| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 29. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 29. 03. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6384 Registrován: 5-2007 |
Desiro: Ja myslím, že to "ošlapné" (a nemožnosť sa mu akokoľvek vyhnúť) je asi hlavnou motiváciou (ak teda má CPI naozaj záujem nádražia kúpiť, a neni to len nejaká dymová clona) CPI... |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3045 Registrován: 2-2004 
|
Ono to zajímave vychází i jen pokud se spočítá příjem z nájmů. |
|
Mimoň
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Soukromý majitel jistě bude udržovat nádraží v Zahrádkách u Krásné Lípy nebo v Polici nad Metují, či třeba v Březnici. Fakt perspektivní udržovat za svoje takováto nádraží, denně se tam prodá možná až 50 párků v rohlíků a 100 kafí. "takže se dá očekávat realistické zhodnocení, který majetek má smysl držet a jaký ne. Nádražní budovy jsou dnes předimenzované, odpovídají potřebám železnice minulosti a z nutnosti se o ně starat plynou vysoké náklady." Hrady a zříceniny a památné domy, stromy, státní zámky, viadukty atd... to je také vše předimenzované. Nemělo by se to privatizovat, ať se pozná, co je a není soběstačné? +Nájmu a ošlapného by se zřeknul jen blázen. Ani ČD to neudržují zadarmo. Kraje a stát jim to platí v dotacích na provoz. Akorát jen v částce na údržbu, ne aby z toho měly ČD i zisk. Nevýhoda soukromého vlastnictví nádraží? Pro začátek ta, že když nádraží vlastní subjekt s přídomkem "akciová společnost", tak lze čerpat dotace z EU jen do výše 25%. Panu Desirovi vyhovuje čerpat menší dotace? Náš poplatek do EU se nezmenší. Jak projde privatizace nádraží takhle pod cenou, jsem teda zvědavý. |
|
ZZ
|
|
|
Neregistrovaný host 85.13.100.124 |
A nájem se bude platit podle současných výpočtǔ, tedy i v poslední Horní Dolní podle vymyšlené cenové mapy, co si ČD nechaly udělat. Vlastně se není co divit, že o to má někdo zájem. ČD při vlastnictví navíc musely plnit některé povinnosti za provozovatele dráhy, což tímto zřejmě padne a bude se platit a platit. Mimo ceny to nemá žádné opodstatnění a budou jen problémy, viz i Ital v Praze, M. Lázních a nepovedené K. Vary. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1953 Registrován: 10-2009 
|
Tak zase něco ke koridorům na E15 - SŽDC: Koridor z Prahy na Moravu přestává vlakům stačit. Nemůžu si pomoci, ale některá tvrzení mi přijdou dost "ujetá"; např.: „Rozhodující bude role regulátora, ten rozhodne, zda pojedou tři vlaky za hodinu nebo jeden a bude hodně plný cestujících,“ uvedl Surý. Podle něj po koridoru jezdí také hodně nákladních vlaků, protože dopravci kvůli úsporám jezdí raději rovinatým Polabím než přes Českomoravskou vysočinu. To jako fakt chceme nějak zásadněji omezovat dopravce? A ono deklarované omezování tří- až čtyřvozových vlaků opravdu může "projít" v situaci, kdy se to týká prakticky pouze ČD? Přistavíme v Praze na Hbf. desetivozový vlak a počkáme s odjezdem na východ do doby, než se naplní aspoň z 85 %? Nebylo by lepší se zamyslet nad zvyšováním kapacity DC a hlavně začít konat? Jestli se opravdu zdvoukolejní Osek-Choceň a zároveň bude modernizovaná trať mezi Chocní a Ústím mít jen dvě koleje, tak to bude další průšvih. A pro přesunutí nákladů z koridoru na Vysočinu snížíme kromě poplatků za DC v okolí Tišnova i intenzitu gravitačního pole Země? |
|
Zrušený_petr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 7-2009 
|
To jsou docela hustý bláboly - regulátor se zamyslí a rozhodne, který vlak tam pustí a který ne? Tady by se nejdřív musela změnit legislativa, možná koncese na osobní linky. Mimoň - soukromník může dostat max 25% dotaci? Na to jste přišel jak? Záleží to fakt na hodně faktorech, typu fondů a projektu, právním základu podpory, regionu apod. Když na to přijde, může dostat klidně i těch 85%.
