Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 17. 06. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 17. 06. 2016

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 11. června 2016 - 16:28:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3434
Registrován: 8-2012
Tohle je jasný a jednoduchý a takhle by to mělo být. A víš proč? Právě aby se různí vyčuránci neměli na co vymlouvat
Právní systém ale nemáme proto, aby fízle mohli vybrat nějaké prachy a vyčuránci se neměli na co vymlouvat. Právní systém nemáme proto, aby postihoval jednání s nulovou společenskou nebezpečností a dopřával různým křivým charakterům pocit moci nad ostatními.
Právní systém máme proto, aby postihoval skutečně závadné chování, které je proti zájmům ostatních ("chráněných zákonem") místo toho, aby se fízle i úředníci uměle zaměstnávali píčovinama. Nevím, co vám na tom nevyhovuje. Já budu stokrát radši, když se místo tady "postavěj policajti" k přechodu u školy v Dubči.
že ty na to parkoviště "potřebuješ vject" ti přece nedává právo ten zákaz porušit
Ale o právu tu přece nikdo nemluví, akorát se to pokoušíte vsunout do úst ostatním vy.

P.S. my si tykáme? Prosím o připomenutí.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Sobota, 11. června 2016 - 17:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11492
Registrován: 5-2002
Bobik: Tak ať se s MČ domluví na posunutí tý značky
Ono by ji stačilo dočasně zneplatnit. Méně transparentní řešení je domluvit s obcí, že tam MP nebude během otvíračky plantáže prudit.
Sobota, 11. června 2016 - 18:17:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2797
Registrován: 11-2008
A ona tam snad ta MP ty pokuty za vjezd do zákazu, po dobu sklizně jahod, vybírá ? [crazy]
Sobota, 11. června 2016 - 18:27:24  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Bobik:
- ve směru do Boleslavi jsem to nevěděl, v opačném už to bylo jasné
- hroznýho nic, jen bych musel zbytečně řadit o stupeň níž, protože bych nevyužil gravitační a pohybovou rekuperaci. Což je dozajista proti všem správným dopravním a ekologickým zásadám, že?
- zatím jsem udělal jen to, že jsem na http://doprava.idnes.cz/ zjistil, že tam opravdu žádné omezení není. Jestli v sobě najdu dost sebekontroly (abych neužíval vševojskové výrazy), tak na ŘSD napíšu mail...
Sobota, 11. června 2016 - 18:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3435
Registrován: 8-2012
Zneplatnit tu značku nejde. Silnička vede dál do Netluk a byla by používána jako "objížďka" věčně ucpané ul. Přátelství v Uhříněvsi (silnice I/2), což není vzhledem k jejím stavebním parametrům v zájmu MČ Praha 22. Nevymýšlel bych kraviny, prostě tady když na to parkoviště zajedu, tak k žádnému přestupku nedochází. To jen někdo nechápe právní systém jako celek, ale vymontovává z něj jednotlivosti a na nich se točí. (Přitom ani policajti nejsou tak blbí, any tam kasírovali, jen Bobik.)
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Sobota, 11. června 2016 - 22:02:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3598
Registrován: 4-2003
Bobik: Postrádám tvé vyjádření, jaký je rozdíl mezi nedodržením nejvyšší dovolené rychlosti kvůli stavebním pracím, když žádné stavební práce neprobíhají /dle tebe přípustné/ a nedodržením nejvyšší dovolené rychlosti kvůli dětem u školy, když tam o půlnoci žádné děti nejsou /dle tebe nepřípustné/. V čem je rozdíl?

I když ve skutečnosti k tomu nenabádá Doktor, ale zákony. Protože jestliže tohle ustanovení zná on, znaj ho i jiní. A vybaveni těmito znalostmi, tedy vědomím jak to případně v tom správním řízení dopadne, tedy že to jako přestupek hodnoceno asi nebude, na ta omezení vesele kašlou.
Opět trochu nedomyšlené. Pokud je jasné, že by v případném správním řízení dané jednání nebylo klasifikováno jako přestupek, a to z důvodu nenaplnění materiálního aspektu, pak takové jednání nikterak neporušovalo ani neohrožovalo chráněný zájem. A když jednáním není dotčen chráněný zájem, v čem pak tedy tkví problém při takovém jednání?

...

Deleter: Vy řešíte přestupek ex post.
A kdy jindy se má přestupek řešit? Samozřejmě, že se řeší až poté, co se nějaké jednání událo. Jak můžete řešit něco, co se ještě nestalo? Pochopte, že motivace jedinců je pro to, o čem tu vedeme řeč, zcela irelevantní. Mimochodem, odkazovaný případ zapadá do intencí probíraného jak?

...

Gale, v případě policistů a strážníků bylo myšleno blokové řízení ;-)

...

T.H.: Někomu prostě není shůry dáno, Doktor to snad pochopil taky
Když já jsem zvědavý na ty reakce ;-)
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Neděle, 12. června 2016 - 01:01:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11499
Registrován: 5-2002
TH: Silnička vede dál do Netluk a byla by používána jako "objížďka" věčně ucpané ul. Přátelství v Uhříněvsi
To mě taky napadlo, že v tom bude nějaký takový zakopaný pes, ale až zas tak detailně to tam neznám.
Jinak co se týče ucpané I/2, tak jsem docela zvědavej na to, jestli se tam nějak projeví, pokud se někdy konečně dostaví slavná stavba 511 alias okruh mezi D1 a D11. Zatím mám pokaždé z cesty ke známým do Kostelce osypky...
Neděle, 12. června 2016 - 09:38:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1965
Registrován: 9-2005
V obou směrech je délka omezení cca 1 km, je tam kvalitní vozovka a NIKDO TAM NIC NEDĚLÁ!!!
Já tam jel o týden dřív, také tam nikdo nic nedělal, ale myslím, že na kusu středového pásu chyběly svodidla. (na té přejížděcí vyasfaltované části místo těch betonových byly jen ty přenosné) - zřejmě nějaká norma pro dálnice - když není svodidlo ok = snížená...
Debilita značení na mne před 10 lety dýchla například na silničce mezi Ruzyní a Bílou horou, kde projede tak jedno auto za 10 minut...


Nebo nedávno na příjezdu k CDP Praha - silnice, která cca po 30 metrech končí závorou, za závorou je navíc ještě otevírací brána (už to je samo o sobě dost přehnaný - nejdřív se otevře brána, pak se zvedne závora a nakonec jako zlatý hřeb se rozsvítí zelená místo červené).
Dole u vjezdu je myslím zákaz vjezdu mimo někoho, a ještě myslím třicítka, místo aby tam byla jen před křižovatkou značka "doprava je slepá ulice". Nahoře za bránou na malém a přehledném parkovišti pro zaměstnance o velikosti cca 25x25 metrů ještě další třicítka, to snad aby to někdo omylem nerozjel a neskončil v kolejišti... Holt norma je norma...
Uprostřed letošního července s námi můžeš vyrazit na tématickou výpravu po slovenských MHD. Bližší informace pod nickem
MaxVonBrünn
Neděle, 12. června 2016 - 10:18:16  
Neregistrovaný host
90.180.169.34
Značky jsou tuze důležité [happy] V jednom lese značek jsem tuhle narazil i na návěst před přejezdem.

