Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 24. 08. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 24. 08. 2016

dolů
   autor příspěvek
Starý Vlk
Sobota, 06. srpna 2016 - 15:03:00  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
 Bugear: Během hodinového čekání na odjezd? A mot. vůz byl vždy obsazen strojvedoucím, měl nastartovaný diesel a zapnuté řízení? Jen v tom případě by byly dveře-na nesprávné straně, to jest mimo nástupiště-blokované tlakem vzduchu. Jinak ne. A na správné straně, kde lze umožnit cestujícím nástup a výstup, by nebyly blokované nikdy.
Pondělí, 08. srpna 2016 - 10:43:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1278
Registrován: 4-2011
 Že by Boblick??? (...) To bude on, to je přesně jeho rukopis...

Nejmenuje se náhodou Boblick jinak? [wink]
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem.
Pikehead
Pondělí, 08. srpna 2016 - 22:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2511
Registrován: 3-2007
 Focus: jmenuje, to byl takovy lidovy Boblick joke
Pondělí, 08. srpna 2016 - 23:12:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2403
Registrován: 8-2010
 Boblick vytváří jízdní řády pro tohoto dopravce. Už podle webových stránek lze poznat, že to je kvalitní dopravce [crazy]

S dopravcem Ptáček nemá (snad) nic společného.
Úterý, 09. srpna 2016 - 08:11:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1279
Registrován: 4-2011
 Pikehead: Prosím o laskavé omluvení mého dlouhého vedení. [proud]
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem.
ceníky ČD
Středa, 10. srpna 2016 - 14:03:42  
Neregistrovaný host
88.101.106.91
 http://ekonomika.idnes.cz/ceske-drahy-dostaly-pokutu-za-chybejici -ceniky-fl3-/eko-doprava.aspx?c=A160810_093054_eko-doprava_pas

Jsou ty ceníky na opuštěných zastávkách potřeba?
Jak dlouho tam vydrží nepoškozené?
Středa, 10. srpna 2016 - 14:23:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2844
Registrován: 11-2008
 ad Ceníky ČD: LEO zastavuje například v Pardubicích. Pokladnu tam nemá. Kde tam má vyvěšené ceníky ? Nějak je nemohu najít ........Jestli je tam nemá, měl by taky dostat pokutu ?
Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 08:28:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 2-2013
 Cílená likvidace ČD - dnešní článek v Hospodářkách
application/pdf
iHNED_CD cilena likvidace.pdf (258.2 k)
Bugear
Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 23:26:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3463
Registrován: 8-2005
 @Starý Vlk: Netvrdím, že byly blokované celou dobu (byť někdy snad i jo, ale je to drahně let a paměť je ošidná), nicméně nebylo co dělat a příležitosti minimálně deset patnáct minut před odjezdem byly.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pátek, 12. srpna 2016 - 12:21:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12930
Registrován: 12-2007
 dnešní článek v Hospodářkách
Tvrzení (není uváděno jako citace), že ČD, a. s., používají peníze z úhrady od objednatelů mj. i na provoz úschoven zavazadel či půjčoven kol, je objektivní skutečnost, či jen odborářské "přání otcem myšlenky"?

(tak nějak jsem předpokládal, že tyto služby jsou provozovány jen tam/tehdy, když si na sebe vydělají)

Je-li to pravdou, pak by mě zajímalo, jestli o tom vědí i další objednatelé (krajské úřady), že svojí úhradou za jakékoliv lokálky přispívají i na provoz půjčovny jízdních kol (tedy veskrze komerční služby).
http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pátek, 12. srpna 2016 - 18:17:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2099
Registrován: 1-2006
 Peníze na bankovních účtech na sobě nemají "mašličky" - tedy konkrétní koruna připsaná na účet jako součást té či oné přijaté úhrady může být podle pořadí při platbách vynaložena na cokoli, co je zrovna v pořadí platebních příkazů.[wink]

Objednatelé svou úhradou za ZDO hradí nikoli fyzické proplácení jednotlivých konkrétních výdajových položek (faktur, účetnek, ...) dopravce, nýbrž součet dopravcem doložených nákladů na zajištění objednané ZDO (většinou dopravcem fyzicky zaplacených už před obdržením peněz od objednatele) plus k tomu sjednanou výši "oprávněného zisku" dopravce. Jak si dopravce s přijatou částkou naloží, je čistě jeho věc (zejména jak použije svůj zisk).

