Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanter » Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 23. 05. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 23. 05. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 7-2009 |
Bombos3: Ale proč to tedy v jiných vozech jde? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 3-2013 |
Tak kolmost opěradel zcela jistě ne. Navíc třeba u těch Citelisů by bylo možno použít sedadla C.I.E.B Kahovec s běžnou, více skloněnou opěrkou. Jenže v některých místech by nevyšly rozteče, a protože kloubové vozy se kompletně montovaly v Italii a Ital by nepochopil kam kterou variantu sedadla namontovat (nejen Ital, v DPMB jsou schopní namontovat sedadla s různým sklonem opěradel i vedle sebe na dvojsedadlo), narvalo Iveco do autobusu všechna sedadla kolmá. A na můj email se vyjádřili doslova - ve vozech pro MHD není třeba brát ohled na pohodlí cestujících! Podobně v případě panterů se mi sedadla u regiopanterů zdají o něco pohodlnější, byť to také žádný zázrak není. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 3-2005 |
1n5ider: ad širší okolí - vycházel jsem z tiskové informace,že vyhráli zakázku k zajištění dopravy v okolí Norimberka. Ještě jedna věc. Když Škoda bude vyrábět desítky souprav pro DB, dodávky pro ČD ostrouhají? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8115 Registrován: 10-2003 ![]() |
TMB: Kdyby tam dali normální sedadla jako mejí třeba regionální autobusy, bylo by to rozhodně lepší. Je zajímavé, že takovou prasárnu si žádný výrobce linkových (o dálkových nemluvě) autobusů nedovolí. Jak už tu zaznělo, tak hodnocení sedaček je čistě subjektivní věcí. Já třeba v autobusech neskutečně trpím na bolesti zad a posez ve stylu mírného pololehu fakt nesnáším. IP jsem ještě nejel, takže nemůžu hodnotit, ale obecně mám radši tvrdší sezení, takže by mi to mohlo vyhovovat.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4048 Registrován: 9-2011 ![]() |
Je zajímavé, že takovou prasárnu si žádný výrobce linkových (o dálkových nemluvě) autobusů nedovolí. Podle mého to není o tom, co si dovolí či nedovolí výrobce, ale co si ZÁKAZNÍK (= DP) objedná. Výrobci je buřt, jestli tam dá sedadla takový či makový (příp. pouze, pokud jsou makový sedadla dražší, tak si to naúčtuje do ceny). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10319 Registrován: 5-2004 |
Je zajímavý že na starejch sedadlech "od laminátový mušle T3 přes Bt po honekry" jestli něco vadí pak malý rozteče. Tvar sedaček začal vadit až od doby kdy se dělaj ergonomický a dyzajnový... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8116 Registrován: 10-2003 ![]() |
Petr vlček: To bude spíš tím, že každý má doma net a má potřebu se vykecat a sdělit ostatním svůj neomylný názor. ![]() ![]()
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6216 Registrován: 4-2003 ![]() |
ad Zapa: Přesně![]() ![]() prasárnu si žádný výrobce linkových (o dálkových nemluvě) autobusů nedovolí A sedadla v linkových autobusech - kde je třeba parodie na opěrku hlavy zkonstruována tak, aby vyššímu pasantovi v připadě bouračky snáze zlomila vaz a i bez toho mu končí někde kolem krku - to je tedy fakt vzor. ![]()
Makat je fakt na ...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4050 Registrován: 9-2011 ![]() |
Tak tady se Vlčouna zastávám - laminátová sedačka z T3 je navržená přesně podle tradiční český prd*le a ta v ní sedí jak na hrnci. Cokoliv dalšího (hadrovej podprdelník vzor tuším Ostrava, Fainsa, dyzajnový dřevo v 15T) je horší. Blížej se jim až plastový sedačky v 15T2, ale ještě to neni vono. |
Cybob
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 1-2007 ![]() |
Párkrát jsem jel v IP a na sedačky taky nic pozitivního. Při 177 cm ta hrana pěkně tlačí do dolní části krční páteře, takže jedině se trochu sesunout a ještě k tomu jsou ty sedačky pěkně úzký. Dost jsem si oddechl, když se na R915 zrušily IP a vrátily se tam B249 a Bd264. Na můj vkus zlatý Bee273 na Bohumínech, ale s opěrkami v celku (sedačky TMI) viz. vagonweb.cz Sedačky Paulisch v té galerii sice taky nic moc, ale rozhodně lepší než ty v IP. A co se týče linkových autobusů, tak největší zvěrstvo jsou sedačky ve Volvu 7700 ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem cybob.)
