Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 11. 06. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 11. 06. 2016

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 06. června 2016 - 21:44:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2913
Registrován: 7-2011
A kdo jiný než ty by se měl za tebe rozhodovat? Jsi člověk, tvor obdařený vůlí a je jen na tobě, na tvém rozhodnutí, čím a do jaké míry se budeš řídit.
Jasněže jo. Je na mém rozhodnutí, zdali nějaký zákon dodržím či poruším. A pokud poruším, musím očekávat trest.
Ale obávám se, že se mýlýš ty. To, o čem nejspíš mluvíš, se nazývá anarchie. V demokracii, obávám se, máme nařízení, kterých jsme povinni uposlechnout (obvykle v zájmu celku). A jedinec nemá právo rozhodovat o tom, který zákon je dobrý a který je špatný (a tedy pro něj neplatí).

Tato problematika ti je absolutně cizí, máš v ní očividný chaos a namísto pokory a poučení se dál pokračuješ ve svých nemístných, ale o to suverénnějších výkřicích. S takovým přístupem další edukace postrádá smysl.
Děkuji. Ovšem obávám se, že to, že mi to nedokážeš (neumíš, nechceš?) vysvětlit, ještě neznamená, že máš pravdu. [proud]
A že já musím změnit názor (a přijmout poučení). Nedělá mi problém uznat, že se mýlím. Ale nejdřív musím pochopit jak a v čem. Zatím to nechápu.
Mimoto, to, že uznám, že se pletu, ještě taky neznamená, že s tím musím souhlasit.
To je jako s tou omílanou třicítkou. Mě taky přijde nesmyslná, taky se mi nelíbí ji dodržovat, ale nezbývá mi, než ji buď dodržet, nebo riskovat postih za nedodržení.

Takže ještě jednou se ptám - co mě, jakožto jedinci dává právo určovat, který zákon je dobrý a který špatný a podle toho jednat?
Když si vezmem třeba Norimberský zákony - proč je Spojenci, poté co vyhráli válku, zrušili? Proč jenom neřekli něco v tom smyslu, že jsou špatný, tudíž se nemusí dodržovat? Nebo - proč by vůbec něco takovýho měli říkat, že? Jedinec je přece obdařený svobodnou vůlí a tím kulatým na krku, takže jistě sám pozná, že ty zákony jsou špatný a tedy je dodržovat nemusí.
A vůbec - proč vlastně máme nějaký zákony, když každej svobodně rozhoduje o tom, co je špatný a co ne?
Pondělí, 06. června 2016 - 22:17:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2096
Registrován: 5-2002
Doktore, podstata problému není o tom, jak funguje právní systém ohledně přestupků, ale v tom, že když překročíte povolenou rychlost, tak vás polda zmáčkne tak, že s ním rozhodně nebudete diskutovat o materiálních ani jiných aspektech přestupku, který jste spáchal. Je tam povoleno 30 mph? Jel jste 35 mph? Takže pokuta, jakýkoliv i slovní odpor znamená z auta ven, opřít o kapotu, prohlídka, želízka, transport na stanici... Informace od příbuzných ze Středozápadu. Ale co já vím, třeba je to vlastně policejní stát, tahleta kolébka demokracie...
Tím bych to ukončil, stejně se nedomluvíme. Já tedy na třicítce jezdím 30 v poledne jako o půlnoci.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Pondělí, 06. června 2016 - 23:02:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3591
Registrován: 4-2003
Johny11: podstata problému není o tom, jak funguje právní systém ohledně přestupků, ale v tom, že když překročíte povolenou rychlost, tak...
No, a to je právě to fungování právního systému, na které se ptám. Tedy, jak je v právním systému v zemi za velkou louží zakotveno řešení přestupkového jednání, jaká je definice přestupku apod. Kupříkladu u nás se s policistou člověk nemusí ani bavit a řešení je postoupeno do správního řízení. Je to tak i v zemi za velkou louží, nebo je tamní systém založen na svévoli policistů tahajících lidi z auta? Proto bych ocenil, a asi nejen já, výklad práva týkajícího se přestupků v zemi za velkou louží a komparaci s českým právním systémem. Dočkám se? Nebo šlo opravdu o pouhý planý výkřik klišé?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
morava58
Pondělí, 06. června 2016 - 23:12:45  
Neregistrovaný host
188.175.221.65
V Novém Boru na ulici B. Egermana se opravuje vozovka v blízkosti železničního přejezdu. Jezdí se střídavě na semafory.Čekal jsem na autobus a měl čas pozorovat řidiče. Za 9 intervalů 8krát zůstala auta stát i v prostoru přejezdu pod případně sklápěnou závorou,opakovaně dokonce čekala i přímo uprostřed přejezdu!Jen jsem zíral...
Pondělí, 06. června 2016 - 23:16:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7192
Registrován: 5-2002
ad Johny 11: třeba je to vlastně policejní stát, tahleta kolébka demokracie...


Za kolébku demokracie jsem vždy považoval Velkou Británii.

