| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 04. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 04. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2240 Registrován: 3-2007 |
Kotec: jasně, a tady ty autobusy z vesnic asi jsou pod rozlišovací schopnost vedení gubernie a vazbit je na "rychlíky" by je nenapadlo ani po vánočním večírku... Autobusy na ucpaných cestách jsou strašné zlo, ale máte tu smůlu, že blbci v Bulharsku jsou asi aktuálně nejhorší - Rathistánce aspoň trochu školí u Prahy Ropid (a občas jim i něco nenápadně sebere). A i na Vysočině, která mi sloužila jako etalon marnosti, si zničehonic najali Zárubu. |
|
NE žlutým vlakům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Pikehead: Vysočina a Bulharsko není fér směšovat. Vysočina si dokázala postavit dobré smlouvy s ČD na těch 10 let, aby ji nemohly ČD odrbat. Díky tomu nemusela Vysočina skoro přidávat ČD na inflaci (půlka škrtů v Bulharsku šla čistě na inflaci, ČD si nechaly stejné peníze a jen měly méně výkonů) a k tomu ČD nemohly přesunout pryč všechny RS1. Navíc rozsah spojů vlakem na Vysočině není tak nahovno jako v JČ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5315 Registrován: 6-2005 
|
Mimoni, gratuluji ke znovuzrození a doufám, že Vám to sekání latiny ve Vašem vlastním zájmu vydrží hodně dlouho. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 3-2007 |
Mimoň: Vysočina v mých očích stoupá ještě výš, děkuju. :-) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 9-2009 |
Změnil bych trochu téma: http://ekonomika.idnes.cz/jan-paroubek-ceske-drahy-vybere-vlaky-d w8-/eko-doprava.aspx?c=A160405_195433_eko-doprava_rts A zároveň zdravím Kypr, Panamu, Kajmany,... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 9-2009 |
Ale zpět k cinknutým zakázkám na studii VRT: http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/vedeni-drah-stoji-v-kauze-vy sokorychlostnich-trati-za-stihanymi-kolegy-1285545 |
|
00Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 89.24.103.6 |
zpět k VRT http://www.sudop.cz/o-nas/sudop-revue |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5316 Registrován: 6-2005
|
Odkazovaná SUDOP revue v čísle 1/2016 popisuje varianty VRT od Roudnice po tunel do Saska. V rámci nějakých záblesků úvah, jak by mohl vypadat taktový grafikon na VRT Praha - DD, na mne před časem vypadla otázka, zda je reálné s nějakými rozumnými náklady (odpovídajícími běžné koridorizaci) srazit jízdní dobu rychlíku z Ústí/n/L-Západu do Mostu na systémových 30 minut. Co si o tom myslí znalci podkrušnohorské magistrály?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 9-2009 |
V rámci toho se myslím (ač VRToptimista), že tunel "Středohoří" bude v rámci celé VRT Praha-Dresden až zcela poslední. Tunel Erzgebirge bude (doufejme tlačen saskou stranou+nákladními dopravci), od Litoměřic jsme v CORE. No a Portou Bohemickou vedou 4 koleje. Snad bude alespoň do roku 2030 ta 072 v nějakém stavu, že to nebude na žalobu :D |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 4-2015 
|
Mibl: Pokud mám správné informace, tak nevyšla ekonomika ani na jednu malou přeložku u Bíliny (což tedy není omluva, ale prosté konstatování. Osobně bych takový věci holt počítal jinak). Ale "znalec" ani zdaleka nejsem. Budou se dělat a jsou v přípravě Řetenice a Bohosud-off.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10868 Registrován: 8-2004 
|
Pružinskij: Akorát ta malá přeložka by byla v takovém "malém" odkališti. To je rovněž prosté konstatování ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 9-2009 |
No tím jsem chtěl říct, že těch 25 min do Ústí bude za tak dlouho, že snad už i ty koleje na podkrušnohorské magistrále vyhrají nad ekonomickými studiemi :D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5321 Registrován: 6-2005
|