Jako dopravní prostředek používám výhradně vlak. Bezpečnost silničního provozu ohrožují Karlshausovy Boblickbusy!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 5-2007 ![]() |
To je přesně to o čem jsem hlavně mluvil, prostě proč tam dát vystouplou hranu? A je jedno jestli někoho tlačí do lopatek, ramen, krku nebo když je někdo menší tak mít hranu v půlce hlavy musí být taky obrovská paráda... A pokud je to potřeba vystouplé kvůli nějaké ergonomii, tak to udělám do ztracena. Prostě nechápu, že jinde to jde. Taky dávám přednost spíše kolmějšímu posezu pokud mě to nekazí příliš nízko posazené uši podhlavníku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6217 Registrován: 4-2003 ![]() |
laminátová sedačka z T3 je navržená přesně podle tradiční český prd*le a ta v ní sedí jak na hrnci. A to je ta ![]() Já si tedy na to pálení/studění a to že se tam leckdo nevešel a leckdo zase kvedlal jako žába v mixeru pamatuju taky. Akorát nebyly ty internety a taky lidi rádi zapomínají (viz poznámka Zapa). sedačky Paulisch v té galerii sice taky nic moc, ale rozhodně lepší než ty v IP. Srovnáváte sedačky dálkového vlaku se sedačkami regionálního vlaku. Dneska se jede do Přelouče 55 minut, do Kolína 38 a nikoliv dvěapůlhodiny, resp. 72 minut.
Makat je fakt na ...
|
Bugear
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3407 Registrován: 8-2005 ![]() |
No to sotva. Bmee, Bymee TAKY mají tlakotěsnou skříň na 200. Doporučuji vám nevyjadřovat se kategoricky o něčem, o čem nemáte páru. Minimalizuje to riziko, že budete za blbce. ![]()
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11289 Registrován: 5-2002 ![]() |
Tak já si dneska (vlastně už včera) tu sedačku testnul, konkrétně na čtyřce hned za kabinou. Kromě doteku spodku "uší" na ramenou jsem nic zásadního nezaznamenal, a to mám 192 cm... |
Čínskej
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1452 Registrován: 3-2012 |
Hajnej: Pri vysce 192cm uz by te to "neco" melo tlacit do ![]() ![]() |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1996 Registrován: 10-2009 ![]() |
Ad Hajnej: Tak já si dneska (vlastně už včera) tu sedačku testnul, konkrétně na čtyřce hned za kabinou. Z Vámi udané pozice ve vlaku (čtyřka za stanovištěm) a vzhledem k tomu, že byla středa, bych tipoval vyvíjení činnosti vedoucí ke zprovoznění AVV v InterPanterech... ;-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11294 Registrován: 5-2002 ![]() |
YT: těsně vedle - AVV jako takové už bylo zprovozněno loni. Šlo o "zprovozňování" cvičnejch, aby ti zas mohli "zprovozňovat" P.T. fírovstvo... No a potom jsem se pro změnu věnoval zprovozňování jedné mašiny, která je krajankou jistého slavného detektiva menší postavy... |
Cybob
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 1-2007 ![]() |
Ad RadekŠ: Srovnáváte sedačky dálkového vlaku se sedačkami regionálního vlaku. Mluvil jsem o IP, ne RP! A myslel jsem si, že IP měly být dálkové vlaky a ne regionální. A podle provozování na spojích Brno-Praha a donedávna i Brno-Šumperk asi budou, pokud teda Praha a Šumperk nejsou obce přiléhající k brněnskému regionu ![]() Vzpomínám si, jak ČD v médiích hlásaly, že InterPanter sice bude koncepčně vycházet z RegioPantera, ale bude upraven pro dálkovou dopravu, takže snad i ty sedačky, néé??? Jestli se za ty úpravy považuje do RegioPantera přidání dvou nebo tří vozů, nějakém dosazení 1. třídy a změněný nápis z Regio na Inter na bočnicích tak to je teda ![]()
Jako dopravní prostředek používám výhradně vlak. Bezpečnost silničního provozu ohrožují Karlshausovy Boblickbusy!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 8-2007 |
No a potom jsem se pro změnu věnoval zprovozňování jedné mašiny, která je krajankou jistého slavného detektiva menší postavy... No, a pak že nesmíte ani naznačovat! Zajímavé!