Dnes zrušíme, zítra sešrotujeme, za týden postrádáme.
|
|
Mimoň
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/1517600-sprava-zelezni c-nadrazi-opravila-ale-nemuze "Zatímco ČD, které jsou státem vlastněnou firmou, mohou požadovat evropské spolufinancování do 40 procent, SŽDC může z evropských dotací zaplatit až 85 procent všech nákladů, dodal Drmola." Ok, není to 25%, ale k 85% to má pořád daleko. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 5-2007 |
Regulator má přeci přesná i do budoucna čísla :-) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 9-2009 |
Dodávají experti z k-reportu! |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3046 Registrován: 2-2004
|
Pan Desiro by dotace nejraději žádné, ale ví, že to nelze, takže i na provoz infrastruktury by se musel vyřešit dotační systém. No a třeba i o tom jak na něj jsme si mohli povídat... (hozená rukavice) |
|
Libochovičák
|
|
|
Neregistrovaný host 109.80.118.86 |
Nádraží: Já si myslím, že ČD dělají všechno proto, aby za ně získali více než 3,24 mld. Vůbec bych se nedivil, kdyby ten Vítek a třeba ještě jemu podobný byl ČD osloven. Teď tu bude tlak především na MD, samozřejmě se to povleče. Nicméně nádraží je veřejné prostranství sloužící lidu, ať vlaková nebo autobusová by měla být státní, případně ty menší obcí. Nedivil bych se, kdyby to dopadlo tak, že MD schválí ČD požadavek, že s tím převodem budou ČD souhlasit, když za ně dostanou stejně jako od Vítka, MD si před EU a EK obhájí dražší převod, jelikož se za nádraží našel kupec a proto by bylo svým způsobem nelogické a nehospodárné to pro ČD převést za míň. Osobně se divím, že s touto fintou nepřišly ČD už dřív. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10833 Registrován: 8-2004 
|
Desiro: K tomu bude muset snížit náklady na provoz svého majetku, takže se dá očekávat realistické zhodnocení, který majetek má smysl držet a jaký ne. A co když vyhodnotí, že nemá smysl držet majetek, který ale zahrnuje zázemí pro řízení provozu (technologii ZZ; dopravní kancelář)? Ythomas_ct: Nebylo by lepší se zamyslet nad zvyšováním kapacity DC a hlavně začít konat? Jestli se opravdu zdvoukolejní Osek-Choceň a zároveň bude modernizovaná trať mezi Chocní a Ústím mít jen dvě koleje, tak to bude další průšvih. A pro přesunutí nákladů z koridoru na Vysočinu snížíme kromě poplatků za DC v okolí Tišnova i intenzitu gravitačního pole Země? Myslím, že snaha o rychlé řešení pro nejbližších deset let (dřív to zdvoukolejnění z VOseka do Chocně zřejmě nehrozí) je zcela na místě. To řešení nebude optimální, nemělo by mít za cíl být řešením konečným, ale sedět těch deset let s rukama v klíně mi nepřijde moudré.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Mimoň
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Desiro: A proč si máme komplikovat něco, co funguje? Situaci, kdy nádraží vlastní "A.S. subjekt", který může čerpat max 40% dotaci, už tu máme. Navíc, když to vlastní ČD, tak to je aspoň konkureční výhoda (jak pro ČD-absence ošlapného, tak pro stát - má větší páky donutit vlastníka nádraží opravit, třeba vyhrožováním dozorčí radě obměnou, když se jedná o 100% státem vlastněnou firmu, tak to jde). Změna z jedné A.S. na jinou A.S. nám nic nového nepřinese, krom krátkodobých 4mld, co rychle Vítek vybere zpátky na poplatcích a komplikované jednání o čemkoli. A nutnost smlouvy opatřit složitými věcmými břemeny, které stejně půjde jen velmi obtížně vymáhat, pokud pokuta za spadlé nádraží někde v těch Zahrádkách u Krásné Pípy bude menší, než dlouhodobá řádná údržba. Jeden Vyšehrad už tu máme. SŽDC jako vlastník přináší narozdíl od Vítka nějakou výhodu, např. možnost čerpat dotaci na opravu i neperspektivních nádraží a to pořádnou dotaci. Možnost do nádraží nastěhovat třeba úředníky (efektivní pronájem jiným státním subjektům). Atd. Vítkova komerční podoba může pomoci pár nádražím na nejlepších místech, ale tím to hasne. To, co stát na těch pár nádražích vybere navíc na daních proti variantě "nádraží vlastní SŽDC", může být mnohem menší, než poplatky, co Vítek za nádraží zavede a škody, co na nich neúdržbou napáchá. On k nějaké údržbě, díky dosáhnutí jen na malou dotaci, není vůbec motivován. |
|
Mimoň
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Libochovičák: "Osobně se divím, že s touto fintou nepřišly ČD už dřív." Možná proto, že ten, kdo by se na té fintě podílel, dělá jen užitečného blbce, který v případě provalení dostane vyhazov, žalobu a nic bokem (za co totiž, nikomu nic nevydělal). Vaše teorie je hodně ujetá, protože proč by Vítek dělal pro ČD takovou práci "zdarma"? ČD nemají jak mu slíbit, že mu za to něco dají. Vítek neprodává nic, co by mohly od něj koupit. A pár mega bokem, jsou pro něj drobné a opět není, jak je vyvézt z ČD. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1435 Registrován: 5-2002 |
Vítek nevítek, podstatné je, že by mu patřila i samotná plocha kolejiště nebo jeho části v mnoha stanicích. A to nemůže mít žádný férový komerční potenciál, jen ždímací. Za to, že tam smějí jezdit vlaky. Proto by se podle mě ten převod měl řešit ve dvou samostatných krocích, koleje a budovy. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 9-2009 |
K těm nádražím: jistě jste viděli Ostře sledované vlaky. Víte kde jsou Kostomlaty? Viděli jste ve filmu kolik lidí tam pracovalo? Ve své době měla budova nádraží své opodstatnění. Dneska? Co tedy s tím? Jít cestou UnO? Děkuju pěkně! Zbourat? To se nám z toho památkáři v jednou šiku s různými spolky podělají. Komerce je možná jen u pár nádraží. V Praze waguson, masna, Smíchov... možná Holešovice a Vysočany. Co ten zbytek? Je jasný, že Vítek=spekulace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5296 Registrován: 6-2005 
|
Hroch 10833: Souhlas s reakcí na Ythomase_ct. Ještě mne k tomu napadlo, zda se dá uvažovat s nějakým mezistavem, kdy by bylo dvojkolejně VOsek - Hradec, dvojkolejně Opatovice - Pardubice a díky Ostřešanské spojce vzniklo v Pardubicích MÚK umožňující jezdit s náklady od Hradce do Chocně bezkolizně vůči směru Choceň - Přelouč? Dá se někde najít něco bližšího k tomu, co vlastně bylo pro Pardubice - Chrudim v aktuální podobě schváleno?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10834 Registrován: 8-2004
|
Mibl: by ... vzniklo v Pardubicích MÚK umožňující jezdit s náklady od Hradce do Chocně bezkolizně vůči směru Choceň - Přelouč ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") (Podle mne takové mimoúrovňové křížení ani není třeba.) Jinak si myslím, že zrovna VOsek - Hradec (resp. VOsek - Chlumec n.C.) nebude zrovna jednoduchá a rychlá záležitost - viz.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 9-2009 |
http://ekonomika.idnes.cz/japonsky-rychlovlak-sinkanzen-poprve-do jel-i-na-ostrov-hokkaido-ph2-/eko-doprava.aspx?c=A160326_161937_e ko-doprava_jj Prodloužení tratě šinkanzenu o 149 kilometrů, včetně 54 kilometrů tunelem, bylo velkou investicí, která si vyžádala v přepočtu přes 4,4 miliardy eur (119 miliard korun), poznamenala agentura AFP. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3047 Registrován: 2-2004
|
Hroch: A co když vyhodnotí, že nemá smysl držet majetek, který ale zahrnuje zázemí pro řízení provozu (technologii ZZ; dopravní kancelář)? Tak do toho vůbec nepůjde (viz první odrážka příspěvku 3041). Aspoň se tím ukáže, jak moc je ten plán životaschopný a za jakých podmínek. Mimoň: Tu vaši mantru s výší dotace už vám vyvrátili jiní. Všímáte si, že řešíte jen dotace, ne hospodářskou (příjmy a výdaje) stránku věci? |
|
Neregistrovaný host 88.153.7.103 |
Mibl: Kdyby se alespon (v predstihu) zdvojkolejnil úsek Pardubice hl. n.-Rosice n. L. a v Rosicích udelala porádná nástupiste s podchody. Pritom by se most pres Labe mohl budovat hned trojkolejný, coz by bylo za témer stejné peníze. Tím by se odstranilo jedno z nejvetsích uzkých hrdel v kraji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5321 Registrován: 8-2007 
|
Ythomas_ct,Hroch: Jestli se opravdu zdvoukolejní Osek-Choceň a zároveň bude modernizovaná trať mezi Chocní a Ústím mít jen dvě koleje, tak to bude další průšvih. Tam by místo "modernizace" v nové stopě úseku Choceň -Ústí více pomohla nová trať Choceň-Třebovice/Svitavy v nové stopě bez nádraží,jen s rychlými spojkami každých 8-10 km,kterou by využily nákladní vlaky,které nemanipulují v Č.Třebové a rychlé Os.vlaky,které nezastavují v Ústí nad Orlicí a Třebové. Modernizace Choceň -Ústí nepomůže kapacitě trati,nákladní dopravě a Os.vlakům zkrátí jízdní dobu o jednotky minut. Nová trať,objíždějící Ústí nad Orlicí a Třebovou by více zrychlily expresní vlaky,nákladní vlaky,které by objely Č.Třebovou,současně by se navýšila kapacita s malými náklady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7047 Registrován: 5-2002 |
ad Apollo 17: Nová trať,objíždějící Ústí nad Orlicí a Třebovou by více zrychlily expresní vlaky,nákladní vlaky,které by objely Č.Třebovou,současně by se navýšila kapacita s malými náklady. Újezd / Zámrsk - Opatov/Svitavy Myslíš něco takového? současně by se navýšila kapacita s malými náklady. Kapacitu by to asi zvedlo, ale o malých nákladech nejsem zrovna přesvědčen. Počítej tak 20 miliard. A dovedeš si představit řev Vysokého Mýta a Litomyšle, že je to míjí? Převýšení 230 metrů na 24 km by nemuselo být na závadu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10844 Registrován: 8-2004
|
Desiro: viz první odrážka příspěvku 3041 Nějak mi z té odrážky nevyznělo, že by měl povinnost tu budovu i opravovat (aby to nespadlo výpravčímu na hlavu). Přeci jen strpět a aktivně opravovat mi nepřijde jako totéž.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3048 Registrován: 2-2004
|
Předpokládal jsem samozřejmost, že se majitel o své nemovitosti stará. Čekal jsem víc nápadů, asi bych to uzavřel. Díky všem. |
|
NE žlutým vlakům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Apollo_17: My nemáme VRT a budeme stavět takovou debilitu? Desiro: To bude proto, že nádraží jsou za těch 100 let do určité míry památka a jejich neúdržba (neperspektivních bude většina) bez dotací mi nepřipadá fajn. Navíc nevidím jako přínos, pokud stát za použití nádraží bude platit víc, než dnes. Takže si objedná méně dopravy (či bude škrtat jinde) a vydělá na tom podnikatel. Toto veřejnosti nic nepřináší. Stejně nic nepřináší, když si SŽDC bude stavět boudičky vedle, aby nemusela platit drahý nájem. A nebo naopak si do SŽDC Vítek prosadí lidi, co mu nájem odklepnou a bude se šetřit na údržbě tratí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2278 Registrován: 3-2004 |
To vůbec není debilita, ale způsob, jak za relativně málo peněz získat hodně muziky. Od Děčína (přes V.O. - HK - Týniště) až do Brna pojedou nákladní vlaky bez kolize s trasou nejvytíženější linky osobní dopravy v ČR. To je debilita? Ještě bych to doplnil spojkou "Zámrsk-Litomyšl" a "Zádulka-Třebovice". Každopádně všechny modernizované stanice v úseku V.O. - Újezd u Chocně a taky případné stanice na té nové trati musí mít délku kolejí min těch 750m. Klidně bych šel i cestou zrušení některých stanic v úseku V.O. - Újezd u Chocně, na dvojkolejné trati nejsou tak často potřeba. A mimoúrovňové křížení u V.O. a kolem HK považuji za samozřejmost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5322 Registrován: 8-2007
|
Petr Šimral:Myslíš něco takového? Ano.Byla by to určitá pomoc pro osobní i nákladní vlaky,narozdíl od plánované nové trati Choceň-Ústí nad Orlicí,která nepomůže téměř nikomu. Počítej tak 20 miliard. To není tak strašné(desetina ceny VRT Praha-Brno,polovina tunelu Blanka.... ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ). Ne žlutým vlakům:My nemáme VRT a budeme stavět takovou debilitu? No když ta VRT nebude do roku 2050,tak tohle by byla určitá pomoc. Dusanh:Také to tak vidím.Nemá-li u nás železnice dál morálně zaostávat,bude se muset do ní investovat.Jinak po rozšíření D1 a dokončení D 35 bude její význam klesající. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5508 Registrován: 4-2003 |
