| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 30. 07. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 30. 07. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24973 Registrován: 5-2002 
|
Vláďa - No já vám nevím, McBaine, ale ZAKOS hovoří o něčem trochu jiném, co se týká zaústění D3: To je ale nějaké poměrně moderní varianta, z 80ek? Dříve bylo zamýšleno odbočení u Mirošovic a ta dálniční křižovatka je tam snad jasně patrná i dnes. Ostatní sjezdy vypadají na D1 poněkud jinak. Dnešní silnice 3 "tzv. nová" bývala v autoatlase ze 70ek až k napojení na "starou" u Městečka a možná až k Mrači nebo Benešovu zakreslena jako dálnice ve stavbě. Pochopitelně ho teď nemůžu doma najít ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24974 Registrován: 5-2002
|
Rail2005 - Hlavně D3 za komunistů nebyla potřeba ze dvou důvodů: - vedla špatným směrem (proč lidem usnadňovat přístup do přísně střežené zóny rakouské v případě D5 a Plzně západoněmecké hranice?). Tak s tím bych nesouhlasil, pro osobní auta asi potřeba opravdu nebyla, ale pro nákladní určitě ano. Kdo nevěří, ať shlédne naprosto neuvěřitelný dobový film Atrakce švédsjého zájezdu ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . A ještě jedna věc - zajímavé také je, že soudruzi nejenže nevybudovali dálnice do okolního zahraničí, ale ani na Slovensko (D2 do Blavy tak úplně nepočítám). Dodnes se tam tak musí jezdit po těch příšerných silnicích přes Karpaty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5903 Registrován: 4-2003 |
McBain:A ještě jedna věc - zajímavé také je, že soudruzi nejenže nevybudovali dálnice do okolního zahraničí, ale ani na Slovensko (D2 do Blavy tak úplně nepočítám). Soudruhům se nedostávaly peníze a to bych viděl jako hlavní problém......... Případně se utápěly v nějakém šíleně neefektivním systému - například v ČSD. Stačí připomenout krásný fakt, jak málo osobních vlaků a rychlíků jezdilo, přičemž na to bylo potřeba daleko více vozidel, než dnes . |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24977 Registrován: 5-2002
|
Případně se utápěly v nějakém šíleně neefektivním systému - například v ČSD. Stačí připomenout krásný fakt, jak málo osobních vlaků a rychlíků jezdilo, přičemž na to bylo potřeba daleko více vozidel, než dnes O nákladní dopravě nemluvě. Když si vezmu, že na území dnešní ČR se odvezlo asi 2x více než dnes, ale s násobně větším počtem lokomotiv... A nemáte někdo ten Autoatlas ČSSR ze 70ek se zakreslenou rozestavěnoou D3 Mirošovice - Benešov? Určitě je to tenhle nebo tenhle. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5910 Registrován: 4-2003 |
McBain:O nákladní dopravě nemluvě. Když si vezmu, že na území dnešní ČR se odvezlo asi 2x více než dnes, ale s násobně větším počtem lokomotiv... Svatá pravda. A těch lidí bylo potřeba na odvezení dvojnásobného množství nákladu také mnohem více, než dvojnásobný počet . A nemáte někdo ten Autoatlas ČSSR ze 70ek se zakreslenou rozestavěnoou D3 Mirošovice - Benešov? Určitě je to tenhle nebo tenhle. Tak ani jeden doma nemám. Mám novější i starší, ale tyhle fakt ne ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . Také by mne zajímalo, jak to se silnicí Mrošovice - Benešov bylo. Mne také přijde, že se projektovala a stavěla jako silnice pro motorová vozidla/dálnice v polovičním profilu..... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 9-2009 |
Ono je to dneska jine, ale ne o moc lepší... Nějaké čtení o Škoda Kypr-Marshallovy ostrovy: http://hlidacipes.org/zahadny-uver-na-miliardu-vlastnik-plzenske- skody-uzavrel-smlouvu-s-firmou-z-podvodneho-ovladnuti-mus/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2304 Registrován: 3-2004 |
Mirošovice-Benešov neměla být D3. Viz publikace "Silnice a dálnice v České republice" str. 119: "stavba ... byla realizována v letech 1967-1971 jako polovina kategorie S 24,5/100." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 9-2009 |