Loni o dovolené jsme zabloudili v Cambridge a přišli k autu o 50 minut později, než pravil parkovací lístek. U auta stál právě četník. Vysvětlili jsme mu situaci, že jsem si popletl zpáteční cestu a tím jsme si celé historické Cambridge obešli. Řekl, že by nám to bez problémů prominul (základní parkovné na dvě hodiny bylo zaplacené), ale už nás zadal do systému a věc má číslo jednací. Předal nám hlášení o přestupku a ať zavoláme v pracovní den na magistrát (byla sobota odpoledne). V pondělí jsme zavolali, úřednice se zasmála, že má hlášeno od policisty a pokutu (50 liber) nám bez problémů odpustila.
Pondělí, 06. června 2016 - 23:37:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3392
Registrován: 8-2012
Johny11: koukám, že kdo navštívil na týden New York, ten byl v USA přesně o sedm dní déle než vy :-)
Ale jo, když jsem tam byl poprvé, taky jsem si přivezl ta klišé z hollywoodských filmů, jak na každém rohu začne zničehonic přestřelka a efektní honička na majáky. Jenže ono nic... a třeba zrovna ty rychlostní limity jsou (mimo "school areas" a další riziková místa) spíš informativní. No a platit pokutu policajtovi na místě? Hodnoceno jako pokus o uplácení. Klepeta a fízlárna za slovní odpor? Pohádky ovčí babičky (i když je samozřejmě lepší to uhrát na neznalého a zmateného cizince než vševěda všudybyla).
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Úterý, 07. června 2016 - 00:21:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2914
Registrován: 7-2011
Předal nám hlášení o přestupku a ať zavoláme v pracovní den na magistrát (byla sobota odpoledne). V pondělí jsme zavolali, úřednice se zasmála, že má hlášeno od policisty a pokutu (50 liber) nám bez problémů odpustila.
Ale to je naprosto v pořádku. Jedna věc - a to ta hlavní - je, že ty jsi pochybení uznal. Nevymlouval jsi se na nějaký právní konstrukty, podle kterejch si sice nařízení porušil, ale podle kterejch se nic nestalo, takže tě vlastně nesměj potrestat.
No a že na základě tvého vysvětlení, proč k porušení došlo, příslušný orgán rozhodl, jak rozhodl, tedy vyřešil to "domluvou", je zase věc druhá.
Úterý, 07. června 2016 - 07:23:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4512
Registrován: 3-2004
Jedna věc - a to ta hlavní - je, že ty jsi pochybení uznal.

Však u té 30 u školy na Silvestra také "uznává pochybení" - ale omlouvá se právě tím, že nebyla naplněna ona materiální podstata. ("Uznávám, že jsem jel mimo limit, ale jsem přesvědčen, že mi to lze odpustit, neboť bla bla bla materiální bla bla").

Nebo to chápu také nesprávně? Resp. spor je zřejmě o to, zda se:

a) přestupek stal, ale lze ho "omluvit" a nebo
b) přestupek se vůbec nestal, protože nebyly naplněny všechny jeho znaky
Úterý, 07. června 2016 - 08:42:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10387
Registrován: 5-2004
Kdyby v ty kembridzi zabloudil domorodec ponekolikaty tak verim ze mu flastr neprominou.
Úterý, 07. června 2016 - 08:49:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4134
Registrován: 9-2011
Včera ukazovali v TV následky bouře v Austrálii, V záběru byla i cedule s omezením rychlosti, značkou "Pozor škola" a pod tím "SCHOOL DAYS 7 - 9 A.M., 1 - 4 P.M." [wink]

Co se týče počtu značek, tak šedivá je teorie...
Dnes např. viděno na jednom sloupku: Hlavní silnice, přechod pro chodce, přikázaný směr doleva a dodatk. tabulka "Neplatí pro MHD".
Taky je dobrá CJK (cedule jak kráva), na ní namalovanejch asi 5 zákazů (zákaz stání, zákaz náklaďáků, max. 30, pár dodatkovejch tabulek jako "Lichý pondělí, není-li toto velikonoční nedělí") a celýmu tomu vévodí nadpis "ZÓNA". Pravda, ceduli držely sloupky dva, jeden by takovou tíhu odpovědnosti asi neunesl [rofl]
Úterý, 07. června 2016 - 08:55:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4135
Registrován: 9-2011
P.V.: kdyby kembridžan zabloudil v Praze (o menším městě, asi tak v poměru ku Praze stejným jako je poměr Kembridže a Londýna, ani nemluvě), tak by ho místní empík asi neomilostnil, nehledě na to, že by (velice pravděpodobně) zatvrzele používal češtinu (no nakonec co, ten kembridžskej empík taky mluvil domorodou mluvou, tak wo co gou) [crazy]
Úterý, 07. června 2016 - 09:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11462
Registrován: 5-2002
Včera jsem si opět všiml jiného značkářského nešvaru: neukončená omezení rychlosti. Typicky kombinace Pozor, přechod pro chodce + třicítka, ale za přechodem žádnej konec třicítky...
DJDD
Úterý, 07. června 2016 - 11:11:37  
Neregistrovaný host
94.112.245.98
AL: A na ty dodatkový tabulky na CJK aby měl člověk teleobjektiv, nebo musí natvrdo zastavit, vystoupit a jít študovat ty pidipísmenka. Který [cunik] tohle vymyslelo a schválilo... [angry]
Úterý, 07. června 2016 - 12:50:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 12-2014
Honzasl:
b) je správně.
Nejde o žádné omlouvání přestupku či jeho promíjení (nebo dokonce "právní kličky" [crazy] ), společenská nebezpečnost je podmínkou, aby se přestupek vůbec stal.
Ostatně, viz § 2 odst. 1 přestupkového zákona: "Přestupkem je zaviněné jednání, které porušuje nebo ohrožuje zájem společnosti a je za přestupek výslovně označeno v tomto nebo jiném zákoně"
Zákony nelze číst tak, jak se tu o to někteří přes marné vysvětlování stále pokoušejí, totiž že se vytrhne jeden odstavec zprostředka. Tahle to prostě absolutně nefunguje, je to úplně irelevantní, protože to může být třeba jen zlomek konkrétního pravdila. Jako kdybych si ze zadání příkladu vybral jenom některá čísla a z nich počítal výsledek. Zákony mívají také obecné části, někdy je třeba nahlédnout i do zákona jiného, a až složením toho všeho vyvstane v úplnosti to pravidlo chovní, které zákon ukládá.
Úterý, 07. června 2016 - 13:31:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3592
Registrován: 4-2003
Bobik: Nevymlouval jsi se na nějaký právní konstrukty,...
Nejde o žádné výmluvy, ale o zcela standardní ustanovení mající své místo a logické opodstatnění. Opodstatnění jeho existence ti bylo již polopaticky vysvětleno. Svým pokračováním ve výkřicích o výmluvách či rovnácích se akorát ztrapňuješ a dokazuješ, jak se vyžíváš ve své neznalosti bez snahy věc pochopit. A to chce Pelikán k soudu přísedící z lidu...


Aleš Liesk.: Co se týče počtu značek, tak šedivá je teorie...
Přesně tak. Já zaznamenal rekord pět dopravních značek na jednom sloupku a pod nimi ještě tabulka s informací pro chodce - viz Street View.

tak by ho místní empík asi neomilostnil, nehledě na to, že by (velice pravděpodobně) zatvrzele používal češtinu
Není tomu tak dlouho, kdy proběhl test pražských strážníků, co se znalosti jazyků týče. Dítě ve věku cca 12 let předstíralo, že se ztratilo a hledalo u strážníků pomoc. Mluvilo anglicky a německy. Ani jeden strážník se nechytal, ani základy. A nejlepší bylo, když tvůrci strážníkům odhalili svůj test. Reakcí bylo, že po nich požadovali, aby se legitimovali. Že strážníci ani nedokázali odůvodnit požadavek k prokázání totožnosti, už nebylo překvapením. Nulová znalost jazyků, nulové právní povědomí.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 07. června 2016 - 15:03:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8506
Registrován: 5-2002
Od kamaráda žijícího v Defiance, Ohio ... ukázka označení přejezdu včetně emergency informací. Tak já nevím, nebyla by takováhle tabulka lepší než P123456 někde zezadu na kříži? I když aspoň že konečně máme aspoň to. Mimochodem je to ta trať (dneska v podstatě vlečka) známá z youtube jako jeden z nejstrašnějších svršků v USA a jak je vidět na druhé fotce, koridor to zrovna není [happy].


Tunel Ejpovice
Úterý, 07. června 2016 - 17:40:29  
Neregistrovaný host
88.101.106.91
http://plzen.idnes.cz/razici-stit-tunel-tubus-razba-dkk-/plzen-zp ravy.aspx?c=A160607_113421_plzen-zpravy_pp

Konečně se prohrabali! Dobrá práce![ok]
Úterý, 07. června 2016 - 18:14:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 11-2012
353:asi by to bylo dobré, ale dnes jsou u křížů značky STOP (stůj, dej přednost v jízdě). Pomáhá to?
djst
Úterý, 07. června 2016 - 18:14:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 8-2014
No, v Čechách už jsem zažil i hlášení:
"Vlak XY ... pravidelný příjezd 14 h 56 min přijede - Na nástupišti číslo 2 ukončete nástup do osobního vlaku AB..."
takže jsme se nedozvěděli, odkud pojede vlak XY, a pokud jsme si neuvědomili, že to začalo hlásit jiný vlak, tak už nám třeba ujede.
Takto šikovně přerušené hlášení jsem slyšel i v jiné podobě:
"Vlak mimořádně zastavuje v zastávkách - Stanice Beroun".

Jinak co se hluku týká, tak to není žádná hrůza (ovšem posuzováno mnou, kterýžto vyrostl v domě u trati, na prázdniny jezdil k prarodičům v Praze-Ruzyni, poté žil sedm let u tramvajové smyčky a dnes bydlím u dálnice [lol]) faktem ovšem zůstává, že když jsem jednoho srpnového večera (kolem 23 h) šel kolem zastávky Kolín zastávka, tak jsem zaslech velice srozumitelné hlášení pocházející z nádraží.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
starý Ivoš
Úterý, 07. června 2016 - 19:28:39  
Neregistrovaný host
37.221.248.242
Kolín zastávka má repro napojené na Kolín nádraží.
Takže lze slyšet velmi dobře. Mmch - ode mne do Chvaletic je to 5 km vzdušnou čarou. Ne, že bych slyšel hlášení, ale vlaky a hlavně jejich houkačky docela zřetelně.
Audemars Piguet
Úterý, 07. června 2016 - 20:28:57  
Neregistrovaný host
89.176.122.248
Johny 11 Je tam povoleno 30 mph? Jel jste 35 mph? Takže pokuta, jakýkoliv i slovní odpor znamená z auta ven, opřít o kapotu, prohlídka, želízka, transport na stanici...

Vyprdněte se na urban story od příbuzných ze Středozápadu, do Států si zajeďte a na místě zjistíte, že je naprosto běžná 10-15% tolerance povolené rychlosti, neexistuje běžná silniční buzerační kontrola pro nic za nic, nesmysly o želízkách, prohlídce a transportu v případě slovního odporu raději nekomentuji, hlavně jak psal předřečník TH, pokuty se ve Státech na místě zásadně neplatí.[nene]
Úterý, 07. června 2016 - 22:14:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 4-2006
Ejpovice: a proč že se to razí proti té nasypané zemině?
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Úterý, 07. června 2016 - 22:40:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8510
Registrován: 5-2002
Persink163054 - já nemyslel to "Dej přednost", ale o něco níž tu tabulku s telefonním číslem pro hlášení "bezpečnostního problému" na přejezdu.
Středa, 08. června 2016 - 01:13:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 11-2012
353:112 nebo 155 zná každý a číslo přejezdu je dobře viditelné na druhé straně a operátorka se vždy zeptá na toto číslo, bude to jeden z jejích prvotních dotazů na oznamovatele.