Apollo17:Také to tak vidím.Nemá-li u nás železnice dál morálně zaostávat,bude se muset do ní investovat.Jinak po rozšíření D1 a dokončení D 35 bude její význam klesající. Přesně tak. Pokud se podaří konečně protlačit rekonstrukce trati z Chocně do Ústí nad Orlicí a zároveň vybudování toho, co nakreslil Petr Šimral, tak se dá říci, že toto je maximum reálného, co lze v následujících letech pro železniční dopravu v ČR udělat. Samozřejmě se zdvoukolejněním trati Velký Osek - HK - Choceň. Něco, co poslouží společně jak nákladní, tak osobní dopravě. VRT Praha - Brno je nejspíše neufinancovatelná a její projednávání je hlavně již dlouho na samém počátku a očekávám, že se na tom v dalších desti letech vůbec nic nezmění. Pak je také vůbec otázka krom reálného vytížení VRT (to se již snad dostatečně rozebralo a nechci to znovu otevírat) i to, zda by skutečně po otevření VRT ubylo osobní dopravy mezi Prahou a Českou Třebovou natolik, aby se to projevilo citelným uvolněním kapacity této trati. Osobně si myslím, že nikoliv. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3049 Registrován: 2-2004
|
Ten, co mění přezdívky: Přimýšlíte si do konceptu vlastní podmínky a je pak odmítáte. Nic takového tu nezaznělo. Apollův nápad se mi líbí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1123 Registrován: 8-2010 |
ad Dusanh: Každopádně všechny modernizované stanice v úseku V.O. - Újezd u Chocně a taky případné stanice na té nové trati musí mít délku kolejí min těch 750m. No, to právě ne, když se kouknu třeba na VRT Brno - Přerov, tak tam tuto podmínku mají splňovat pouze Blažovice (*), Luleč, Ivanovice na Hané a Kojetín. (*) - pouze v lichém směru. Jde o investiční náklady, pokud by byly neúměrně vysoké, tak se tato užitečná délka koleje nerealizuje. De facto to samé se týká všech modernizačních projektů na trati č. 250 - realizovaných a připravovaných - vesměs se všude píše, že hodnota 740 m se prověří a pokud nejde tuto hodnotu realizovat, tak se užitečná délka kolejí zvětší na co možná nejvyšší hodnotu blízkou 740 m - prostě, co umožní podélný profil stanice. |
|
NE žlutým vlakům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Hoši, to že si tu něco nakreslíte a 5 nebo 10 se vás na tom shodne, nemění nic na tom, že je to totální kravina. Pro relace Praha-Brno/Ostrava má smysl jen VRT nebo hyperloop, cokoli jiného je už dnes v době nastupujících automatických aut blbost. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 7-2015 
|
PRA: Chápu, že nejde jen tak protáhnout o 100 m zemní pláň při rekonstrukci, ale pokud by se opravdu stavěla úplně nová trať, tak by to snad nemusel být problém? Bypass ČT je dobrá myšlenka, ale získat pro ni politickou podporu a financování bude hodně těžké. Není to sexy a VRT lobby to bude zesměšňovat jako polovičatě řešení.
Tolik ve stručnosti.
|
|
NE žlutým vlakům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Návrh Petra Šimrala/Apolla 13 se nikdy stavět nebude. Maximálně v Transport Tycoonu Deluxe... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7815 Registrován: 9-2002 
|
NE žlutým vlakům - Ty taky musis bejt rizek...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5297 Registrován: 6-2005
|
NE žlutým vlakům: Byl byste prosím tak laskav a odpustil si ty kategorické soudy? Neříkám, že se to stavět bude, ale jaksi vycházíte z nějakých premis, jejichž platnost nejen že nemusí být obecně platná, ale ani je sám nepodrobujete vlastnímu kritickému pohledu. Zároveň bych si Vás dovolil požádat o to, abyste si udělal jasno ve vlastní identitě a přestal qedlat s nicky. Rozrušuje mne to. A když jsem rozrušenej, tak se více soustředím na klíčování cizího komunikačního vzorce než na obsah příspěvku. A myslím, že je ve Vašem osobním zájmu, abych to nedělal, neb tím zmenšíte riziko, že si o sobě přečtete něco nepěkného a bude to pocházet z mé klávesnice. Věřím, že jsem to napsal dost srozumitelně.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7049 Registrován: 5-2002 |