Doložení náklady dopravce pak nejsou jen soupisem jednotlivých konkrétních faktur, účtenek, ..., nýbrž zahrnují i položky takto ze samé své podstaty nespecifikovatelné, které se dokládají kalkulací/rozúčtováním (např. rozklíčování mezd+odvodů+pseudopojistných, rozklíčování účetních odpisů majetku, rozklíčování tvorby a čerpání rezerv, rozklíčování režijních a správních výdajů, ...
Pátek, 12. srpna 2016 - 18:31:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12932
Registrován: 12-2007
 O. K., měl jsem to na mysli trochu jinak, než jak jsem napsal; tak tedy přesněji:

ČD, a. s. ZAPOČÍTÁVAJÍ DO KALKULACE výkonů vůči (byť i krajským) objednatelům i částku odpovídající podílu na provoz úschoven zavazadel (kterých přitom bylo mnoho zrušeno; řada z nich byla nahrazena úschovnými skříňkami, jejichž provozovatelem je často jiný subjekt) či půjčoven jízdních kol? (+ pokud ano, pak by bylo zajímavé sledovat, o jakou částku - v absolutním i relativním vyjádření - jde)

Nebo ještě přesněji:
Půjčovny jízdních kol si tedy na sebe nevydělají z tržeb?
http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pátek, 12. srpna 2016 - 20:36:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2100
Registrován: 1-2006
 ČD si do nákladů na ZDO započítávají provozní a správní režii. V těchto režiich je zahrnuta spousta položek a činností, které nelze účelovým členěním rozpitvat "na haléře", takže se vůči objednateli uplatňují paušálně či podílově (kde pak záleží, z čeho se podíl počítá). Kromě toho je součástí úhrady za ZDO také "přiměřený zisk". Dále jsou součástí oprávněných nákladů i značně vysoké položky, které jsou sice účetním nákladem, ale nikoli v témže období finančním výdajem (odpisy, časové rozlišení, rezervy) - tudíž přijatou úhradu za ně je možné v daném čase fyzicky utratit za něco zcela jiného. Naopak je zase spousta značných výdajů (např. nákup hmotného i nehmotného majetku, zásob, časové rozlišení, čerpání rezerv), které se při svém vynaložení nestávají součástí nákladů a tedy proti takto vyplaceným penězům nejsou ve stejném období nárokovány za ZDO žádné peníze na jejich úhradu.
No a nakonec do ČD a.s. také plynou peníze formou více či méně zastřených "dosypů", jako jsou kupříkladu opakované prodeje do a.s. státem bezplatně vloženého majetku zpět státu za krvavé peníze.

Takže pokud si půjčovna kol či úschovna zavazadel (která ovšem k ZDO patří) aritmeticky nevydělají na své výdaje, vůbec to neznamená, že by rozdíl musel být placen zrovna formou "podvodu" na úhradu za ZDO.
Starý Vlk
Pátek, 12. srpna 2016 - 20:47:13  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
 Bugear: No a o tom to je-dveře 810 a jejich přívěsných vozů jsou blokovány tlakem vzduchu, nikoli mechanicky západkou. To tam sice je, ale její účel je jiný, než znemožnit otevření dveří za jízdy. Takže když není vzduch, nejde o blokované dveře a tyto jdou otevřít kdykoli. Jsou li správně seřízené, jde to lehce, nejsou-li, jde to ztuha. Ale pokud jsou zavřené tlakem vzduchu, je k jejich otevření třeba velká síla, přímo násilí. A často to končí poškozením mechanizmu.
Pátek, 12. srpna 2016 - 20:48:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6859
Registrován: 5-2007
 David: Ja by som to bral v rovine "přání otcem myšlenky" a "tonoucí se stébla chytá". Odborarí sa začínajú báť, že by sa z nich museli fakt stať odborári.
Pátek, 12. srpna 2016 - 21:39:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12934
Registrován: 12-2007
 ČD si do nákladů na ZDO započítávají provozní a správní režii.
Tohle všechno znám (včetně toho, že účetnictví má z principu několik úskalí - mj. v tom, že nesleduje reálný pohyb peněz a mj. to, že nezaznamenává implicitní náklady), ale tím pádem nelze přistoupit na onu myšlenku.
Protože tím pádem platí i opačný přístup - nelze doložit, že (údajný) dosyp na provoz úschoven a půjčoven kol jde právě z úhrady za linky, které by nyní mohly být soutěženy.

Ja by som to bral v rovine "přání otcem myšlenky" a "tonoucí se stébla chytá".
Ono by to (být to pravda) pak i znamenalo, že ČD vlastně ze svého (ať už předtím ty konkrétní peníze dostaly odkudkoliv, tzn. MD/kraje/tržby apod.) dotují úschovné (poplatek za úschovu) i pro zavazadla těch cestujících, kteří přijedou na dané nádraží s jiným železničním dopravcem.
A proti tomu by milí odboráři měli protestovat rovněž, že ČD (potažmo MD, dle uvedené "konstrukce") de facto podporují Radimovy/Leošovy cestující.

