| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 03. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2263 Registrován: 3-2004 |
Probůh, vraťme se raději k VRT Praha-Brno, to je přeci jen reálnější sci-fi, než Hyper-Musk... |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
"to je přeci jen reálnější sci-fi" To je velmi přesné vyjádření současného stavu... Moc bych si přál REÁLNÉ železniční rychlé spojení v západo-východním směru, ale důvodně se domnívám, že v panujícím eurobordelu, na který je přisátý konglomerát parazitických organizací, se toho nedožiju. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 9-2009 |
Zvlástní je, že že v té ošklivé Evropě to funguje, jen u nás ne. Jestlipak ten problém nebude někde jinde ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
neregPetrS.
|
|
|
Neregistrovaný host 77.240.103.199 |
Tak teď už je mi to jasné, proč pro země višegrádské čtyřky nejsou vysokorychostní tratě prioritou. Když je zde vidina hyperlupu! |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3992 Registrován: 1-2012 
|
Ad Kreativec aj.: "Princip hyperloopu je úplně jiný, spíš něco mezi vznášedlem a maglevem. Pohon má být lineárním motorem, ne pneumaticky. Trubka je tam jen kvůli udržení zředěné atmosféry." Rovněž nic nového. I takové, technicky vyspělejší návrhy (s vakuovými trubkami, lineárními motory, magnetickou levitací atd.), se již před mnoha desetiletími objevovaly na stránkách časopisů jako "Modern Mechanics" či "Těchnika moloděži" - viz ilustrační obrázek: ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Už se asi pozapomnělo na to, jak před zhruba 50 lety se na Slovensku mezi lidmi vybíraly peníze na Alweg, který měl v první etapě jezdit v trase zubačky Štrba - Štrbské Pleso, později nahradit síť TEŽ. (Fungování takové sedlové dráhy v sněhem bohatých Tatrách ovšem tehdejší "fundraiseři" jaksi nedomysleli - se sněhem byly značné problémy i při provozu nepovedeného městského monorailu v Moskvě, což byl také pěkný "tunel".) |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Ten ALWEG měl snad být v trase Štrba - Pleso hotov k zahájeni MS v klasickém lyžování 1970... |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 7-2015 
|
Probůh přečtěte si o tom hyperloopu něco. Minimálně se podívejte třeba tady http://www.techinsider.io/hyperloop-tubes-arrive-in-nevada-desert -2016-1, že už to není jen plán na křídovém papíře. Z maglevu je v tom jen ten celkem bezproblémový lineární motor, nikoli složitá magnetická levitace. Dopravní prostředek (který zatím není ani ve fázi podrobného projektu) nebude dřít díky tomu, že bude na "vzduchových ložiscích" s tlakem 11 kPa (v prostředí s tlakem 100 Pa). Poloměry oblouků mají být takové, aby přitížení nebylo větší než 0,5 g. Kapsle bude úzká, se záchody apod. se nepočítá. S výhybkami asi také ne, jedině pro manipulační účely v minimální rychlosti (to žádný problém nebude, prostě se tam rozvětví roura). Vtip nápadu je právě v tom, že v zásadě nevyžaduje žádné nové technologie, jen zdokonalení stávajících (hlavně uložení a svaření těch trubek, a potom vše co se týká napájení). Jeho hlavní slabinu vidím v extrémní závislosti na možnosti dosáhnout slibované rychlosti a zároveň úsporných stavebních a provozních nákladů. Pokud kapsle budou jezdit výrazně pomaleji, ztratí kvůli absenci návazné sítě svůj význam; pokud to bude výrazně dražší, nebude to mít ekonomické opodstatnění. Něco jako u VRT ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
Tolik ve stručnosti.