Pružinskij, Hroch: Takže se něco připravuje a bude to spíše soubor více menších staveb než méně staveb větších? Dá se tam ve výhledu reálně čekat nějaké zaznamenatelné zvýšení traťové rychlosti? Vláďa42: Případné zkrácení JD mezi ÚnL a Mostem se může hodit mnohem dříve, než si myslíte. To rozhodně není vázané na to, že musí komplet VRT Praha - DD.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 9-2009 |
No je pravda, že zprovozněním prvního zárodku VRT se dostáváme na 60 minut. Takže máte pravdu. Ale i tak má magistrála dost času... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5322 Registrován: 6-2005
|
Vy uvažujete až příliš VRTařsky bez nějaké větší variace mezistavů a jejich promítnutí do taktovýho grafikonu. Představte si stav, kdy linka Praha - Dresden jede bez přepřahu a Sas bude mít tendenci ji mít v DD na uzel 00, tedy z ÚnL pojede později než dnes. Pokud by toto případně nastalo, tak včera mohlo být pozdě. Most máte fixovanejch 30 (a i kdybyste ten uzel trochu roztáhnul, tak stejně potřebujete stíhat přestupy na Nürnberg v Chebu) a zároveň je jasná snaha udržet hodinovej proklad z Prahy do Ústí. Nebo naopak VRT mezistav: Kdy máte Praha - Lovosice a k tomu ten úpatní tunel do Saska a budete mít snahu nabídnout pro relaci Praha - ÚnL rozestup linek do Německa a do Teplic pokud možnost přesně 30 minut. Vzhledem k uvažované JD ÚnL - Dresden tunelem se najednou dostanete do stavu, že ÚnL(HSL) máte 30 a 00 a z těch 00 potřebujete chytit těch 30 v Mostě. Má to relativně čas, ale pokud se ta severní VRTka myslí vážně, tak si myslím, že ho není nějak extra moc.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5339 Registrován: 8-2007 
|
Dnes jede R Ústí - Most asi 40 minut.Průměrná rychlost je asi 66 km/h.Aby to stíhal za 30 minut,musel by mít průměrnou rychlost 90 km/h .Loudání uzlem v Ústí by mohl omezit souběh s tratí do Německa až k Chabařovicím,reko Bohosudova a Řetenic také ubere nějakou minutku. Z Řetenic do Bíliny by to šlo zvýšit bez přeložek(až na ten ostrý oblouk u elektrárny). Z Bíliny do Mostu jsousamé oblouky a přes 100 km/h to moc nepůjde. Ale s jedním zastavením v Teplicích by to za 30 minut po koridorizaci z Ústí do Mostu jít mohlo. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 4-2015
|
po koridorizaci No právě. Doufám, že se toho dožijou alespoň mý děti, odkaliště, neodkaliště...
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 9-2009 |
http://technet.idnes.cz/vlakem-za-tri-hodiny-0l2-/tec_technika.as px?c=A160401_143033_tec_technika_kuz |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2247 Registrován: 3-2007 |
Zajimavej clanek. Citim z toho delostreleckou pripravu na nejaky hodnotny zaver o nezbytnosti VRT - a vzhledem ke zminkam o Vysocine cekam "velmi prekvapujici" zaver o uzitecnosti VRT pres Vysocinu... :-D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7833 Registrován: 9-2002 
|
A co kdyz neni to nebude VRT, ale 200 cargo friendly koridor.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2290 Registrován: 3-2004 |
Takový přes Vysočinu nemáte s ohledem na konfiguraci terénu šanci postavit ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4539 Registrován: 9-2005 |
200 km/h cargo friendly, jo? Ne, že by to nešlo, ale opět záleží na modelu (grafikon + umístění a uspořádání kolejí, dopraven, jejich parametry + pravidla jízdy po trati (například nejvyšší dovolená rychlost je výrazně naddimenzovaná oproti rychlosti grafikonové (pravid. rychlík včas jede max 160, pouze při zpoždění využíva 200 km/h))). Atd. Například pokud si vzpomenu na MTR prezentaci, tak tam chtějí kontejneráky až do 2400 tun brutto jednou mašinou, což znamená minimální sklony. Zkrátka můj názor je ten, že by se měla nákladní páteř v místech, kde je silná osobka, oddělit, resp. by měla mít spolu s tou osobkou minimálně 4 traťové koleje. Mezi ÚnL a Lysou to vyhovuje, dál do VOseka to je potřeba, dál na Třebovou to je taky potřeba. Naopak třeba KFNB