Scénka je k vidění v Tišnově. Vlevo za zatáčkou leží snad jediný úrovňový přejezd trati z Brna do Žďáru n/S.
Neděle, 12. června 2016 - 10:51:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11504
Registrován: 5-2002
MVB: V jednom lese značek
Kdybys nenapsal, kde to je, tak jsem si myslel, že jsem se ocitl v nějaké silniční obdobě Muzea zabezpečovací techniky v Hradci...
Neděle, 12. června 2016 - 12:06:04  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Houmr: Pakliže tomu dobře rozumím, tak ta "80" tam bude trvale, protože nejsou na kusu dělícího pásu svodidla (jen mezisklad "dopravních zařízení" Z5a a Z5b) . V tem przypadku se omlouvám za svoji neznalost a budu v daném místě jak debil zdržovat ostatní, protože tak je to spravne a tak to ma byt[biggrin]. A za jízdy budu přemýšlet o tom, proč na silnici II/115 (zcela bez svodidel) mohu jet mimo obec 90...
LN
Neděle, 12. června 2016 - 13:18:09  
Neregistrovaný host
89.177.27.172
Pěknou neděli všem. Když tady tak sleduju debatu o debilním dopravním značení, tak by mě zajímalo jakou rychlostí se vlastně na D10 po výjezdu z Prahy jezdí. Když jedu od Černého Mostu a odbočím doprava z Pražského Okruhu na Liberec, potkám tam takovou tu (dnes již zelenou čtvercovou) značku se symbolem dálnice. Když jedu od Kbelské Novopackou stále rovně na Liberec, je tam omezená rychlost na 100 a dál už nic. Po kilometru se ke mě zprava připojují vozidla od Černého Mostu rychlostí 130. Kde vlastně ta stovka končí? V Liberci? Fak to nevím, ptám se, protože již mi bylo řečeno, že připojovací pruh ani mimoúrovňové křížení není křižovatkou ve smyslu zákona, aby tam končilo rychlostní omezení. A jaký chráněný zájem poruším, když pojedu také 130 z Novopacké, aby mě ty připojijící se vozidla nepředjížděly zprava?
Neděle, 12. června 2016 - 13:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 1-2012
Admin: Prosím o přejmenování vlákna na "Všeobecná SILNIČNÍ diskuse". Děkuji....
Neděle, 12. června 2016 - 14:37:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3441
Registrován: 8-2012
Kde vlastně ta stovka končí? V Liberci?
LN: Stovka končí na hranici křižovatky (tam, kde se připojují ty pruhy). Jestli vám někdo vykládal o tom, že mimoúrovňové křížení není křižovatka, tak to neměl pravdu.
Zákon o provozu na pozkomech nedefinuje mimoúrovňové křižovatky - všechno to jsou křižovatky. A podle zákona "křižovatka je místo, v němž se pozemní komunikace protínají nebo spojují" - což je samozřejmě i případ připojovacího pruhu na dálnici. Takže ta 100 km/h končí na hranici křižovatky, i když tam nějaký blbec nedal značku "Dálnice" - kilem až do Liberce by jel akorát Bobik.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Gale
Neděle, 12. června 2016 - 15:36:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 7-2014
Kilem jen k Brodcům, dál do Liberce 80 [wink]

Bobiku, to, čemu říkáte "rovnák na vohejbák" je ve skutečnosti jen důsledné dodržení zákona a důraz na to aby jej dodržel i ouřad.

Pro tuzmské dopravní značení je příznačné, že i taková D1 dlouhá léta začínala chybou hned na 0 km. Pokud tedy nebylo záměrem omezit rychlost na kilo jen na těch pár metrů...
https://goo.gl/maps/cSs1B914Vo62
LN
Neděle, 12. června 2016 - 17:23:00  
Neregistrovaný host
89.177.27.172
Bobik by jel 80 jen do Bezděčína, kde je omezení rychlosti na 110, pak následují dvě dálniční křižovatky (exit 39 a 40), za kterými je (dle T.H. zcela zbytečný) konec omezené rychlosti. Ta 110 tedy platí pouze pro první exit, pak lze zrychlovat na 130. Korunu tomu nasadili letos v lednu, kdy 100m za to omezení na 110 osadili značku dálnice s dodatkovou tabulkou bez polpatku (tedy stejná situace jako na odkazu od Gale). Mohu tedy zrychlovat na 130 už od této značky dálnice?
Neděle, 12. června 2016 - 18:31:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3442
Registrován: 8-2012
za kterými je (dle T.H. zcela zbytečný) konec omezené rychlosti
Čéče, já teda přes ten Bezděčín jezdím prakticky denně, ale žádnou značku "konec omezené rychlosti" si tam nevybavuju... tak se teda kouknu zejtra. Jinak samozřejmě 110 je pro první výjezd z I/16 od Mělníka, pak můžete zrychlovat (logicky - kdo přijíždí od Mělníka, taky tam nemá značku 110, tudíž neví, že zrychlovat nemůže *) ) a kolem toho výjezdu z I/38 od Nymburka už teoreticky jet 130, v praxi se vám to vzhledem k jejich blízkosti stejně nepovede.
Taky byla chvíli snaha omezit rychlost na exitu 44A+B Mladá Boleslav, ale po pár měsících značky zmizely (IMHO neměly důvod, leda to svést na pomalé kamióny z Preymesseru najíždějící tady na D10, a někdo jim tu úpravu zřejmě rozkopal); no a 100 je ještě u letadla (tam asi patří).

*) nechytejte mě prosím za slovíčko, nevím jak to teď je nově podle toho zprasku z dílny Ministerstva dopravy s hranicema křižovatky a platností značek, musím donastudovat
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Neděle, 12. června 2016 - 19:02:15  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
T_._H_.: pakliže je řeč o směru Praha - Boleslav, tak tam konec určitě je (cca 50.3873172N, 14.9031394E). V opačném směru si ho taky nevybavuju... Příště se podívám lépěji a radostněji!
LN
Neděle, 12. června 2016 - 19:21:40  
Neregistrovaný host
89.177.27.172
No, já tam jezdím asi 6x za rok. Ve směru do Liberce jsem konec omezení viděl, v opačném směru asi ne. Na Google streetview je vidět prázdný sloupek...

Jestli jim šlo o omezení rychlosti u obou exitů, protože je tam silná doprava, tak to nezvládli. Možná je to ale jen kvůli prvnímu připojovacímu pruhu, který je nejkratší ze všech, to by pak dávalo smysl. Každopádně v lednu to tou značkou "dálnice" dorazili.

U exitu 44 vím, že byla 100, ale už je pryč, u letadla je to jistě tím, že tam není připojovací pruh vůbec žádný, jen stopka. Dokonce mám pocit, že tam ten nájezd od letadla byl v zářezu, který pak odstranili, ale nejsem si jistý.
Pondělí, 13. června 2016 - 10:23:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 4-2006
Oznamuji další krádež označení HKV(opět v Kolíně, letos už 5.).
Sběratelé, nekupujte označení: 741.505-2.
http://fotodoprava.cba.pl tramvaje,trolejbusy,autobusy,vlaky...foto foto foto
Pondělí, 13. června 2016 - 11:19:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3455
Registrován: 8-2012
Ve směru do Liberce jsem konec omezení viděl, v opačném směru asi ne
Tak jsem se na to na exitu 39/40 speciálně zaměřil a nikde jsem značku "Konec nejvyšší dovolené rychlosti" (ani třeba "Konec všech zákazů") v Bezděčíně neviděl.
Na Google streetview je vidět prázdný sloupek... a vedle druhý vyvrácený. Tam je totiž cedule (IS 8b Dálková návěst) "10 E65, LIBEREC (nevímkolik), MLADÁ BOLESLAV (nevímkolik)" a zrovna ji někdo zbořil.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Pondělí, 13. června 2016 - 15:48:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 12-2007
Doktore, já bych byl raději, kdyby se takové přestupky, jak jsem zpříkladoval, neodehrávaly vůbec. A jako jednou z příčin vidím svévoli řidičů, kteří si klidně ohrožují ostatní, protože podle jejich osobního názoru o nic nejde.
Pondělí, 13. června 2016 - 20:35:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2948
Registrován: 7-2011
Doktor: Postrádám tvé vyjádření, jaký je rozdíl mezi nedodržením nejvyšší dovolené rychlosti kvůli stavebním pracím, když žádné stavební práce neprobíhají /dle tebe přípustné/ a nedodržením nejvyšší dovolené rychlosti kvůli dětem u školy, když tam o půlnoci žádné děti nejsou /dle tebe nepřípustné/. V čem je rozdíl?
No - vidíš jakej je v tom bordel? Není v tom rozdíl. Prostě jsem zkusil aplikovat ten nesmysl, kterýho se zastáváš jako dobrý věci do praxe. Tady je vidět, že se má zkrátka dodržet ustanovení a nepřemejšlet nad kravinama.
A případně, pokud to vypadá, že jde o svévoli "někoho" (ouřady, stavební firmy), má se to řešit jinou cestou, než cestou porušování.
djst
Pondělí, 13. června 2016 - 22:10:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 8-2014
Když bývala D7 ještě pouhou rychlostní silnicí, tak nebyl na exitu 5 - Středokluky směrem na Prahu žádný připojovací pruh a rychlost omezená nebyla. Od té doby, co je tam dálnice, tak je celý úsek Praha letiště - Makotřasy omezen na 110...

Ale abychom se vrátili k železnici. Nevěděl by někdo, co bylo důvodem, a v jaké přibližně době to bylo, k tomu, že se na elektromechanice začal nahrazovat "Posun dovolen" s červeným a bílým světlem návěstí s pouze bílým světlem?

(Příspěvek byl editován uživatelem djst.)
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Pondělí, 13. června 2016 - 23:06:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3599
Registrován: 4-2003
Deletere, tak to by si asi přál každý, aby se situace, jako byla ta odkazovaná, nestávaly. Ale otázka zněla jinak - jakou má odkazovaná událost souvislost s diskutovaným? Řeč je o skutcích nenaplňujících materiální aspekt typu nedodržení "školní" 30 km/h o půlnoci a odkaz ukazuje předjíždění v nepřehledném místě přes plnou, naslepo a s ohrožením ostatních. Smrdí to argumentačním faulem stejného kalibru, jako bylo chování předjíždějícího řidiče z odkazu. Nebo vážně nevnímáte ten rozdíl?

Nejen za přestupky, ale ze veškerým jednáním stojí vůle /svévole/. To holt už tak je, když člověk je tvor obdařený vůlí...

...

Bobiku, jsi si jist, že netrpíš rozpolcením osobnosti? Nejprve něco odmítáš, abys to vzápětí přijímal a opačně. A pak, jak se dovoláváš dodržování jednoho zákonného ustanovení, abys dodržování jiného zákonného ustanovení označoval za nesmysl. To je schíza jak vyšitá.

Pokud je tedy materiální aspekt nesmysl, pak řekni, v čem by bylo přínosné trestat za jednání, které se nikterak nedotýká chráněného zájmu. Protože to ty požaduješ - trestat za pouhé formální porušení zákona, aniž by byl daným jednáním kdokoliv jakkoliv dotčen.

Uvědomuješ si vůbec důsledky neexistence materiálního aspektu? Uvědomuješ si, že i ty sám bys najednou páchal kvanta přestupků? On totiž zákon o provozu na pozemních komunikacích není jediným zákonem, který existuje a kterým se musíš řídit. Existuje jich tolik, že o některých ani nevíš, že existují a že je porušuješ.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 14. června 2016 - 06:24:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2950
Registrován: 7-2011
Pokud je tedy materiální aspekt nesmysl, pak řekni, v čem by bylo přínosné trestat za jednání, které se nikterak nedotýká chráněného zájmu. Protože to ty požaduješ - trestat za pouhé formální porušení zákona, aniž by byl daným jednáním kdokoliv jakkoliv dotčen.

Ne, to si nerozumíme. Já požaduju zákony jednoduchý, jasný a takový, aby jejich porušení bylo (minimálně) přestupkem. Nelíbí se mi stav, kdy sice porušíš zákon, ale o nic vlastně nejde. K čemu takový zákony potom jsou? To pak nejsou zákony, ale bordel.
Současná aplikace onoho materiálního aspektu na věci o kterých se bavíme mi přijde minimálně sporná, pominu-li, že jde o jeden z možných výkladů - nikoli o jediný možný výklad. Protože dává do rukou občanovi děsivou a snadno zneužitelnou zbraň. A to v tom smyslu, že si stále více lidí vykládá zákony "po svém". Tedy chová se tak, jak to vyhovuje onomu jedinci a na pravidla "v daném čase a místě", která ho - dle jeho názoru - nesmyslně omezují - kašle. A kašle na ně s plným vědomím toho, že se z toho "kdyžtak vykecá" s odkazem na ono ustanovení o chráněném zájmu. No a maximálně to nevyjde, no.
Výsledkem je - chaos. A vznik spousty potenciálně nebezpečných situací. Jistě, většinou se nic nestane, ale když se stane, bývá to obvykle horší. Ostatně taky nevyhodíš hasičáky a nedáš si před hydrant skříň jenom proto, protože u vás už 10 let nehořelo a udržování volného místa před hydrantem ti zrovna přijde zbytečně omezující.
Tudíž řešení vidím v takové úpravě, která by případnou "svévoli" úřadů trestala a zjednávala nápravu. Nikoli v takové, která lidem umožní "dělat si co chci".A abychom nemluvili jeden o koze a druhej o voze - ano, ty mluvíš o tom, že o naplnění toho materiálního aspektu rozhoduje až nějaká instance (správní řízení), nicméně to je až důsledek. Já se bavím o příčině, tedy o tom, co je příčinou toho, že ona instance musí něco řešit.
Úterý, 14. června 2016 - 10:21:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4514
Registrován: 3-2004
Bobik.