Není to sexy a VRT lobby to bude zesměšňovat jako polovičatě řešení. Tento Apollův návrh nemá s VRT nic společného. Ten řeší nedostatečnou kapacitu dráhy v úseku Choceň - Česká Třebová, kde budou pouze dvě koleje, na rozdíl od úseků na západ od Chocně a na východ od Třebové. A mohl by velmi výrazně pomoci nákladní dopravě, která na koridorech roste a růst se dá předpokládat i do budoucna. V osobní dopravě má smysl pouze ve směru do Brna, kde by mohlo dojít k mírnému zkrácení jízdní doby, naopak ve směru na Olomouc by došlo k výraznému prodloužení. Pokud k něčemu takovému nedojde, bude pravděpodobně nezbytné omezit rychlost vlaků v úseku Choceň - Česká Třebová na cca 90 km/h, aby byla zachována kapacita dráhy i pro nákladní dopravu. PS: Na Mimoně jsem si již docela zvykl a navíc to k Vám pasuje. Nechcete se držet jednoho nicku? |
|
NE žlutým vlakům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Petr_Šimral: Apollův návrh je jen odsávačka peněz na VRT. Kontraproduktivní. Dejme tomu po roce 2050 to může mít smysl, protože tehdy, pokud do té doby nevznikne ani metr VRT, bude železnice stejně už jen příměsto a pár tvrdě dotovaných dálkových socko-výstřelů alá Argentina a k tomu pár turistických drážek. A naopak nákladní doprava zvýší svůj podíl, zde vám prognostikuju proti dnešním 20% nárůst aspoň o 50% - tím jak zmizí vlaky osobky ze sítě. Pokud ale VRT budou, je ten návrh Apolla kravina a celkově nesmysl stavět to na úkor peněz na VRT. Díky bohu taková šílenost nemá šanci nikdy ekonomicky vyjít. A jsem rád, že to tady šotouškům můžu připomenout. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Nebo minimálně bez rozpadu EU vám tahle stavba nikdy neprojde. EU dá spíš výjimku na stavbu VRT (sníží pro ni ekonomická kritéria), než na tohle, to nepochybuji. A pokud se EU rozpadne, bude stavba dálnic, železnice na 50% dotací na infrastrukturu alá dnešek bude moct zapomenout. Jste z obou stran v šachu. A speciálně pro vás, pane Šimral, vaše návrhy na "french-style VRT", byly vedle tohohle ještě soudné. A doufám, že jste četl v E15 rozhovoru názor pana Surého na "french-style VRT", pokud ne, přečtěte si, jistě vám to zlepší odpoledne. Mně zlepšilo. Mám rád lidi, se kterými se shodnu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7050 Registrován: 5-2002 |
A doufám, že jste četl v E15 rozhovoru názor pana Surého na "french-style VRT", pokud ne, přečtěte si, jistě vám to zlepší odpoledne. Mně zlepšilo. Já to číst nemusím, já si pro tyto názory chodím přímo na SŽDC ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . A v mých myšlenkách to není až tolik francouzský model, ale spíše španělský (tedy kombinace velmi rychlé VRT na dlouhé vzdálenosti a rychlého Regia). Ale nikde kromě zvlášť vyjmenovaných úseků v mých úvahách nenajdete myšlenky na smíšenou VRT, kam by mohly nákladní vlaky a Esa s Béčkama. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3051 Registrován: 2-2004
|
Apollův návrh je jen odsávačka peněz na VRT ... celkově nesmysl stavět to na úkor peněz na VRT. Tady se krásně ukazuje budoucí strategie skalních příznivců VRT: nepřipustit větší mimoVRTkové investice, protože "odčerpají prostředky" a měšec je omezený, je to hra s nulovým součtem. K dokonalosti tohle dohnali v Itálii, kde pak v novinách vycházely stesky dopravců, že pro stavbu VRT není na údržbu běžné sítě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 3-2004 |
strategie skalních příznivců VRT: nepřipustit větší mimoVRTkové investice Co je to za nesmysl? Jsem skalní příznivec VRT, ale nemám ani zbla námitek proti rozšiřování kapacity sítě a provádění staveb, které tomu napomůžou... PRA: vycházím z toho, že trasa Děčín-V.O.-HK-Újezd u Chocně-Svitavy bude sloužit primárně pro nákladní dopravu. Proto těch 750m (nebo 740 nevím teď přesně). Na druhou stranu lze ušetřit zrušením některých stanic, adepti by se jistě našli... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7051 Registrován: 5-2002 |