tohle až na kus mezi Hranicema a Přerovem asi nepotřebuje, tam zas není taková silná osobka. No, jen střílím rychle z hlavy, ale je to zhruba tak. Obecně lze říci, že dnešním požadavkům na dopravní provoz mnoho úseků tratí nevyhovuje. Například pro příměstskou dopravu je zbytečně velký počet stanic, ale nevhodně rozmístěné spojky mezi TK (průserová je pak skoro každá výluka TK). Pro jiné modely dopravy je zase potřeba jiných parametrů. A šít se to dá na míru. Také existují trojkolejky, zalomené trojkolejky a další možnosti, třeba vozba do trojúhelníku (provozuje se při průserech mezi Kolínem a Prahou = odklon jednoho směru).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5325 Registrován: 6-2005
|
Cargo friendly štreka na 200 vzešla studií proveditelnosti pro Brno - Přerov. Jestli se to zrealizuje, tak si dovolím tipovat, že to v době uvedení do provozu bude bráno jako spatně zvolené řešení a skoro všichni se budou ptát, zda to za ty peníze stálo. A17: Děkuji za hezké shrnutí.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 2-2016 |
Proč Němci po pár letech přestali vozit náklady po SFS Wurzburg-Hannover ? Proč němci staví už jen tratě pouze pro osobu ? Otázky pro agenta. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2835 Registrován: 5-2002 |
Cargo friendly Brno - Přerov? A jaké cargo se tam bude vozit? Nějak jsem si nevšiml, že by na této trati byla nějaká silná nákladní doprava. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5327 Registrován: 6-2005
|
Brr: To já si nevšiml taky, ale pokud jsem správně postřehl, tak se tam uvažují dlouhé stanice (pro vlaky nad 650 m). A je vůbec otázka, jestli tam pro nějaké cargo bude mezi Brnem a Vyškovem kapacita, pokud se vrátí osobáky Brno - Vyškov. Ale koncepčně je to asi nejblíže tomu, co požaduje Agent.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 9-2009 |
To nebude dělostřelecká příprava. Rovnou svrhneme atomovou bombu... jakýpak s tím párání :D si nic jinýho nezasloužíte... |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1967 Registrován: 10-2009 
|
Ad Wigles: Proč němci staví už jen tratě pouze pro osobu ? Nevím sice, kterou osobu máte na mysli a také nejsem agent. :-) Ale docela by mě zajímalo, proč je třeba NBS Erfurt-Leipzig, otevřená v prosinci 2015, postavená pro Mischbetrieb, resp. proč jsou tam maximale Neigungen do 12,5 promile, ze kterých jim mj. "vypadl" i 6,5km Saale-Elster-Talbrücke jakožto nejdelší železniční most v Německu. Ale zřejmě jste měl na mysli nějaké jiné nově stavěné německé tratě pouze pro osobku... ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2836 Registrován: 5-2002 |
Nákladní a rychlá (nad 200km/h) osobní doprava musí být striktně odděleny. Takže přes den náklady na VRT ne. Údajně může tlaková vlna od rychlého vlaku poškodit uložení nákladu. Náklady na VRT jezdí jen v noci, což je u nás zbytečné - to je dost místa i na koridoru. VRT Lipsko - Erfurt je ještě dítětem doby, kdy se o smíšeném provozu uvažovalo, ale nyní jsem někde četl analýzu, kde se psalo, že tam těch nákladů rozhodně nepojede tolik, jak se předpokládalo. A i když pojedou, tak v noci. Totéž i VRT Erfurt - Norimberk. Výlučně osobní je VRT Köln - Frankfurt. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1445 Registrován: 5-2002 |
"Údajně může tlaková vlna od rychlého vlaku poškodit uložení nákladu." Vadí to všem typům vozů? Takový náklad v kontejneru na kamionu přeci musí vydržet větší otřesy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7090 Registrován: 5-2002 |
Vadí to všem typům vozů? Takový náklad v kontejneru na kamionu přeci musí vydržet větší otřesy. Vadí to například prázdným kontejnerům. Jsou na vozech uložené na trnech bez dalšího upevnění (na rozdíl od silničního návěsu). |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1969 Registrován: 10-2009
|
