: čím je větší, tím je vypružení měkčí. Ergo kladívko je potřeba ponořit se do vzduchového schématu a zapátrat po nějakém tom vzduchojemu (nebo "mrtvém" objemu). |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Hajnej - vím, co tím myslí, dle schéma by tam něco mělo být (jistý si nejsem, neb zatím hledám kvalitnější schema) |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
5.1.7 Vypružení skříně (sekundární vypružení) Sekundární vypružení je tvořeno dvojicí vzduchových pružin s integrovanou pryžokovovou pružinou pro nouzové dojetí. Na podvozku jsou nainstalovány vždy dvě pružiny, které jsou na spodní straně připojeny k rámu podvozku a horní straně k hlavnímu příčníku, ve kterém jsou dutiny zvětšující objem vzduchových pružin o 21 litrů na každou pružinu. Pohyby podvozku jsou tlumeny soustavou příčných, svislých a podélných hydraulických tlumičů, které jsou taktéž uchyceny mezi rámem podvozku a hlavním příčníkem. Vypružení je vybaveno torzním stabilizátorem. Torzní stabilizátor je uchycen v konzolách na spodní části hlavního příčníku a je tvořen ocelovou zkrutnou tyčí s rameny na obou koncích, která jsou prostřednictvím seřizovatelných táhel připojena k podélníkům rámu podvozku. Sekundární vypružení na jednom podvozku je tzv. jednobodové, kde obě vzduchové pružiny (levá i pravá strana) jsou spojeny přímým pneumatickým potrubím. Systém je proto doplněn torzním stabilizátorem, který mechanicky brání kolébání skříně, ale nepodílí se na funkci svislého vypružení. Skříň jako celek je tedy na dvou podvozcích uložena dvoubodově. Nominální vzduchová mezera ve vypružení je 22 mm na novém voze, po šesti měsících provozu se ustálí na 25 mm. Systém je doplněn dvěma regulačními ventily, které jsou umístěny v podélné ose podvozku na hlavním příčníku: a) Plnící ventil Poloha ventilu: tělo ventilu vodorovně, orientace na voze: ke středu vozu (2. a 3. náprava), barva ventilu: stříbrná b) Pojistný vyfukovací ventil Poloha ventilu: tělo ventilu svisle, orientace na voze: k čelu vozu (1. a 4. náprava), barva ventilu: černá Ventily jsou k seřízení přístupné z kanálu pod vozidlem. Plnící ventil je hlavním regulačním prvkem sekundárního vypružení a zabezpečuje při změnách obsazení vozu příslušnou změnu tlaku ve vzduchovém vypružení (s rostoucím počtem cestujících zvýšení tlaku a tedy zvýšení tuhosti vypružení, s klesajícím počtem cestujících snížení tlaku a tedy snížení tuhosti vypružení). Tlak ve vypružení se pohybuje v rozmezí 3,5 až 6 bar. Pojistný vyfukovací ventil plní pouze ochrannou funkci, kdy při nekontrolovatelném pohybu skříně směrem nahoru, začne odpouštět vzduch tak, aby se skříň dostala zpět níže na správnou vzduchovou mezeru. Plnící ventil má širší pásmo necitlivosti, aby při běžných dynamických pohybech skříně za provozu nedocházelo k nežádoucímu vypouštění nebo napouštění vzduchu. Pojistný vyfukovací ventil má naopak regulační pásmo velmi úzké a reaguje ihned po překročení mezní výšky skříně. alespoň co je psáno v návodu k použití |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11930 Registrován: 5-2002 |
Pract: ve kterém jsou dutiny zvětšující objem vzduchových pružin o 21 litrů na každou pružinu Tohle bude ono číslo k porovnání. Ve schématu to dost možná ani nebude... |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2135 Registrován: 10-2009 |
Ad Practicus a Hajnej: ...ve kterém jsou dutiny zvětšující objem vzduchových pružin o 21 litrů na každou pružinu... Tohle bude ono číslo k porovnání. Děkuji Hajnému za doplnění; přesně tak! A kromě objemu přídavných vzduchojemů jde i o rozsah tlaku ve vypružení; to je také hodnota ovlivňující tuhost pneumatického vypružení. Případně kdyby byl mezi samotnou pružinou a přídavným vzduchojemem (tedy dutinou v příčníku nad pružinami) nějaký škrticí ventil, tak tím se dá (dynamická) charakteristika ovlivňovat taky... ;-) |
Fanop
|
|
Neregistrovaný host 78.45.108.122 |
Zdravím vás všechny a dovoluji si vznést dotaz: V ŽM 7/2016 bylo uvedeno, že zastaralé obvody v Kutné Hoře byly rekonstruovány a lokomotivy řady 380 tam již mohou projíždět bez omezení. Platí to i pro řady 640 - 660? Dík za odpověď |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6968 Registrován: 5-2007 |