A v případě půjčoven kol by mohla být zajímavá situace, kdy by nějaká soukromá mimonádražní půjčovna kol v nějakém městě toto napadla coby nedovolenou podporu podnikání.
http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pátek, 12. srpna 2016 - 22:02:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5561
Registrován: 8-2007
 David:A v případě půjčoven kol by mohla být zajímavá situace, kdy by nějaká soukromá mimonádražní půjčovna kol v nějakém městě toto napadla coby nedovolenou podporu podnikání.

Podobně by mělo být napadeno provozování histopického depa v Lužné,nostalgických jízd parních lokomotiv,údržby a dislokace historických motorových vozů,motororvých a elektrických lokomotiv.
Nebo si někdo myslí,že DHV Lužná si na svou existenci vydělá?Nemůže to nějaký spolek napadnout jako nedovolenou podporu v podnikání?
Pátek, 12. srpna 2016 - 22:18:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12935
Registrován: 12-2007
 Nemůže to nějaký spolek napadnout jako nedovolenou podporu v podnikání?
Pokud k tomu dochází, tak může.

Ale toto přirovnání "sedí" jen v případě, pokud opravdu platí, že půjčovny kol si na sebe nevydělají a že jsou tím pádem financovány i z jiných zdrojů, mj. i z úhrady "prokazatelné ztráty" v rámci závazku veřejné služby (resp. že jsou zahrnuty do kalkulace, z níž vzešla výše této úhrady).
http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mladějov
Sobota, 13. srpna 2016 - 07:37:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8584
Registrován: 3-2007
 Koukám aktivní blbec horší, než třídní nepřítel [crazy]
Miroslav_ Zikmund
Pondělí, 15. srpna 2016 - 09:48:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 2-2016
 ad David : Půjčovny kol se na sebe nevydělají ... na činnosti půjčovny kol se podílí třeba osobní pokladní, která bere plat bez ohledu na to, zda se po část směny zabývá administrativou s půjčováním kol, stejně tak to platí o nákladech na provoz výpočetní techniky - elektřina něco stojí, jsou věci, které se do detailu nedají vyčíslit. Možná by daly, ale asi by to stálo víc než by byl konečný efekt.

Konec konců ani bojovník proti dumpingovým cenám ČD není schopen v konkrétním okamžiku uvést jaké náklady má na jízdy konkrétního vlaku ... jak třeba podíluje svoji "podnikatelskou odměnu" na konkrétní vlak ...
skutečně spousta věcí se dá jenom paušalizovat ...
Pondělí, 15. srpna 2016 - 10:05:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12943
Registrován: 12-2007
 na činnosti půjčovny kol se podílí třeba osobní pokladní, která bere plat bez ohledu na to, zda se po část směny zabývá administrativou s půjčováním kol, stejně tak to platí o nákladech na provoz výpočetní techniky
No právě - takže vícenáklady (přinejmenším ty provozní, resp. administrativní) relativně malé a obtížně rozklíčovatelné = o to vzdálenější vůči pravdě je tvrzení (resp. o to méně relevantní je ta částka) o tom, jak peníze placené ministerstvem za rychlíky jdou na provoz půjčoven jízdních kol.

Ale autor článku v HoN (resp. spíše odborářská osoba, která mu toto tvrzení sdělila) má jasno. [happy]
http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pondělí, 15. srpna 2016 - 11:02:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2101
Registrován: 1-2006
 "Odborářské osoby", kdyby se mohly vrátit v čase, tak tu svoloč na Národní osobně postřílej.
Practicus
Úterý, 16. srpna 2016 - 08:32:54  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
 http://finance.idnes.cz/robert-nemec-jak-si-udrzet-zamestnance-dy 1-/podnikani.aspx?c=A160810_133715_podnikani_sov

todle by si měl přečíst povinně každý manager, ředitel a pod........
Mladějov
Úterý, 16. srpna 2016 - 18:12:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8590
Registrován: 3-2007
 Marjá, to jsou jen takové plky..samozřejmě, že v malé firmě to funguje úplně jinak, než ve velké, natož bývalé státní..všude je chleba o dvou kůrkách a na pitomce narazíš všude. Otázka je, jakou má nad tebou moc a jak jsi ochoten se ohnout, nic víc. Ono na to musej být vždycky (aspoň) dva. ten, kdo buzeruje..a ten, kdo se buzerovat nechá.
Úterý, 16. srpna 2016 - 20:37:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6395
Registrován: 4-2003
 Marjá, to jsou jen takové plky..samozřejmě, že v malé firmě to funguje úplně jinak, než ve velké, natož bývalé státní