Já vás chápu a rozumím vám a asi bych se v minulosti držel ve sporu na vaší straně. Jenže život (v demokratickém právním státě) je mnohem složitější, než aby se dal popsat do pravidel Ano/Ne a trestat každé překročení pravidla. Ve fabrice (na dráze) je samozřejmě možné(nutné) nastavit takový striktní režim, ale v běžném občanské životě bychom se z toho zbláznili.

Materiální aspekt oné 30 u školy přeci řeší onen úřad již před vznikem možného přestupku - například tím, že tam prostě o půlnoci na silvestra nepošle policajta a je na občanovi, aby vyhodnotil, jak se má chovat v jaké situaci.

Pokud bychom striktně jeli podle vaší logiky, mohlo by každé (osobní) auto dostat rovnou tachograf a při případné kontrole by police/úřad jen inkasovala za každý metr jízdy mimo limity. Proč tohle nemáme, vždyť by to bylo tak výhodné...

To máte jako když pošlete svoje dítě vyčurat ve městě někde do keře. Pravděpodobně se tím dopouštíte "znečišťování veřejného prostranství" a přesto se to netrestá, protože ten paragraf je šitej na bezďáky a tak se i uplaťnuje.
Podle vaší logiky zakázala severočeská města "posedávání na veřejných místech", místo aby policie a orgány řešily každý individuální přečin podle jeho skutečné závažnosti.

Starý zákon obsahoval deset přesně vymezených přikázání. Nový zákon je nahradil jediným obecným a doufá, že si s tím člověk nějak popere, protože život je příliš složitý, abychom se vešli do deseti paragrafů.
Starý Vlk
Úterý, 14. června 2016 - 10:44:45  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
djst číslo příspěvku: 413: Důvod bohužel nevím, ale v Návěstních předpisech ČSD z r.1954 jsem našel jakési vysvětlení. Tam, kde je dovolení posunu světelným návěstidlem vázáno na postavení výhybek a na dalších návěstidlech, svítí jen jedno světlo, a to bílé. Tam, kde taková závislost není, svítí světla dvě-červené a pod ním bílé. Předpis to první nazývá zabezpečeným posunem, to druhé pak posunem nezabezpečeným. Nějak podobně nám to říkali i školaři po r.1971.
Úterý, 14. června 2016 - 10:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3600
Registrován: 4-2003
Bobik: A to v tom smyslu, že si stále více lidí vykládá zákony "po svém".
Jo, zrovna od tebe to sedí. Každou svou další větou dokazuješ až neuvěřitelné nepochopení fungování právního systému. A zdá se, že se o pochopení ani nesnažíš.

Nelíbí se mi stav, kdy sice porušíš zákon, ale o nic vlastně nejde. K čemu takový zákony potom jsou? To pak nejsou zákony, ale bordel.
Ne, není to bordel, je to naprosto logické. Zákony nemohou nikdy postihnout každou jednotlivou situaci, řeší chování v obecné rovině. Takže mohou nastat i situace, které sice formálně jsou v rozporu s nějakým ustanovením v zákoně, ale současně se nedotýkají chráněného zájmu, kvůli kterému toto ustanovení existuje. Pak by bylo absurdní takové jednání postihovat. Jaký by to mělo význam? Jak by ses vyrovnal s tím, že bys bez existence materiálního aspektu páchal kvanta přestupků, za které bys byl trestán?

Tudíž řešení vidím v takové úpravě, která by případnou "svévoli" úřadů trestala a zjednávala nápravu.
Dobře. A jak by tedy taková úprava měla vypadat, když materiální aspekt je nesmysl?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Rail Jet
Úterý, 14. června 2016 - 14:55:39  
Neregistrovaný host
88.101.106.91
http://brno.idnes.cz/video-vlakem-z-prahy-do-brna-dp2-/brno-zprav y.aspx?c=A160614_132444_brno-zpravy_vh

Z Prahy do Brna RJ za pouhé 2min 30s! Pokrok nezastavíš! [biggrin]
Úterý, 14. června 2016 - 19:50:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1163
Registrován: 8-2010
ad RailJet:

Z Prahy do Brna RJ za pouhé 2min 30s! Pokrok nezastavíš!

To už bylo točeno ze stanoviště toho Hyperloopu ?[biggrin] Už konečně v ČR fakt někde jezdí ?...[rofl]

Zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperloop
Rail Jet
Úterý, 14. června 2016 - 20:14:35  
Neregistrovaný host
88.101.106.91
Paul: Jojo jezdí zkušebně dva kusy. Kolem Brandýsa to hezky řeže /"zatáčky"/oblouky. Ani není potřeba modernizace a nový tunel! [rofl]
Středa, 15. června 2016 - 06:07:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11516
Registrován: 5-2002
Bobik: Já požaduju zákony jednoduchý, jasný a takový, aby jejich porušení bylo (minimálně) přestupkem.
To je totální protimluv jak vyšitej.
Buď máš zákon jednoduchej a pak nepostihuje rozmanitost život a je tudíž potřeba posuzovat, zda je jeho překročení v dané konkrétní situaci tolerovatelné nebo ne, a nebo tu rozmanitost postihuje, ale pak už zas není jednoduchej...
Středa, 15. června 2016 - 08:23:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2952
Registrován: 7-2011
Podle vaší logiky zakázala severočeská města "posedávání na veřejných místech", místo aby policie a orgány řešily každý individuální přečin podle jeho skutečné závažnosti.
Ne, to si nerozumíme. To co zakázala, resp. jakým způsobem to zakázala, je podle mě špatně. Mimoto si myslím, že by se to dalo řešit i jinak, v rámci již stávajících pravidel.
Právě ta snaha naroubovat zákon "na všechno" a ještě k tomu blbě, právě to vede k tomu bordelu, co tu panuje. Jenže ta snaha o "zákon na všechno" je důsledkem nechuti lidí dodržovat i elementární pravidla slušnosti a "výmluvami" na to, že co není zakázáno, je dovoleno. Načež to graduje ještě větším hledáním děr a mezer v zákonech a spirála se vesele roztáčí...

Ne, není to bordel, je to naprosto logické. Zákony nemohou nikdy postihnout každou jednotlivou situaci, řeší chování v obecné rovině. Takže mohou nastat i situace, které sice formálně jsou v rozporu s nějakým ustanovením v zákoně, ale současně se nedotýkají chráněného zájmu, kvůli kterému toto ustanovení existuje.
Dobře. Tohle nerozporuju.
Mimochodem, Doktore, abychom si rozuměli, nijak nezpochybňuju ten chráněný zájem obecně. Ale zpochybňuju jeho aplikování na věci, o kterých se bavíme. Zmíněné čůrání do křoví děckem je jedna (pochopitelná) věc, ovšem na silnici (a dráze) by měla být pravidla jasná a srozumitelná, nepřipouštějící množství výkladů.