PRA: vycházím z toho, že trasa Děčín-V.O.-HK-Újezd u Chocně-Svitavy bude sloužit primárně pro nákladní dopravu. To by až tak ideálně nešlo. Přes ČT je 8 promile stoupání, na trase přímo okolo Vysokého Mýta by byl zázrak, kdyby tam bylo jen 10 promile. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 9-2009 |
Možná vás to překvapí, ale mě se ta Apollova spojka líbí. Pro nákladní dopravu+napojení Hradubicka na Brno mi to nepřijde vůbec blbý. Jinak k tomu odčerpávání peněz (mimochodem, my už tu zase přesně víme, jak to bude): u nás to bude stejně jedno. Pokud se to tedy bude dělat stejně jako do teď: dokud nebude úplně havarijní stav, či dokud tam nevykolejí vlak, tak údržba 00 nic. Takže bych se nebál, že VRT bude něco odčerpávat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7053 Registrován: 5-2002 |
Možná vás to překvapí, ale mě se ta Apollova spojka líbí. Pro nákladní dopravu+napojení Hradubicka na Brno mi to nepřijde vůbec blbý. Mě to taky nepřichází jako "vůbec blbé". Je to ze Svitav do Zámrsku o 13 km kratší než přes MuN, řeší to odklonovou trasu na Olomouc (s napojením na Opatov a se spojkou do Třebovic), řeší to odklonovou trasu do České Třebové pro nákladní dopravu při oblíbených výlukách z Chocně do Ústí nad Orlicí a skoro to vypadá, že by to mohlo být i postavitelné. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3052 Registrován: 2-2004
|
Uvidíte, az půjde z tlustého do tenkých. Nutno říct, že ne všichni příznivci VRT jsou fiskální poctari - resp. ani není důvod, proc by jimi meli byt. V tomto ohledu je pán co mění přezdívky poněkud více v obraze. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
NE žlutým vlakům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Petr Šimral: Béčka na VRT nechce nikdo (zbytečné omezení délky tunelů). Co lid na VRT chce je, aby tam mohly jet Railjety, InterPanthery do ČB, Elefanti a tak. Pan Surý je ale chráněnec ČSSD, ten tu chvíli bude.... A už se tu popsalo mnoho variant, tak to seřadíme pro "Praha-Brno" od nejlepší varianty k nejhorší: 1) VRT na 300-350, přístupná konvenčním vlakům mezi P-Beneš a J-Brno 2) Konvenční nová trať na v=200 z Prahy do Brna přes Benešov a Jihlavu (pomalejší než VRT, ale pořád o 50km kratší - rychlejší než varianta 5) 3) VRT francouzského stylu 4) VRT španělsko/čínského stylu 5) Druhá modernizace 1K, tentokráte ve stylu rakouské Westbahn 6) Pouhá přeložka Choceň-Svitavy 7) Hyperloop* *sice proti VRT 5x levnější, ale malá kapacita ve špičce a neřeší žádné regionální relace a vazby (nezrychlí cestu do ČB a Tábora z Prahy, nezastaví Jihlavu a nezrychlí cesty na Vysočinu z Prahy a Brna) PS: vydržet u jedné přezdívky mě nebaví... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7054 Registrován: 5-2002 |
V rámci naštvávání "mimoně" s mnoha jmény jsem to trošku upravil: Díky bohu taková šílenost nemá šanci nikdy ekonomicky vyjít. A jsem rád, že to tady šotouškům můžu připomenout. [happy] Zámrsk / Újezd - Svitavy / Opatov Délka hlavní trasy: 33 km Stoupání: 264 metrů, klesání: 94 metrů. Z Újezda 0 - 8,5 km: v podstatě vodorovně 8,5 - 14 km: stoupání 50 metrů 14 - 20,5 km: stoupání 50 metrů 20,5 - 25,5: stoupání 100 metrů 25,5 - 33: klesání: 50 metrů. Bez vrcholového tunelu by to asi nešlo ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7056 Registrován: 5-2002 |
6) Pouhá přeložka Choceň-Svitavy Zkuste se lépe naučit číst. Nikdo zde nenapsal, že by šlo o náhradu za VRT. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 4-2015 
|
A v mých myšlenkách to není až tolik francouzský model, ale spíše španělský (tedy kombinace velmi rychlé VRT na dlouhé vzdálenosti a rychlého Regia). A k čemu by to v podmínkách ČR mělo být jako dobré? Btw. Mám pocit, že "rychlé" Regio RENFE je něco jako protimluv nebo nedorozumnění. Media Distancia? Na mě tedy iberijské poměry působí asi tak, že 99 % tvoří příměsto a pak pak čistá dálkovka (Cargo omezeně na přímořské terminály).