Kako bih se ja rado provozao tim cudom...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7888 Registrován: 9-2002 ![]() |
Hajnej, spis ty vubec nekdy ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2749 Registrován: 8-2004 ![]() |
Aleš Liesk: Výrobci je buřt, jestli tam dá sedadla takový či makový (příp. pouze, pokud jsou makový sedadla dražší, tak si to naúčtuje do ceny). Není pravda. Brno si do nových CNG autobusů SOR a Iveco přálo jiný typ, než který nakonec dostalo, protože ani jeden z výrobců neměl požadované sedačky homologované a ani kvůli Brnu, byť šlo o velkou zakázku, to homologovat nehodlali. Takže tak, ani v autobusech nedostanete vše, co si objednáte. Ale zpět k vlakům. Já jsem na předkloněné sezení hodně citlivý a právě proto nesnáším brněnské Citelisy a 25Tr, ale v Rypácích tento problém upřímně nemám. Ty sedačky mi přijdou docela fajn. Ano, mohli být širší, ale to by musel být širší celý Rypák, ale pokud by byl, tak by to asi vyžadovalo náročnější schvalování, než tokto jako modifikace RegioPanteru a asi by se nestihl termín. A za sebe musím říct, že se mi v Rypáku sedí lépe, než na sedačkách v Bdmpee233, na kterých se mi právě jinak než v pololehu sedět nedalo, kvůli zbytečně dlouhému sedáku a podivně tvarovanému opěradlu. Ale jak napsali jiní, sedačky jsou individuální a teď se na mě asi někteří milovníci těchto vozů sesypou.
Zákaz kouření není žádná sranda
![]() Ares: To nejlepší z Irisbusu ![]() |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 3-2007 |
Na spz.logout.cz jsou zprávy o velkých zakázkách na Flirty - Holandsko, Maďarsko... doufám, že po dodávce nejdražších elektrických lokomotiv na světě se už bude tendrovat se záměrem vybrat nejlepšího a ne vybrat Škodu Limassol. Jestli se Leošovi vytýkalo, že vozí lidi příměstskou jednotkou, tak se Leoš musí velebit minimálně za to, že ji významně polidštil. Je fakt bizarní zavést konečně rychlíkové jednotky a vyvolat tím diskusi, jestli nedošlo ke zhoršení komfortu pro cestující... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11301 Registrován: 5-2002 ![]() |
Pike: doufám, že po dodávce nejdražších elektrických lokomotiv na světě Nesmíš sežrat každej tendenční blábol. Dokonce i v tom Sůrově článku je schovaná informace, že v době tendru byly mašiny o 5 mega levnější než za kolik se tehdy prodávaly podobný mašiny jinam, jenom nesmí bejt čtenář línej a musí si podělit původní cenu 20 kusů... se už bude tendrovat se záměrem vybrat nejlepšího a ne vybrat Škodu Limassol Tendry už hooodně dlouho vybírají nejlevnějšího a ne nejlepšího... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2862 Registrován: 4-2006 |
Hajnej:Tendry už hooodně dlouho vybírají nejlevnějšího a ne nejlepšího... A to je smutný...Pořekadlo "nejsem tak bohatej, abych si kupoval laciný věci..." má něco do sebe... |
kapitán NEMO
|
|
Neregistrovaný host 213.192.12.32 |
A: Hajnej! Spíš ty vůbec někdy? Vzhledem k tomu, že myslivci jsou považováni za zvířata především noční, tak převážně vážně nespí! ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4059 Registrován: 9-2011 ![]() |
Peno: výchozí předpoklad je, že zákazník ví, co si má objednat - tj. něco homologovanýho. Pokud objednává něco nehomo, tak musí počítat s tím, že ta homo-izace bude stát něco navíc (oproti rozdílu cen samotných komponentů) a dokonce se aj může nepovést (třeba tím, že se do ní výrobci nebude chtít). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3031 Registrován: 1-2010 ![]() |
Jednou za týden se jeden ze čtyř českobudějovických Panterů podívá i do Horního Dvořiště. Dnes to bylo "číslo jedna".. |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1998 Registrován: 10-2009 ![]() |
Ad Pikehead, Hajnej: doufám, že po dodávce nejdražších elektrických lokomotiv na světě Nesmíš sežrat každej tendenční blábol. Asi tak. Ač je celá arbitráž a vůbec dění okolo 380 "zvláštní", tak ani po započtení té třičtvrtěmiliardy navíc ř. 380 nejdražší elektrickou lokomotivou na světě opravdu není. (Co třeba toto? SEPTA platí za jeden "US-Vectron" v přepočtu přes 200 milionů CZK.) Nehledě na to, že by mě celkem zajímalo, jak vycházejí ceny různých lokomotiv, dnes v Evropě provozovaných, tj. třeba 109E, TRAXXy, Vectrony atd., pokud bych chtěl znát celkové náklady na km, resp. LCC. Vzhledem k životnosti lokomotivy jsou i jiné položky, které mohou s tou (ne)výhodností poměrně slušně zahýbat. Kolik může dělat pořizovací cena v LCC? Takových 20 až 30 %? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6218 Registrován: 4-2003 ![]() |
koncepčně vycházet z RegioPantera, ale bude upraven pro dálkovou dopravu Proč se držet blábolů, který vyplodí Štáhlavský? InterPanter žádný dálkový vozidlo není a nezajišťuje dálkovou dopravu. Nebo ono to jezdijó z Prahy do Brna s expresy? íř. 380 nejdražší elektrickou lokomotivou na světě opravdu není. Všecha ta srovnání jsou nesmysl, protože stejně srovnávají jablka a hrušky. Ale Jouda se naučil v 5.B, že 106 milionů je víc než 105 milionů, tak to tak přeci je, že... ![]()
Makat je fakt na ...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6219 Registrován: 4-2003 ![]() |
Ad Bugear: Klidně to vezmu zpět.
Makat je fakt na ...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5215 Registrován: 8-2006 |
Že není dálkové vozidlo ještě neznamená, že se tím nedá jet Pha - Skalice n. S. ( 2,5 hodiny ), kdežto expresem třeba jen Pha - Pce ( hodina ). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8153 Registrován: 12-2009 |
Ostravské, zdálky a ne pod nebem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6220 Registrován: 4-2003 ![]() |
ad Čelakovičan: Stejně tak se dá malým autem relativně v pohodě přeject půl Evropy, ale asi to nebude nejčastější způsob použití... A na trase Pha-Pce asi nikdo příčetný nebude řešit co tam jede, prostě si dřepne do prvního vlaku.
Makat je fakt na ...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 7-2015 ![]() |
Dotaz, nemáte někdo nahranou (staženou) znělku u hlášení z českobudějovických 650? Nemohu ji nikde najít. Děkuji.
Autobusy, vlaky...
![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1428 Registrován: 8-2003 |
muzete prosim nekdo napsat, popr. zopakovat, kolik tyto jednotky vlastne staly /zajimaji me vlastne vsechny/. Jestli treba misto 441 neni levnejsi 2 vozovz Elefant. Nevyhoda patroveho usporadani je jasna, ale i v regiu dost cestujicich jede dele nez 10 minut, mnoho z nich nema problemy s klouby a udrzba 2 vozu patrovych je urcite levnejsi nez 3 vozu. A taky jsem si chtel cenove porovnat IP a leo tramvaj. Jinak moje srovnani. 441 vedle 471 - neda se utect pred hlukem, 471 ma vic dveri uvnitr, popr do patra. leo tramva dvojka skoro o malinko horsi nez IP dvojka. LEO business jednoznacne lepsi nez IP. premium jsem jel jen jednou, takze srovnani by bylo hodne subjektivni. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6222 Registrován: 4-2003 ![]() |
Jestli treba misto 441 neni levnejsi 2 vozovz Elefant. Elefanta už nikdo vyrábět z řady různých důvodů nebude, jakákoliv debata je tedy bezpředmětná.
Makat je fakt na ...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5416 Registrován: 8-2007 ![]() |
Arakain:muzete prosim nekdo napsat, popr. zopakovat, kolik tyto jednotky vlastne staly Tak RP panter 3 vozový stejnosměrný stál 136 milionů/242 sedadel Stejnosměrný Elefant stál okolo 220 milionů /330 sedadel. udrzba 2 vozu patrovych je urcite levnejsi nez 3 vozu. A z čeho tak usuzuješ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5418 Registrován: 8-2007 ![]() |
Tak opravuji.Ten Elefant v zakázce někdy v roce 2006 na 30 kusů stál asi 200 milionů,ale sedadel má jen 310(330 je míst k stání). Pak vychází cena na jedno sedadlo u Elefanta na 645 tisíc pořizovací ceny,u Pantera na 568 tisíc na jedno sedadlo. U dvouvozového Elefanta by se cena snížila o prostřední vůz,který je asi nejlevnější(nemá trakci,stanoviště),ale má nejvíce míst k sezení.Tím by vyšel poměr cena/sedadlo značně hůře. |
harry_x
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 5-2016 |
RadekS: Ano, to nebude. Ale trochu si rikam,zda to neni skoda, me ten vlak prijde dobry :-) Apollo_17: Do vypoctu je nutne zapocitat i inflaci od te doby (koupe) do soucasnosti, takze tim ten pomer pro IP vychazi jeste lepe ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5219 Registrován: 8-2006 |
Mne by spíš zajímala reálnost "pantera v dýzlu", protože na všelijaké ty rumburské R, tanvaldské R, R OL-Bruntál-Ova, apod. budou potřeba nové/novější soupravy. Hydra s vlekem, nebo 843+943 tu nebudou věčně. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8248 Registrován: 3-2007 |
A proč zase vyvíjet za drahé peníze něco, když je na trhu řada motoráků, jak nových, tak ojetých, starých okolo 10 let ? Proč by měly ČD dělat pořád pokusného králíka výrobcům ? Causy jako české pendolino, 380 atd. vám nestačily ? Žraloci, 650, desira..trh je plný svižných výkonných motoráků. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5420 Registrován: 8-2007 ![]() |
harry_x: Ano, to nebude. Ale trochu si rikam,zda to neni skoda, me ten vlak prijde dobry No okolo Prahy se patrové soupravy asi i v budoucnu uživí.Vyrábí je celá řada výrobců od Stadlera,Bombardiera až po Pesu,včetně Škody.Takže nějaké "nové " Elefanty možná budou. Mladějov: Žraloci, 650, desira..trh je plný svižných výkonných motoráků. A tam se nejvíc uplatňuje hydromechanický přenos výkonu(je lehký a má velkou účinnost),který do Pantera nelze aplikovat,protože u podvozku není místo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11353 Registrován: 5-2002 ![]() |
A17: který do Pantera nelze aplikovat, protože u podvozku není místo Případně by mohlo nebýt i v podvozku, kdyby se chtělo pohánět na obě nápravy, jakože asi chtělo. A tím bychom se navíc dostali k potřebě mít reverz ne až na nápravě, což by mohlo vést k potřebě mít reverz v trakční převodovce nebo extra reverzní převodovku. Takže u toho Pantera bych to nakonec viděl na dieselagregát na střeše, tak jak již dnes začíná být obvyklé. Má to jeden půvab: při EDB lze rekuperovat aspoň do pomocných pohonů, což nějakou tu desítku kW hodí (ventilace TM a Rb). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5423 Registrován: 8-2007 ![]() |
Takže u toho Pantera bych to nakonec viděl na dieselagregát na střeše, tak jak již dnes začíná být obvyklé. Ovšem z hlediska hmotnosti a ceny to moc konkurenční není. Má to jeden půvab: při EDB lze rekuperovat aspoň do pomocných pohonů, což nějakou tu desítku kW hodí (ventilace TM a Rb). Což ovšem nevyváží celkovou menší účinnost elektrického přenosu oproti hydromechanickému(o složitosti ani nemluvě). Podle mého jsou vhodnější Flirty,Linty,Pesy konstruované pro dízlový pohon,než motorizovat Pantera(čímž neříkám,že by to nešlo). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7903 Registrován: 9-2002 ![]() |
No jo, ale kdyz uz budu mit nejakej diesel hore, tak taky muzu dat na vuz vedle koste, trafo a menic. A v ten moment mam Univerzalni Vozidlo pantak/motorak. Zabozrouti to maji v trivozovy verzi - vyrobil to Bombardier jako radu SNCF 81XXX, ale netusim za kolik to nakoupili. Mam pocit, ze zrovna tahle jednotka mela onu srazku s hovezim, dopravazenou naslednym selhanim brzd...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11355 Registrován: 5-2002 ![]() |
A17: Ovšem z hlediska hmotnosti a ceny to moc konkurenční není. Pokud už mám elektrickej pohon vyvinutej, zvládnutej a typizovanej... Což ovšem nevyváží celkovou menší účinnost elektrického přenosu oproti hydromechanickému Pokud nemám pod podlahou místo a nechci předělávat (a znovu schvalovat) kastli, není co řešit. Navíc jakejkoliv mechanickej přenos v supernízkopodlažním provedení, který se dnes žádá, musí být super zmuchlanej, aby se vešel do vymezeného místa, z čehož plynou různé zběsilé převody, které tu účinnost kazí. Ta dvě mezikola na Štrůdlu se oleje ve vratné převodovce něco namíchají, a to i při volnoběhu... (o složitosti ani nemluvě) Nesmíš v tom vidět 843, ta je co do složitosti pohonu odstrašujícím příkladem, bo reléová klasika, kde je milostivě trpěnej procesrovoej regulátor buzení. Dneska je to generátor natvrdo krmíci jeden společnej meziobvod a z něho to berou střídače (odpadají tedy jak linkáče, tak i reverz). A to nemluvím o tom, že kabely na rozdíl od kardanu žádné momenty do podvozku nevnášejí a můžu je navíc snadno přetáhnout na sousední vůz... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5426 Registrován: 8-2007 ![]() |
Elektrickej pohon je vyvinutej,zvládnutej a typizovanej...ale asi i drahej. Dvouvozový Panter má sedadlo za 780 tisíc,Pesa Link za 540 tisíc. A ten dízlovej by neměl sběrač,vypínače,trafo a pár dalších věcí,ale zase by musel mít navíc alespoň 2 dizly,2 alternátory s buzením,chladící soustavy,palivové nádrže(ty už dole není kde dát),takže výrazné snížení ceny oproti elektrickému nečekám. Tyhlety dízlové jednotky vyrábí mnoho výrobců a je na trhu výběr. Co velmi chybí,je malý elektrický vůz velikosti Desira klasik(asi 40 metrů),který by byl cenově konkurenceschopný těm motorákům.U nás by našel využití na mnoha elektrizovaných tratích ( např.Mar-Lázně-Cheb-Most,okolí Jihlavy,Třebová-Zábřeh na Moravě,nově elektrifikovaná trať do Koutů nad Desnou ),kde v současnosti jezdí motoráky 840,841,844. Ale s motorovým Panterem to perpektivně nevidím. ![]() Uvidíme,co přinese budoucnost. |
IP vs. klasika
|
|
Neregistrovaný host 88.101.106.91 |
A pak že IP pokrývají veškeré R na t260!![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4088 Registrován: 9-2011 ![]() |
Máte ponětí, co je to turnusové pokrytí a co mimořádná náhrada? Variantní řešení v duchu hesla "Nic než panter" by bylo hlášení "Vlak je z technických příčin odřeknut". Možná by se vám to líbilo víc, ale pochybuju, že i ostatním cestujícím. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 6-2015 |
Včera Rypák místo rj? To už je hodně velký úlet |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 12-2009 |
Ano, v Rakousku vzdal boj Taurus tak se ČD pokusily alespoň něco odvézt přibližně včas vystavily operativku a byl asi zrovna nejvíce při ruce panter. Za snahu si zaslouží však pochvalu!
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
Bkp
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7361 Registrován: 8-2003 ![]() |
Když tak občas stále čtu ty nářky na provedení Pantera a jeho srovnání s vlaky na západě, samozřejmě negativními srovnáními vůči Panterovi, tak si říkám, jaká je to škoda, že se drážní publicistika nevěnuje zákaznickému srovnávání vlaků, ať už na úrovni srovnání konceptů, tak srovnávání konkrétních (konkrétnějších) řešení. Takový přímý souboj InterPanter ČD vs. Flirt Leo. To by byl souboj koncepcí, kdy Jacobs podvozky prostě mají své výhody, zejm. v oblasti jízdních vlastností a v oblasti hluku se v úsecích s traťovou rychlostí do cca 80 km/h příznivě projeví kratší vzdálenosti mezi podvozky. Tady kdyby Škodovka se snažila jak se jen dá, bude to vždycky poznat a sedícímu cestujícímu těžko nějaké rozdíly v technickém řešení vysvětlíte, on prostě vnímá to drncání. Ale kousek za hranicemi se začíná objevovat další kousek, tentokrát ke mnohem přímějšímu srovnání - rakouské státní dráhy zprovozňují své Cityjety, což je jejich obchodní označení jednotek Siemens Desiro Mainline. Tuto, jak se na rakouské poměry sluší a patří patřičně velikou, sérii 101 třívozových jednotek pro regionální dopravu můžeme zcela otevřeně porovnat s RegioPanterem v jeho taktéž třívozové verzi. Jak moc je tedy RegioPanter porovnatelný se "západem"? Začněme z venku. Design je do značné míry otázka osobního vkusu, ale co naplat, doba výtvarných cvičení je ta tam, všechny vlaky mají mnoho podobných rysů, protože se blíží optimu a optimum je jen jedno, ale jestli někomu vadí střecha české soupravy, tak rakouská mu bude vadit stejně. I interiér je v mnohém podobný, teď nemyslím barevné provedení, ale jeho plnou průchodnost bez oddílových dveří, přímé osvětlení a stupínek ve vysokopodlažních částech. Rakouské vlaky jsou o cca 5 metrů kratší a mají o cca 20 míst větší počet sedaček. Preferují "autobusové" uspořádání, které dává cestujícím více místa na nohy a při určité obsazenosti i vyšší pocit soukromí, naopak méně vyhovuje menším skupinám. Uspořádání polic je podélné, ale i zde je ve vysokopodlažní části místo jen na menší zavazadla. Jak by ale celkově toto porovnání mělo dopadnout? Ať si každý odpoví sám. Ať si kdo chce co chce říká, RegioPanteři po koncepční stránce odpovídají mnohým západním trendům. Nechejme teď otázku obchodní a otázku údržby, zejm. ta druhá je tuhý východ a ještě přinese mnohá "překvapení". Ponechejme teď stranou fakt, že fotka je z úseku se začínající rekonstrukcí a řekněme si na rovinu, že tomuto stavu se blíží mnohé tratě, na kterých Panteři jsou a budou provozováni. Potom si položme otázku, v jakém stavu mají tratě být a jaká koncepce vozidla je pro české tratě vhodná. A potom si zkusme uvědomit, že cestující neřeší, co jezdí na západě, jaké má ta která koncepce výhody pro řekněme údržbu, ale rozhoduje se mezi jízdou vlakem a autem. Na druhou stranu, jsme na stránkách, kdy chceme vidět nejen výsledek, ale i to, jak ho bylo dosaženo.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2750 Registrován: 8-2004 ![]() |
VlastaZ: Nic ve zlém, ale pořád lepší Rypák, který má klimu a umí 160, než kdyby za RailJet jely nějaké Béčka nebo Honeckry. Jistě, ještě lepší by bylo, kdyby ČD měly pro tento případ záložní RailJet i s Taurusem v Břeclavi, ale jistě tak nějak asi všichni chápeme, že to prostě není reálné. Proto za Rypák rozhodně pochvala, mohlo to být horší, mnohem horší. Bkp: Je ovšem zajímavé, že CityJet, jakožto příměstská či regionální jednotka, má stejné sedačky, jako jednotka InterPanter, tedy rychlíková jednotka. Co si z toho vyvodit už ponechám na zvážení každého diskutujícího ![]()
Zákaz kouření není žádná sranda
![]() Ares: To nejlepší z Irisbusu ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5238 Registrován: 8-2006 |
Pochybuju, že jinde mají jedničku "rozházenou" po celé soupravě. I ten LE má oddíly vyšší třídy na jedné straně. A ešusy vlastně taky mají 1.třídu jen na jedné straně. Peno: Obávám se, že příměstská/regionální vs. rychlíková je celkem jedno. |
Bkp
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7362 Registrován: 8-2003 ![]() |
Čelakovičan: Ale to jsme opět u té otázky, kolik jezdí částečně nízkopodlažních jednotek na klasických podvozcích a s požadavkem na 13 % podíl 1. třídy. Flirt má díky Jacobs podvozkům 100 % nízké podlahy, Desiro ML má minimální, nebo žádnou první třídu...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 4-2005 |
Včera jsem se svezl polskou jednotkou Newag Impuls v třívozovém provedení ze Szklarske Poreby do Jelenie Góry, takže žádný koridor, z Piechowic je trať na hadry a musím říct, že to bylo příjemné překvapení. Jak chodovými vlastnosti, tak hodnotnějším interiérem ve srovnání s Panterem. Máte někdo reference, jaká je obecně spokojenost s těmito jednotkami? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 4-2006 |
Pěkné foto CityJetu od kolegy ČouĎáka z vedlejšího vlákna: https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1125260.jpg&httpre f=28/127286
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6240 Registrován: 4-2003 ![]() |
tak hodnotnějším interiérem V čem je to hodnotnější??
Makat je fakt na ...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 10-2009 |
Pane Bkp, děkuji za konečně diskuzní příspěvek s pohledem objektivním. I když je to samozřejmě neúplné. Pro srovnání "uživatelské" však má Váš článek hodnotu. Byl jsem nedávno v Bavorsku, kde jsem se mohl povozit panťáky řady 440. Myslím, zase z pohledu poučeného cestujícího, že naši panteři nejsou horší. Jiná věc je třeba srovnání stavu tratí, po kterých jednotky jezdí, jejich spolehlivost a také spolehlivost servisní firmy a mnohé jiné parametry. Bohužel, České dráhy mají priority jinde. Třeba v buzeraci členů obsluhy vlaků a v nucení strojvůdců k podpisu nevýhodných pracovních smluv, čímž České dráhy ušetří až několik stovek měsíčně! Že cestující vyprošťují hasiči z neschopných panterů, to není důležité. P. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1293 Registrován: 4-2005 |
RadekŠ: chápu, že interiér do značné míry dodá fabrika takový, jaký si zákazník poručí, subjektivně se mi v tom cestovalo lépe, zejména co se týká chodových vlastností podvozků i na takovém tankodromu, jako trať z Piechowic do J. G. je. Uznávám, že nevím, jak se jednotka chová při vyšších rychlostech (max. rychlost 160 km/h), ale v našich podmínkách jsem se svezl z Ústí do Chomutova jak Panterem, tak Ešusem, přičemž Panter mi přišel ve srovnání s Ešusem takřka jako žebřiňák. Ale chápu, že pro Vás strojvedoucí je modernější vozidlo příjemnější na obsluhu. Prostě od nového vozidla bych čekal o poznání lepší chodové vlastnosti než má. Na druhou stranu je dobře, že jsme se zbavili plesnivých Bétéček. a pokud Panteři přilákají do vlaků více cestujících tak, jako přilákaly Ešusy v pražské aglomeraci, pak je to jedině dobře. |