Například dneska v noci - poslal to přede mě na křižovatce frajer z boční na červenou. Jenže - najel opatrně, kromě nás dvou široko daleko nikdo nebyl, já byl relativně daleko a jel pomalu, takže mě ani neomezil, natož aby mě ohrozil. A teď - byl ohrožen chráněný zájem, nebo nebyl? Podle toho, co tu zaznělo, ohrožen nebyl (chráněným zájmem je bezpečnost provozu), ta světla tam tedy svítí naprosto zbytečně a nic se nestalo (nejde o přestupek, materiální aspekt porušen nebyl).
Já to ve svém - mnohými vysmívaném, černobílém - vidění vidím jasně. Jízda na červenou, přestupek, pokuta.
Středa, 15. června 2016 - 08:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11519
Registrován: 5-2002
Bobik: Například dneska v noci - poslal to přede mě na křižovatce frajer z boční na červenou. Jenže - najel opatrně, kromě nás dvou široko daleko nikdo nebyl
Co když to byla křižovatka ovlivňovaná smyčkou a ta byla v poruše? Jak tuhle eventualitu budeme řešit? Má si každej, kdo z té vedlejší jede, volat lítačku? Nebo má čekat do odstranění závady? Nebo do soudného dne?
Středa, 15. června 2016 - 11:14:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 886
Registrován: 3-2004
Takovou situaci jsem zažil před lety v Ústí nad Orlicí s motorkou. Na vedlejší křižovatce proběhl už třetí cyklus, zatímco já stál pořád na červenou (uprostřed dne). Tak jsem počkal, až nic nepojede a říznul to na červenou.
Zasloužil jsem tenkrát trest?
Středa, 15. června 2016 - 11:33:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3605
Registrován: 4-2003
Bobik: nijak nezpochybňuju ten chráněný zájem obecně
No, předchozí tvé příspěvky vypovídají o něčem jiném...

nijak nezpochybňuju ten chráněný zájem obecně. Ale zpochybňuju jeho aplikování na věci, o kterých se bavíme.
Protimluv. Přijímáš obecnou platnost něčeho, ale současně tvrdíš, že někdy to odmítáš. Jinak aplikace materiální aspektu platí samozřejmě obecně, nelze vypichovat, kdy ano a kdy ne.

na silnici (a dráze) by měla být pravidla jasná a srozumitelná, nepřipouštějící množství výkladů
Však jsou. U školy je omezení na 30 km/h jasně kvůli dětem. A ten, kdo posuzuje jednání, zda šlo o přestupek, to jasně ví.

A co ta úprava, která by případnou "svévoli" úřadů trestala a zjednávala nápravu? Jak by měla vypadat?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 15. června 2016 - 11:45:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1857
Registrován: 8-2005
Zasloužil jsem tenkrát trest?

Jo, pověsit za koule do průvanu. Pro výstrahu přímo na ten semafor. Kázeň musí být, tak je to správné. [biggrin]
Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)
Čtvrtek, 16. června 2016 - 07:09:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2957
Registrován: 7-2011
Co když to byla křižovatka ovlivňovaná smyčkou a ta byla v poruše?
No, nebyla. Fungovala normálně, jen se mu holt nechtělo "nesmyslně" čekat.
Mě by spíš zajímalo, jak se k tomu zdejší zastánci aplikace materiálního aspektu staví. Podle toho, co tu zaznělo porušen nebyl, takže to projetí červené je v pořádku.
Což se mi krutě nelíbí.

Jak tuhle eventualitu budeme řešit? Má si každej, kdo z té vedlejší jede, volat lítačku? Nebo má čekat do odstranění závady?
Ano, má volat. Počkat na vypnutí, nebo pokyn policisty, který je světlům nadřazen.
Nebo co dělá fíra, když mu dlouho nepadá barva na vjezdu? Taky čeká do soudnýho dne? Nebo snad stůj ignoruje s tím, že "je to asi rozbitý" a jede, byť třeba i opatrně, jako na přivolávačku? Asi ne, co?
A proč - za předpokladu velmi opatrné jízdy obou - fíra nemůže a řidič může?
A jak píše výše Doktor - jestliže, cituji: "aplikace materiální aspektu platí samozřejmě obecně, nelze vypichovat, kdy ano a kdy ne", pak samozřejmě lze předpokládat, že může nastat i situace, kdy platí i pro toho fíru. Třeba pokud jede jako násled a po projetí hradla na stůj (situace nepadá to, asi je to rozbitý), pokračuje k vjezdu jako po projetí stůj na bloku.
Ale tam by to asi neprošlo, co? Ovšem jak to? Proč třeba dráha vždy a důsledně vyžaduje dodržování všech předpisů? Jakej je v tom rozdíl, zvlášť když nejde vypichovat, kdy ten materiální aspekt platí a kdy ne? A nedopouští se toho vypichování dráha?

A co ta úprava, která by případnou "svévoli" úřadů trestala a zjednávala nápravu? Jak by měla vypadat?
Prostě něco ve smyslu buzeruješ svejma nařízeníma zbytečně lidi, dostaneš přes prsty. Stejně jako je v platnosti něco ve smyslu kradeš (vraždíš), dostaneš přes prsty.
Jestli po mě chceš přesný definice, tak nemůžu sloužit, nejsem právník.

Však jsou. U školy je omezení na 30 km/h jasně kvůli dětem. A ten, kdo posuzuje jednání, zda šlo o přestupek, to jasně ví.
To je bezva, že to ví ten, kdo to posuzuje. Ale neví to ten, kdo tamtudy jede. Ten vidí značku, která mu sděluje jasnej příkaz, tedy že nesmí překročit rychlost 30.
Tak mi teda ty vysvětli, jak řešit, aby nedocházelo k tomu, k čemu zhusta dochází, teda že lidi si domyslí, že "je to zbytečný", příkaz ignorujou s odvoláním na onen materiální aspekt a když se, nedej bože něco stane, je to většinou bohužel horší, než kdyby ono nařízení dodrželi. I za cenu toho, že se většinou nestane vůbec nic (krom toho, že osobně je to v danou chvíli omezí).
Jak tomu zabránit?
Čtvrtek, 16. června 2016 - 07:21:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11529
Registrován: 5-2002
Bobik: Nebo co dělá fíra, když mu dlouho nepadá barva na vjezdu?
Pominu-li fakt, že se vjezdy netočí v cyklech 60-80-100-... s (obrazně), tak vzít vysílačku nebo jít k telefonu, co u návěstidla je.

Tak mi teda ty vysvětli, jak řešit, aby nedocházelo k tomu, k čemu zhusta dochází, teda že lidi si domyslí, že "je to zbytečný"
No prostě dávat značky přiměřený situaci a nebo k nim dávat dodatkový tabulky. A nemít v tom bordel a cochcárnu.
Zajímavý je, že třeba na Jadranský magistrále umějí dát značky omezení rychlosti tak, že se podle nich dá jet jak na mašině. U nás by tamtéž byly třicítky...
K čemu je třeba padesátka přes chaberskej ďolík na Ústecký (kromě nasrání všech, kdo si tam pamatují 90 za nezměněného stavu okolní zástavby)?
djst
Čtvrtek, 16. června 2016 - 08:39:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 8-2014
Hajnej:K čemu je třeba padesátka přes chaberskej ďolík na Ústecký

Údajně bezpečnost chodců. Podobně vjezd do Hostivice od Prahy. Když byla silnice silnicí I. třídy, tak byla značka začátku obce u mostu trati 122. Když je to dnes II/606, tak začátek obce máme téměř hned za koncem Prahy, po odbočce do průmyslové (rozumějte skladové) zóny máme (naštěstí) zvýšení rychlosti na 70. Údajně bezpečnost chodců. Chodci přitom můžou chodit onou průmyslovou zónou, kde jsou též chodníky.

tak vzít vysílačku nebo jít k telefonu, co u návěstidla je.
A za jak dlouho? Když moc brzo, akorát budete zdržovat výpravčího, když moc pozdě, můžete mít na zadku poštovní expres.


Ad chráněné zájmy:
Včera jsem viděl takovouto značku:
Zažloutlý kruh s červeným okrajem, uvnitř kruhu bílé (světlejší než okolní barva) číslo 30. Zdálky jasný zákaz vjezdu, zblízka to, co by na dráze nazvali pochybnou návěstí. Porušil jsem něco, když jsek kolem značky projel cca 25 km/h (na kole)?
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Čtvrtek, 16. června 2016 - 09:01:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 853
Registrován: 8-2011
Proč třeba dráha vždy a důsledně vyžaduje dodržování všech předpisů?
A na dráze funguje co se týká značení taková anarchie jako na silnici? Každá obec ,přes kterou dráha vede si může ke kolejím umístit libovolnou značku dle svého uvážení? Každý kopáč v oranžové vestě co něco dělá může na dráhu rozházet dle svého třicítky a nechat je tam i když se nic nekope?
A to už vůbec nemluvím o tom,že mnohdy si dopravní značení protiřečí a nelze důsledně vše dodržet i kdyby se člověk sebe víc snažil. A z téhle přemíry značení a neustálou snahou vše a vždy nějak usměrnit se došlo k tomu,že lidi značky ignorujou.
Čtvrtek, 16. června 2016 - 09:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11530
Registrován: 5-2002
djst: Údajně bezpečnost chodců.
Tam nikdy žádní chodci nechodili, ono ani není kam. Krom toho tam je cca dvoumetrová krajnice.

A za jak dlouho? Když moc brzo, akorát budete zdržovat výpravčího, když moc pozdě, můžete mít na zadku poštovní expres.
Asi takhle: výpravčí má buď důvod a nebo bude mít problém. Jako fíra s tím moc nenadělám...
Jinak o tom, že nebude vjezd postaven včas, by se v ideálním případě měl fíra dozvědět včas, aby této situaci přizpůsobil jízdu. Proč zbytečně pálit naftu/elektriku, abych to pak odstál jako ocas...?
Čtvrtek, 16. června 2016 - 10:18:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6261
Registrován: 4-2003
Každý kopáč v oranžové vestě co něco dělá může na dráhu rozházet dle svého třicítky a nechat je tam i když se nic nekope?

Jo. Bohužel a nedám si srandu. Dtto zábavná taškařice se zaváděním traťové rychlosti 100 km/h na dolní části 070. Zaopatřovací ústav hadr.

K čemu je třeba padesátka přes chaberskej ďolík na Ústecký

Kvůli bezpečnosti na tý křižovatce, nehledě nato, že tam před i za přibyly výjezdy k celníkům a k poště (ona to ta krychle nakonec není počta, ale to je ve výsledku jedno)+ samozřejmě snaha poslat přespolní na dálnici. Mně zrovna tohle nijak neuráží. A hlavně na to nenahlížej optikou "jedu v sobotu na chatu a ještě k tomu přes léto...", kdy tam nejsou žádná auta. Chleba se tam láme někdy mezi sedmou a devátou v kladiva.
Makat je fakt na ...
Čtvrtek, 16. června 2016 - 14:08:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11533
Registrován: 5-2002
RŠ: Kvůli bezpečnosti na tý křižovatce
Na který - na tý u kempu...? [coze]

A hlavně na to nenahlížej optikou "jedu v sobotu na chatu a ještě k tomu přes léto...", kdy tam nejsou žádná auta.
Neboj, jezdím tam i v tejdnu (sklízet, natož zalejvat je potřeba krapet častějš, žáno...), ať už autem nebo na kole - a když přespím, tak i mezi tou sedmou a devátou...
Dovedl bych pochopit, že to přímo před kempem zúžej na jeden pruh, ale celej skoro kilometr...?

samozřejmě snaha poslat přespolní na dálnici
Z Klíčan jasně, z Klecan přes pole budiž, ale zdibský a přemyšlenský...?
Nemluvě o tom, že to už je na hranici svévole. Něco jinýho je cedule "děkujeme, že příště pojedete po dálnici" jako na II/611 za Horno Porno a něco jinýho je 50 natvrdo - to už tam můžou rovnou dát ceduli "vyserte si voko, my vás tu nechcem".
VRT prd
Čtvrtek, 16. června 2016 - 14:18:09  
Neregistrovaný host
88.101.106.91
http://hradec.idnes.cz/vysokorychlostni-trat-pres-hradec-kralove- fkq-/hradec-zpravy.aspx?c=A160615_2253416_hradec-zpravy_the

VRT-ky snad zahltí téměř celou ČR.
Otázka je kdy: a)do 2050 b)do 3050 [biggrin]
prag
Čtvrtek, 16. června 2016 - 16:18:38  
Neregistrovaný host
193.85.175.214
Tipuju 4096, protože to je kulatý číslo.
Čtvrtek, 16. června 2016 - 17:24:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3458
Registrován: 11-2009
prag > to by mohli stihnout i do 2048, to je kulaty uplne stejne ;-)

Rail Jet > koukam, ze konecne ma nejakej smysl, ze kamera na klopidle dela "video" s rychlosti cirka jeden snimek za vterinu ... pak to staci pustit normalni rychlosti a vznikne tohle :-D
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Čtvrtek, 16. června 2016 - 23:02:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2958
Registrován: 7-2011
No prostě dávat značky přiměřený situaci a nebo k nim dávat dodatkový tabulky. A nemít v tom bordel a cochcárnu.

Nojo, ale - obávám se - že z pohledu obcí se přesně tohle děje. Teda že dávaj značky (z jejich pohledu) přiměřeně situaci. Co maj ouřady dělat, když si jim občánci stěžujou, že jim po obci auta "jezděj moc rychle"? A ať "s tím něco dělaj"? Viz třeba ona úprava, která říká, že od určitý šířky pruhu/pruhů nesmí bejt přechod bez světel. Proč asi vznikla? No na základě podnětu lidí, kteří si stěžovali, že jsou přechody nebezpečný. A na základě případů (bohužel se množících), kdy v jednom pruhu řidič před přechodem zastavil a pustil chodce ale trouba v druhým pruhu ho smetl. Jenže z pohledu řidičů jde zase o "buzerační" opatření.

A ty různý stavební omezení - jak zařídit, aby pučmidráti po skončení práce večer třeba tu třicítku otočili a přes noc tam nechali padesát? Obávám se, že ignorováním tý třicítký to nebude. Udělá se s tím něco, jen když se lidi ozvou. Mlčící většina svou leností, pohodlností něco řešit a ignorováním nařízení (bez ohledu jak moc je z jejich pohledu zbytečný) svým postojem akorát nahrává různým (zhusta obskurním) hlasitým sdružením všelijakých "šílených matek", který tyhle omezení prosazujou. A vím o případech mnohdy zbytečnejch úprav (semafory, zůžení, omezení rychlosti), který většinu akorát omezujou, ale který se udělaly právě na základě křiku nějaký malý, ale o to hlasitější skupinky (a právě proto, protože většina mlčela).
Krom toho, nevím jak kde u vás, ale u nás v Práglu je téma bezpečnost na silnicích stále velký volební téma a na hesla typu "postavíme/postavili jsme vám semafory" dost velká skupina voličů stále slyší a po podobných věcech stále volá (aniž by uměli domyslet následky, bohužel). A pak vznikaj paskvily tohodle typu - původní přechod bez světel před zastávkou, kudy ostatně dodnes beztak většina lidí chodí, byl zamalován a vznikl nový, světelný, se zůžením o kus dál, kudy beztak skoro nikdo nikdy nejde. A když náhodou ano, vznikne "typická" situace kdy zmáčkne čudlík a jde, takže pak je zelenej pajdulák zbytečně na úplně prázdným přechodu a nikdo nikde. Ale proč to vzniklo? No protože část lidí si (oprávněně) stěžovala, že tam dost řidičů jezdí jak prasata (rychle, nebezpečně) a ignorujou (zdržující) chodce. Tak radnice "postavila přechod" (a protože to z nějakýho důvodu nešlo v místech co byl, je tam, kde je).
Nebo obdobná situace tady - zbytečná světelná závora, která po většinu času zdržuje, ovšem její vznik podnítili řidiči svým chováním, kdy (několikrát osobně zažito) byl trouba schopnej prohnat se poctivejch 50 s troubením kolem zastávky plný nastupujících/vystupujících lidí stylem "tohle je můj pruh, přechod tu není, tak se mi tu nemotej/nezdržuj a uhni". A výsledek? Spousta lidí je schopná se tam dodnes honit s tramvají, aby proleja dřív, než tramvaj schodí červenou. Bez ohledu na to, kolik lidí je v zastávce (a že tam dost lidí díky ouzkýmu ostrůvku čeká i na chodníku a různě přebíhá).

Takže jsme se dopracovali k tomu, že se k sobě navzájem neumíme chovat a ani nemáme zájem něco dělat pro zlepšení situace. A místo toho se vymýšlí všelijaký kličky, jak s tím "vyjebat".

Takže dobře, když jste se na mě většina sesypala, že můj názor ohledně dodržování předpisů je špatně, tak mi teda laskavě prozraďte, co s tím dělat.
Tedy pokud vám současná situace, kdy část lidí (řidičů) hledá způsoby jak se vyhnout dodržování (dle nich zbytečných) pravidel a jiná část lidí (obcí) hledá způsoby, jak ještě víc omezit (dle jejich názoru) nebezpečnou jízdu, přijde nenormální stejně jako mě.
Já totiž současnou situaci za normální rozhodně nepovažuju.
Pátek, 17. června 2016 - 00:05:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2961
Registrován: 7-2011
Hajnej - že se ještě vracím k těm zaseklem semaforům - zažil jsem to už mockrát. Postup, který se po mě chce, je volat vysílačkou. Proč mi nikdy dispečer neřekl něco ve smyslu abych s ohledem na bezpečnost provozu - a s ohledem na ono ustanovení chráněnýho zájmu - pokračoval? Když je to teda tak jasný? Maximálně to "nechal na mě", ať se s tím nějak poperu, ovšem s tím, že jakékoli cokoli je moje rozhodnutí a on je z obliga (nic mi nenařídil). A i na školeních do nás hustěj, že světlům nadřazenej je akorát pokyn policisty a dispečer nám to nikdy v žádným případě nařídit nemůže. Tak jak to s tím chráněným zájmem teda je?
Pátek, 17. června 2016 - 06:47:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11538
Registrován: 5-2002
Bobik: Postup, který se po mě chce, je volat vysílačkou.
Tak to jsi šťastnej člověk, že ji máš - mně se v autě vysílačku ještě najít nepodařilo. A flotily aut "Nehody DP" nebo co to maj na dveřích jsem si v garáži taky nevšiml.
Nebude on maličkej rozdíl v tom, že Ty jsi nájemnej žoldák jezdící pod korouhví DP, kdežto Franta Jouda jezdí sám za sebe.
(pomíjím, že jsem eventualitu zavolat na 158 jako jednu z možností uváděl taky)

Maximálně to "nechal na mě", ať se s tím nějak poperu, ovšem s tím, že jakékoli cokoli je moje rozhodnutí a on je z obliga (nic mi nenařídil).
No a jsme doma. Není to třeba "náhodou" tím, že on na té seklé křižovatce není, kdežto Ty ano, takže možnost posoudit ten chráněnej zájem máš Ty a ne on od stolu...?

Tak jak to s tím chráněným zájmem teda je?
Chráněnej zájem je v tomto případě ten, aby nedošlo ke střetu. Jestliže je dostatečně chráněn tím, že jsi široko daleko sám, pak jízda proti Stůj přestupkem není. Jenom musíš mít jistotu, že ke střetu nedojde (přinejmenším z Tvé viny) - a nejjednodušší (nikoliv však jediná možná) cesta, jak té jistoty nabýt, je počkat si na Volno.
Gale
Pátek, 17. června 2016 - 16:00:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 7-2014
Bobik: ...můj názor ohledně dodržování předpisů je špatně...
Zasazování se za striktní dodržování přepisů je jistě legitimní přístup, pokud je však takto přistupováno k těm přepisům jako k celku i ke každému jednotlivému z nich.
(Touto logikou by měl např. automaticky dostat pokutu každý tramvaják který zastaví v křižovatce nebo přijít o papíry každý řidič autobusu, který ranní zacpanou Strakonickou předjíždí odstavným pruhem.)
Pokud si však zastánci dodržování vybírají jen něco (většinou čísla na plechových cedulích) a většinu ostatních pravidel ignorují, je to přístup jen neskonale hloupý.

Co se týká ozývání se, máte absolutní pravdu; na vlastní kůži ale taky vím jak málo je slyšet jednotlivý hlas a jak snadno získá nálepku prudiče-potížisty když se ozývá častěji (a nedejbože žádá to dodržování předpisů po ouřadu).