Tak že bych měl pravdu? Ale zpět k vlakům. Myslím, že firmy s neprůhlednou vlastnickou strukturou by neměly vůbec mít nárok na veřejné zakázky. Navíc situace, kdy sabotují jakoukoliv trať nad 200, protože neumí vyrobit vozidlo. To je trestuhodné. Nicméně po té prezentaci v PSP, je snad jasněji. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2078 Registrován: 10-2009 
|
Ad Vláďa42: Navíc situace, kdy sabotují jakoukoliv trať nad 200, protože neumí vyrobit vozidlo. Nevím, nevím. Ale jsem názoru, že rozhodnutí postavit "trať nad 200" by mělo být rozhodnutím ministerstva dopravy, příp. vlády, a mělo by být učiněno na základě nějaké smysluplné koncepce. Takže by to za prvé chtělo pořádnou koncepci. A za druhé, pokud přijmeme předpoklad, že ti, co rozhodují o těch stavbách, nejsou "propleteni" s těmi, co vyrábí vozidla, tak ti, co vyrábí vozidla, prostě nemůžou onu výstavbu ovlivnit, natož sabotovat. Takže kde je problém? :-) Já bych třeba naopak viděl ve výstavbě VRT příležitost naučit český železniční průmysl požadovaná vozidla vyrábět. (A jsem přesvědčen, že 230 km/h by se dalo zvládnout už "dneska".) Vzhledem k reálně očekávatelné době výstavby VRT v podmínkách ČR by na to mohlo být i celkem dosti času, možná dokonce onen pověstný furt. Jestli ono by tedy nestálo za to přesvědčit ony "sabotéry" o tom, že na tom vlastně můžou vydělat... ;-) |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7397 Registrován: 8-2003 
|
Vláďo, upřímně, ať už si o Škodovce myslím cokoli, tak se mi nezdá, že ona by byla nějakou (zásadní) žábou na prameni. Její "monopol" je dost narušený (objednávky ČD, ale i samotná realita soukromých dopravců), zato jsou tu jiné firmy, s naprosto jasnou vlastnickou strukturou a mnohem větším podílem na českých veřejných zakázkách...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 9-2009 |
No, popravdě řečeno vůbec nechápu, jak je možné, že betonářská/projekční/lokomotivní lobby VRT netlačí. Že se to nelíbí některým diskutérům z k-reportu. Budiž. Ale že oni mají v podstatě stejně směšné argumenty, to mi má prošedlá hlava nebere. Sakryš, vždyť by to byla pro ně zakázka tisíciletí! Těch kapříků, krabic s vínem... Po té "prezentaci" v PSP, o níž jsem tu psal, mi to došlo. On jim ten současný stav vyhovuje. Prostě pár zakázek, které si rozeberou titíž, žádné velké objemy peněz, aby se toho politik lekl, nebo aby do toho začali novináři šťourat. Ty výměny kolejí a sypání štěrku tak nějak uměj. Ve výsledku jsou všichni spokojeni: politikům nehrozí průser typu Letiště Berlín-Brandeburg, stavaři staví a SUDOP si chystá optimalizaci optimalizovaných tratí. Do toho si Škoda Kypr-Marshallovy ostrovy navrhne něco jako Panther a možná přijde i revitalizace Regionov :D |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24980 Registrován: 5-2002
|
Dusan h - "stavba ... byla realizována v letech 1967-1971 jako polovina kategorie S 24,5/100." A reálný rozdíl proti (polovině) dálnice je v čem? Zvlášť dnes, kdy je dálnicí i silnice přes Cukrák se zastávkami autobusů. Pořád mi i takové "kompromisní" řešení přijde proveditelnější, než varianta Jílové, která zjevně nebude nikdy. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 9-2009 |
Když tu tedy řešíme ty české dálnice (což jsou takové betonové VRT): ono se patrně schyluje k "dočasnému" řešení D3 u Benešova: http://ekonomika.idnes.cz/tunel-u-konopiste-a-kruhove-objezdy-vyt izenou-silnici-i-3-cekaji-velke-upravy-187-/eko-doprava.aspx?c=A1 60524_140103_eko-doprava_kris Vzhledem k tomu, že u nás je jednotkou dočasnosti jeden furt, ten je roven 21 letům kalendářním. Ale je možné že to bude i více furtů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 8-2010 |