Asi tak.
Makat je fakt na ...
Starý Vlk
Úterý, 16. srpna 2016 - 21:06:41  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
 Hungry_bear: V době, kdy byla-vašimi slovy "svoloč na Národní řídě" jsem byl Odborářskou osobou již celých 26 let. Přesto mne nikdy ani nenapadlo, že by bylo v tomto případě vhodné použít střelné zbraně. Spíše mne zarazilo, s jakou radostí a nadšením Odborářské osoby z ČKD Praha pár dní nato pochodovali po ulicích s transparenty "Chceme kapitalizmus a tržní ekonomiku". Ale to je úhel pohledu, a také zkušeností zralého věku.
Úterý, 16. srpna 2016 - 23:14:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3137
Registrován: 7-2011
 Nojo, pochodovali, jen jim v tý euforii nedošlo, že socialisticky pracovat a kapitalisticky žít drobet nejde...[biggrin]
A mnohým to nedochází dodnes, bohužel.[uhoh]
Bugear
Úterý, 16. srpna 2016 - 23:58:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3467
Registrován: 8-2005
 je k jejich otevření třeba velká síla

Síla, kterou dle seřízení dokáže vyvinout i žák ZŠ. Pořád se bavím o stavu, kdy jsou pod tlakem. Že nebyly pod tlakem celou dobu stání bylo jen upřesnění, podstatná byla část, kdy pod ním byly.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Středa, 17. srpna 2016 - 02:13:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2103
Registrován: 1-2006
 nedošlo, že socialisticky pracovat a kapitalisticky žít drobet nejde...