|
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3994 Registrován: 1-2012
|
V podmínkách Slovenska a střední Evropy obecně to může být leda úspěšný "tunel". ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ad Honzaklonfar: Vzpomínám ještě, že když to v Tatrách s Alwegem nevyšlo, tak v 70. letech chtěli ambiciózní Slováci postavit aspoň maličký-turistický monorail ve víceméně horizontálních chodbách Jeskyně Míru v Demänovské dolině. Zmínka např. zde: http://liptov.sme.sk/c/7480219/ani-po-polstoroci-sa-nedari-sprist upnit-unikatnu-jaskynu-mieru.html |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Kreativec: odstředivá síla F = (mv2)/r (líp se mi to nepodařilo napsat) stále nebyla zrušena. Takže její velikost při dané rychlosti a hmotnosti každého jednoho kaštana bude velmi výrazně ovlivněna poloměrem oblouku (oskulační kružnice). Pro rychlost 100 m/s (360 km/h) a dostředivé zrychlení 5m/s2 vychází ten poloměr na 2 km. Možná to je dobře, z Blavy do Vídně by to mohlo i vyjít. Ale jinde? |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 7-2015
|
Na hyperloop ve střední Evropě nevěřím. Podle mě to prohlášení bylo jen gesto odcházející slovenské vlády a jedné z firem, která chce hyperloop vyvinout, ale zatím není tak daleko jako druhá konkurenční firma. Poloměry oblouků vypočítali překvapivě malé (23,5 km pro 1220 km.h, 3,67 km pro 480 km.h-1). Ale jsem zvědav, jak tu vysokou rychlost chtěji vůbec otestovat, když i při těžko udržitelném průměrném zrychlení/zpomalení 3 m.s-2 by potřebovali aspoň 30 km testovací dráhy, a zatím nejdelší plán je asi 8 km. Sice píšou, že zrychlení by bylo až 1 g, ale to si neumím představit při vysokých rychlostech. Kapsle má mít provozní hmotnost 15 t, takže pro zrychlení třeba z 200 na 210 m.s-1 za jedinou sekundu by na rovině potřebovali výkon 61,5 MW (nehledě na odpor vzduchu), ale plánují max. výkon 55 MW pro každý akcelerátor. Každopádně jsem příjemně překvapen, že díky konkurenci dvou firem se zřejmě velmi brzy ukáže, jestli je to realistické.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Tak jsem konečně pořádně pochopil nutnost postavit funkční síť VRT: http://technet.idnes.cz/barguzin-rusky-vlak-posledniho-soudu-d8u- /vojenstvi.aspx?c=A160305_174451_vojenstvi_erp Euroinženýři jistě zvládnou to co Rusové, navíc na rozchodu 1435 mm |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3996 Registrován: 1-2012
|
Něco konkrétnějšího pro rychlejší spojení Vídeň - Bratislava: http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/6029-Dvojkolajka-Vieden-Bra tislava/ (ale v diskusi pod článkem se také zmiňuje hyperloop). |
|
Theodor
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.32.23 |
Možná to úplně nepatří do tohoto vlákna, nicméně se to do určité míry koridorů týká. Netuší někdo, proč je v současné době taková vata na EC lince z Prahy na sever?...všechny stavby jsou již přece ukončené. Často jezdím do Berlína (někdy busem, někdy vlakem) a nyní v pátek měl EC odjezd z Prahy hl.n. o 15 min. později, avšak v Děčíně měl zpoždění už jen 1 minutu. To se někdo bojí, že by vlaky při jízdních dobách Holešovice - Ústí za 55 min. nebo Holešovice - Děčín za 1:10 byly tak narvané k prasknutí, že to raději úměrně zpožďuje? :-) Btw. i na německé straně existuje pěkná vata mezi Drazdany a Berlínem, nicméně tam se alespoň ještě staví. Musím se přiznat, že jako častý cestující už nemám moc důvodů jezdit vlakem, ať už kvůli ceně či jízdní době (Flixbus už má dnes spoje, které ignorují Drážďany a Florenc - Sudkreuz stíhají pohodlně za 4 hodiny) a po otervření D8 se tato výhoda ještě prohloubí. O komfortu už to vzhledem k častému přeplnění EC taky není...obzvláště, pokud musíte trávit 4,5 hodiny v plném kupé bez možnosti si natáhnout nohy). |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7299 Registrován: 8-2003 
|
Jízdní doby počítají s rezervami na úpravy zabezpečovacího zařízení (potrvá v nějaké formě ještě cca tři roky) a hlavně jsou berlínské EC v taktu s krušnohorskou linkou, která má pomalejší soupravy (jízda rychlostí nejvýše 140 a pouze na "spodní rychlostníky"). S jízdní dobou Praha - Děčín 1:10 bych počítal až tak za dva roky po modernizaci krušnohorské linky, nasazení lokomotiv ř. 380 a dokončení modernizace trati Drážďany - Berlín (-ský okruh).