Koncepce absolutně žádná není, a to nejenom co, se týče sítě VRT, ale celé sítě obecně. Kdyby totiž byla, tak by nikdy nemohly vzniknout takové broskvoviny jako je např. připravovaná revitalizace trati ze Znojma do Břeclavi, kde se pojem "revitalizace trati" smrskl na pouhých 25 km z celkové délky z celkem 69 kilometrů trati a pokud si někdo myslel, že lidi naskáčou z busů do vlaků, tak se dost spletl, neboť mluvčí ministerstva dopravy Zdeněk Neusar k tomu řekl (cituji): „Hlavním cílem úprav trati je zatraktivnit cestování ze Znojma do Břeclavi bez přímé provázanosti se směrem Znojmo – Břeclav – Brno. Ten je v tomto ohledu spíše teoretickou vhodnou alternativou k autobusové dopravě,“ sdělil mluvčí ministerstva dopravy Zdeněk Neusar. Podle něj nelze předpokládat, že by vlaková doprava mohla být časově konkurenceschopná přímé autobusové lince Brno – Znojmo. „Železnice je pouze alternativou pro některé oblasti Znojemska,“ doplnil Neusar. A korunu pak tomu dal náměstek hejtmana Roman Hanák na kraji, který ke stávající autobusové lince řekl (cituji): „Expresní (autobusové) spoje jezdí 52 minut, zastávkové 75 minut. Očekáváme, že po opravě silnice ještě zrychlí. Navíc na lince zaznamenáváme trvalý nárůst počtu cestujících,“ Podobně broskoidní akce tohoto typu se jmenuje revitalizace trati Okříšky - Zastávka u Brna, kde se odborně naznalo, že se sice "šáhne do trati" a mezi stanicemi vybudují autohradla, ale ze stanic se elektronická stavědla udělají pouze v Třebíči a sousední Vladislavi, jinak ale zůstavá všude vše při starém - takže nějaká ta regionální DOZ-ka bude dalších nejméně 30 let na této trati pouhým snem. Totéž v bleděmodrém je akce revitalizace Ostrava - Frýdek-Místek, kde se elektronické stavědlo udělalo ve Frýdlantě nad Ostravicí a Kunčicích pod Ondřejníkem a pak Baška a Pržno, ale zbytek stanic má jaksi smolíka. Ale pozor, podíváme-li se blíže Praze - např. na v současnosti realizovanou stavbu zvýšení kapacity trati Nymburk - Mladá Boleslav 1. stavba, tak najednou - ejhle - zjistíme, že elektronická stavědla se realizují ve všech dopravnách a s jejich zapojením do DOZ se v projektu přímo počítá. Jasně, je to celostátní dráha, ale to je trať z Okříšek do Zastávky přece taky - tak kde je problém ? Že by to bylo automobilkou, která si diktuje a projektant (SUDOP) se SŽDC s.o. k ní lezou po kolenou ? (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 9-2009 |
PRA: se dávno divím, že Škoda a Kolín nekopli SŽDC za pravobřežku dávno do citlivých míst. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2305 Registrován: 3-2004 |
McBain: že by třeba kategorie S měla jiné (směrové) parametry, než kat. D? (Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 9-2009 |
Ze světa: http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/cinske-rychlodrah y-zazivaji-obrovsky-rust-investice-jdou-do-bilionu-1309760 |
|
hyperloop
|
|
|
Neregistrovaný host 212.24.156.107 |
Bez dotací? Hyperloop môže byť pre Slovákov úplne zadarmo |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.16.236 |
Směrový parametry jsou daný tim číslem za lomítkem, který udává návrhovou rychlost (u většiny zdejších dálnic je 110). Ale se žádnou D3 se do devadesátých let či konce století nepočítalo, maximálně s R3 ;-) |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.16.236 |
Jinak u toho Benešova je prima, že tam zrovna dělaji novej povrch a jezdí se městem za neuvěřitelných kolon .. tak to hned příští rok určitě vybagrujou. Koncepce dávno došly .. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 5-2002 |
Superexpresy na tratích ČSD? (článek z VTM 12/1989) odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 6-2009 |
Na rozdíl od většiny diskutujících nemám dostatečné množství zkušeností a inteligence (nejsem absolvent ekonomické univerzity) abych dokázal posoudit, jaké jsou priority v potřebnosti infrastrukturních investic ČR, nicméně musím zareagovat. 1 Revitalizace Břeclav - Znojmo Dokážete někdo zde jmenovat stavbu minimálně srovnatelných přínosů (v obdobné fází přípravy nebo již realizovanou) v investiční náročnosti do 1,8 mld. CIN? Po realizaci stavby je úspora cestních dob 16 minut na jeden vlak, úspora 40% nynějšího počtu vozidel a zaměstnanců pro zajištění 60´ taktu a zvýšení normativu hmotnosti nákladních vlaků o více jak 500 t oproti současnosti. To, co se psalo v novinách, jsou snad ještě větší ptákoviny, než co se píše zde. 2 VRT versus dálnice Za posledních 70 let se prakticky výhradně vedle starých tratí budovaných za R-U, které se nikdy zásadně nemodernizovaly, stavěli nové pozemní komunikace. Trvalý pokles cestujících a nárůst IAD je toho důsledkem. Proto nevidím dnes jako prioritní jakoukoli stavbu, která v tomto trendu (růst počtu jednotlivců točících volantem, štrůdly autobusů a kamionů) pokračuje. Vždyť to snad ani nemůže být energeticky, územně, z hlediska ŽP ani ekonomicky udržitelné. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 9-2009 |