Od krajského tajemníka vejš to šlo [biggrin]
Starý Vlk
Středa, 17. srpna 2016 - 11:46:08  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
 Bugear: Po jedenácti létech ježdění na 810 si dovolím oponovat. Žádné seřízení nemá vliv na sílu, kterou jsou dveře v zavřeném stavu držené a tím blokované proti náhodnému či úmyslnému otevření. Jediné, co na to může mít vliv, je seřízení ventilu pro úpravu tlaku v přístrojovém vzduchojemu. A vzhledem k tomu, že z toho vzduchojemu se nenapájí tlakovým vzduchem jen dveře, ale např. také reverz, je stav, kdy je tento tlak o mnoho nižší než provozní 5 bar, pouze hypotetický. Nikdy jsem se za svou kariéru nesetkal s tím, že by ventil pro úpravu tlaku kvůli závadě snížil svůj výstupní tlak, zato s tím, že ho zvýší, se setkávám jistě nejen já relativně často, ale to zase nemá vliv na držení dveří v zavřeném stavu. U přípojného vozu je toto vyloučeno, neboť jeho dveře se napájejí z hlavního potrubí průběžné brzy, kde je tlak kontrolován strojvedoucím. Aby dveře držely i při rychlobrzdě, není napájení provedeno přímo, ale přes zpětnou záklopku a vzduchojem.
Sobota, 20. srpna 2016 - 12:52:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 533
Registrován: 8-2005
 Starý Vlk: U přípojného vozu je vzduchojem a "regulátor tlaku". Když se na něm přidá tlak,přidá se u všech dveří.
U motorového vozu řad 810 jsou upravovače tlaku dva na přední a zadní dveře. Všechny škrtiče mají být nastavený na 0,3MPa.
Mladé kůzle
Úterý, 23. srpna 2016 - 21:16:09  
Neregistrovaný host
83.208.236.91
 Tak se Českým drahám zase otevřely za jízdy dveře - no ano, právě ty co se nikdy otevřít nemůžou, protože jsou blokované, a viníkem je matka, která porušila SPPO:
http://www.denik.cz/z_domova/v-nacpanem-rychliku-se-za-jizdy-otev rely-dvere-20160823.html
Ještě pořád není panu "Starému vlkovi" ze sebe sama na zvracení?
Starý Vlk
Úterý, 23. srpna 2016 - 21:50:39  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
 Mladé kůzle: Samozřejmě, že není. Kdybyste si přečetl celý článek, na který odkazujete, tak byste to pochopil. A také byste si měl zjistit, že mé poslední příspěvky v této sekci se týkaly motorových vozů 810 a jejich vozů přípojných. Tam jde o něco jiného a takové vozy jako nacpané rychlíky opravdu, ale opravdu nejezdí. Ovšem, komu není shůry dáno často plodí nesmysly.
Alte Ziege
Úterý, 23. srpna 2016 - 22:36:39  
Neregistrovaný host
37.48.10.140
 Mladé kůzle: Samozřejmě, že není! Čekáte snad od něj nějakou sebereflexi nebo kritické myšlení?
Starý Vlk
Úterý, 23. srpna 2016 - 23:03:17  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
 Pánové, vy nechápete, o co jde. Ano, došlo k tragédii, zahynulo dítě, ale stalo se to v dopravě, stalo se to ve vozidle, které bylo schválené do provozu a jak zatím vyšetřování oné události nasvědčuje, bylo řádně udržované. Tak, jak se píše ve zmiňovaném článku, taková vozidla jezdí i v jiných evropských zemích (citace:Systém je běžný dodnes také v Německu, Francii a dalších státech Evropy, ale jen u souprav do rychlosti dvě stě kilometrů v hodině). (Na našich tratích se takovou rychlostí zatím nejezdí). Absolutní bezpečnost nejde zajistit nikde, nové letadlo, řízené zkušenou posádkou havaruje, tak to prostě chodí. Nemá smysl to dramatizovat, dítěte je mi samozřejmě líto, ale není možné to svádět na dopravce, ten opravdu, ale opravdu nic neporušil. To je to kritické myšlení-já ze své pozice nemohu nahrazení vozidel se systémem, který byl použit na inkriminovaných vlacích něčím lepším nijak ovlivnit. Tak jako nemohu ovlivnit nehody na silnicích, při nichž umírají lidé. Je to tak těžké právě tohle pochopit?
P.S. S motorovými vozy řady 810, o kterých jsem zde diskutoval, to nemá nic společného, tak jaká sebereflexe?
Středa, 24. srpna 2016 - 06:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 285
Registrován: 10-2010
 Mladé kůzle: Pokud je cestující blbě zavře, tak se můžou otevřít. Už se to tu řešilo, je lepší je nachat otevřené tak aby to bylo vidět a zavře si je průvodčí před odjezdem.
Gale
Středa, 24. srpna 2016 - 09:56:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 7-2014
 dopravce, ten opravdu, ale opravdu nic neporušil
To je sice pravda, ale zároveň mi to připadá jako ten největší průser - železniční dopravce ze zákona ani podzákonného předpisu neodpovídá za uzavření dveří (narozdíl od autobusů, tramvají, lanovek, snad všeho včetně té zlé IAD), přesto (nebo možná spíš právě proto) dotyčné riziko dlouhá léta neřeší ani technicky ani třeba personálně a vinu za neštěstí svaluje na poškozené cestující.
u.b.l.
Středa, 24. srpna 2016 - 10:03:43  
Neregistrovaný host
91.217.97.97
 Nepsane pravidlo vysetrovatelu a dale soudcu (Policie,Hasiči,letectvi atd) je, že pokud je tam mrtvola, tak se snazi co nejvic prenest zodpovednost prave na toho neboztika, protoze ten uz nemuze mluvit(hájit se) a pripadny soud s tim ma mene prace pri dokazovani...bohuzel, to je svet, nekdy krasny, nekdy hnusny. Proto na sebe a sve nejblizsi davejte vzdy pozor at uz na draze nebo kdekoliv ![andel]
Starý Vlk
Středa, 24. srpna 2016 - 10:12:34  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
 Gale: Dovolím si připomenout, že v právním státě (za který se snad ČR ještě považuje) opravdu platí zákony a tím i podzákonné předpisy. Na to, jak byla železnice v posledních desetiletích zanedbávána, není její stav až zas tak tristní. Nelze mít vše na sto procent. Jen by mne zajímalo, jak si představujete personální řešení problému dveří, které pokud nejsou řádně uzavřené jdou otevřít i za jízdy. Že by dveřníkem? Technicky je to řešitelné a pracuje se na tom, vozy se rekonstruují či nahrazují novými. Ale ani na železnici není k dispozici pan Vigo, který by vše vyřešil otočením prstenu hned a teď.
Středa, 24. srpna 2016 - 11:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 5-2002
 Já si drze dovolím narušit vaši debatu tvrzením, že dopravce je stíhán takzvanou objektivní odpovědností za škodu. Tzn. že je na něm tvrdit a hlavně prokázat, že učinil vše aby škodu odvrátil. A to se v tomto případě podle mého názoru neprokáže. Už jen protože, že se dopravce měl a mohl (co mu v tom bránilo?) přesvědčit o správně zavřených dveřích před uvedením soupravy do pohybu... Proto vůči cestujícímu/pozůstalým je povinným subjektem on.