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6349 Registrován: 5-2007 |
Theodor: Tak ak trávite 4,5h v plnom kupé bez možnosti si natiahnuť nohy, tak to s tými vlakmi asi nebude zasa tak zlé. Alebo to chcete na stojáka? |
|
Theodor
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.32.23 |
Asdf: Není to zlé... vlaky jsou celkem na úrovni a přístup personálu také. Jen říkám, že některých věcí je škoda. Nicméně Praha i Berlín se stávají globálními turistickými magnety, kde sezonnost pomalu přestává hrát roli, takže železnice i s ohledem na Drážďany úbytek pár pravidelných cestujících po zefektivnění silniční dopravy v prosinci nepocítí. Zákazníků je dost. |
|
Theodor
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.32.23 |
Bkp: díky za vysvětlení. Jediné co nechápu je, jaký vliv bude mít dokončení trati Dresden - Berlin na jízdní doby mezi Prahou a státní hranicí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6351 Registrován: 5-2007 |
Theodor: Bude väčšia motivácia rozpustiť tie rezervy (možno vrátane zrušenia toho prekladu s podkrušnohorskými rýchlikmi), pretože to spolu hodí zaujímavú cestovnú dobu. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7300 Registrován: 8-2003
|
Theodor: Jednak jak správně píše Asdf je to o větší motivaci a jednak o návaznostech na další spoje. Kratší jízdní doba bude znamenat nutnost přepracovat celkovou koncepci linky a linek na ní navazujících, což se kvůli pár minutám nevyplatí. Nezapomínejme, že berlínská linka ovlivňuje polohu expresů z Drážďan do Lipska a Frankfurtu, nebo kvůli ztaktování s podkrušnohorskou linkou i polohu spojů na lokálce z Karlových Varů do Nejdku...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 11-2005 
|
Dnes jsem zrovna jel Praha - Dresden. Courali jsme se z Bohušovic nad Ohří do Lovosic (jsou tam nějaké pomalé jízdy / práce? / údržba?). Pak z Bad Schandau do Pirny proti správnému směru a občas pomalu. Příjezd do Dresden +2 min i s těmi nataženými časy.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1601 Registrován: 11-2005
|
Jinak čtyřkolejka na sever Drážďan vypadá v dost pokročilém stavu, jako by se mělo během několika týdnů jezdit. Dělníci umývali skla na nových zastávkách, MHS začišťovaly štěrk, občas se ještě brousila nějaká kolej, návěstidla v nových kolejích jsou zatím zneplatněna. Na berlínské straně bývalé stanice Weinböhla se překládá oblouk dovnitř, patrně aby vyhovoval na konstantních 160 km/h. Až na odbočku Kottewitz se jezdí pouze po 1.TK, tedy směrem na sever v "protisměru".
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5313 Registrován: 8-2007 
|
Theodor:všechny stavby jsou již přece ukončené. Lovosice se modernizují od minulého roku a letos by stavba měla zasáhnout hlavní koleje,zab.zařízení.To způsobí velké zpomalení vlaků. Bkp: a hlavně jsou berlínské EC v taktu s krušnohorskou linkou, která má pomalejší soupravy (jízda rychlostí nejvýše 140 a pouze na "spodní rychlostníky"). A o kolik zpomalují ty pomalé krušnohorské rychlíky "rychlá" EC? Z Prahy do Ústí je 5 úseků s rychlostí 160 km/h.Měří 8,9 km,3,5 km, 4,3 km,3,2km, 12,9 km.Dohromady asi 33 km. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Odečteme-li délku soupravy,která vždy tento úsek zkrátí,zbude 32 km. Kdyby byl úsek vcelku,projede ho souprava: 160 kilometrovou rychlostí za 12 minut. 140 kilometrovou rychlostí za 13 minut,42 sekund. Když tam namontujete ještě 5x rozjezdové a brzdné křivky,nezbude možná ani minuta k dobru. Podobné bude zdržení z důvodu horních rychlostníků. Pak přijde výluka,jízda z 1. do 2. TK(očekávejte 50 km/h,rychlost 50km a očekávejte 50 km/h,50 km a volno) a máme 2 km rychlostí 50 km/h,což prodlouží jízdní dobu o nějaké 3 minuty.Takovéto prosté objetí výluky se přihodí skoro vždy v denní době na úseku 100 km trati. Dovoloval-li by celý úsek Praha -Ústí (asi 100 km) rychlost 160 km/h,projel by to rychlý vlak za 37,5 minuty,pomalý za 43 minut.Tam by již byl rozdíl jízdních dob patrný. Podobně mizerné snížení jízdních dob by měla trať v některých úsecích zrychlená ze 160km/h na 200 km/h,což tady někteří propagují.To by byl za velké peníze přínos jen pro informace na "křídovém papíře",kde by se uvádělo,jak se u nás jezdí 200 km/h. ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7305 Registrován: 8-2003
|
Já neříkám, že je zpomalují nějakým zásadním způsobem a s tím výpočtem v podstatě souhlasím. Jen vliv taktu, který se řídí podle toho pomalejšího, je jeden z faktorů, proč je aktuální jízdní doba z Holešovic do Ústí 65 minut...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5315 Registrován: 8-2007
|
Já bych zase krotil nadšení,že bude-li v čele EC Vectron a nebudou zpomalovány krušnohorskými R, bude jízdní doba Holešovice-Ústí 55 minut odstraněním jen těchto faktorů. Hlavní zpomalení je reko Lovosic. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2175 Registrován: 3-2007 |
Reko Lovosic? Tam to není už 15 let hotové, nebo se to dělá pro velký úspěch znovu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10796 Registrován: 8-2004 
|
Pikehead: Tam se kdysi udělaly jen průjezdné koleje. Nyní se realizuje nové zab.zař. (s čímž souvisí loňské - již hotové - úpravy konfigurace kolejiště).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 3-2007 |
Aha - takže v Lovosicích proběhla taková polokoridorizace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10798 Registrován: 8-2004
|
Spíš tak destinokoridorizace.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 2-2014 |
Pikehead: Tak jako v Hranicích, Třebová v nedohlednu. Zeptám se zdejších odborníků kdy se teda koplet dodělaj Hranice na moravě, Č. Třebová a třeaba takové Brno http://ekonomika.idnes.cz/stehovat-ci-nestehovat-nadrazi-v-brne-o dpoved-hledaji-autori-presunu-12t-/eko-doprava.aspx?c=A150602_212 657_eko-doprava_suj Jý bych chtěl mít projekční kancelář na rúzné nesmyslné zadání min. dopravy na studie proveditelnosti či neproveditelnosti staveb železniční infrastruktury. Výstavby nových RS či VRT. U nás se místo výstavby jenom žvaní a žvaní a na tom žvanění se živí spousty budižkničemú kteří vypracovávají něco co ani není potřeba. Co takově spojení letiště a Kladna co na to padlo peněz na ty studie. To už by možná za ty prachy, teda kdyby se to udělalo hned v 90 tých letech mohlo být alespoň zadrátováno. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.39.150 |
Ono je to celkem jedno, jestli ty trubky budou fungovat. Důležitý je, že maji dobrý logo. To investory určitě zajímá nejvíc ;-) odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 2-2014 |
Ne trubka fungovat bude na 100% určitě. Hlodavci jsou dávno před námi vyzráli i na ostřejší poloměry oblouků. http://www.krecek.eu/download/krecci/krecek0011/hams000227.jpg |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.50.184 |
A neměl Elon doma zamlada křečky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 2-2014 |
To nevím co měl elon ale elánu na hovadiny a asi i peněz má nazbyt. Když to nabízí zemím kde maj jednu kapsu prázdou a druhou vysypanou. V zemích kde vzali rozum do hrsti takových experimentů už zanechali https://zeleznicar.cd.cz/zeleznicar/historie/fenomen-aerotrain--e xperiment-pohrbily-penize-i-tgv/-6905/ Viděl bych elonúv trubkofoun, jako obrovskou 20ti letou příležitost pro projekční kanceláře bohatě dotované naším státem pro bádání proveditelnosti a efektivnosti. A po 20ti letech můžeme konečně přijít na to že postavit 2 nové koleje přes naše 3 největší města má největší smysl... A ne jak tady namlouvaj rúzní agenti že je to nesmysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2266 Registrován: 3-2004 |
Já bych chtěl mít projekční kancelář na rúzné nesmyslné zadání min. dopravy na studie proveditelnosti či neproveditelnosti staveb železniční infrastruktury. No, jestli zrovna tady nebude zakopaný pes... ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 2-2014 |
To není zakopaný pes píši to narovinu...Na nesmyslech a hovadinách člověk vydělá nejvíce. Viz šmejdi, normální prací technika se člověk uživí, ale nezbohatne. Proč by měli bohatnout jen někteří já chci taky čmárat do map a brát za to slušný peníze...Ano pardom jsou to projektanti, maj na to školy. Ale nezlobte se na mne pak by nevznikly koridory se závorami atd. Ano vím nezbyly peníze, ale v 50 tých H.Brod-Brno to šlo. Propady rychlostních profilů ze 160 na 80 po 20ti letech nedodělaný 3 a 4 koridor, Prosenicko Dluhonický přesmyk po změně z levostraného na pravostraný na ferdinandce, Praha-letiště-Kladno, Medlešická po přečmárání projektanty Ostřešanská spojka, Vysokovská, Kanínská, zdvoukolejnění Osek-Hradec-Choceň... Ale do Kout pojede panter. Rozpoutejte diskuzi jestli tam nemá být panther, to je určitě důležité... |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Zbyňku, přesně za timhle oučelem se přece udržuje a neustále oprašuje ten projekt průplavu Dunaj-Odra-Labe a další podobný splavňovací stoletý plány .. dá se na tom mastit jedna studie za druhou a prachy tečou, aniž by dotyční museli nést tu zodpovědnost, že se to nedejbóže bude realizovat ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 2-2014 |
prag:Ano přesně tak. Babička tady ze Slavíče, chodila dělat na pole u Bečvy jako malá holka a vzpomínala že tam geodeti vyměřovali prúplav. Babička byla ročník 1912 Po 100 letech nic... Teďkom je v obci diskuze o VRT. UP z roku 2003, dva dvoukolejné tunely, 1 stávající trať, 1 VRT či RS neboli nová trať Brno-Ostrava. UP 2013 změna, stávající trať se nemění (loni 2x upravovali geometrii oblouku ve Slavíči) nová trať přečmárána kousek výše asi o 100m a bez tunelu. Neboli trať s 30-40‰ čili jen osobka. V roce 2023 se UP zase změní. Pak ať se na min. dopravy nediví že občané a starostové obcí kolikrát s výstavbou nesouhlasí, když se pořád něco mění. S pův. plánem souhlasila celá obec, po mojem vysvětlení dané situace. Ale teď je změna... V roce 2023 bude zase změna UP. Tak uvidíme. Mezitím si někdo otevře kancelář na studii těch studií... |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3033 Registrován: 2-2004 
|
Prioritou je pro některé země nákladní doprava, ne VRT: http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/slovinci-chteji-p rokopat-novou-trat-k-mori-pozvali-i-ceske-investory-1280717 |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2183 Registrován: 3-2007 |
Desiro: No pro mě nejvíci viditelnou prioritou Slovinska byla dostavba dálniční sítě a taky třeba zavedení Eura. Pod pojmem "priorita" si představuju něco silnějšího... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 5-2007 |
Desiro: já slovinský přístup chápu a líbí se mi. Jde o business plán s vazbou na okolní státy. Však nejsou sami, kdo takto postupují. Rakousko, Švýcarsko to je stejný model. Bohužel u nás, když hovoříme o projektech: - např. VRT, tak inženýři co mají vždy "přesná čísla" počítají pouze tzv. lokálně např. u VRT - cestující Praha - Brno :-( např. investovat do tunelů u Bezpráví, investice bez přínosu (2-3.minuty), ale kazí to pohled na koridor :-( - VRT směr Brno povedeme přes Hradec K., pár km vzdušnou čarou už máme klenot naší železnice "koridor" :-( Bohužel stejně se chová i SŽDC = 160km/h budem jezdit z Olomouce směr Šumperk, ČD a jejich "výhodné" nákupy, koupí lokomotivy které nesplní co mají plnit a ještě zaplatíme penále a to vše kyperské firmě (s nejasným vlastníkem) a náš stát mlčí. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1426 Registrován: 5-2002 |
"např. investovat do tunelů u Bezpráví, investice bez přínosu (2-3.minuty)" To by šlo říci o libovolném úseku koridoru. Ale když se to nasčítá, jsme jinde. To je princip modernizace. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2185 Registrován: 3-2007 |
Hanzi, Ty nikdy nezklameš. Nechceš na ty poruchy paměti zkusit ginko nebo kyselinu listovou? počítají pouze tzv. lokálně např. u VRT - cestující Praha - Brno Tady. jsme smejčili po koutech, abychom ten potenciál VRT relace Praha-Brno (=méně než 5000 VRT cestujících denně) dolepili někam ke dvojnásobku. Jinak u zbytku příspěvku a i u dalších by bylo fajn ke každé Tvojí "myšlence" nebo "argumentu" vždy uvést zdroj, utřídíš si tak sám i svoji diskusní pozici. O článku na idnes se tu taky mluvilo a komentuje nedokončené studie proveditelnosti, tzn. je trochu spekulativní a je tedy zbytečné se nad ním nějak široce rozvášňovat. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 9-2009 |
Asi by bylo dobré udělat zákon, že po VRT z Prahy do Brna pojede v roce 2040 přesně 2789 lidí. Pikehead to ví naprosto přesně! Ach jo... Blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je královstvní nebeské... Což to nechat na dopravcích? Jančura koupí ICE 3, začne jezdit za 299,- a ještě dostanete kafe zdarma. Pak se cestující jen pohrnou. Budem se divit stejně, jako dneska u Ostravy. Ale když někdo nechce vidět, co na to říct. Uvidíme se na konferenci? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2187 Registrován: 3-2007 |
Tak vidím, že kromě ekonomie vás poměrně úspěšně minul i katechismus... Měl jsem - asi chybný - dojem, že se mi povedlo Vám vysvětlit, že podstatou není trefit správné číslo cestujících z Prahy do Brna v roce 2040, ale ukázat na současných číslech a číslech ze západní Evropy, že potenciál uživatelů VRT je daný velikostmi zdrojových aglomerací a s tím kontrastovat ubohou zrojovost Prahy a Brna, které nepomůže ani přičtení velmi slabých "tranzitních" proudů, z nichž za zmínku stojí leda ta Ostrava... Jistě jste tu viděl v diskusi čísla ze Španělska (11K denně) a Porůří (cca. 35-40K denně) a mezi jakými městy to tam jezdí? Chcete 20 000 cestujících mezi Prahou a Brnem, to jsou ta města 2x větší než Madrid a Barcelona? Nespal jste i v zeměpise? Nebo máte jinou představu o přepravním proudu, pro které má smysl stavět VRT? Je to 5000 lidí denně? To se dá odvézt autobusama po existující dálnici... Mimochodem, Vy máte akcie Českomoravského cementu, Skansky a Metrostavu, nebo z jakého důvodu jste tak zapálený advokát vyhazování peněz ausgerechnet do VRT? |
|
autoauta
|
|
|
Neregistrovaný host 212.24.156.107 |
V roce 2030 bude prý 400 milionů lidí používat sdílená auta bez řidiče Více na: http://connect.zive. "Díky zvýšené efektivitě a přechodu na elektrický pohon se má dostat cena za dopravu a celkové náklady extrémně nízko a dle poptávky lze ceny navíc dynamicky měnit i podle aktuálního místa. " Což to nechat na dopravcích? Jančura koupí ICE 3, začne jezdit za 299,- Spíš to vypadá že Jančura bude nabízet hejna žlutých autíček ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2191 Registrován: 3-2007 |
autoauta: K naplnění popisovaného ideálu chybí už jen 1-3 Nobelovy ceny v za fyzikální chemii v oblasti baterií, žeáno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 5-2007 |
Pikehead: Super, jsem rád, že jsi se v tom poznal! :-) Teď jen se zamyslet proč se Tvoje názory naprosto liší od názorů preferovaných a prosazovaných ve státech (např. Rakousko, Německo, Slovinsko, apod.)!? Že by jsi byl Ty a tvoji sympatizanti, tak geniální? ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Nechme toho, stejně tímto nic nezměníme a tady to fórum jen degradujem :-( |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 9-2009 |
No, pořád jste trochu mimo. Opakuji po milonté, že neřešíme pouze Prahu-Brno. Chápete to? Já nevím, jak už to vysvětlit. Jste tak mimo, nebo si tu z nás děláte srandu? Jako sranda vypadá jinak, tohle už je na hranici provokace, což se mi trochu přestává líbit. Pokud tedy chceme nějak konstruktivně debatovat, tak nám tu prosím odpovězte, kolik je dneska (jestli to víte) přepraveno cestujících z Prahy na Moravu (Brno, Olomouc, Ostrava...) a kolik obyvatel se na daném území nachází. Jo a na tu konferenci se dostavíte? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 5-2013 |
Je zveřejněn německý Bundesverkehrwegeplan 2030, návrh 3/2016. Z tratí k české hranici se dostala mezi Vordringlicher Bedarf jen ABS vč. elektrifikace Nürnberg - Hof / Cheb. Mezi Vorhaben des Potentiellen Bedarfs je ABS s elektrizací Regensburg / Nürnberg - Domažlice a NBS Heidenau - Ústí n. L., oboje s neuzavřenou koncepcí, což moc brzkému zahájení projektové přípravy čehokoliv mezi Plzní a Domažlicemi nenahrává. Za pozornost ten dokument stojí i jinak, třeba kvůli analýze úzkých míst sítě, do nichž nespadla žádná trať směrem do Česka. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2192 Registrován: 3-2007 |
Hanz 11: Odkazy... Odkazy. Tvé vnitřní hlasy nejsou relevantní, Hanzi... Vláďa42: Jaký lidi? Kde? Z tý vaší haluzný tabulky? Z Plzně do Mukačeva destet? Z Drážďan do Zagrebu dva? Z Terstu do Vilna šest? Chápete, že ten základní úsek vám musí přinášet většinu? Pokud Vám přinese 5000, tak ten zbytek dalších 5000 nedodá. Jezdit z Prahy do Olomouce přes Brno je trochu extrém a do z Prahy Ostravy přes Brno a VRT to bude drahý a ty lidi nepřetáhnete, to jsem Vám taky psal už desetkrát... Můj odhad dneška je Praha-Ostrava 12K denně (autobusy zanedbatelně), Praha-Brno 5K denně (autobusy 5K), auta neznám a nevím odkud kam jedou a co vezou. K tomu úsekovky, které zná jen Nábřeží. A to množství je dost závislé na ceně, která je aktuálně mimořádně příznivá - konkurence, starý amortizovaný vlaky... Nemůžete předpokládat, že si všichni sednou do dražší VRT. |
|
mic
|
|
|
Neregistrovaný host 89.203.128.113 |
Mno, takže nakonec přece jen oprášíme VRT Pha-Pa-Ol-Ova? Podle mého skromného názoru By tyhle dvě koleje měly větší přínos, než bájné Brno přes Vysočinu. Proč? 1,z velké části příznivý terén pro stavbu 2,etapový přínos 3,cesta bude kratší, rychlejší a lze tedy předpokládat, že i levnější, než přes Brno 4,na rychlou trať lze převést prakticky všechny stávající rychlé vlaky, které tak ještě zrychlí a není tak nutno se spoléhat výhradně na virtuální nové cestující. 5,o něco se zrychlí i to Brno. Sice to nebude hodina, ale ta mi beztak nepřijde konkurenceschopná vůči autu. Nevýhody/rizika: 1,dlouhý tunel(y) na Svitavsku. Je ovšem otázka, kolik tunelů je třeba na překonání Vysočiny. 2,Brnu by se to asi nelíbilo. Nicméně než si Brno ujasní železniční priority, může se dávno jezdit do Ostravy vrchem. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 9-2009 |
Tak pořád nevím jestli troll nebo ne. Proč je jezdit Pha-Ol po VRT extrém? Jakpak jezdí auta? Totéž Ostrava. Proč by to mělo být drahý? Nechcete to nechat na dopracích? Proč dneska nejezdí vlaky do Brna po "levných" (a pomalých) kolejích přes HB, ale jedou pro drahým koridoru? Proč si vybíráte Plzeň-Mukačevo? Jste tak hloupej? Proč ne třeba ÚstíNL-Brno? Jaký základní úsek? co to melete? Co je to základní úsek? Proč by si nemohli lidi sednou do vlaku podle svý vůle? Což to nechat na nic? Dneska si taky sedaj do drahýho Pendolina a railjetu, ne? K vašim číslům: pokud má Praha-Brno 5k, a Ostrava 12k, jsme skoro na těch 20k. Pak tu samozřejmě ještě máme tu dopravní indukci, že ano. Takže já jsem v klidu. A vy buďte taky, ono to půjde. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 9-2009 |
mic: naprosté nesmysly. Všechno. Délku tunelů jsem tu uváděl. Stejně jako pádné argumenty proti. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7308 Registrován: 8-2003
|
Dovolím si doporučit projet rakouskou trať z Vídně do Salzburgu, t. č. v mnohých úsecích po přidání dalších dvou kolejí a popřemýšlet, jak snadná a rychlá stavba to byla.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5474 Registrován: 4-2003 |
Bkp:Dovolím si doporučit projet rakouskou trať z Vídně do Salzburgu, t. č. v mnohých úsecích po přidání dalších dvou kolejí a popřemýšlet, jak snadná a rychlá stavba to byla. Já bych hlavně dopručil úsek Salzburg - Attnang Puchheim, který je dosud přestavbou netknutý. Když se totiž na něj podíváme hezky zblízka, tak zjistíme, že to bude na přestavbu úsek náročný asi jako u nás úsek Benešov - Tábor. Úsek Attnang - St. Poelten je oproti tomuto kousku naprostá sranda (vesměs údolím Dunaje či jiných říček), úsek St. Poelten - Wien se raději nepřestavoval a postavena byla zcela nová trať jdoucí daleko od původní - propojení jen na začátku a konci. Jinak by to bylo opět obdobně dramatické, jako přestavovat trať Benešov - Tábor. Nedávno jsem právě ze Salzburgu do Vídně jel a zaměřil jsem se na to, jak se s tratí na vyšší rychlosti vypořádali právě tam. Ale v podstatě se dá říci, že mezi Lincem a Vídní byla postavena další dvoukolejná trať, která se mezi Lincem a St. Poeltnem vine velmi blízko té původní a je s ní na mnoha místech propojena. Vůbec bych to nebral jako přidání dalších dvou kolejí k původní trati, to je dost zavádějící. Ovšem vzhledem k tomu, že se nová a stará trať dost často kříží, propojení jsou četná. To asi stavbu v úseku Linec - St. Poelten dost prodražilo a prodloužilo. Ale povedlo se a to je dobře. Ostatně, nějak si nedokážu (na rozdíl od nás mezi Prahou a Brnem) představit, že by tu šlo udělat něco jiného a novou trať vést úplně jinudy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 8-2010 |
ad Bram: Profil Západní dráhy v Rakousku lze nalézt například zde. De facto se jedná o dvě samostatné elektrifikované dvoukolejné tratě, původní "stará pomalá" je ponechána napospas S-Bahnům a "rychlá nová" pro V = 250 obsluhuje/propojuje St. Pölten, Pöchlarn, Ybbs a.d. Donau, Amstetten , St. Valentin, Linz). Takže vlastně vzájemná segregace dvou dopravních segmentů - pomalé a rychlé osobní vrstvy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5475 Registrován: 4-2003 |
PRA:Takže vlastně vzájemná segregace dvou dopravních segmentů - pomalé a rychlé osobní vrstvy. Pokud jsem si dobře všimnul, tak ale náklady jezdí všude - jak na staré, tak i na nové trati. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 10-2009 
|
Ad Vláďa42: Jančura koupí ICE 3... Na tohle jsem osobně dost zvědav. Zajímavé je, že - pokud je mi známo - ve světě konkurence v oblasti vysokorychlostní železniční dopravy zrovna "nefrčí". Jedině snad NTV, ale těžko říct, nakolik je to profitující společnost. A mimochodem tedy nedávno Jančura propásl možnost koupit pětatřicetileté TGV PSE od Francouzů a téměř zánovní ETR 470 od Švýcarů; obé šlo do šmelcu... :-) Ad K._A._F.: Mezi Vorhaben des Potentiellen Bedarfs je ABS s elektrizací Regensburg / Nürnberg - Domažlice a NBS Heidenau - Ústí n. L., oboje s neuzavřenou koncepcí... Tak to je mrzuté; Erzgebirgsbasistunelu ani druhé rozumně použitelné trati na Západ se tedy asi nedožijeme... :-( ...analýze úzkých míst sítě, do nichž nespadla žádná trať směrem do Česka. ...a to je asi ještě mrzutější. A souvisí to zřejmě i s předchozím. Když je tedy dle onoho dokumentu kolem Labe místa dost, nač kutat tunel, nebo stavět trať do Bavor... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2195 Registrován: 3-2007 |
Vláďa42: Já zase nevím, co jste Vy. Odhaduju to na nějakého technicky zaměřeného úředníka, který úkoly tohoto typu nikdy neřešil. Jestli si myslíte, že se tímto hauerským stylem dělají milardové investice, tak fakt nedělají. Proto není v Praze třetí Ikea, proto je v ČR jen 15 Globusů a proto nemají v Brně metro. Nemlich stejná story. Vysrat se na veškeré odhady a "nechat to na dopravcích" a počítat s indukcí je ukázka jedné jediné věci a tou je ignorance. Prostě jsme se po padesáti iteracích dostali zpět na začátek a to sice že byste si moc přál, aby tu byla VRT. Přát si to dál samozřejmě můžete, ale to je tak všechno, co ve věci dokážete udělat. Ještě k té konferenci: je to celkem zajímavé osazenstvem, ale nevím, jak se to povede. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10813 Registrován: 8-2004
|
ad K.A.F.: ...analýze úzkých míst sítě, do nichž nespadla žádná trať směrem do Česka. Viz.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |