| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 08. 01. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 08. 01. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 4-2009 |
Bram: O to samé jde i mě. Ale je to fuška. Tento stát podporuje všechno možné, jen ne nákladní železniční dopravu. A za těch 26 let tomu nebylo nikdy jinak. |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3337 Registrován: 8-2005 
|
Ještě bude veselo. Kvůli neexistenci rychlodráhy se jde přeschvalovávat EIA na V.A.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6092 Registrován: 5-2007 |
Bugear: A akom zmysle? Že sa postaví V.A II Bílá Hora - Dědina - Terminál III - Terminál I? |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3338 Registrován: 8-2005
|
To ne. Kdyby přeci jen došlo na nesouhlasné stanovisko, očekával bych vracení peněz z OPD, případně problém s kolaudací.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6093 Registrován: 5-2007 |
Bugear: To tá EIA nejak počítala s dokončením rýchlodráhy (a obmedzením napr. autobusov na Veleslavín)? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 12-2007 |
Bugear: Nevím, čím by bylo podloženo nesouhlasné stanovisko EIA k V.A. Pokud se týká tunelu Blanka, jsou zde určité negativní dopady na dopravu v Praze, ale těžko někdo najde negativní dopady prodloužení trasy metra A na životní prostředí. Pokud by náhodou takové negativní stanovisko bylo, potom by bylo nutné to dát k posouzení soudům. A pokud se týká kolaudace, domnívám se, že stavba je zkolaudovaná, nevím, do jaké míry je možné schválenou kolaudaci zvrátit, nicméně zdravý rozum by měl převážit, a když ne na úrovni stavebního úřadu, tak na základě odvolání k vyšším úřadům, popř. k soudům by měla být kolaudace schválená. Pokud by EU chtěla blokovat využití prodloužené trasy metra A, potom by stálo zato vyvolat referendum o vystoupení z EU a schválit zákon o posuzování vlivu na životní prostředí podle našich potřeb. Nicméně jsem v tomto směru optimista, a nemyslím si, že by EU neschválila EIU na prodloužený úsek metra A do Motola. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10651 Registrován: 8-2004 
|
Wagon: A pokud se týká kolaudace, domnívám se, že stavba je zkolaudovaná Proč?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6815 Registrován: 5-2002 |
Wagon: třeba na Petřinách vzrostla autobusová doprava. Proč? Vozí to vzduch. Uspořádání terminálu Veleslavín je parodie, to pardon na to čerpat... |
|
Josefj
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 10-2007 |
V EIA byly početné připomínky k neřešení parkování u stanic metra a k nedostatečné kapacitě autobusového terminálu smeteny s tím, že při zahájení provozu úseku bude již jezdit modernizovaná železnice a bude sloužit terminál a záchytné parkoviště na Dlouhé míli. Tuším (teď to prohledávat nebudu), že tam je někde i uvedeno, že pokud by předpoklad s dřívějším provozem trati nebyl splněn, musela by se provést nová EIA. |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 8-2014 |
Borovička: Příznaky: Na Petřinách přibylo autobusů, ale zároveň klesla kapacita i obsazenost. Diagnóza: vytváření a úprava spojení podle požadavků místní správy namísto nějakého konceptu Léčba: ??? Jinak je obvyklé, že když přesuneme terminál, tak v okolí nového terminálu doprava naroste a v okolí starého více či méně poklesne (záleží zda přesouváme veškerou dopravu, nebo určité směry/linky ponecháme na starém terminálu). To ovšem podle mě případ Petřin není.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 12-2007 |
Hroch: Ve stavebních předpisech se nevyznám, ale myslíte si, že by provoz prodloužené trasy metra mohl být spuštěn, pokud by tato trať nebyla zkolaudovaná? Borovička: Viz odpověď djts. Josefj: Pokud se týká kapacity autobusového terminálu, tak jsem zjistil, že např. ve špičkách jezdí maximálně 11 spojů z Nádraží Veeslavín přímo do Kladna. Pokud by doprava do Kladna byla zintegrovaná a na nástup cestujících regionálního autobusu by postačovalo 5 minut, tak jedna nástupní hrana plně postačí pro tyto autobusy. Druhá autobusová hrana je určena pro linky č. 119 a 142, autobusová hrana pro linky do Slaného má ještě volnou kapacitu, stejně jako poslední čtvrtá hrana. Jistě autobusové nádraží u Nádraží Veleslavín není určené pro parkování autobusů na delší dobu, ale myslím, že na parkování do 10 minut by se místo našlo. A jinak si myslím, že kdyby se srovnal současný stav s minulým stavem, kdy trasa metra A byla ukončena na Dejvické, tak by nikdo nemohl uvést, že současný stav je z hlediska dopadu na životní prostředí horší než minulý. Takže si nedovedu představit, že by EIA neprošla, to bych k ní hned jako obyvatel Prahy 6 uvedl připomínky, že minulý stav byl horší z hlediska životního prostředí. Maximálně může být doporučení, co by se ještě mělo zlepšit. Bohužel největší chybou investora, tzn. hlavního města Prahy bylo, že neumožnil ve stanici Nádraží Veleslavín možnost vybudování druhého ramena na Dlouhou míli. A pokud se týká modernizované železnice na Dlouhou míli, investor této akce je jiný - Správa železniční dopravní cesty, a není vinou hlavního města Prahy, že modernizace této trati nezačala, a ani v nejbližší době nezačne. |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 8-2014 |
Wagon: A tady jste narazil na docela zajímavou problematiku - rychlost odbavení. Za úvahu (po přechodu na PID) by možná stálo přehodnocení politiky nástupu do busu a kontroly/prodeje jízdenek - přechod na: buď samoobslužný systém a revizory (tak, jak to známe na městských linkách) nebo průvodčí kontrolující/prodávající jízdenky za jízdy (bez přirážky), což jsou ovšem velké náklady na personál nebo alespoň "průvodčího", který by v exponované době (odpolední špička) stál na nástupišti ve Veleslavíně a vpouštěl cestující zadními dveřmi (rychlost odbavení by se tím alespoň zdvojnásobila), v ranní špičce by zas mohl pomáhat někde na Kladně. Stejné řešení by se samozřejmě dalo uplatnit i jinde, například na linkách na Říčany či Mníšek p. B. Další věc je přechod ze SID na PID (obecně, ne jen na Kladenských linkách). PID má svoje výhody (především přestupní tarif, rozumnější koordinaci, zahrnutí železnice, dále koupím-li jednotlivou jízdenku pro 4 pásma a označím v pásmu 1, mohu jet do Prahy, tam si něco zařídit a klidně jet zas až do pásma 4, pokud to stihnu do 90 minut). SID má zase svoje výhody - čipové karty s elektronickou peněženku, žádné časové limity na jednotlivých jízdenkách (pokud potřebuje jet sice jen jedním vnějším pásem a sice pouhých 8 km, ale musíte přestupovat, jízdenka za 12 Kč (o víkendech často ani ta za 18 Kč) vám časově stačit nemusí), a také jednoduchý systém získávaní levnějších jízdenek na kartu, na které byste nárok jinak mít neměli, pokud správně zkombinujete časový kupón a el. peněženku na čipové kartě (víc prozrazovat nechci, aby to nevypli) ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 12-2007 |
djst: No já myslím, že pokud bude kladenská doprava opravdu integrovaná do PIDU, tak 5 minut na nástup bude stačit, protože drtivá většina cestujících bude mít jízdenku i pro kladenské pásmo. Taková integrace prakticky vytlačí linky soukromých dopravců na trase Praha - Kladno. Zpravidelnění odjezdů, např. po 5 minutách ve špičce povede rovněž k většímu zájmu cestujících. Jinak pokud se týká tarifů PIDu a SIDu, asi PID je lepší. Z Milovic od nádraží jedou směrem na Mirákulum 2 linky, PIDová 432, která tam končí a SIDová H 51, která pokračuje přes Benátskou Vrutici až do Lysé na nádraží. PIDová linka je plnější než SIDová, která se plní až od Mirákula. Tzn. lidé dávají přednost PIDovým linkám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9983 Registrován: 5-2004 |
"a není vinou hlavního města Prahy, že modernizace této trati nezačala, a ani v nejbližší době nezačne" No pokud Praha 6 není součástí hlavního města Prahy tak to jeho vinou není. "SID má zase svoje výhody - čipové karty s elektronickou peněženku, žádné časové limity na jednotlivých jízdenkách" Jak to že mi to teda na lístek koupenej z peněženky psalo "přestup možný do" a ta doba byla asi půl hodiny? |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3340 Registrován: 8-2005
|
Ve stavebních předpisech se nevyznám, ale myslíte si, že by provoz prodloužené trasy metra mohl být spuštěn, pokud by tato trať nebyla zkolaudovaná? Jistě, jmenuje se to předběžné užívání a v tomto režimu funguje spousta nedávno postavené infrastruktury (třeba taková modernizovaná ex 316 už bratru 10 let). Ale zpátky k rychlodráze, byla zadána technicko-ekonomická studie na tuleňovou variantu Dejvice-Veleslavín.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2381 Registrován: 7-2011 |
byla zadána technicko-ekonomická studie na tuleňovou variantu Dejvice-Veleslavín. A jé, už se těším, až se dozvíme, že je to vlastně super, príma a vůbec, ale vůbec to nebude drahý. Asi jako Blanka. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6817 Registrován: 5-2002 |
Ve stavebních předpisech se nevyznám, ale myslíte si, že by provoz prodloužené trasy metra mohl být spuštěn, pokud by tato trať nebyla zkolaudovaná? - ona třeba Blanka je zkolaudovaná? A jezdí se. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6818 Registrován: 5-2002 |
No pokud Praha 6 není součástí hlavního města Prahy tak to jeho vinou není. - Pavel bém je součástí hlavního města Prahy. 8 let primátor... |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Ačkoliv jsem příznivcem výrazné modernizace trati Praha - Kladno přes Veleslavín, tak nemohu nevidět to, že z kladenského autobusového nádraží je to 1,6 km na Město a 2 km na Hlavní VZDUŠNOU ČAROU! Z toho jasně plyne, že ne všichni Kladeňáci (dojíždějící do Prahy) budou modernizovanou trať používat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9984 Registrován: 5-2004 |
Zrovna ten autobusak je mimo centrum dojizdeni do prahy. Mesto je v dochazkovce podstatny casti rozdelova a na druhou stranu po svobodak a ani u vejhybky neni v dochazkovce sidlist malo. Ono uz dnes bude ve spicce pomer cestujicich pul na pul busy-vlak. |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 8-2014 |
Jak to že mi to teda na lístek koupenej z peněženky psalo "přestup možný do" a ta doba byla asi půl hodiny? To jsou tzv. zvýhodněné přestupy. To znamená, že přestoupíte-li do uvedeného času a použijete k zaplacení el. peněženku, nebude se vám zóna, v níž přestupujete počítat podruhé. Čas se vypočítá jako: pravidelný příjezd do cílové zastávky + zpoždění spoje (nadjetí se nepočítá) + 20 min.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2382 Registrován: 7-2011 |
že z kladenského autobusového nádraží je to 1,6 km na Město a 2 km na Hlavní VZDUŠNOU ČAROU! Jenže za nefunkčnost a neschopnost kladenský MHD dráha nemůže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 12-2007 |
Bugear + Borovička: O kolaudaci trasy metra V. A je uvedena následující zpráva České televize: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/1496912-na-prodlouzene-t rase-metra-a-jiz-probihaji-kolaudace . Petr Vlček + Borovička: Už v dřívějších dokumentech Prahy 6 byl uveden požadavek na zahloubení úseku modernizované železnice v úseku Stromovka - Nádraží Veleslavín. Pokud by SŽDC takový požadavek přijala, tak by nic nebránilo výstavbě modernizované železnice do Kladna a na letiště. Městská část Praha 6 na rozdíl od takové Městské části Praha - Suchdol, která brání jakékoliv variantě vedení pražského okruhu D0 včetně vedení v podzemí, nebrání modernizaci železnice, která by byla zajištěna na základě už několik let schválených požadavků. To, že SŽDC stále oddaluje modernizaci této tratě, je její problém. Pokud bude SŽDC trvat pouze na povrchové variantě, tak se ničeho nedosáhne ani za 20 let, takže výsledek úsilí SŽDC by v této oblasti byl NULA, a jen by se neustále diskutovalo na tomto vláknu. A Pavel Bém už více než 5 let není primátorem. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Wagon: zajímavá informace! Takže chápu SŽDC, že nechce udělat precedent, protože by pak musela "pod zem" i v jiných případech. Chápu (prudili by úplně všichni ekomamlasové), ale NESOUHLASÍM! Bobik: já se o funkčnosti kladenské MHD nezmiňoval! Už proto, že ji nepoužívám - od vlaku pěšky, na kole či autem až k baráku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6819 Registrován: 5-2002 |