Na tyhle situace existuje poměrně obsáhlá judikatura i z první republiky, která řešila odpovědnost drah vůči cestujícím (uklouznutí na namrzlé stupačce, různé pády a podobně)...
dohlib
Středa, 24. srpna 2016 - 11:54:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 8-2014
 Když pojedete v osobním autě nebo dodávce či mikrobusu, taky budete chtít po řidiči/majiteli vozidla odškodné, když se Vám otevřou dveře a případně vypadnete ? I když se sami špatně zavřete a nepřipoutáte, i když jste na to upozorněni ?
Starý Vlk
Středa, 24. srpna 2016 - 11:56:36  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
 Pavel_reiser: Nehodlám polemizovat o něčem, co je ve stádiu vyšetřování. Ovšem zaměstnanec dopravce (v toto případě průvodčí) se o uzavření dveří přesvědčil pohledem, jak mu nařizuje interní předpis, z jehož znalosti byl prokazatelně přezkoušen a který neporušil. Pokud má někdo objektivní zodpovědnost, je to-podle mne-ten, který schválil technickou způsobilost vozidla. Obávám se, že tento člověk je minimálně důchodce, a to, že schválil v šedesátých létech způsobilost, která skončila v roce 2016 tragédií je asi již promlčené.
Cybob
Středa, 24. srpna 2016 - 12:19:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 1-2007
 Taková malá drobnost z R838 v pátek 19.8.:
Rychlík přijel do Vyškova, nástup od výpravní budovy po levé straně směru jízdy vlaku. Vlezu do třetího vagónu (Bee273) předními dveřmi ve směru jízdy. Vagón natřískaný, pokračuji směrem ke čtvrtému vozu. Vlak se už rozjíždí, když se dostanu k představku a copak nevidím? Vpravo po směru jízdy nedovřené dveře (skulina asi tak 10 cm) a od rychlíku ke kusým kolejím si šmatlá nějakej béďa s ruksakem na zádech. Rychle jsem je stihl zavřít, nebo jak by se rozlítly za jízdy, tak by si toho asi všiml až plácačka v Lulči (DK je tam po pravé straně směru jízdy na Brno), pokud by se tam dřív nekatapultovalo nějaké děcko a těch bylo v tom voze docela dost.

Teď se ptám: kdo byl v tomto případě zodpovědný za tyto dveře (a kdyby se stal průser)? A daly by se v tomto případě bezpečně zavřít na dálku, aby se zajistily? Protože tímto vozem jezdím dost často tak vím, že u nich to blokování funguje spolehlivě. Opakuji, že dveře byly na opačné straně vlaku než byl výstup a nástup cestujících, tam si to kontrolovali průvodčí.

(Příspěvek byl editován uživatelem cybob.)
Dveře
Středa, 24. srpna 2016 - 12:51:02  
Neregistrovaný host
37.48.12.35
 Zrovna včera večer jsem v Uhřiněvsi čekal na vlak do Prahy a projížděl nějaký rychlík do Benešova a měl na jednom voze dveře otevřené!!Výpravčí stál venku a naprostý nezájem,měl tam nějakou mladou holku a vesele se vybavoval.
Středa, 24. srpna 2016 - 13:24:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3670
Registrován: 4-2003
Starý Vlk:
"Dovolím si připomenout, že v právním státě (za který se snad ČR ještě považuje) opravdu platí zákony a tím i podzákonné předpisy..."
Ono existuje i něco jako tzv. morální vina...

Cybob:
"Teď se ptám: kdo byl v tomto případě zodpovědný za tyto dveře (a kdyby se stal průser)?"
Že by dopravce? Nebo že by jako dopravce byl zodpovědný jen za stranu vozu, která byla v posledním místě zastavení na straně perónů?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Gale
Středa, 24. srpna 2016 - 13:51:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 7-2014
 SV: Pokud dopravce prokazatelně ví, že provozuje dlouhodobě zanedbané šroty kterým se za jízdy mohou otevřít dveře ačkoli na pohled vypadají zavřené, pak je - podle mého názoru - interní předpis který vyžaduje kontrolu pouze pohledem hrubě nedostatečný.
Středa, 24. srpna 2016 - 14:18:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6893
Registrován: 5-2007
 Doktor: A čo tak ten, čo porušil predpisy tým, že vystúpil na nesprávnej strane?

Gale: To ale nie sú "dlouhodobě zanedbané šroty kterým se za jízdy mohou otevřít dveře ačkoli na pohled vypadají zavřené" ale "vysloužilé, nicméně dle platných norem a předpisů k provozu způsobilé, vozy, kterým se za jízdy mohli otevřít dveře ačkoli na pohled by vypadali zavřené i v dobách kdy byly úplně nové, a jako překážka jejich uvedení do provozu to shledáno nebylo".

Ja myslím, že nejaké paušálne hádzanie viny na ČD jednoducho nie je možné. Úplne iná vec je, či je súčasný stav dostačujúci (akože podľa reakcií mnohých zjavne nie je) a čo s ním. Či tam stačí vycapiť nejaké sakra výrazné upozornenia (keď už to vypadlo zo všeobecného povedomia, ja si ešte pamätám, keď mi ako malému rodičia, ani jeden z nich šotouš ani železničiar, stále dokola prízvukovali, že od okamihu, keď prejdem cez tie lietačky si mám dať sakramenského bacha, nestáť úplne pri dverách a neustále sa niečoho pevne držať pre prípad, že by sa tie dvere otvorili), alebo nariadiť nejaké technické opatrenia, alebo nariadiť úplný zákaz prevádzky vozňov s takýmito dverami v ČR.
Středa, 24. srpna 2016 - 14:19:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2835
Registrován: 5-2002
 Tak hrášku, ještě jednou na zeď HOP :
Pokud škoda tkví ve specifické povaze provozu, tak je odpovědný dopravce. Tečka. A je zbytečné o tom diskutovat. Prostě se smiřte s tím, že to tak je. A je principielně jedno, jestli s vámi spadla sedačka, uklouzli jste na peroně, nebo fíra použil rychlobrzdu a vy jste políbili nehezkou spolucestující (nebo futra dveří), skřípli jste se na přechodu mezi vozy...
pořád je to specifikum provozu a za to dopravce odpovídá. Vyvinit se lze tak ze škody, která by vznikla i tak, např. úder blesku, protržení přehrady, ale to asi nebude probíraný případ...

Koukl se průvodčí? Nestačí. Byl posypaný peron či schůdek? Nestačí. Vlítl tam někdo fírovi? Nestačí. Byl vadný spínač kontroly zavření dveří, který má garantovánu spolehlivost na 1000% a lepší nejde nikde na světě sehnat? Nestačí. Dopravce je proto i kvůli této odpovědnosti pojištěn, na jeho vůli je, jaké si stanoví pojistné limity.

Co je už druhá věc, kterou s tím pořád mícháte, je to, že je pak na dopravci, aby si sáhl do svědomí, což se děje tím, že se najde skutečný nebo domnělý viník (tj. fyzická osoba, která byla u dopravce za danou činnost zodpovědná a nekonala, co měla).
Středa, 24. srpna 2016 - 14:27:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6894
Registrován: 5-2007
 Pavel_reiser: Neviem ako Vy, ale ja myslím, že Vaše príspevky nikto nerozporuje. [wink]
Středa, 24. srpna 2016 - 14:36:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6185
Registrován: 4-2003
 Starý vlk:Dovolím si připomenout, že v právním státě (za který se snad ČR ještě považuje) opravdu platí zákony a tím i podzákonné předpisy.


Prosím, klidně připomínej. Já zas na oplátku připomenu, že v právních záležitostech se laik (tj. zejména Starý vlk, ale též třeba Bram) obvykle ztratí, neb nemá patřičného vzdělání, nebo alespoň určitých vědomostí, které mu do jisté míry umožní se v těchto záležitostech správně orientovat a nevykládat tu své názory jako jednoznačná fakta.

Doporučuji proto si přečíst (nejlépe několikrát) příspěvky Pavla reisera na probírané téma "odpovědnost za příčiny a následky otevřených dveří u jedoucího vlaku", neb tento diskutující je v dané oblasti patřičně vzdělán a na základě těchto příspěvků si své laické (a zjevně nesprávné) názory patřičně zkorigovat a neprovozovat tu šílenou dráhodavokacii [wink].
Středa, 24. srpna 2016 - 14:48:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2836
Registrován: 5-2002
 Asdf > To je ten můj přístup ke K-R, který se už asi nezmění > Otevřu to, rozklikám všechny DS, co mě zaujaly a pak beru jednu po druhé a tak se mi stane, že si nevšimnu aktualizace, ač je návěštěna [happy]
Ten hrách rozhodně nebyl mířen na Vás/tebe [happy]
Středa, 24. srpna 2016 - 16:00:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3672
Registrován: 4-2003
Asdf:
"A čo tak ten, čo porušil predpisy tým, že vystúpil na nesprávnej strane?"
Skutečně? A když kupříkladu někdo rozbije poziční světla, tak za jízdu bez světel bude zodpovědný ten, kdo je rozbil?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 24. srpna 2016 - 16:05:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6898
Registrován: 5-2007
 Doktor: Keď vám ich napr. za jazdy rozstrelí flusbrokom alebo niečím podobným, tak bezpochyby áno.
Středa, 24. srpna 2016 - 16:08:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6899
Registrován: 5-2007
 Keď to vezmeme naopak. Ak niekto zamatlá svetlá výstražníka čiernou farbou, je zodpovedná SŽDC?
Gale
Středa, 24. srpna 2016 - 16:37:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 7-2014
 Asdf: Jistě, provozní způsobilost těchto vozů rozhodně nerozporuji (i když jim říkám tak nehezky). Jenže od dob jejich schválení se přeci jen okolnosti trochu změnily a to, co bylo dříve standardem (včetně rizik, též zcela neželezniční rodina mi vštěpovala totéž) je dnes spíš výjimkou.
ČD vyčítám nulovou, ne-li přímo zápornou reakci na tu změnu situace - místo nařízení zvýšené péče o takové vozy nařídí vlakovému personálu jen kontrolu pohledem.
Středa, 24. srpna 2016 - 16:38:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3673
Registrován: 4-2003
Asdf:
"Keď vám ich napr. za jazdy rozstrelí flusbrokom alebo niečím podobným, tak bezpochyby áno."
No tak to ani náhodou. Ten, kdo světla rozbije, je zodpovědný za způsobenou škodu, no za provoz vozidla v odpovídajícím technickém stavu je zodpovědný jeho provozovatel. Obdobně u výstražníku, stejně jako u nezavřených dveří.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 24. srpna 2016 - 16:57:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6900
Registrován: 5-2007
 Gale: A čo by tá zvýšená péče v takomto prípade priniesla? Podľa pôvodného príspevku by, aj keby bol zaisťovací mechanizmus funkčný, bola jeho činnosť znemožnená nedbalosťou cestujúceho. A možnosti reakcie sú len pomerne radikálne, viď môj príspevok č. 6893.