Ad P_v: Vadí to všem typům vozů? Takový náklad v kontejneru na kamionu přeci musí vydržet větší otřesy. Tak to obrátíme - a vydrží to vůbec ten kontejner? A proč myslíte, že na kamionu je to horší? Ne, fakt nejde provozovat klasické nákladní vlaky a vysokorychlostní*) dopravu dohromady. Třeba TSI říkají, že vlak jedoucí referenčním tunelem rychlostí 250 km/h nesmí způsobit větší amplitudu tlakové vlny než 4,1 kPa. Kdyby tam vedle stál nákladní vlak, tak to máte aerodynamické zatížení asi 130 kN na "bočnici" jednoho 40' kontejneru. A to předpokládáme, že ten nákladní vlak stojí, a k tomu jakýsi referenční (reálně neexistující) tunel. Jak naznačuje Petr Šimral, takové "šťouchnutí" silou odpovídající tíze 13tunového závaží by třeba prázdnému kontejneru nemuselo udělat dobře... ;-) *) Nebo takhle, ono to míjení vlaků, které je v tomto ohledu problematické, až do nějakých 200 až 250 km/h (v případě toho vysokorychlostního vlaku, náklad pojede samozřejmě pomaleji) jde, ovšem jen za předpokladu, že se ty rychle jedoucí vlaky nebudou potkávat s těmi nákladními v tunelu. Poptejte se v Japonsku, jak to řeší v Seikanu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 12-2007 |
Petr Šimral:Jsou na vozech uložené na trnech bez dalšího upevnění Ona tam není nějaká pojistka, nebo záklapka? No to abych se začal bát, že to někde v oblouku vysypete, až Vás zas budu pouštět před osobák! ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
nnc
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.157.15 |
Martin_b: koukni se někdy na Sgxxxxx až ti zastaví ve stanici :-) Fakt tam drží jen gravitací (oproti silničním dopravním prostředkům, kde je to jištěno). Prázdný kontejner váží cca 2300kg (20') a 40' mají o cca 15q víc |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 2-2016 |
Ythomas_ct: Jestli myslíte ten most u Halle, tak ten vede přes záplavové území, tak ani nic jiného vzniknout nemohlo. Dále, terén, až na kratší úsek, ani větší sklonové poměry nepotřebuje, a jak psal Brr, je to tak trochu dítě doby. |
|
PLATOONING
|
|
|
Neregistrovaný host 77.48.31.25 |
karavana kamionu propojenych wifi protokolem vyrazila na Rotterdam http://m.ihned.cz/byznys/c1-65241340-evropou-by-mohly-projizdet-s amorizene-kamiony-prvni-velka-zkouska-skoncila-uspesne |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
PLATOONING: úžasný... Vzdálenost mezi nimi je prý 13 metrů. Do takové mezery se určitě nenacpe žádný přetížený pick-up. Ani do kopce! Co když se první kamion (řízený řidičem) zahrabe v zim v kopci? Co když ve sjezdu dostane smyk a půlka kolony se bude ještě sápat do kopce? Chápu, že v Holandsku to neřeší ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7323 Registrován: 8-2003 
|
Kdy byly první úspěšné pokusy s elektrickými vozy a rychlostí cca 200 km/h? Před více než sto roky... Takže asi tak.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2255 Registrován: 3-2007 |
Platooning: výborně, takže někdo vynalezl vlak na silnici. A když s tím máte jet 1000-2000 km, není on lepší a snad i rychlejší opravdový vlak? :-) |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Bkp: Ta dvoustovka se mi nezdála, i obrátil jsem se na vševědnu: "Jenatzy však 29. dubna 1899 ve vlastnoručně postaveném elektromobilu doutníkovitého tvaru nazvaném La Jamais Contente[4] („Věčně nespokojená“) dosáhl rychlosti 105,3 km/h" Nicméně ten elektrický pokrok to ilustruje i s tou stovkou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5604 Registrován: 4-2003 |
honzaklonfar:Ta dvoustovka se mi nezdála, i obrátil jsem se na vševědnu:"Jenatzy však 29. dubna 1899 ve vlastnoručně postaveném elektromobilu doutníkovitého tvaru nazvaném La Jamais Contente[4] („Věčně nespokojená“) dosáhl rychlosti 105,3 km/h" Nicméně ten elektrický pokrok to ilustruje i s tou stovkou. Krásná trefa, ale zase vedle ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Bkp myslel určitě zkušební elektrický vůz s třífázovými motory od Siemensu z roku 1903 ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Zmínky o něm viz třeba zde: https://www.k-report.net/slezsko/?kapitola=6 Nebo zde: http://www.railvolution.net/czechraildays/2005/seminare/v_6.pdf |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7324 Registrován: 8-2003