No, pragu, opět si trochu vymýšlíte: ceskedalnice.cz: O dálnici v trase dnešní D3 se uvažovalo již v roce 1939. V roce 1963, kdy vznikla základní síť dálnic bývalého Československa, D3 ovšem chyběla a byla přidána až v roce 1987. První část budoucí D3 byla v roce 1991 otevřena v podobě obchvatu města Tábora. No a přidám obrázek map autostrád z roku 1939: |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2082 Registrován: 10-2009
|
Ad Vláďa42: První část budoucí D3 byla v roce 1991 otevřena v podobě obchvatu města Tábora. Doporučuji pro úplnost do téhle věty, konkrétně mezi slova "podobě" a "obchvatu", vložit ještě vsuvku: "i po 25 letech stále ještě nedokončeného"... ;-) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 9-2009 |
Ono když se člověk koukne na tu mapku, tak když odhlédneme historické a politických souvislostí, je to celé tak trochu k pláči. Posledních 27 let už se nemůžeme vlastně ani na nic vymlouvat. Mít dnes hotové, co je na mapce, stačilo by dostavět tu 35 a to by se zase jinak uvažovalo o VRT. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 6-2005 
|
Vláďo42, odhlédnutí od historických a politických souvislostí je nechutné. Ale možná by vám Breitspurbahn do Germánie vyhovovala. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 9-2009 |
Kuš, systém dálnic byl u nás (pravda po vzoru Německa) brán v potaz už v polovině 30. let, těsně před Mnichovem byla připravena koncepce. To že to nedopadlo, je právě díky těm historickým a politickým souvislostem. Ostatně to, že ta síť vypadá stejně, jako to co je v plánu i o 80 let později, prostě svědčí o tom, že se respektují nějaké přepravní proudy, které jsou (světe div se) pořád stejné. Ostatně, když na tu mapku kouknete, tak až na tu Blavu (nahrazena Vídní) a HK-OL-Ova opravdu sedí. Jasan, nejsme říše, takže z Wroclaw-Wien zbyla Svitavy-Wien (a to opravdu těžko říct, kdy bude). No a není asi divu, že i síť VRT tak nějak odpovídá zmíněným přepravním proudům. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Vláďo, řeč byla o časech bolševika, pokud si pamatuju, takže "D3 ovšem chyběla a byla přidána až v roce 1987" ;-) |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Jinak ta mapka je super, z trasování cca uprostřed mezi Pískem a Táborem usuzuju, že mělo bejt buď na pontonech, nebo na estakádě nad hladinou Vltavy. Pozdější varianta ale už místo s kolečkem kolem Prahy pracovala jen s jižní tangentou, vedenou Hlubočepskym a Krčskym oudolim, z čehož nám aspoň na tý pravý straně řeky zůstala na věčnou památku jižní spojka. Dálniční šotoWeb samozřejně znám, jinak bych se k dálnicim vůbec nevyjadřoval ;-) A ještě k těm návrhovejm poměrům, třeba v údolí Mohelky na Liberec je to trasovaný na osmdesátku .. přesto tam byla nedavno legální rychlost 130. Zkuste to na dráze taky a hned bude rychlejší .. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 1-2015 |
Pokud vím, tak o na dráze to už někdo zkoušel, letos v létě to nějaký soudruh strojvůdce zkoušel v údolí Orlice projíždět trať trasovanou na 80 stotřicítkou... A rychlejší to opravdu bylo, hlavně v jídelním voze ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 719 Registrován: 2-2006 
|
z trasování cca uprostřed mezi Pískem a Táborem usuzuju, že mělo bejt buď na pontonech, nebo na estakádě nad hladinou Vltavy Model Wupper, ne? (Jinak tam spíš vidim nějaký Sedlčany a Milevsko, Vltava je víc na západ.)
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 9-2009 |
Já bych z těch předků, pane pragu, idioty nedělal. Ostatně tempo, kterým začali stavět D1, jim můžeme závidět. Že v době, kdy jezdilo 5 a pul aut si dokázali predstavit neco jiného. Toť správný přístup k rozvoji dopravní (zvláště pak vysokorychlostní) infrastruktury i v našich časech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5990 Registrován: 4-2003 |
Vláďa42:Že v době, kdy jezdilo 5 a pul aut si dokázali predstavit neco jiného. Oni si jistí lidé v zelených uniformách (nebyli to ale myslivci ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ) už tehdy všimli, že vagonování vojenské automobilní techniky trvá docela dlouho. A jelikož už existovaly nákladní i osobní automobily a i motorky schopné jet trvale rychlostí 60 km/h, tak zcela správně usoudili, že pro přesuny této techniky je vhodné mít odpovídající silniční infrastrukturu, kterou v době klidu zbraní budou využívat svými vozy civilisté. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 9-2009 |
Je fakt, že tehdy neměli SUDOP, který by těm všem vysvětlil, že dálnice nepotřebují a že jim pro těch pár aut a vojenských transportů nemůže nikdy vyjít ekonomika. Taky na ministerstvu neseděli Sosnové. Bývalí to zaměstnanci SUDOP. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7404 Registrován: 8-2003
|
Bram: Toho si jistý strýček A všiml už několik desítek let před tím. Holt v Německu byli vždycky napřed.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5991 Registrován: 4-2003 |
Bkp:Toho si jistý strýček A všiml už několik desítek let před tím. Holt v Německu byli vždycky napřed. Já jsem měl právě na hlavně mysli strýčka A a dálnice v Německu, protože D1 se začala budovat již před druhou světovou válkou a ke stavbě u nás rozhoupali až tehdy, kdy bylo jasné, že je zle. Rozhodně jsem neměl na mysli dobu po druhé světové válce, tam začal už velkou roli hrát také fakt, že už to bez dálnic prostě nejde ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8534 Registrován: 3-2007 |
Nechcï tady rozvíjet zbytečný flame, ale otevření prvního úseku D1 Praha-Mirošovice v roce 1971 (cca 20 km) tedy nepovažuji za nějaký úspěch. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5992 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Nechcï tady rozvíjet zbytečný flame, ale otevření prvního úseku D1 Praha-Mirošovice v roce 1971 (cca 20 km) tedy nepovažuji za nějaký úspěch. Plný souhlas a proto jsem ve svém přechozím příspěvku psal, že po druhé světové válce u nás začaly vznikat dálnice až tehdy, kdy našim bolševikům konečně došlo (což bylo hodně pozdě), že to bez nich fakt nepůjde . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8536 Registrován: 3-2007 |
Bolševikům to došlo už dřív, ale nebyly zdroje, lidi. Do 60. let se masivně budoval těžký průmysl (orientace na CCCP) a pak taky klesaly výdaje na armádu, v padesátkách byla rozšířená představa nejen jestřábů, že je třetí světová za rohem. Teprve v šedesátkách došlo na silnice, sídliště.. U nás je opravdu výstavba infra (obecně) vždycky tradičně "balkánovitější", než "na Západě", ale když vezmu Polsko (tragédie silnice i železnice), Maďarsko.. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 9-2009 |
Ono těch bolševických 20 km D1 je něco jako naše Nové spojení, kousky 3. koridoru a tunely Ejpovice na dráze dneska. Jinou "novou kvalitu" jsem nezaznamenal. A řešíme, jestli NEMA-ŠE nenechat v původní stopě a VRT je sprostý slovo. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2487 Registrován: 3-2007 |
Bram: a i tak je paradoxem, že síť říšských dálnic neměla ve WWII žádný vojenský význam - vše se kvůli nedostatku benzínu vozilo vlakama. Vláďa42: Začátek stavby dálnic ve 3. říši bych jako jasnozřivost rozhodně neviděl, ani bych v tom na vašem místě nehledal paralely a příklady pro VRT. Zajímavé čtení zde: https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsautobahn ("český" překlad) A v každém případě bych doporučoval věci stavět v okamžiku, kdy se zjistí, že to "bez nich opravdu nepůjde", protože jinak to není nic jiného než plýtvání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5999 Registrován: 4-2003 |
Vláďa42:Ono těch bolševických 20 km D1 je něco jako naše Nové spojení, kousky 3. koridoru a tunely Ejpovice na dráze dneska. Jinou "novou kvalitu" jsem nezaznamenal. A řešíme, jestli NEMA-ŠE nenechat v původní stopě a VRT je sprostý slovo. Já bych řekl, že dát rozesračkovanou železniční síť z éry ČSD jakžtakž dohromady - to zajistily nejen koridory, ale i velké opravy jiných tratí, jsi zaznamenat mohl. Ale jistě, mohly se v osmdesátých letech začít stavět VRT a dnes by nebylo po čem jinde jezdit. A ani se nedivím, že se velkorysé řešení úseku Nemanice - Ševětín odkládá na neurčito, prostě zatížení trati je malé a můžeme být ještě všichni rádi, pokud se konečně dodělají úseky Su - Vo a So - Do. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4589 Registrován: 9-2005 |
Bram: ono je to trochu jinak. Jde neustále o priority při tvorbě rozpočtu státu. Kdyby se posledních třeba třicet let dávalo na výstavbu dopravní infrastruktury třikrát tolik (samože na úkor ostatního), tak asi máme o hodně hustší síť dálnic, obchvaty na jedničkách, v normě všechny koridory a nákladní tratě a možná i kus vrt.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6006 Registrován: 4-2003 |
Qěcy:Kdyby se posledních třeba třicet let dávalo na výstavbu dopravní infrastruktury třikrát tolik...... Politicky neprůchodné, ale také bych si to přál . Možná je ale lepší, když to bylo neprůchodné, dnes už třeba není sprostým slovem přeložka (železniční trati) . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8552 Registrován: 3-2007 |
Ono těch bolševických 20 km D1 je něco jako naše Nové spojení, kousky 3. koridoru a tunely Ejpovice na dráze dneska. Jinou "novou kvalitu" jsem nezaznamenal. Pak s vámi ovšem těžko diskutovat, když co se vám nehodí, prostě vidět odmítáte. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7406 Registrován: 8-2003
|
dnes už třeba není sprostým slovem přeložka (železniční trati) No nevím. Mimo pár hlavních tratí to sprosté slovo stále je. Další drážní nešvar je spoléhání se na veliké projekty. Na silnici se postupuje cestou drobných krůčků, kdy tu se postaví přeložka, tam obchvat a během dvaceti třiceti let je z tahu pro rychlost kolem 70 km/h široká silnice formálně na 90 km/h, fakticky na víc. Schválně kolik procent silnic první třídy je ve stejné stopě, jako před řekněme třiceti roky...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6008 Registrován: 4-2003 |
Bkp:No nevím. Mimo pár hlavních tratí to sprosté slovo stále je. To souhlas, ale důležité je, že to už jde. Jinde než na hlavních tratích (koridory) to "nejde" kvůli nedostatku času na přípravu a snahou stavět co nejvíce, když peníze jsou. To není omluva, to je bohužel pouhé konstatování faktu. Železnice zas jednou silně zaspala..... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.18.100 |
Ono je to hlavně sprostý slovo pro zúčastněné domkáře, vlastníky půdy a ekologická či obecní sdružení. V týhle krajině a situaci je prosazení nový trasy prakticky nemožný, nebo je to na desetiletí. Třeba co se týče pražskýho okruhu, s tim už nepočítám že bych se dožil realizace. Situaci na silnicích bych si vůbec neidealizoval, taky se furt spolejhalo na "velké stavby", do každý krajský díry dálnice, ale už se zapomíná na to, že k tý dálnici a od ní se auta taky musej někudy dostat. Přetrasovaných jedniček je jen pár, většinou se to stejně šine obcema padesát. Větší počet těhle menších akcí se objevuje až cca v posledních osmi až deseti letech, a jsou pekelně drahý, takže odkládaný. Dráha to má samozřejmě složitější v tom, že salámovou metodou to nejde, za provozu, po panelce, s přefiknutou trolejí i zabezpečovačkou ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11052 Registrován: 8-2004 
|
Bram: Železnice zas jednou silně zaspala.... Tak schválně - kolik přeložek (nebo třeba zdvoukolejnění) najdete v zásadách územního rozvoje jednotlivých krajů ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2490 Registrován: 3-2007 |
Hroch: Ani v kraji mistra Dušomíra by rádcové nic nenašli? :-D |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 9-2009 |
Mladějove, pod pojmem nová kvalita si fakt představuju věci typu Nového spojení, nebo těch tunelů u Rokycan. Ne úlety typu Mšenka. Jasně, koridory dobrý, ale proboha to je na úrovni jako kdyby někdo do Brna zobchvatoval Havl.Brod, udělal pár stoupacích pruhů a jezdili jsme z Prahy do Brna přes Kutnou Horu a Jihlavu. prag: Ono je to hlavně sprostý slovo pro zúčastněné domkáře, vlastníky půdy a ekologická či obecní sdružení. V týhle krajině a situaci je prosazení nový trasy prakticky nemožný, nebo je to na desetiletí. A to je problém těch jmenovaných? Jsem si myslel, že stát něco chce (měl by chtít) a tak by pro to měl něco udělat. Ne pořád házet vinu na majitele a aktivisty a dělat z nich démony. Já být na místě Havránkový, tak je taky pošlu do míst kam málokdo rád chodí. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Vždyť je tam posílaji. A pro "stát" to zřejmě taky problém neni, když to papírování akorát furt zahušťuje. Kdo ty nový trasy teda vlastně chce a potřebuje, kromě pár kverulantů na netu? ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11056 Registrován: 8-2004
|
Pikehead: Leckde se něco (málo) najde. Ale kolik toho je. Obzvlášť na těch diskutovaných "nehlavních" tratích ... Můžete hledat.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 9-2015 |
Ta výstavba říšských dálnic nebyla ani tak díky jasnozřivosti "fýry", ale spíš kvůli tomu, že hlavní architekt německých dálnic Dr. Ing. Fritz Todt byl bojovým druhem H. Göringa v prvoválečné Luftwaffe, díky čemuž po vstupu do NSDAP začal rychle dělat politickou kariéru (dotáhl to nakonec až na říšského ministra) a získal přístup k Hitlerovi, kterého o potřebnosti stavby dálnic přesvědčil. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2497 Registrován: 3-2007 |
Zkratka VRT hleda sveho Todta, Hitlera, Todtovu organizaci, nucene nasazene a pak se snad stane realitou.... Ja jsem varoval, ze ta paralela je blba... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 9-2009 |
Blbá by nebyla, kdybychom zůstali u původní myšlenky. Tedy že dálnice je taková VRT v rámci silniční sítě. A že jsme i v nich zoufale pozadu přestože jsme s jejich stavbou začali v době, kdy v podstatě neměli opodstatnění. Přesto bychom dnes ocenili, kdybychom tu měli hotovou síť a mohli se věnovat VRTkám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2213 Registrován: 5-2002 |
Dá se to i otočit- kdyby už byly VRT tak nemusíme řešit dálnice. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8564 Registrován: 3-2007 |
kdyby už byly VRT tak nemusíme řešit dálnice. Co to je za nesmysl ? |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 9-2009 |
Že by VRT nahradily dálnice si nemyslím ani já. Objem individuální dopravy tu zkrátka pořád bude velký. Nejde o to lidi přetáhnout v VHD ve 100%. To je nesmysl. Jde o to, nabídnout jim výhodnější způsob dopravy. Pokud by Praha-Ova jeli 1,5 h a Praha-Brno 55 minut... dál to asi znáte. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.23.195 |
To je furt ta představa, že každej bydlí na Václaváku a jezdí na Svoboďák. K čemu je mi nějaká VRT, když jezdim z Mníšku do Lomnice? ;-) |