Fanop: Ak to nevisí na nejakom papieri, tak by malo. Po KO rovnakého typu panteri rutinne jazdia. |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Fanop - zatím žádná změna nebyla, takže přes KH s aktivovaným režimem KO25Hz, mělo by to být uvedeno i v TTP |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Hajnej - ve schématu něco jako vzduchojem u každé pružiny znázorněno je, ale nemůžu přečíst čísla |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Hajnej - jde o to, zda je skutečně objem těch vzduchojemů na IP větší, nebo měl jen štěstí, že dotyčný vůz byl méně nafouknut, mě osobně ta tvrdost vypružení příjde na obou jednotkách stejně |
Graylag
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 9-2016 |
Practicus - Jenže to máš schéma RegioPantera, pokud hledáš přídavný vzduchojem IP (jakože v těch vozech jsou), musel by ses poohlédnout jinde. A jen o dutinu v příčníku nejde. To jestli větší objem vzduchového vypružení IP má nebo nemá vliv a jestli to jde nebo nejde subjektivně poznat je věc druhá. |
nasrany cestujici
|
|
Neregistrovaný host 46.149.119.226 |
Ten kdo v panterech vymyslel umisteni obcerstvovacich automatu by zaslouzil radne nakopat do |
nenasraný
|
|
Neregistrovaný host 46.135.100.26 |
nasraný: A mohl bys nám neznalým alespoň říci proč? Byl pro tebe moc daleko nebo blízko, či neměl být vůbec, nebo ti nevyhovuje sortiment? A nebo ti někdo nasral na hlavu? |
nasrany cestujici
|
|
Neregistrovaný host 46.149.119.226 |
No prijde me to cele nepromyslene,urcite by se dalo vymyslet jine misto,takhle narvana obrovska bedna,primo pred dvere na wc,kde zbyva cca 60 cm prostoru na projiti,no nevim nevim...o prodirani se do 1 tridy zuzenym prostorem a neustale otvirani a zavirani dveri ani nemuve,az pojedu priste tak si ty dvere radsi vyblokuji hribkem a necham otevreny pac to bude urcite lepsi nez poslouchat jak se kazdejch 5 minut oeviraji a zaviraji... |
chytrolínovi
|
|
Neregistrovaný host 23.89.200.36 |
urcite by se dalo vymyslet jine misto Tak nám poraď chytrolíne - které? |
dvx
|
|
Neregistrovaný host 194.228.169.254 |
Zatím jsem neměl tu čest automat vidět na vlastní oči. Nemáte někdo foto? Případně jaký sortiment a za jaké ceny je nabízen? |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
zatím jsem měl jen čest s poruchovými hláškami o automatu, ale automat nikde (žeby heslo dnes se máme líp než zítra bylo uvedeno do praxe?) |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Graylag - od IP nemám, vystačil jsem si se schématama od RP, zatím jsem mezi nimi žádné rozdíly nenašel PS.: a kde jsou umístěny ty přídavné vzduchojemy vypružení? |
Barney Gumble
|
|
Neregistrovaný host 90.177.211.141 |
zatím jsem měl jen čest s poruchovými hláškami o automatu, ale automat nikde (žeby heslo dnes se máme líp než zítra bylo uvedeno do praxe?) Automat žádný poruchový hlášky nepíše. Maximálně měnič pro něj a ten jen na většině IP. |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Barney Gumble - jo, to mi na 109 pak neustále házelo hlášku, která nešla vybavit - otevřený kryt měniče - přitom jsem to jenom spojil s 004 (dle sdělení ostatních tam fyzicky žádnej koncák není, jen SW si myslí, že je a měnič nijak vypnout nejde) jindy zas jen porucha výdejního automatu (fyzicky ještě nebyl přítomen) takže výsledek byl, hodit přes to noviny a nevšímat si toho že to chce doladit? ano, jistě, ale vzhledem k tomu, že se blíží konec záruční doby to dopadne jako s ř. 380 - i sami servisáci jsou pak rádi, když se toho zbaví |
George_couser
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4617 Registrován: 9-2006 |
Případně jaký sortiment a za jaké ceny je nabízen? Prozatím jde o zkušební provoz, kde se ladí i doplňování atd. Proto v současnosti jen trvanlivé potraviny. Jinak npříklad - voda, To Topic, Pepsi, Kofola, Orangina. Ceny 15-20 Kč. Horalky 13, Twix 15, Brambůrky Hobža 12,... |
dvx
|
|
Neregistrovaný host 194.228.169.254 |
GC: Umí automat kontrolu věku? Jestli je nebo bude v nabídce pivo? |
George_couser
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4619 Registrován: 9-2006 |
Je tam tohle |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1658 Registrován: 11-2011 |
Je taková věc schválená pro použití v drážním vozidle? |
Barney Gumble
|
|
Neregistrovaný host 90.177.211.141 |
Pivo bohužel v nabídce není, takže kontrola věku není nutná. A schválený to samozřejmě je. |
Panter
|
|
Neregistrovaný host 89.203.212.123 |
Takže až ten panter zdechne (což není zas až tak neobvyklé) a ve voze se v létě udělá krásných +40, tak se vše bude moci vyhodit? |
4 Panter
|
|
Neregistrovaný host 192.241.136.183 |
tak se vše bude moci vyhodit 1. Jak bylo napsáno výše, nyní jsou v nabídce jen trvanlivé věci, které nepodléhají zkáze kvůli teploty. 2. Automaty mají záložní napájení, které funguje i při totální odstávce od napájení po docela dlouhou dobu. |