|
Ano, Bram má pravdu, myslel jsem železniční elektrický vůz, na šotofóru mě nenapadlo to zdůrazňovat.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Platooning
|
|
|
Neregistrovaný host 77.48.31.25 |
výborně, takže někdo vynalezl vlak na silnici. A když s tím máte jet 1000-2000 km, není on lepší a snad i rychlejší opravdový vlak? :-) zajisté je lepší vlak. To my fandové mašinek víme. ad nákladka: Pokud ovšem panu Šimralovi nedáme kapacitu (4 koleje skrzevá republiku, bo krajní koleje si vykřičí voliči, to krabičky neumí ), potom se může stát, že pan Šimral bude mít v záloze i takový auto vláček, bo klienta nezajímá že neměl kapacitu kdesi v prdelákově. Pan Šimral i pan Hádek budou mít na paměti napřed klausuli smlouvy nazvanou Just in time. Jakým způsobem dopraví krabičky do Rotterdamu bude vždy mít nižší váhu. ad osobka místní VRTáci nedali dohromady přesvědčivá čísla mezi Prahou a Brnem, ani se započítáním nebohých japonských turistů jedoucích z Vídně Za pár let pan Jančura nabídne sít linek žlutých autovláčků po celé zemi, lidé budou mít ve svém voze pohodlí busines coupé, pan Jančura svůj malý zisk, Zarelaxují odpojí se z kolony kde libo. Scifi? Opravdu? Včera dosedl automaticky první stupeň rakety Falcon na plošinu. Před pár lety by byl vysmíván každý kdo by tomu věřil. S autovláčky to bude jinak? |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Bkp: já to zase pochopil jako reakci na silniční autovlak |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7325 Registrován: 8-2003
|
Platooning: Problematická kapacita nejen páteřních komunikací v příměstských oblastech je společná pro silnice i železnice, tu automatické silniční vlaky (zas tak moc) neřeší. honzaklofar: V pohodě, hlavně že jsme to nakonec dali do pořádku...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2256 Registrován: 3-2007 |
Mimoni, ano, na vláčky z automatických aut všichni čekají. Když se podíváte na modal split, tak přes 90% výkonů je tvořeno lidmi, kteří jezdí neautomatickým, neelektrickým, ba dokonce nezvláčkovaným autem. Nevím, proč to dělají, asi jsou blbí. Čtyři koleje, jo? A vodevšaď všude? :-) Tak začneme tou extra dvojkolejkou z Prahy do Týniště a opravou pravobřežky, a mezitím si ten model trochu poladíte, ju? :-) |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 7-2015 
|
Platooning a Mimoň nejsou totéž, nesedí ani IP ani argumentační pozice. Je prostým faktem, že v automobilech se inovace prosazují rychleji než na železnici, díky konkurenčnímu prostředí i možnosti postupného nasazení. Ať už konkrétní zde zmíněné technologie dopadnou jakkoliv, nepochybuju, že za 15 let silniční vozidla budou výrazně úspornější na řidiče i spotřebu, zatímco vlaky budou plus mínus stejné jako (ty novější) dnes.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5606 Registrován: 4-2003 |
Bkp:Problematická kapacita nejen páteřních komunikací v příměstských oblastech je společná pro silnice i železnice, tu automatické silniční vlaky (zas tak moc) neřeší. Já ale stejně očekávám, že k automatické silniční vlaky budou zavedeny. Sice třeba až za dvacet či třicet let, ale budou s tím, že v kabině bude sedět řidič, který bude u těch vozidel, co budou ve funkci vagonu akorát na kontrolu a řešení případných problémů na silnicích typu objížďky, nehody atd. Dopravcům to patrně vyřeší nedostatek řidičů, protože pokud pojede kamion na delší cestu, tak v soupravě (třeba) pěti kamionů bude řídit pouze jeden řidič, ostatní budou odpočívat a postupně se v řízení kamionové soupravy střídat. nepochybuju, že za 15 let silniční vozidla budou výrazně úspornější na řidiče i spotřebu Tak to už můžeš pochybovat teď - od zavedení emisní normy Euro 4 spotřeba motorů neklesá (spíš zase mírně roste), neboť požadavky na splnění emisních limitů nejdou skloubit dohromady se snižováním spotřeby. O tom by konstruktéři motorů mohli vyprávět a nedávný skandál Volkswagenu je toho důkazem, přičemž raději se nebudu pitvat v tom, proč se to dotklo jen Volkswagenu, když jiní v tom samém jedou také . |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.16.42 |