Ačkoliv uznávám, že mít to přesně pod výstražníkem by bylo velice vhodné řešení.
Miroslav_ Zikmund
Středa, 08. června 2016 - 07:29:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 2-2016
ad djst : v Německu jsem několikrát slyšel "dvojí" různá hlášení současně ...
Středa, 08. června 2016 - 09:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2919
Registrován: 7-2011
Doktor Nevymlouval jsi se na nějaký právní konstrukty,...
Nejde o žádné výmluvy, ale o zcela standardní ustanovení mající své místo a logické opodstatnění. Opodstatnění jeho existence ti bylo již polopaticky vysvětleno.


Takhle - já to ustanovení vpodstatě chápu, akorát se obávám, že je aplikováno na věci, na které by aplikováno být nemělo. Existuje proto, aby se zábranilo "úřední zvůli". Jenže u věcí, o kterých se bavíme, nelze ve valné většině případů nahlédnout všechny aspekty, kvůli kterým to které omezení, jež se nám jeví jako buzerační, je. Tedy ve valné většině případů nedokážem správně vyhodnotit, zdali je dané omezení opravdu buzerační, čili nikoli. A proto nám nezbývá, než ona omezení akceptovat a dodržovat. A o případnou úpravu se snažit jinou cestou, než tou, že budem dané omezení ignorovat a snažit se na něj naroubovat ono ustanovení.
Protože pokud to budem dělat, bude tu akorát bordel. Pořád pokládám za lepší (pro všechny), když někde pojedu zbytečně 30, než abych nad tím mávl rukou, použil ono ustanovení, jenže se ve výsledku ukázalo, že jsem se mýlil a někoho zramloval.
Středa, 08. června 2016 - 12:27:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3593
Registrován: 4-2003
Bobik: já to ustanovení vpodstatě chápu, akorát se obávám, že je aplikováno na věci, na které by aplikováno být nemělo.
A na jaké věci by tedy mělo být aplikováno?


A co Johny11? Dočkáme se pojednání o řešení přestupků v zemi za velkou louží, případně patřičné sebereflexe?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 08. června 2016 - 13:01:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 7-2014
Vectron PKP Cargo sa dnes nechystá na Slovensko? Nemá niekto info o jazde v dnešný deň?
Středa, 08. června 2016 - 20:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2930
Registrován: 7-2011
A na jaké věci by tedy mělo být aplikováno?
No třeba jak tu byl zmíněn ten případ dlouhých vlasů.
Středa, 08. června 2016 - 20:35:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11467
Registrován: 5-2002
Zlám: a proč že se to razí proti té nasypané zemině?
A je to určitě nasypaná zemina? Není to neodtěžená lavice skály...?
Středa, 08. června 2016 - 20:58:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3594
Registrován: 4-2003
Bobik: No třeba jak tu byl zmíněn ten případ dlouhých vlasů.
Aha, tak ty z toho máš pořád srandu. Tak to pak jo. Mimochodem, sankcionování řidiče, který překročil o půlnoci omezení rychlosti 30 km/h zřízené kvůli škole, není úřední zvůle? V ten okamžik přeci nenastává situace, kvůli které bylo omezení rychlosti zřízeno. Škola je prázdná a dětí spí doma. Anebo ještě jinak - chráněný zájem je v tomto případě bezpečnost dětí u školy. Pověz, jak je tento zájem, tedy bezpečnost dětí u školy, dotčen překročením rychlosti o půlnoci? Je dotčen, nebo není dotčen? A pokud ano, pak jak?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
22michal
Středa, 08. června 2016 - 21:55:37  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Doktore, a co kdyby došlo k tomu případu, že by řidič večer srazil u školy nějakého chodce, probíhal by soud, chodec by u soudu vypověděl, že nečekal, že tam někdo pojede tak rychle, když je tam přeci ta třicítka?
Nepadlo by to potom vše na toho šoféra?
Nevím, ptám se.
Středa, 08. června 2016 - 22:06:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 779
Registrován: 12-2007
22michal: nehoda znamená, že zákoněm chráněný zájem došel úhoně. Diskuse je ale o prostém překročení povolené rychlosti, aniž by to někoho ohrozilo.
Třeba u nás byla na mostě na místě, kde je normálně osmdesát, čtyřicítka. No nikdo ji nedodržoval, bo nebylo vidět, že by měla nějakej důvod. No ono se pracovalo na tom mostě zespodu.
Věřím tomu, že v USA by tam dali ceduli "Work under the bridge. Slow down." a nikdo by neměl problém zpomalit, možná by většina zpomalila i u nás, ale když jsou lidi zvyklí na les značek, který se nikdo nesnaží odklidit, když nějsou potřeba, nebo když kvůli výkopu osadí tricítku, která pak platí dalších deset kiláků, tak se moc nedivím, že na to lidi serou.
Středa, 08. června 2016 - 22:21:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11469
Registrován: 5-2002
Deleter: No ono se pracovalo na tom mostě zespodu. Věřím tomu, že v USA by tam dali ceduli "Work under the bridge. Slow down."
Netřeba jezdit do USA, stačí na Nuselák. A mám pocit, že na "laňáku" tomu bylo zrovna tak.
Čtvrtek, 09. června 2016 - 07:09:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2931
Registrován: 7-2011
Diskuse je ale o prostém překročení povolené rychlosti, aniž by to někoho ohrozilo.
Jo. A v tomhle si s Doktorem nerozumíme. Protože já zastávám názor, že ten řidič nedokáže vyhodnotit, zdali je to snížení oprávněné, nebo zdali se jedná o tu "úřední zvůli" (viz ten most). A proto tvrdím, že mu nezbývá, než to omezení prostě dodržet. A proto tvrdím, že implementovat na to ono ustanovení o cháněném zájmu je rovnák na vohejbák.
Ano, to s tím lesem značek je taky pravda, nicméně taktéž zastávám názor, že správnou (jedinou možnou) cestou je onen les trochu prokácet. Nikoli nechat ho stát a nechat každého, aby si vybral, kterej strom pro něho platí a kterej ne. Protože to nikdo nedokáže vyhodnotit správně.
Čtvrtek, 09. června 2016 - 07:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3595
Registrován: 4-2003
Bobiku, ty jsi za celou dobu nepochopil ani základní fakt, že naplnění materiálního aspektu posuzuje správní orgán, který samozřejmě ví, z jakého důvodu je to které omezení. Pořád je to rovnák na vohejbák? A je či není úřední zvůle, kdyby správní orgán potrestal řidiče za překročení 30 km/h u školy o půlnoci, přestože správní orgán ví, že je to omezení kvůli dětem u školy, stejně jako ví, že o půlnoci tam žádné děti nejsou?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Čtvrtek, 09. června 2016 - 08:58:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2932
Registrován: 7-2011
naplnění materiálního aspektu posuzuje správní orgán, který samozřejmě ví, z jakého důvodu je to které omezení.