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 4-2015
|
Pokud se to tedy bude dělat stejně jako do teď: dokud nebude úplně havarijní stav, či dokud tam nevykolejí vlak, tak údržba 00 nic. Žiji asi v jiném světě, ale v mém regionu se dráhy udržují naprosto normálně a běžně (minulý týden řada výluk na BOTV). Vy to máte jinak? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 9-2009 |
Mám |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7058 Registrován: 5-2002 |
A k čemu by to v podmínkách ČR mělo být jako dobré? Například pro spojení Prahy a Brna s Vysočinou. Když už by tam VRT byla, tak aby tato spojení byla rychlejší jak autobus |
|
NE žlutým vlakům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
"Nikdo zde nenapsal, že by šlo o náhradu za VRT." Jenže peněz je omezený počet. Pokud se nepodaří prosadit stavbu VRT, tak si to pro mě za mě postavte, jen idiot by si stěžoval na mírné zkrácení cesty do Brna, ale pokud bude šance stavět obojí, je třeba tuto stavbu kategoricky odmítat. A to je to, co tu dělám. Já VRT, narozdíl od mnohých zde, ještě nevzdal. Dovolím si dále připomenout, že prioritou v rámci TEN-T jsou: dokončení 1K+3K+4K, 231, Domažlice a Brno-Přerov. Do toho tu je "demoVRT" do Lovosic a základový tunel Krušnými Gorami. Na optimalizaci čeká i jistá trať č. 280 a za ní se krčí nějaká 072. A kdoví, zda pohádka o trati na Letiště přeci jen ekonomicky nevyjde a SŽDC se nepodaří ten úsek na Letiště přesunout do TEN-T. Železniční obchvat ČT je tedy reálný až v době, kdy by se měla stavět VRT na Brno a stává se jí konkurencí. A tím pádem "díky, nechci". |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 911 Registrován: 10-2012 |
NE žlutým vlakům: Železniční obchvat ČT je tedy reálný až v době, kdy by se měla stavět VRT na Brno a stává se jí konkurencí. Stavba obchvatu ČT je vzhledem k nepříznivým sklonovým poměrům bez tunelu asi nerealizovatelná. Ale s ním se cena vyšplhá někam ke 25 až 30 mld. Kč. A takovou velkou částku žádná vláda nedá. Takže žádná konkurence VRT se konat nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5325 Registrován: 8-2007
|
Ne žlutým vlakům: Jenže peněz je omezený počet. Pokud se nepodaří prosadit stavbu VRT, tak si to pro mě za mě postavte My si to stavět nebudem. Jsem také příznivcem VRT Praha -Brno-Ostrava.Ale její existence mi stále více připomíná "rychlodráhu" na Letiště/Kladno.Již 30 let se mluví o její stavbě, ale zahájení je v nedohlednu. Má skalní přiznivce i odpůrce,jedni říkají,že bude využita,jiní né,pak tam budou odpůrci ,jako Praha 6,vyskytnou se " paní Havránkové",ekoteroristi a žabičky ve vyjetých kolejích.... Pak bude "náhradní řašení" v podobě spojky Choceň-Svitavy/Třebovice vítaným navýšením kapacity a spolehlivosti železnice(která má také velký vliv na konkurenceschopnost). Jenže peněz je omezený počet. To jo.Ale když jsou,tak se musí utratit,protože pak již nebudou.Něco z jiného soudku silnic/dálnic,kde je také peněz na výstavbu omezený počet.Zatímco D3,D35 a další nejsou postaveny,na R7 je "dálnice" od Postoloprt do Křímova,frekvence tam je jak na silnici 2.třídy.Ale je postavená,protože zrovna byly prachy, nebyly tam žádné Havránkové,nikdo neprotestoval,že vede blízko,daleko od vsi,nikdo si nestěžoval,ža tam žije žába... Tak máme dálnici v polích,do hor se vine v impozantních obloucích přes vysoké viadukty,ze kterých se skáče Bančí Džamping a místní jezdí po dálnici na houby. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Auto v protisměru potkají jedno za 5 kilometrů. |
|
NE žlutým vlakům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Apollo_17: Tož asi nejsme nakonec ve při, ale předtím to znělo, jakobyste tomu fakt chtěl dát přednost před VRT. A tvářit se, že nevidíte, že za méně peněz je i méně muziky. R7 jinak pobavila. Známý tam skákal... na tohle bych teda vejce neměl... nejhorší je to prý, když to vymrští zpátky, začne zpomalovat a má přijít ten další volný pád. |
|
plan B
|
|
|
Neregistrovaný host 195.146.7.20 |
ano jako plan B k VRT je to vyborny napad mely by se pripravovat soubezne |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Apollo_17: k té R7 a "impozantním obloukům" - zrovna tam (Chomutov - st. hranice) je celkem slušný provoz kamionové dopravy. jezdívám tudy občas ve všední den lyžovat na Klínovec. Zato "superúsek" je obchvat Sulce. To je taková hovadina, že se to vyrovná přednosti zprava na kruhovém objezdu!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2282 Registrován: 3-2004 |
Přes ČT je 8 promile stoupání, na trase přímo okolo Vysokého Mýta by byl zázrak, kdyby tam bylo jen 10 promile. Již v mém mailu (11.9.14) jsem psal o cca 12km dlouhém vrcholovém tunelu. Bez něj to fakt nepůjde. |
|
-CH-
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.133.177 |
Jen se tak hloupě zeptám, kolik těch nákladních vlaků by tu Třebovou objíždelo? A asi mohu předpokládat že nic jiného než rychlíky by v Třebové nestavělo že? |