Řešení je samozřejmě v hybridní elektrice, kdy se bude špičkovej výkon brát z baterek, do nich se bude i rekuperovat při brždění a střední potřebu nějakých 20 kW pro lepší osobák na dálnici a 10 kW ve městě pokreje nějakej agregátek v kufru, kterej pojede v ustálenym režimu, a tudíž bude schopnej i ty EURO nesmysly víceméně splnit. Jenom je to zatim trošku drahá zábava pro zelený snoby. Autovláčky vypadaji děsivě, protože takový monstrum nepude rozumně předjet ani na dálnici, natož na státovce. Doufám že se toho totálního kolapsu nedožiju. Mno a ptát se, proč se americký testy dotkly zrovna VW .. neni to zbytečný? ;-) |
|
Audemars Piguet
|
|
|
Neregistrovaný host 85.132.190.75 |
Mno a ptát se, proč se americký testy dotkly zrovna VW .. neni to zbytečný? ;-) No asi proto, že se jako jediný snažil prodávat v USA osobní diesely s velkou reklamní kampaní, že je to oproti benzínu ekologické auto:-) Jinou konspiraci bych za tím nehledal. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1971 Registrován: 10-2009
|
Ad Pikehead: výborně, takže někdo vynalezl vlak na silnici. A když s tím máte jet 1000-2000 km, není on lepší a snad i rychlejší opravdový vlak? :-) Asi tak! Mimochodem stojí za povšimnutí, že celkem dost technických řešení nám ta "silnice" okoukává z naší oblíbené železnice. :-) Ať už jde o elektrický pohon (vč. šílené varianty "eHighway" využívající vrchní trolejové vedení), ARR (resp. tempomat) nebo třeba AVV (resp. samořiditelná auta). Tak kdypak přijde na řadu ECCS alias European Car Control System? ;-) Ad emise spalovacích motorů: Celkem by mě zajímalo, nakolik je "spravedlivé" (nebo jak to nazvat) zavádění nízkoemisních zón, které umožňují vjezd pouze vozidlům plnícím určité "EURO", když mnohé testy ukazují, že v běžném provozu z hlediska produkce emisí rozdíl mezi např. EURO X a EURO X-2 možná bude zanedbatelný. Zase si jenom hrajeme na razítka a ouřady... :-/ A k té vizi silniční elektromobility: To jsou pořád samé baterky, baterky, baterky. Jaké jsou vlastně zásoby lithia na Zemi? Nebo budeme tu energii ukládat třeba do setrvačníků? :-) Anebo fakt budeme elektrifikovat silnice? :-/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7837 Registrován: 9-2002
|
Takový přes Vysočinu nemáte s ohledem na konfiguraci terénu šanci postavit Vzdyt je to vicemene jedno kudy. Ale potreba to je... Dokud bude skoro vsecko (vcetne tojo, co nemusi) jezdit pres MuN, tak se nehnem z mista. Ne, že by to nešlo, ale opět záleží na modelu (grafikon + umístění a uspořádání kolejí, dopraven, jejich parametry + pravidla jízdy po trati (například nejvyšší dovolená rychlost je výrazně naddimenzovaná oproti rychlosti grafikonové (pravid. rychlík včas jede max 160, pouze při zpoždění využíva 200 km/h))). Atd. Tak se to ma delat. Proč Němci po pár letech přestali vozit náklady po SFS Wurzburg-Hannover ? Proč němci staví už jen tratě pouze pro osobu ? Otázky pro agenta. Maji asi prachu dost... A dost koleji i jinde/jinudy stejnym smerem.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.17.254 |
Lithia je spousta, spíš by mohl bejt problém s různejma kovama vzácných zemin, který jsou potřeba jako koření. A razítka a ouřady jsou samozřejmě základ, takže vás bez toho lithia v autě za chvíli taky nikam nepustěj. Zatim nám bude stačit ten kolaps kolem nových parkovacích zón na Smíchově a v Bubenči, natož až se přidá Praha 4. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 5-2011 |