Ano, správní orgán to ví. Ale neví to ten řidič. Takže znova - protože to řidič neví, nemá co překračovat.
Rovnák na vohejbák je to, že to tam ten řidič (vybaven znalostí onoho ustanovení) prošvihne s tím, že je to nejspíš zbytečný omezení a že tudíž to nejspíš případně u správního orgánu vyhraje. To je špatně. Co když to zbytečný omezení není? Vyjde to, nevyjde to?
Opravdu se vyplatí riskovat? Kvůli čemu? Kvůli ušetřenejm pár vteřinám a pocitu, že mě to obtěžuje?
Čtvrtek, 09. června 2016 - 09:28:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3596
Registrován: 4-2003
Je to marný, je to marný, je to marný... Pochop, že to, o čem je řeč, se odehrává ve fázi rozhodování správního orgánu, zda dané jednání lze označit za přestupek. Pohnutky řidiče a co ví či neví, jsou proto zcela irelevantní (s výjimkou krajní nouze, ale jako bych ji nezmínil, ať to nekomplikuji).
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Čtvrtek, 09. června 2016 - 11:15:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 12-2007
Já Bobikovi rozumím i souhlasím, ačkoliv občas beru "posuzování" do vlastní hlavy, protože, nezlobte se na mě, ale nepojedu 10km mezi vesnicama třicítkou, protože nějakej debil neměl čas dát za výkop značku s koncem omezení.

Je to ovšem schizofrenní situace, protože potom těžko můžu nadávat někomu, kdo vyhodnotí, že může ve městě jet 150 nebo že dvojitá plná není zeď a tak dále...
Čtvrtek, 09. června 2016 - 22:42:13  
Neregistrovaný host
88.153.7.157
Jeste k tem monstrézním hlásením nástupist, stanic a zastávek, kolejí, dopravcú atd.: Souhlasim s M. Zikmundem. Já povazuji za nejdúlezitejsí, aby dráhy meli k cestujícím, tj. zákazníkúm, marketingový prístup. To znamená v podstate orientaci na zákazníka sladenou s principem maximalizace zisku a zároven uspokojení koupeschopné poptávky.
Pokud se týká zamestnancú, kterí potrebuji znát bezpecne odlisnou sluzební kolej prijízdejícího vlaku, tak myslím, ze existují jiste resení, treba srovnávací tabulky na papíre ci elektronicky a jiná.
Čtvrtek, 09. června 2016 - 22:51:58  
Neregistrovaný host
88.153.7.157
Doplnek: My jsme se na devítiletce pocátkem 60. let min. st., myslím v matematice, ucili docela i grafikon a téz ctení jízdního rádu. To uz nebude mozno opakovat. Je totiz celá rada dúlezitejsích vecí.
Cestujícím je treba vyjít vstríc a zjednodusit vse okolo cestování, vcetne odbavení.
Starý Vlk
Čtvrtek, 09. června 2016 - 23:49:32  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
honzarejpal: Domnívám se, že pokud se ve větších stanicích (v menších to potřeba není) připojí k hlášení pro cestující i pár slov o čísle koleje, nic nestane. Vozmistr či tranzitér nebo posunovač nemá čas na to hledat, kde je jaká kolej, na papíře nebo dokonce v nějakém elektronickém médiu. Pochopitelně takové hlášení pro zaměstnance má smysl jen v případě opravdové potřeby. Lze pochopitelně použít téhož rozhlasu, který se používá pro informování cestujících a začít slovy o služebním hlášení, ale podle mne je to zbytečné.
Pátek, 10. června 2016 - 06:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2935
Registrován: 7-2011
Deleter: ačkoliv občas beru "posuzování" do vlastní hlavy, protože, nezlobte se na mě, ale nepojedu 10km mezi vesnicama třicítkou, protože nějakej debil neměl čas dát za výkop značku s koncem omezení.
Ano, tohle je třeba ten případ toho chráněnýho zájmu, který není naplněn. Ale, přesně jak píšeš dál, je to dvousečný. A proto se mi to nelíbí.
Pátek, 10. června 2016 - 09:07:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4139
Registrován: 9-2011
No, já si myslím, že současné hlášení čísla koleje je kvůli tomu, že u jednoho peronu jsou koleje dvě (a tranzitér či vozmistr jsou asi negramotní, když si nejsou schopní z pragotronu přečíst, kterej vlak je ten "jejich" [kladivo])
Pokud by "nástupiště" znamenalo "peronní hranu" a tedy i právě jednu kolej, toto dodatečné rozlišení odpadá.
Pro vlaky (např. Sv) stojící mimo peron je samozřejmě "služební hlášení: vlak 29152 na koleji sedmé". Cestující veřejnost poslouchat nemusí a není možná záměna kolej x nástupiště.

Nějaké "převodní tabulky" jsou samozřejmě kravina, protože viditeně označeno je právě "civilně hlášené" nástupiště, zatímco číslo koleje lze zjistit jen z označení na návěstidle. Když už tedy "převodní tabulky", pak "kolej 7 najdeš u nástupiště 1". Celé to pak ztrácí smysl, místo ohlášení viditelně označeného nástupiště se ohlásí kolej, aby si ji pak pakr mohl zpětně převést na číslo nástupiště, na které se má dostavit.
Pátek, 10. června 2016 - 11:13:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 12-2007
U nas se jeste nedavno hlasilo, ze vlak prijizdi k 1. nastupisti, 2. koleji , resp. k 2. nastupisti, 1. koleji - zastavka na dvojkolejne trati

Myslim, ze poslednich nekolik mesicu uz se hlasi jenom nastupiste
Pátek, 10. června 2016 - 13:47:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3597
Registrován: 4-2003
Bobik: Jaká dvousečnost? Co to zase povídáš za nesmysly? Vysvětlím ti to krok po kroku:
Člověk svým jednáním poruší nějaké ustanovení právního předpisu, třeba řidič překročí nejvyšší dovolenou rychlost. Proč to ten člověk udělal a z jakých pohnutek, je pro tento případ zcela nepodstatné. Za protiprávní jednání může člověka potrestat policista, strážník, správní orgán, soud. Ale může jej potrestat pouze, je-li jeho jednání možné klasifikovat jako přestupek nebo trestný čin. Bavme se teď o přestupcích. Aby jednání mohlo být klasifikováno jako přestupek a tím pádem i mohlo být sankcionováno, musí splňovat tři podmínky - musí být zaviněné, musí být za přestupek výslovně uvedeno v zákoně a musí porušovat nebo ohrožovat chráněný zájem. Platí, že musí být splněny všechny tyto tři podmínky současně. Jestliže jedna z nich není naplněna, pak se nejedná o přestupek. K naplnění materiálního aspektu - je povinností toho, kdo jednání řeší, tento vždy a individuálně zkoumat. A ten, kdo jednání řeší samozřejmě VÍ, opakují VÍ, z jakého důvodu je to které omezení rychlosti zřízeno a co je tím chráněným zájmem a musí posoudit, zda tento chráněný zájem byl dotčen. Jestliže nebyl, pak nejde o přestupek. Pokud je tedy omezena rychlost na 30 km/h u školy kvůli dětem, bezpečnost dětí je tím chráněným zájmem, pak o půlnoci těžko bude překročením omezené rychlosti nějaké dítě ohroženo. Chápeš to už konečně? Žádná dvousečnost, žádné nesmysly, žádné rovnáky na vohejbáky. Posuzování materiálního aspektu vstupuje do hry až poté, co dané jednání proběhlo, až ve fázi rozhodování, zda jednání bylo či nebylo přestupkem. Co si řidič myslí v okamžiku překračování rychlosti, je irelevantní a s aplikací materiálního aspektu nesouvisející.

Mimochodem - Ano, tohle je třeba ten případ toho chráněnýho zájmu, který není naplněn.
A jak to můžeš ze své pozice řidiče vědět? Co když tam to ukončení omezení není úmyslně a omezení rychlosti platí v celém úseku, neboť se pracovní činnost provádí po celé délce mezi obcemi? No? Ty se rozhodneš, že pro tebe omezení neplatí a pak někde po kilometru v zatáčce smeteš dělníka.
A na druhou stranu se můžu ptát, když pro tebe nedodržení omezení rychlosti kvůli stavebním pracím v případě neprovádění stavebních prací je nenaplnění materiálního aspektu, proč jím není i nedodržení omezené rychlosti kvůli dětem, když tam žádné děti nejsou a být nemohou? V čem je rozdíl? Řekl bych, že tohle jsi trochu nedomyslel.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pátek, 10. června 2016 - 14:52:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2793
Registrován: 11-2008
Číslování kolejí ve stanicích, kde jsou "ostrovní nástupiště"´je podle mne zbytečné. Je zajímavé, že to vzniklo až po zavádění "světelných" Pragotronů. Dokud byl Pragotron obyčejný "mechanický", tak se nikde číslo koleje neuvádělo, jen číslo nástupiště. [andel]................Uvádění čísel nástupišť a kolejí na tabulích v odjezdových halách, akorát mate cestující. Několikrát jsem zažil, že údaj 4/1 si cestující vykládal jako 1. nástupiště. Místo správně 4. nástupiště kolej 1. [crazy]......A údaj 3/4, nebo 4/3 se plete vůbec nejvíc. [crazy].............. Nevím kdo to vymyslel, ale když v hale bylo číslo nástupiště, například 4, tak cestující šel podchodem na 4. nástupiště, tam vyšel po schodech nahoru a tam viděl na jedné straně na Pragotronu jeden vlak a na druhé straně druhý vlak. Jasné a stručné. Co na tom bylo nepochopitelného ? .......[andel]........... Je trapné třeba v Pardubicích, potkat v podchodu babičku, které zmateně hledá 12. kolej. Je udivená, že ta kolej je hned ta první u budovy a že se vůbec nemusela belhat po schodech do podchodu. Ona celkem logicky předpokládala, že ta 12. kolej bude někde dál až na konci podchodu ......[lol]
Pátek, 10. června 2016 - 18:00:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11478
Registrován: 5-2002
Vxy: A údaj 3/4, nebo 4/3 se plete vůbec nejvíc
Zejména když je nadepsán nástupiště/kolej...
Pátek, 10. června 2016 - 18:19:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2794
Registrován: 11-2008
ad Hajnej: Zažil jsemˇ, že si to spletl nejen důchodce, který třeba špatně vidí, nebo někdo s "menším IQ", ale i člověk už od pohledu s "vyšším IG". Údaj o čísle kolejí je na odjezdové tabuli v hale naprosto zbytečný. Čím více údajů, tím víc možností omylu ......[andel]................ Například vlak, který jezdí pravidelně na 3/4, mimořádně jede na 4/3 a už to pravidelný cestující lehce přehlédne. [andel]
Pátek, 10. června 2016 - 21:24:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784
Registrován: 12-2007
Doktore, jste možná trochu zbytečně příkrý. Vy řešíte přestupek ex post. My s Bobikem řešíme právě tu motivaci řidičů v danou chvíli a v zásadě se shodujeme v tom, že není zrovna dobré, když se porušují pravidla podle momentální nálady řidiče, který to má v paži a já nevím co.

Konkrétní příklad:

http://pardubice.idnes.cz/policiste-patraji-po-predjizdejicim-haz arderovi-fbe-/pardubice-zpravy.aspx?c=A160610_102422_pardubice-zp ravy_jah
Pátek, 10. června 2016 - 21:42:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11487
Registrován: 5-2002
Del: já tedy nevidím, že by tu Doktor vyzýval k porušování pravidel podle momentální nálady.
Ale připomněl bych jinou věc, kterou zmínil - každé místní dopravní řešení by mělo být jasně odůvodněno, a ne že si někdo někam dává třicítky jen tak z plezíru - protože právě tím způsobuje snahu je přehlížet šmahem.
Pátek, 10. června 2016 - 21:54:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2936
Registrován: 7-2011
každé místní dopravní řešení by mělo být jasně odůvodněno, a ne že si někdo někam dává třicítky jen tak z plezíru
Jo, s tím naprosto souhlasím. Jenže bohužel praxe ouřednictva je ve smyslu "dáme tam raději třicítku, aby tam jezdili alespoň padesát...", případně "dáme tam raději o značku víc, aby se nikdo nemohl vymlouvat, že to přehlédl". Co s tím?

já tedy nevidím, že by tu Doktor vyzýval k porušování pravidel podle momentální nálady.
Já teda celkem jo. I když ve skutečnosti k tomu nenabádá Doktor, ale zákony. Protože jestliže tohle ustanovení zná on, znaj ho i jiní. A vybaveni těmito znalostmi, tedy vědomím jak to případně v tom správním řízení dopadne, tedy že to jako přestupek hodnoceno asi nebude, na ta omezení vesele kašlou.
Gale
Sobota, 11. června 2016 - 00:34:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 7-2014
ad silniční předpisy: do konce loňského roku byl zákon, všechny vyhlášky i technické předpisy celkem jasné a logické. Dopravní značení stanovovaly dva závody ŘSD, třináct krajů a 205 obcí s rozšířenou působností. Většina z nich dost mizerně, třeba střední Čechy jsou totální tragedie, ale když se občas našel úsek který byl "správně", jízda v předpisovém provozu byla naprosto parádní a pohodová.
Od letošního roku je to trochu jinak. Dopravní značení na místních komunikacích stanovuje sama každá z 6.253 obcí, navíc byla kompletně přepsaná vyhláška MD o dopravních značkách. Ta třeba nově neomezuje platnost zákazu vjezdu nákladních vozidel na auta nad 3.5 tuny, mění platnost většiny omezení ze vzdálenější hranice následující křižovatky na bližší (někde je to rozdíl třeba kilometr), úplně ruší návaznost rychlostních omezení a mění i mnoho dalšího, třeba známé kruhové objezdy...
Značení je teď tím pádem blbě prakticky všude a každý z těch celkem asi 6500 ouřadů by teď teda správně měl, z moci ouřední, přestanovit dopravní značení ve své oblasti působnosti.
Přitom třeba existuje ouřad, který už víc než rok hledá jeden důvod za druhým proč neumístit značku která by včas upozornila na nízký podjezd. Když je to vysoké auto i dlouhé, couvá asi 5 km. Asi to nevadí.
Co s tím? Nikdy neohrožovat a zbytečně neomezovat. Jinak fakt nevím, ani jestli je to práce pro Sisyfa nebo pro dona Quijota.

Doktor: velice obdivuji Vaši trpělivost a musím si rejpnout: policie ani strážnictvo přeci netrestá (vynecháme-li samozřejmě blokové řízení pro přiznavší se), jen dokumentuje. Když tedy ty předpisy a zákony mají být dodržovány
Sobota, 11. června 2016 - 01:00:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3425
Registrován: 8-2012
Konkrétní příklad:
Když vy si pane Deleter vyberete "konkrétní případ", kterej je prasárna nejhrubšího zrna, pokusíte se oponentům podsunout, že se toho hovada nějak zastávají nebo obhajují "podle momentální nálady v paži" , a pak s nimi jako poslední spravedlivej polemizovat...

Já vám dám ukážu jiný konkrétní příklad, taky ze včerejška.
Lokalita Praha-Dubeč, pole pana Schwenka, kam se jezdí červen-červenec na samosběr jahod. Jede se úzkou cestou až k oné plantáži (majitel pole souhlasí s parkováním OA a parkoviště včetně příjezdů tam kvůli tomu vyhradil).