Wagon: Ta zpráva ČT nezní, že kolaudace úspěšně skončila. Úplně stejná zpráva mohla být tou dobou vydána k Blance, leč kompletní kolaudace není a jen tak nebude. SŽDC je celkem jedno co postaví, jen mu na to někdo musí dát peníze. Pokud je na podzemní variantu nemá, není to jeho problém a nic neoddaluje. |
|
Josefj
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 10-2007 |
Wagon 406: Linkám od Loun nebylo umožněno v terminálu končit či alespoň zastavovat kdekoli v uzlu se zdůvodněním kapacitou terminálu. Výsledkem je, že jediným uzlem společným pro většinu spojů z Prahy (po Evropské) do Slaného je Dědina. A to se údajně o terminál neúspěšně zajímali i někteří dopravci přijíždějící po R6, dnes D6. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 12-2007 |
Obecně by mělo platit to, že pokud se chce provést nějaká stavba, tak by se asi měl najít konsensus. Jinak se jde hlavou proti zdi, viz blokace okruhu D0 u Suchdola nebo dálnice D3 u Sázavy, a nikdy se nic nepostaví. Pak můžeme diskutovat do aleluja, nadávat na Prahu 6, ale výsledkem je NULA. Ale cílem by mělo být nalezení přijatelného řešení, ne nulového. Josefj: Počet spojů odjíždějících do Slaného z hrany autobusového nádraží Praha - Nádraží Veleslavín je maximálně 6 za hodinu, počet autobusů, které jedou po Evropské do Loun, Chomutova a Jirkova je maximálně 4 za hodinu. Proto si myslím, že při dobré organizaci by mohly autobusy do Loun končit klidně na Nádraží Veleslavín, popř. tam zastavovat (např. autobusy Student Agency). Nevím, kdo má toto nádraží na starosti, je možné, že to někdo úspěšně blokoval, ale myslím, že to mělo být povoleno. Už dříve jsem o tom informoval ROPID. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 12-2007 |
z kladenského autobusového nádraží je to 1,6 km na Město a 2 km na Hlavní VZDUŠNOU ČAROU! No jo, ale v případě Kladna jen málo co na autobusáku začíná či končí (a pokud už jo, tak to obvykle jezdí minimálně přes Náměstí Svobody). Tím nechci říct, že má kladenská MHD dobré vazby na železnici, to vůbec ne, ale podle autobusáku bych to nehodnotil. Koneckonců se domnívám, že Kladno žádný autobusák ani nepotřebuje - prakticky jde jen o to mít někde odstavné plochy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 5-2002 |
honzaklonfar: prudili by úplně všichni ekomamlasové jste si jistý že v tomto případě v tom mají prsty tzv."ekoteroristi"? Z ekologického pohledu je jistě lepší kvalitní železniční spojení Kladna s centrem Prahy než současný stav s desítkami busů a tisíci aut....... Zablokování mezi Dejvicemi a Ruzyní mají na svědomí jiní.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 12-2007 |
Stavba okolo Masarykova nádraží neohrozímodernizovanou trať do Kladna, viz: http://www.novinky.cz/ekonomika/391052-penta-muze-stavet-u-masary kova-nadrazi-drahy-schvalily-prodej-pozemku.html |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Mzitka: je velký významový rozdíl mezi přídavnými jmény "ekologický" a "ekoteroristický"... Většinou datlík čtyřprstý a tetřev slyšec slouží jako záminka pro prosazení zájmů toho, který příslušnou akci platí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10653 Registrován: 8-2004
|
Wagon: Už v dřívějších dokumentech Prahy 6 byl uveden požadavek na zahloubení úseku modernizované železnice v úseku Stromovka - Nádraží Veleslavín. Pokud by SŽDC takový požadavek přijala, tak by nic nebránilo výstavbě modernizované železnice do Kladna a na letiště. ... To, že SŽDC stále oddaluje modernizaci této tratě, je její problém. Když budu chtít před barákem třeba kašnu a radnice ani žádný dobrodinec mi jí nepostaví, tak je to jejich problém a ne můj? Obecně by mělo platit to, že pokud se chce provést nějaká stavba, tak by se asi měl najít konsensus. ... Ale cílem by mělo být nalezení přijatelného řešení, ne nulového. Ten konsensus pro severozápadní část D0 z Vašeho pera by mne opravdu zajímal.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 12-2007 |
Hroch: Městská část Praha 6 hájí zájmy svých obyvatel, proto chtěla výše uvedené zahloubení. Městská část pouze uvedla své podmínky, na to má obecně právo. A teď si řekněte co je lepší, najít konsensus týkající se modernizované tratě, anebo prosazovat svůj projekt bez ohledu na zájmy obyvatel Prahy 6. SŽDC samozřejmě může prosazovat povrchovou variantu, Městská část Praha 6 dá své připomínky k EIA, a k územnímu řízení a kdoví, jak to dopadne. Městská část Praha Suchdol nechce žádný konsensus k severozápadní části D0. Musí počítat s tím, že bude muset snášet zácpu na ulici Jugoslávských partyzánů. Problém severozápadního okruhu spočívá v tom, že jakékoliv posunutí tohoto okruhu na sever by znamenalo jej projednat s obcemi v blízkosti tohoto okruhu, a pokud vím, tak tyto obce byly proti tomu. Jeden známý mi říkal, že když okruh nechtějí Suchdolští, tak se prostě udělá severněji a basta. A já jsem se ho zeptal, co bude dělat, když ty obce budou proti té severní variantě. Na to mi neodpověděl. Zástupci Strany zelených byli odvoláni z Rady Městské části Praha 6 mimo jiné proto, že nerespektovali dřívější usnesení týkající se podzemního vedení trasy modernizované železnice a nepodporovali stavbu severozápadní části Pražského okruhu. I v otázce jiných staveb byli de facto opozicí proti ostatním stranám radniční koalice. Pro jejich odvolání také byli zastupitelé všech opozičních stran. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2680 Registrován: 5-2002 |
Když budu chtít před barákem třeba kašnu a radnice ani žádný dobrodinec mi jí nepostaví, tak je to jejich problém a ne můj? Já se obávám, že spíš je to tak, že SŽDC chce postavit kašnu těsně před cizím barákem a prská, když ji tam obyatelé baráku nechtějí. A je jim putna po tom, že do kašny budou chodit pro vodu obyvatelé celého města. Ať je to tak či onak, povrchové zdvoukolejnění neprojde. Protože bych se rád dožil modernizované 120, tak bych byl rád, kdyby tohle SŽDC vzala na vědomí a smířila se s tím tunelem, když už tam doukolejka musí být. Nemusí se nám to líbit, ale obyvatelé P6 mají na odpor k povrchové rychlodráze právo a tak nelze kritizovat, že ho využívají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6823 Registrován: 5-2002 |
Wagon: Městská část Praha 6 hájí zájmy svých obyvatel, proto chtěla výše uvedené zahloubení. - koukám že tady mluví demagog. Už jen to, že kdo chtěl něco jiného byl odvolán nevypovídá, že se zde hájí "zájmy obyvatel", pokud si pod tím nepředstavujete zájmy "pouze některých obyvatel". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Strana zelených nezastupovala zájem většiny obyvatel Prahy 6. Poslední dobou vystupovala jako solitér proti všem ostatním stranám a hnutím zvoleným do zastupitelstva hlavního města Prahy. Není přece možné, aby takový solitér jako je Strana zelených, rozhodoval o politice radnice na Praze 6. Není také možné, aby nějaká občanská iniciativa, která by neměla podporu většiny zvoleného zastupitelstva, rozhodovala o tom, co se v Praze 6 bude dít nebo nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 2-2006 |
Wagon: Spousta občanských iniciativ někdy i jednotlivců si myslí, že zrovna ten jejich názor je ten správný a když seberou 100 podpisů, tak se tváří jak vítězi referenda. Realita ale může být zcela odlišná, nedávno jsem narazil na tuto diskusi o Centru Bořislavka http://www.mindbridge.cz/cs/aktuality/borislavka-transparentni/ Nedejbože, když z reprezentativního výzkumu vyjde něco jiného než si usmyslela prosazovat nějaká parta křiklounů... Bohužel ne vždy se najde objektivní arbitr, takže často si svou nakonec prosadí. |
|
konsensus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.71.54 |
konsensus = shoda názorů, souhlas, společný postoj To bych chtěl vidět, jak pan Wagon dosahuje společného názoru na cokoliv, počínaje počasím. Asi si to plete s názorem většinovým. To jsou ty termity :-D. Bohužel doba je taková, že většina vždy musí brát ohledy na menšinu (a pokud nebere, žene to menšina až do Štrasburku) a tím pádem se točíme v kruhu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 12-2007 |
konsensus: Společný názor všech lidí na cokoliv nelze dosáhnou, snad jenom na tom, že jsou 4 roční období. Na straně druhé asi také není úplně ideální, pokud proti sobě stojí 2 vyhraněné skupiny, které jsou podporované zhruba stejnou politickou silou. Strana zelených v Praze 6 si myslela, že má stejnou sílu jako ostatní členové radniční koalice. V této věci se tato strana mýlila, a rozhodně nemůže počítat, že ji opoziční strany na radnici podají pomocnou ruku. Jinak uznávám Váš názor, mně jde především o přijatelný kompromis, který do značné míry obráží většinový názor obyvatelstva. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6824 Registrován: 5-2002 |
Wagon: Já myslím, že pro povrchovou variantu je více zastánců než zelených voličů. Někteří jsou pro nulovou varinatu - to ti vilkaři, ti když tak přeferují taky hlubinnou varianu a zelení nebudou stejně jako ten investor, co koupil ta zahradnictví za cenu zahradnictví a přitom tam chce stavět a na zahradničit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 8-2014 |
Wagon: A kdo hájí zájmy obyvatel věčně ucpané Dejvické? Nebo si myslíte, že i povrchová trať by byla horší než současné kolony? |
|
NE Vemenům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Kerosin na letiště? Já jsem pro kamiony a novou silnici. Pokud to tak veřejnost chce, ať to tak má. Pokud nějakou levnou spojku dokáže vymyslet akorát Bram a jiní šotouši na K-reportu, ale státu je to dokonale u prdele a veřejnosti to nevadí a opakovaně volí takové politiky, kteří podporují novou silnici z Kralup do Kněževsi a nové kamiony, tak ať veřejnost dostane co chce. Šotuši a ekologové tu nejsou od toho, aby si hráli na diktátory s tím, že nejlíp vědí, co je pro většinu dlouhodobě lepší. Možná to opravdu víme, ale demokracie je důležitější, než pravda občas. V tomhle státě jsou nové spojky a přeložky mimo koridory téměř nereálné. Je dobré s tím pracovat takto. Ztráta času řešit, zda je ta spojka levná a jak moc pomůže. Pokud je to novostavba, není to politicky průchozí. Novostavby na přežitku zvaném železnice se mimo koridory a blábolení o VRT nedají očekávat. Poděkujte ODS za vytvoření dojmu v 90% populace, že železnice je dožívající přežitek. 100x opakovaná lež se stává pravdou a Bramova spojka dojíždí na přesně tento případ. |
|
NE Vemenům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Navíc rekonstrukce různých Mšenek, kde se investuje 300 milionů, a pak tam jezdí 200 lidí denně a veřejnost vidí, jak na železnici můžete utrácet peníze do alelůjá a nemá to vůbec žádný efekt, to pověsti železnice taky nepřidá... Žádný div, že potom politici nechtějí investovat do železničních spojek pro pár nákladních vlaků. Spojovací silnice D7-D8 jim body přinést může, trať přinese jen články o dalším plýtvání peněz. U té silnice se tam každý může projet a je téměř jistota, že za ní budou lidi sakra rádi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5189 Registrován: 6-2005 
|
NE Vemenům: Poděkujte ODS za vytvoření dojmu v 90% populace, že železnice je dožívající přežitek. Kolik je Vám let? Ne, že by mi do toho něco bylo, ale zajímalo by mne, zda jste ty začínající devadesátky zažil aspoň jako dítko školou povinné. S důležitostí slušné silnice od D7 k budoucímu obchvatu Kralup a k D8 s Vámi jednoznačně souhlasím.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Uznávám, že pro povrchovou variantu může být více lidí než jen voliči Strany zelených, na straně druhé většina obyvatel Prahy 6 je pro zahloubenou variantu. Pokud vím, tak ryze povrchovou variantu podporuje v Praze 6 jen Strana zelených. Mickey Mouse: Myslíte asi Evropskou ulici, ulice Dejvická je poměrně klidná. Nicméně vzhledem i tak velké automobilové dopravy v Praze 6 je zde podpora pražského okruhu a Radlické radiály a rovněž modernizace železnice na letiště a do Kladna. Jen tak mimochodem Strana zelených v Praze 6 byla proti městskému okruhu, proti Pražskému okruhu, proti Radlické radiále, proti prodloužení trasy metra A a z významných dopravních staveb jen pro dost konfliktní povrchovou železnici v Praze 6. Tato strana myslím, už nikdy nebude členem radniční koalice na Praze 6, stejně jako KSČM. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6828 Registrován: 5-2002 |
Wagon: Prodloužení trasy A a Pražský okruh stejně jako městský (rozuměj Blanka) samozřejmě pro většinu obyvatel P6 zhoršilo situaci (resp. u metra prozatím úplně všude nee, a Pražský okruh až v budoucím čase neb ještě není) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Vy jste asi členem Strany zelených, protože těmito ničím nedoloženými tvrzeními představitelé strany zelených vždy argumentovali. Často tak argumentoval jeden komunista, který ale žil v Praze 13. Ale povrchovou trasu modernizované železnice Strana zelených vždy obhajovala, přestože se setkávala s odporem nejenom vilkařů na Ořechovce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 2-2006 |
Wagon: na straně druhé většina obyvatel Prahy 6 je pro zahloubenou variantu Můžu vědět zdroj? Nebo se jedná o neověřenou domněnku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 12-2007 |
Kromě Strany zelených všechny ostatní strany, které uspěly ve volbách do zastupitelstva Městské části Praha 6, prosazovaly i ve svých volebních programech zahloubenou variantu a vyjadřují se i v časopise Šestka. Strana zelených byla jedinou stranou, která prosazovala nezahloubenou variantu. Jistě by se v této věci dalo udělat referendum, a dopadlo by ve prospěch zahloubené varianty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2683 Registrován: 5-2002 |
Můžu vědět zdroj? Nebo se jedná o neověřenou domněnku? Jestli to není tak, že pár lidí aktivně chce zahloubenou variantu, těm ostatním je to jedno (u trati nebydlí), ale povrchovou variantu chtějí jen šotouši a SŽDC. Stavba spojky D8-D7 taky naráží na problémy a je skoro v nedohlednu, ale zcela jistě bude mít i jiný užitek, než jen možnost dopravy paliva na letiště po silnici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 12-2007 |
Brr: Bývalá radní pro dopravu MČ Praha 6 za Stranu zelených chtěla ve větší míře ustoupit ve prospěch povrchové trasy, ale byla ostatními členy rady "utřena", že její stanovisko není stanoviskem rady. Ale jinak máte do značné míry pravdu, že se aktivně zapojili především vilkaři na Ořechovce, a ostatním to bylo do značné míry jedno. Ale asi zde platí efekt: Nenecháme si do našeho území poroučet odjinud. V Suchdole již několikrát za sebou vítězí sdružení, jehož hlavním cílem je nedovolit pražský okruh přes Suchdol, i kdyby měl být pod povrchem. I v tomto případě si myslím, že by velké části Suchdolských okruh pod zemí nevadil, ale říkají si, nikdo nám nebude nařizovat, co u nás bude postaveno. A Strana zelených se v Praze 6 přidává na stranu těch, kteří jsou proti patriotickému náhledu na dopravní síť v Praze 6. A nejvíce lidi z Prahy 6 rozzuří člověk, který nám dává svá moudra a nebydlí tady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10656 Registrován: 8-2004
|
Efekt NIMBY je velmi rozšířený, na Praze 6 ale přímo kvete.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 12-2007 |
Hroch: Pokud do Prahy 6 započítáte Suchdol, tak máte naprostou pravdu. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1927 Registrován: 3-2007 |
NE Vemenům: opět teda nevím. Já jsem třeba rád aspoň za jižní část okruhu Prahy (byť mám pocit, že se stavěl kurevsky dlouho), ale nevím, koho za něj volit nebo nevolit. Béma? Navíc tyto stavby eliminovaly některá úzká hrdla, ale používat silniční síť je i tak dost bizarní zážitek - spousta dalších úzkých hrdel a pastí desítky let dále přežívá. K tomu politici nad věcí ztratili přímou kontrolu - většinu prachů dodává (podle vlastních kritérií) EU. A na letité průšvihy ponořené do hlubokých sraček českého správního práva je krátký i premiér - viz Havránková nebo D3... Takže jestli SŽDC z hromady prachů na železniční investice určí nějaké na přesmyk v Libni záleží jen a pouze na SŽDC (pokud to splní nutnou podmínku, že vyjde CBA, aby napršelo z Bruselu). Není to rozhodnutí politické, ale byrokratické. |
|
NE Vemenům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Pikehead: Já v tom tedy vidím víc politiku, protože ta spojka, co navrhnul Bram, rozhodně není za 5miliard. Ona není ani za miliardu, nejspíš ani za půl miliardy nebude. Přesto je co? Naprosto nereálná. Pokud to rozhoduje SŽDC, tak ta staví často i nedotovatelné stavby. Ať už je to Mšenka za 300M nebo Nové spojení za 10MLD. Ale nedotovatelné stavby staví SŽDC jen ty, co chcou politici. A proto... proč házet perly sviním? Pokud si lidi volí takové politiky, co dají přednost silnici za 4mld (cena v článku iSnesu za tu spojku D7-D8) a netlačí na stavbu Bramovi spojky za možná 0,2mld max? Pokud lidem nevadí míjet na dálnicích o 100 cisteren denně více? Pak je reealita, že důležitější jsou pro lidi jiné věci. A je třeba to tak brát a nazvývat Bramovu spojku utopií. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6831 Registrován: 5-2002 |
Wagon - sundejte si ty partajní brýle a partajnické nálepkování. Tady nejste v politice, život jde jinudy než přes partajní štáby a jejich našeptvače (kmotry) a lidé, kteří volí stranu A mohou v mnoha směrech souhlasit s politikou strany B. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
NE Vemenům: jen abychom si to ujasnili, princi![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") - navržena je úvraťová spojka. Což s sebou přináší jisté komplikace v provozu a "dopravní cesta" tomu musí být přizpůsobena. A to ty náklady docela znatelně zvýší. Ale jinak by to fungovat mohlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5265 Registrován: 4-2003 |
honzaklonfar:navržena je úvraťová spojka. Což s sebou přináší jisté komplikace v provozu a "dopravní cesta" tomu musí být přizpůsobena. A to ty náklady docela znatelně zvýší. Dovolil jsem si navrhnout jak bezúvraťovou, tak i úvraťovou spojku. Úvraťová spojka je nejspíš jednodušší (na projednání i stavbu) a nejspíš i výrazně levnější variantou. Co se týká provozních komplikací, žádné v podstatě nejsou - vlak přijede do (alespoň) dvoukolejného úvraťového kolejiště, strojvedoucí vlak zabrzdí, dohodne si vysílačkou posun (svolení k posunu), odvěsí dvojici lokomotiv (i na jednu novou lokomotivu by byly tyto vlaky příliš těžké), objede s ní soupravu, připojí lokomotivy k soupravě, udělá zkoušku brzdy a ohlásí se opět vysílačkou, že je připraven k odjezdu. Akce tak odhadem na necelou hodinu, náklady na provoz vlaků (oproti bezúvraťové spojce) to nezvyšuje z hlediska dopravce téměř vůbec (v řádu stokorun za plat strojvedoucího) a z hlediska SŽDC je to to samé........ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Nejedná se o partajní brýle, Strana zelených v Praze 6 je prostě mezi politiky všech stran neoblíbená. Např. bývalá radní pro dopravu chtěla dle zastupitele z Hanspaulky po zprovoznění metra do Motola snížit počet spojů linky č. 131 o třetinu. Strana zelených zhoršila kvalitu péče o veřejnou zeleň (zalévání a sekání trávy, květinovou výzdobu), ale podporovala granty na nepřístupnou vnitroblokovou zeleň. Měl jsem jako bývalý člen Komise životního prostředí Prahy 6 zkušenost z toho, jak zástupkyně Strany zelených hlasovala proti rozumným návrhům. S žádnou jinou stranou v zastupitelstvu nebyly problémy při prosazování společných zájmů, s ODS, s TOP 09, komunisty, a nyní ani se Starosty a nezávislými ANO nebo s lidovci, pouze Strana zelených šla zpravidla proti většinovým náladám lidí. Ale uznávám, že jsou podobná i některá občanská sdružení. Zprvu jsem vítal občanské sdružení Pro Hanspaulku, které mělo zájem o péči o kulturní památky nebo zeleň. Postupně se ale z něho vytvořilo blokovací sdružení, blokuje např. výstavbu školy Na Kocínce, a tak jsem z něj vystoupil. Strany mají hájit zájmy svých členů, ale nicméně mají také přihlédnout k celospolečenským zájmům, a k tomu Strana zelených nepřispívala. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6832 Registrován: 5-2002 |
Wagon: o koze a o voze. Proč nám tu povídáte zakulisní pindy z politiky na P6. Připadá mi, že jste zapřísáhlý odpůrce zelených a každý kdo zastává některý z jejich názorů je automaticky onálepkován stejně - je prostě zelenej. Proto nepochopíte, kdo je vlastně proti rychlodráze nebo podzemní variantě, už proto, že to vlastně přepočítáváte na nějaké stranické přepočty z posledních voleb. |