Začíná mi toto vlákno připadat jako koutek pohádkářů. Všichni by tak či onak chtěli VRT, ale že je EU a celý světově řízený finanční systém zadlužen až po uši, to nevadí? A to se zveřejňují pouze růžové varianty finančních bilancí. Docházejí přírodní zdroje, které poháněly dosavadní jedenapůl století, budeme nadále spěchat k ještě zářnějším zítřkům? Lidi neblbněte, VRT je nejen v ČR čistou utopií, kterou nikdo nepotřebuje za peníze, které nemá. Přestaňme si namlouvat, že pozemní železniční střely znamenají budoucnost. V klasické kolejové podobě rozhodně nikoli. Pokud se vyřeší stabilní levný zdroj pro lineární monoraily, pak by se dalo o něčem jako je VRT hovořit, ale na úplně jiném konstrukčním principu a dnes neznámých nákladech zhotovení, provozu a údržby (TCO). Bez zásadní energetické revoluce jsou úvahy o VRT úvahami...pro vrtáky... |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 7-2015
|
Ještě peak oil mašíbl tu chyběl. Jestli VRT spotřebovává nějaké vzácné zdroje, tak je to především půda pod ní. Energetická náročnost je to poslední, co hraje roli (má to vliv na provozní náklady, ale ne tak zásadní, jak se tu snažíte s Agentem prezentovat). A kdyby byl opravdu problém s energií, je klidně možné jezdit po VRT 90kou třeba v nezávislé trakci (na rozdíl od lineárního monorailu), nanejvýš by se musely nasadit naklápěcí jednotky, aby vyrovnaly nedostatek odstředivé síly v obloucích .
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6426 Registrován: 5-2007 |
Pje: Klasická železnica je nástroj, na ktorý dokážeme najefektívnejšie smerovať najrôznejšie druhy pohonu a zdrojov energie, takže v prípade dochádzania prírodných zdrojov je naopak práve železnica východiskom. Aj keby ju mali ťahať kone. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10878 Registrován: 8-2004
|
Pje: Začíná mi toto vlákno připadat jako koutek pohádkářů. Teprve začíná? Všichni by tak či onak chtěli VRT, ale že je EU a celý světově řízený finanční systém zadlužen až po uši, to nevadí? A to se zveřejňují pouze růžové varianty finančních bilancí. Docházejí přírodní zdroje, které poháněly dosavadní jedenapůl století, budeme nadále spěchat k ještě zářnějším zítřkům? Lidi neblbněte, VRT je nejen v ČR čistou utopií, kterou nikdo nepotřebuje za peníze, které nemá. Že Vy jste také nějaký uplacený projektant. Tady mohou přispívat zásadně protestanti proti ekonomickému posuzování. Asdf: Aj keby ju mali ťahať kone. Taková KRT ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Hroch: zůstal bych u klasického "animálního" pohonu a tažné zvíře bych nespecifikoval. Možná se zanedlouho zjistí, že velbloud je pro animální trakci vhodnější než kůň![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 10-2011 |
Pje: No ale právě to si poněkud protiřečíte. Pokud fosilní paliva dochází, je řešením elektřina, ta se dá vyrobit i řadou metod bez užití fosilních paliv. A elektřina v silničním provozu - i přes masivní propagaci a podporu je elektromobil stále něco jako tetřev na Šumavě - všichni o něm mluví, ale málokdo ho opravdu viděl v reálném provozu. Navíc koeficient valivého odporu je pro soustavu kov-kov také někde jinde než pro soustavu guma - beton/asfalt. A jelikož odpor vzduchu závisí na čelní ploše, bude mít 2 000 tun na železnici rovněž podstatně menší odpor než stejný náklad na kamionech, obdobně osobní vlak - kolona aut(obusů). |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Kotec: abychom s vaničkou nevylili i to dítě - díky PODSTATNĚ lepší adhezi pneumatik na silnici si automobilová doprava může dovolit větší sklony a tím kratší vzdálenosti. Rovněž řiditelnost náprav automobilů umožňuje řádově menší poloměry oblouků. Jinými slovy - každý systém má své pro a proti a důvodně se domnívám, že to ještě pár set let vydrží. |