Obrazem:


A teď prosím pana Bobika, aby nám situaci popsal z onoho dogmatického pohledu "nezbývá, než to omezení prostě dodržet" a jakým způsobem by měli být všichni (odhadem třicet aut) potrestáni, protože zkoumání materiálního znaku přestupku je fuj. Pan Deleter k tomu třeba může přidat něco o momentální náladě a paži [happy].
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Sobota, 11. června 2016 - 04:59:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2939
Registrován: 7-2011
Jelikož je vjezd na "parkoviště" až za tou značkou, všechny auta na fotce porušili zákaz vjezdu motorových vozidel. Mimo těch, která to mají povolené od MČ P22. Takže pokud se tam postavěj policajti, každýmu, kdo se neprokáže oním povolením, jsou oprávněný dát pokutu. Stejně bych to viděl i ve správním řízení - máš povolení? Pak O.K. Nemáš? Pak přestupek.
Co by se na tom mělo proboha víc zkoumat?
Sobota, 11. června 2016 - 05:46:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4743
Registrován: 11-2007
No, Bobiku, měla by se především zkoumat duševní úroveň autora značení. A úřad Praha 22 nakopat do [zadnice]. Kulaté razítko není všemocné.
Sobota, 11. června 2016 - 09:43:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2940
Registrován: 7-2011
měla by se především zkoumat duševní úroveň autora značení.
To je možné, ale duševní úroveň autora bohužel/bohudík nemá na platnost vliv.
Pokud narážíš na to, že má nějaký pán za tou značkou nějakou plantáž a lidi se nemaj jak k němu dostat, pak by se měl především starat onen pán, třeba si vyřídit posunutí značky až za vjezd. Nebo žalovat MČ za "bránění v podnikání", pokud posunout nedovolí. Každopádně "není se jak dostat" není omluva pro porušení.
Sobota, 11. června 2016 - 10:27:37  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Bobik: Mám na Tebe dotaz - máš auto?
Buzerační debilita dopravního značení v ČR je totiž neskutečná... Včera jsem 2x VĚDOMĚ porušil omezení na 80 (R10/D10) u Brodců. V obou směrech je délka omezení cca 1 km, je tam kvalitní vozovka a NIKDO TAM NIC NEDĚLÁ!!! Pracovalo se tam cca před měsícem ve středním pruhu (to jsem v klidu tu 80 akceptoval).
Ohledně zmiňované zákazu - buzerační moc místních úředníků je zbytečně veliká. Nejen v oboru dopravní značení na pozemních komunikacích...
Sobota, 11. června 2016 - 12:05:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3427
Registrován: 8-2012
všechny auta na fotce porušili zákaz vjezdu motorových vozidel
No tak auta ne, v tom taky trochu plavete, řekněme jejich řidiči nebo případně provozovatelé, ale já vám rozumím.
Co by se na tom mělo proboha víc zkoumat?
Právě to, o čem je tu několik dní řeč - jaký zákonem chráněný zájem je porušen tím, že projedu čtyři metry za tu značku, jaký je materiální (tj. nikoli jen formalistický podle definice) znak přestupku. Ale jsem rád, že jste opakovaně předvedl, že nemá smysl vám to jakkoli zkoušet vysvětlit, prostě to nezapadá do otrocké dvoustavové mentality "nemáš povolení = přestupek". Někomu prostě není shůry dáno, Doktor to snad pochopil taky [happy]
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Sobota, 11. června 2016 - 15:36:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2943
Registrován: 7-2011
Včera jsem 2x VĚDOMĚ porušil omezení na 80 (R10/D10) u Brodců. V obou směrech je délka omezení cca 1 km, je tam kvalitní vozovka a NIKDO TAM NIC NEDĚLÁ!!!
Dobře. Pár otázek - to, že tam nikdo nic nedělá, jsi věděl dopředu, nebo jsi to jenom tušil a zjistil to až průjezdem?
- co hroznýho by se stalo, kdybys tu 80 dodržel?
- co jsi udělal pro to, aby ta zbytečná a buzerační 80 byla odstaněna?
K tomu poslednímu (nic ve zlém) ale dovolím si tipnout - vůbec nic. A tohle je totiž právě ten problém na tom všem. Lenost cokoli řešit. Lidi jsou líný se ozvat a ouřadové vesele řádej bo jim nikdo nebrání. No a nakonec "se vymyslí" rovnák na vohejbák, aby lidi jednak netrpěli pod "zlovůlí" těch ouřadů a jednak dále nemuseli ze svého pohodlí nic řešit.
K té otázce ohledně auta - momentálně asi dva roky žádný nemám. Ne proto, že bych ho odmítal, nýbrž proto, protože se starý rozpadlo a na nový není. Jinak ano, vím o čem mluvíš, taky mi některý omezení přijdou nesmyslný a divný. Ale přesto zastávám názor, že mi to nedává právo je nedodržet.

prostě to nezapadá do otrocké dvoustavové mentality "nemáš povolení = přestupek".
Nikoli. Tohle je jasný a jednoduchý a takhle by to mělo být. A víš proč? Právě aby se různí vyčuránci neměli na co vymlouvat.
Městská část tam dala značku - proč? Zřejmě k tomu má nějakej důvod, proč jí tam dala a proč nechce, aby tam jezdili auta. A že má nějakej soukromej subjekt za tou značkou vjezd na parkoviště - jestli jde o 10 nebo 1000 metrů je irelevantní, prostě za zákazem - je jeho problém. Tak ať se s MČ domluví na posunutí tý značky. A to, že ty na to parkoviště "potřebuješ vject" ti přece nedává právo ten zákaz porušit. To jsou přesně ty výmluvy vyčuránků, co se jim nechce nic dodržovat (dyť vo nic nejde...,tam potřebuju..., je to jen dva metry....)