Graylag
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 9-2016 |
Practicus: Až budeš příště v IP, tak se v oblasti nad podvozky zeptej někoho, kdo má delší nohy. Ten bude vědět určitě |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11944 Registrován: 5-2002 |
Pract: dle sdělení ostatních tam fyzicky žádnej koncák není, jen SW si myslí, že je a měnič nijak vypnout nejde To se občas povede, když jde upgrade SW před doinstalací něčeho HW. Janošíci na Slovensku takto od loňska jezdí s "náhradním" ETCS, aby mohl být jednotný SW a nemuselo se čekat (nebo mít paralelně dvě verze), až doběhne montáž na všech jednotkách (a kdyby nebyli zabezpečováci ujetí a non fail-safe vstup pro vynucené provozní brzdění byl ve stylu "požadavek = napětí", tak nemuselo být ani to). |
dvx
|
|
Neregistrovaný host 86.61.211.193 |
Pivo bohužel v nabídce není, takže kontrola věku není nutná. A schválený to samozřejmě je. To pivo je velká škoda (pokud by byla v nabídce nějaká rozumná značka). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 919 Registrován: 2-2010 |
dvx: Kdyby se tam dalo pivo třeba do 30 kč, tak to bude jěště před odjezdem z Prahy vyprodaný, protože by ho vykoupili i lidi, kteří tím spojem nejedou.
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3890 Registrován: 5-2002 |
Umístění automatu v Rypáku je opravdu nešikovné . Pokud nešlo vybourat záchod naproti, tak ho mohli nacpat za přepážku místo jedné dvojsedačky ve dvojce (pravda, jak ho dostat přes tu přepážku). Nebo není někde ještě takový výklenek za záchodem, odkud by se vyhodily háky na kola? |
dvx
|
|
Neregistrovaný host 86.61.211.193 |
dvx: Kdyby se tam dalo pivo třeba do 30 kč, tak to bude jěště před odjezdem z Prahy vyprodaný, protože by ho vykoupili i lidi, kteří tím spojem nejedou. Proč myslíte? Za 25-30Kč si to rozhodně nemyslím. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 2-2010 |
A za kolik asi? Jako dráž nebo levněji. I já osobně bych si třeba, kdyby stálo do těch 30 kč (ale půllitr) koupil třeba rovnou čtyři
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
Graylag
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 9-2016 |
Umístění automatu je špatné, ale líp ho dát nelze. Teorie o tom, jak by šel dát místo sedaček jsou pěkné, ale skrze zákazníka ( nebo dotace ) neprůchodná. Počet cestujících je modla současné doby a jakákoliv redukce nepřipadá v úvahu. Někteří diskutující by ale měli zvážit přestěhování do Ostravy, aby těm projektantům konečně ukázali, jak že se to má správně dělat, protože jejich zkušenosti v oblasti návrhu kolejových vozidel zjevně převyšují největší špičky Škodovky. - Je taková věc schválená pro použití v drážním vozidle? - schválený to samozřejmě je. Tak určitě. Protokoly na EN 45545-2, EN 50121-3-2 a EN 61373 jsou ke stažení na stránkách výrobce |
dvx
|
|
Neregistrovaný host 86.61.211.193 |
A za kolik asi? Jako dráž nebo levněji. I já osobně bych si třeba, kdyby stálo do těch 30 kč (ale půllitr) koupil třeba rovnou čtyři [happy] A od čeho se tam ty automaty instalují? Pro parádu asi ne. To samé může někdo říci o pepsi za dvacku.. |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Graylag - myslíš ten vzduchojem na střeše? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11956 Registrován: 5-2002 |
Pract: myslíš ten vzduchojem na střeše? Podle narážky na delší nohy bych ho čekal spíš někde (i skrytě) pod sedadlama... |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Hajnej - ok, rozeberem, podíváme |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6011 Registrován: 5-2002 |
Ach jo, vždyť se o tom automatu šuškalo už při objednávání jednotek. To je jako kdybych objednal holou garsoniéru v novém baráku, ve které má být připravené místo pro toaletu a když bych chtěl ten byt vybavit, zjistil jsem, že to místo pro instalaci hajzlu je ve stěně uprostřed obýváku...
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
372_001_8
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 751 Registrován: 5-2008 |
To Prcticis: buď kvedlej nebo mlať pantem, ale hlavně nic nerozebirej ... . Tuhle jsme na tebe čekali od rána, ani ses neukázal . |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
372_001_8 - kdy? kde? v kolik? |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Malý_fotograf - no jo, ale asi nikdo nečekal automat s takovými rozměry, jaký má v tom daným místě |