Samozřejmě je to jen názor a samozřejmě by se spíš hodil do všeobecné silniční...
Pátek, 17. června 2016 - 16:06:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6264
Registrován: 4-2003
Hajnej: Nemluvě o tom, že to už je na hranici svévole.

To že nekdo musí jezdit i tzv. i "na záchod" [auto]dřívější klidnou čtvrtí a nebo to že si na obranu proti predátorům postaví dopravní značky?

To je celá podstata problému, většinu těch značek fakt nevymýšli nějací nudící se ouřadové, ale nasraný místní lidi.
Makat je fakt na ...
Pátek, 17. června 2016 - 17:00:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3608
Registrován: 4-2003
Bobik: To je bezva, že to ví ten, kdo to posuzuje. Ale neví to ten, kdo tamtudy jede.
No a? K aplikaci materiálního aspektu dochází při posuzování jednání, zda naplnilo znaky přestupku. Proč by to nutně měl vědět ten, kdo tamtudy jede?

Tak mi teda ty vysvětli, jak řešit, aby nedocházelo k tomu, k čemu zhusta dochází, teda že lidi si domyslí, že "je to zbytečný",...
Takové řešení neexistuje. Vždy bude docházet k porušování předpisů. Smiř se s vědomím, že vždy budou lidé, kteří nebudou akceptovat pravidla ať z těch či oněch pohnutek. A tvá představa, že se tak děje hlavně kvůli existenci materiálního aspektu, je naivní. Většina populace má právní povědomí tvé úrovně, tudíž o něčem, jako je materiální aspekt, nemají ani potuchy, případně mají silně zkreslené představy. Částečným řešením by byla, jak správně poznamenal Hajnej, přiměřenost a soudnost v dopravním značení. Ale i přesto by byli tací, kteří by prostě dál pravidla porušovali.

Prostě něco ve smyslu buzeruješ svejma nařízeníma zbytečně lidi, dostaneš přes prsty. Stejně jako je v platnosti něco ve smyslu kradeš (vraždíš), dostaneš přes prsty. Jestli po mě chceš přesný definice, tak nemůžu sloužit, nejsem právník.
Nechci přesné definice a nemusíš být právník. Stačilo by trochu logiky a pochopil bys, že cos napsal, nedává smysl. Zrušil bys materiální aspekt, tedy rezignoval bys na posuzování vlivu jednání na chráněný zájem a držel se jen formalistického přístupu. Pak ale musí být pravidla formulovaná exaktně, s jasnou a ostrou hranici, pokud jednání není protiprávní a odkud už je. Do toho ovšem nezapadá tebou prezentované "buzeruješ svejma nařízeníma zbytečně lidi, dostaneš přes prsty", neboť tato definice je vágní. Co je to buzerace? Do kdy jednání není buzerací a odkdy se jí stává? Předpokládám tvoji odpověď, že by záleželo na okolnostech. Ano! A právě o tom je ten materiální aspekt. Chtěl bys zrušit materiální aspekt a nahradit jej něčím, co by jeho aplikaci vyžadovalo.

Takže dobře, když jste se na mě většina sesypala, že můj názor ohledně dodržování předpisů je špatně,...
Ne, kvůli tomu se na tebe nikdo nesesypal. Podstata tkví v tom, že nechápeš fungování právního systému, pochopit jej nechceš a přesto se proti němu vymezuješ s absurdními argumenty a požadavky, jejichž důsledky si zřejmě ani neuvědomuješ.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Komrska
Pátek, 17. června 2016 - 17:42:46  
Neregistrovaný host
88.101.2.250
To jsou věci, to jsou věci: http://nymbursky.denik.cz/zpravy_region/lysa-ma-noveho-starostu-j e-jim-karel-otava-cssd-20160617.html
Pátek, 17. června 2016 - 19:08:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 854
Registrován: 8-2011
Mlčící většina svou leností, pohodlností něco řešit

Neumím si představit,že si každý den budu po cestě fotit a zapisovat nesmyslné dopravní značení a pak několik měsíců komunikovat s úřady,na to nemá čas ani chut´ největší masochista.

No protože část lidí si (oprávněně) stěžovala, že tam dost řidičů jezdí jak prasata (rychle, nebezpečně) a ignorujou (zdržující) chodce

Stejnou logikou by řidiči měli požadovat,že chodci přechází jak prasata tak všechny chodníky oplotit a jen u přechodu nechat vrátka[crazy]
Pátek, 17. června 2016 - 21:56:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6265
Registrován: 4-2003
jak se vyhnout dodržování (dle nich zbytečných) pravidel a jiná část lidí (obcí) hledá způsoby, jak ještě víc omezit (dle jejich názoru) nebezpečnou jízdu, přijde nenormální stejně jako mě.

Mně přijde spíš nenormální to, že si někdo chce zašoférovat v suburbanu Prahy a nedochází mu, že je to fakticky už tak minimálně 5 let městský provoz.
Makat je fakt na ...
djst
Pátek, 17. června 2016 - 22:56:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 8-2014
Bobik: Tím jste mi připomněl, jak se to s dočasným omezením rychlosti dělalo u nás. Přikládám fotky pro pobavení. Stejná ulice z opačných konců cca. 3 týdny po sobě.


pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Pátek, 17. června 2016 - 23:37:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11545
Registrován: 5-2002
RŠ: To že nekdo musí jezdit i tzv. i "na záchod" autem dřívější klidnou čtvrtí
S tou dřívější klidnou čtvrtí bych byl opatrnej - dřív tamtudy vedl souběh I/8 a I/9. Ten pak chaberští přeložili na plicní, eh čo táram poslali březiněveským na D8, a z neznámého důvodu se bláhově domnívali, že jim to řešení vydrží navěky, přestože se ve Zdibech a Klecanech staví až to hučí.

a nebo to že si na obranu proti predátorům postaví dopravní značky?
Já tam tedy žádné predátory moc nepozoruju, přes Chabry se s ohledem na úsekáč jezdí celkem v poklidu...
Spíš mě zaráží idiotskost toho řešení, která v daném konkrétním případě zvyšuje exhalace (dřív se v tom ďolíku směrem na Prahu krásně brzdilo motorem, dneska se tam vesele "plynuje"). Inu, kdo chce kam, pomozme mu tam...

Blbost toho řešení vyniká o to víc, že hned v sousedním (zdibským) ďolíku je naopak moooc šikovně pořešená křižovatka tak, aby ubyl počet jízdních pruhů, kterým musí auta vyjíždějící z obce dávat přednost (směrem ven ze 4 na 2, směrem do Prahy ze 2 na 0), čímž se zmenšuje špunt a smradění při jeho popojíždění. Asi jinej gang...
Němec_z_ova
Pátek, 17. června 2016 - 23:47:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3372
Registrován: 4-2009
djst: Pche, co to jsou dvě značky[wink] Na kolejích to děláme raději trojmo[coze]


Hajnej: Netušíš, co autora k tomuto trojitému vynávěštění 30 vedlo?
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!