Doktor: Preto tam píšem za jazdy. Keď vám ich niekto za jazdy rozstrelí, a vy to nemáte ako zistiť, je zodpovedný ten, kto Vám ich takýmto spôsobom poškodil. Akonáhle ale jazdíte keď už o tom viete, je to vaša zodpovednosť. Obdobne ten výstražník, zodpovednosť SŽDC je, až keď sa o tom dozvie (zariadenie sa periodicky kontroluje, prípadne by to niekto nahlásil). Obdobne u dverí. Dokazovanie je druhá vec (viď pavel_reiser), takže osobne si myslím, že sa ČD plateniu odškodného nevyhnú. Ale neodsudzujem ich.
Středa, 24. srpna 2016 - 17:51:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 4-2014
 Souhlasim, že chyba je na straně dopravce. Ale dám modelový případ. Nácestná stanice, pobyt cca 3 minuty, jeden vlakvedoucí, 5 "ypsilonů", stanice v oblouku a cestující vystoupí na nesprávné straně a nezavře. Vlakvedoucí obejde 5 vozů, kolem dokola, takže si před zastavením veze výstražnou vestu - bude se pohybovat v kolejiště, obejde kolem dokola soupravu, cca asi 250m + délka lokomotivy, a může se jet dál. Ale pokud po prohlídce některých dveří někdo doběhne, tak se tam půjde znova a preventivně by se měla obejít znovu celá souprava. Myslim že při takové situaci by vlak odjel s pár minutovým bonusem a třeba z Prahy by se díky dobíhačům neodjelo vůbec.

Řešení je centrální zavírání, které zas část vlakvedoucích používá nerada, bojí se aby někoho neskřípli a nemuseli někomu platit zdravotní újmu. Včil babo raď.
Starý Vlk
Středa, 24. srpna 2016 - 19:41:00  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
 Bram: Pane, já žádnou šílenou dráhoadvokacii neprovozuji. Na veřejném fóru diskutuji o tom, že někdo (ČD) provozuje veřejnou dopravu na základě státem udělené licence, v inkriminovaném případě k té dopravě použil vozidlo, schválené do provozu a zatím vše nasvědčuje tomu, že i řádně udržované. Obsluhou toho vozidla dopravce pověřil svého zaměstnance, který byl k tomu způsobilý a který se řídil interním předpisem, který zřejmě nebude v rozporu se zákonem. Nezlobte se Vy ani ostatní, mající právní vzdělání, že já tedy chybu nevidím. Zda byla příčinou této nešťastné a bohužel tragické události nějaká skrytá závada, která se možná v průběhu vyšetřování objasní, či to byl zásah třetí strany (zatím údajné nedovření dveří cestujícím, který nastoupil do rozjíždějícího se vlaku), je předčasné prohlašovat i na tomto de facto "pokecávacím" fóru. Můj názor je ten, že dopravce nic neporušil. Za co by měl tedy pykat? (platit?) Za to, že provozuje dopravu?
starý Ivoš
Středa, 24. srpna 2016 - 20:10:49  
Neregistrovaný host
37.221.248.238
 Zaplaťpříroda, že už Praze nejezdí tramvaje s otevřenými plošinami jako za dob mého dětství. To byste měli žně, pánové. Já naskakoval za jízdy i s housličkami (taky jsem jednou vletěl do náruče průvodčímu a dostal přes hubu), občas někdo spadl, no. Dnes by z toho tyli advokáti, jejej. - Ale proč to píšu - prvotní odpovědnost je na osobě, která dítě hlídá, bez ohledu na jiné okolnosti, technický stav vlaku ap.. Samozřejmě kromě teroristického útoku nebo války. A to mi NIKDO nevymluví.
Je mi samozřejmě jasné, že technický stav vagonů rozhodně není ideální, ale taky nikdy nebude. Vždycky se najde někdo, komu něco bude vadit. A odpovědnost bude házet jinam. Je to pochopitelné - přiznat si odpovědnost za smrt vlastního dítěte - nechci domyslet. Trauma na zbytek života.
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru