| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 09. 09. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 09. 09. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7475 Registrován: 8-2003 
|
I já souhlasím s tím, že nová trať je mnohdy snazší řešení, než rozšiřování stávající, to už se ostatně ukázalo ve výše diskutovaném případu z brněnského uzlu, kdy nejsou navrhovány další koleje přes Rajhrad, ale raději nová trať. Jinak, chápu, že někoho napadají argumenty o delších vlacích osobní dopravy v delších intervalech, že to někomu může znít dobře, ale je to stejně nefunkční argument, jako radit nákladní dopravě, že ve špičce trasy nepotřebuje, protože v noci je prostoru dost. Když to řekne někdo neznalý, tak budiž, ale když se takto častují lidé z oboru, tak začínám chápat, proč některé věci prostě nejdou.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 9-2009 |
Totéž v případě úseku Přerov-Ova. Za čas. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11112 Registrován: 8-2004 
|
Amerika již byla objevena. Nicméně místní na tu odvahu mají dost razantně odlišný názor ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2956 Registrován: 5-2002 |
Další dvě koleje se mezi Prahou a KOlínem nepřidají, na to je okolí trati v obcích hustě zastavěné, navíc Klánovický les je rezervace. Za Kolínem by byl problém okolo Týnce n. L. (asi nutné odstřely skal) a v Přelouči. Nedokážu si představit další dvě koleje skrz Pardubice, speciálně na východě města, kde je zástavba těsně u trati. Naopak by asi šlo v mnoha mezistaničních úsecích přistavět další dvě koleje přibližně mezi prvním a posledním návěstidlem autobloku - ne, že by se mi toto řešení líbilo. A co se IV. kordoru na jih od Prahy týče - kde je ta nákladka, co zde tak netrpělivě čeká na volnou trasu? A taky, ne, že by se mi to líbilo, ale - do Běchovic ústí relativně málo využitá dvoukolejka od Malešic. Co třeba některé vlaky tahat tudy? Taky si nedovedu představit, jak se přidávají další koleje skrz Dolní Počernice a Kyje. Ale chtělo by to nějaké úpravy v Malešicích. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 10-2009 
|
Ad Dusanh: V nejhorším úseku Praha-Česká Třebová se 3. a 4. kolej nabízí na trase (Praha-Lysá-VO-HK-Choceň)... Co takhle trochu odvahy a navrhnout trať kolem Vysokého Mýta a Litomyšle směrem na Svitavy? Tak ta 3. a 4. kolej v trase přes Hradec Králové až do Chocně snad nakonec i bude, ne? Byly tu ostatně nedávno nářky na to, že mezi HK a Chocní to má být (zatím) jen na 120 km/h. Nicméně se nabízí právě otázka, co dál. Obávám se, že mezi Litomyšlí a Svitavami by to kromě odvahy chtělo i celkem dlouhej tunel a vzhledem k tomu, že by asi nešlo o pouhé přidání druhé koleje k lokálce do Litomyšle, tak by to asi bylo na delší lokte. Ale co se nyní přímo nabízí, je dotáhnout alespoň 3 koleje z Chocně do Ústí nad Orlicí, když už se ta trať má modernizovat. (Dokonce ten bývalý Pernerův tunel v Chocni je už dnes trojkolejný.) Přeci jen by se tak ten nejkritičtější úsek trati zkrátil na nějakých 8 km z ÚnO na Parník, při troše odvahy (a estakádě navíc) jen do Dlouhé. Dál za ČT už dnes 4 koleje jsou, i když 2 vedou na Olomouc a 2 na Brno... ;-) Ad Pružinskij: Bezpečnostní PJ jsou naše specialita, co jsem tak třeba od Mikuldy pochopil, tak např. v Germanistánu to jde i bez nich. Kolegové vyprávěli, že když před nějakým časem měřili kolej u Hamburku, tak jim tam kvůli tomu bezpečnostní PJ také zavedli. Pravda, bylo to PJ 160 namísto traťové 200... ;-) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8666 Registrován: 3-2007 |
Tak je zajímavé, že když se začínal budovat koridor začátkem devadesátek, šlo to i bez bezp. PJ. Taky se dělalo v noci, 24 h denně. Pak zvítězil alibismus a "času dost" Jinak vzpomínám na jeden adrenalinový zážitek, kdy od Velimi před Kolínem v obloucích vyšetřovali sebevraždu a nějak zapoměli dát plácačky rychlíku "proti srsti" rozkaz, takže tam od Prahy profičel ne 50, ale 150km/h. To byl řev ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 10-2009
|
Ad Mladějov: Taky se dělalo v noci, 24 h denně. Jo, někde to jde dodnes. Asi vloni pravil kamarád z Waldbahnu, což je vlastně lokálka (byť např. svým rychlostním profilem plně porovnatelná s částí našich "hlavních" tratí), že odpoledne křižoval vlaky se štěrkem, poslední večerní 2 nebo 3 páry byly nahrazeny NAD a ráno už jezdily vlaky v inkriminovaném úseku po podbité štrece. A pak jsou krajiny, kde pro "blbé" vysekávání křoví potřebují výluku od 8 do 17 h. Inu, iný kraj, iný brav... A k tématu nových tratí - E15: Vlak z Mnichova do Prahy má zrychlit o hodinu a půl. Bavorsko zadalo studii. Zajímavé je, že těch 6 hodin to dneska může trvat jak "přímo" přes Furth im Wald, tak teoreticky v případě navazujících vlaků i se dvěma přestupy přes Cheb a Nürnberg. Pro potřeby rychlejší dopravy osob z Prahy do Mnichova by tedy v případě dobrých návazností a použití kombinace "pendolino-612-ICE" stačilo zrychlit z Prahy do Berouna, z Rokycan do Plzně a z Chebu do Norimberka. Samozřejmě, že rozumná (tj. dvojkolejná, elektrifikovaná a rozumně rychlá a sklonově nepříliš náročná) trať přímějším směrem by zřejmě byla lepší, zejména s ohledem na nákladní dopravu, které by se druhý "rozumně použitelný" přechod CZ/DE mohl také hodit... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6248 Registrován: 4-2003 |
Vláďa42:Je to přesně ten přístup mírného pokroku v mezích zákona. Ano, mohli bychom udělat novou trať, ale to by bylo příliš dobré řešení. Čtvrtá kolej vedoucí mezi poli od vysunutých kolejových spojek k oblouku před Českým Brodem je řešení, které by řešilo částečně situaci výrazně dříve (třeba i o dvacet let) , než by mohla vzniknout nějaká nová vysokorychlostní trať a snad by bylo i projednatelné. Problém je už dnes, ne že bude někdy v budoucnu. Prostě opětovné psaní nesmyslů v podobě přístupu mírného pokroku v mezích zákona, když problém je přitom potřeba vyřešit co nejdříve ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Mimochodem, o nějaké nové trati směrem na východ se uvažovalo dle různých malůvek až kdesi od Běchovic s tím, že by obešla klánovický les od severu. Co ale s úsekem mezi Libní a Běchovicemi? To bude pořád úzké hrdlo??? Nebo tam lupneme rovnou deset kilometrů dlouhý tunel??? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 3-2004 |
Jenže pak musíš plánovat grafikon tak, aby se vlaky trefily právě mezi ČB a Úvaly, což je o ničem (a stejně by nejspíš nešlo dotáhnout 4. kolej až do ČB). Prostě takovéhle pytlíkování je úplně o ničem, je to jen mrhání časem, úsilím a penězi. Všechny tyto věci je třeba napřít do výstavby nových tratí! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6250 Registrován: 4-2003 |
Dusanh:Prostě takovéhle pytlíkování je úplně o ničem, je to jen mrhání časem, úsilím a penězi. Jenže pak musíš plánovat grafikon tak, aby se vlaky trefily právě mezi ČB a Úvaly, což je o ničem (a stejně by nejspíš nešlo dotáhnout 4. kolej až do ČB). Víš co, vysvětli to zejména těm, co dopravu řídí. Ubyde jim výrazně neustálého předjíždění osobáků po nulté koleji, čili ubyde protisměrných jízd po nulté koleji, umožní jim daleko lépe reagovat na odchylky od GVD apod. Prostě takovéhle pytlíkování je úplně o ničem, je to jen mrhání časem, úsilím a penězi. Mám obavy, že o tom víš celkem prd, jinak bys toto nenapsal....... Všechny tyto věci je třeba napřít do výstavby nových tratí! Napírat se můžeš kamkoliv, ale i pokud by se dnes opravdu rozhodlo, že bude nová trať, tak vzhledem k tomu, jak dlouho trvá, než se nějaká novostavba na zelené louce podaří uvést do provozu, bude tak rok 2040 . Viz třeba, jak dlouho už trvá příprava realizace stavby Sudoměřice - Votice, což je teprve něco, co se uvažovaným novostavbám blíží. A to se ještě ani do země nekoplo...... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7484 Registrován: 8-2003
|
 Ythomas_ct:"Samozřejmě, že rozumná (tj. dvojkolejná, elektrifikovaná a rozumně rychlá a sklonově nepříliš náročná) trať přímějším směrem by zřejmě byla lepší, zejména s ohledem na nákladní dopravu..." Moje řeč, těch 50 km na české straně a 30 na německé řeší jak Mnichov, tak Norimberk a při troše dobré vůle i Frankfurt.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Schweiz
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
http://ekonomika.idnes.cz/vlaky-v-gotthardskem-tunelu-pojedou-pom aleji-nez-se-cekalo-poq-/eko-doprava.aspx?c=A160906_095915_eko-do prava_suj Kdepak udělali švýcarští vysokorychlostní soudruzi chybu? A copak by asi dokázali spáchat čeští vysokorychlostní aktivisté... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2321 Registrován: 3-2004 |
Napírat se můžeš kamkoliv, ale i pokud by se dnes opravdu rozhodlo, že bude nová trať, tak vzhledem k tomu, jak dlouho trvá, než se nějaká novostavba na zelené louce podaří uvést do provozu, bude tak rok 2040 [crazy]. Viz třeba, jak dlouho už trvá příprava realizace stavby Sudoměřice - Votice, což je teprve něco, co se uvažovaným novostavbám blíží. A to se ještě ani do země nekoplo..... Vypadám snad, jako že mě to těší? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2535 Registrován: 3-2007 |
Schweiz: já se bál, že jim do toho teče, nebo jim do toho rejou nějaké horninové desky, nebo něco podobně zásadního... Tohle je svým způsovem banalita, ale překvapující - mi přijde to jako velmi dobře modelovatelná fyzika. Nicméně... co tak poslat ten osobní vlak jako první v wolfpacku, to by pak na nikoho netlačil. :-) Nebo na konec první dvojice nákladů připřahávat pístový nebo turbínový vůz, který vytvoří pro osobák mírný podtlak ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Ale věřím, že na něco přijdou. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 10-2009
|
Ad Schweiz: Kdepak udělali švýcarští vysokorychlostní soudruzi chybu? No, bóže; zřejmě pouze standardním způsobem ignorovali některé fyzikální zákonitosti. :-) Já to říkám furt, že aerodynamika je sviňa... A copak by asi dokázali spáchat čeští vysokorychlostní aktivisté... To záleží na tom, koho považujete za "vysokorychlostního aktivistu". Pokud jen ty "ultra VRT fans", kteří hlásají, že v podstatě už jen samotná myšlenka VRT spasí svět, tak se obávám že nic, protože ti se technickou stránkou věci nezaobírají... Ad Pikehead: Tohle je svým způsovem banalita, ale překvapující - mi přijde to jako velmi dobře modelovatelná fyzika. Oni i Švýcaři dokáží - navzdory své preciznosti - tu a tam překvapit. Např. v Curychu se jim nedávno napoprvé nepodařilo propočítat jeden "mostek"... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 9-2009 |
K čtyřkolejným úsekům: Prosím vás, já netvrdím, že 4kolejně se někde kolem Úval nemá jezdit už přes 20 let. Ostatně každý, kdo někdy vyjel jen kousek z téhle země se může přesvědčit, jak to vypadá. Třeba mezi Pirnou a Drážďany. Ostatně u těch úval si myslím, že by 4kolejka být měla. Ovšem ne až do MuN. Tam bych opravdu vedl novou trať. Osobně by se mi líbily nové koleje od Běchovic podle D11 k Velkému Oseku a pak samozřejmě reko a zdvojkolejnění. Ke Gotthardu: vida, skvělý námět pro pana Schweiz na dotaz sem: http://www.cedop.info/blog/pozvanka-na-prednasku-gotthardsky-upat ni-tunel-2016/ Co by s tím udělali VRT fans? No já celkem nic. Ostatně si myslím, že ani hoši z CEDOPu by s tím nic neudělali, neb oni se zabývají trochu jinými věcmi. S tímto musíte za projektanty. Je to stejné, jako když se zeptáte někoho, kdo staví motory do lokomotiv, co udělá s jízdním řádem v horní dolní. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 10-2009
|
Ad Pikehead: Nebo na konec první dvojice nákladů připřahávat pístový nebo turbínový vůz, který vytvoří pro osobák mírný podtlak... ...anebo jezdit se všemi vlaky tunelem 120 km/h. Nákladní vlaky to také zvládnou, s ETCS se tam určitě dá dosáhnout poměrně malých rozestupů mezi takto jedoucími vlaky a dokonce i zelení můžou jásat, neboť se díky takto vytvořenému "ustálenému větru" v jednotlivých tunelových troubách sníží energetická náročnost dopravy... ;-) Ad Vláďa42: ...si myslím, že by 4kolejka být měla. Ovšem ne až do MuN. Tam bych opravdu vedl novou trať. Mohu se jen optat, kudy by podle Vás ta nová trať měla vést, aby ta čtyřkolejka (2 koleje přes Pardubice a po reko i 2 koleje přes Hradec) nekončila v Chocni, byť třeba jen dočasně, ovšem s uvažování typicky českých jednotek dočasnosti? Co by s tím udělali VRT fans? No já celkem nic. Ostatně si myslím, že ani hoši z CEDOPu by s tím nic neudělali, neb oni se zabývají trochu jinými věcmi. Poněkud blbá situace může nastat pouze v (hypotetickém) případě, že někdo takový, kdo "se zabývá trochu jinými věcmi" (teď nemyslím konkrétně Vás, nebo někoho z CEDOPu, ale myslím to zcela obecně) ten problém zapříčiní (např. tím, že bude hlásat, že stavba VRT je vlastně levnou záležitostí a na důkaz svého tvrzení ze své pozice - má-li ten vliv - prosadí, že se ty tunelové trouby nevyrubou o průměru D, ale třeba jen o průměru 0,8*D) a následně od toho dá ruce pryč, protože se přeci "zabývá trochu jinými věcmi"... :-( |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7285 Registrován: 5-2002 |
Ad Pikehead: Nebo na konec první dvojice nákladů připřahávat pístový nebo turbínový vůz, který vytvoří pro osobák mírný podtlak... ...anebo jezdit se všemi vlaky tunelem 120 km/h. Nákladní vlaky to také zvládnou, s ETCS se tam určitě dá dosáhnout poměrně malých rozestupů mezi takto jedoucími vlaky a dokonce i zelení můžou jásat, neboť se díky takto vytvořenému "ustálenému větru" v jednotlivých tunelových troubách sníží energetická náročnost dopravy... ;-) Za současných předpisových ustanovení nelze. Při používání 22,5 tuny na nápravu je v nákladní rychlost maximální rychlost 100 km/h (u konvenčních vozů). Zrovna toto ustanovení by ale mohlo zmizet, protože nejde o chodové vlastnosti vozů (vyhovují na 120 km/h), ale o tepelnou kapacitu brzdy a dvojkolí. Tedy u vlaků s rekuperací a s papírově sníženým brzdícím procentem třeba někam na 70%. To pro ETCS není problém. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 980 Registrován: 9-2009 |
Ythomas_ct: v první fázi samozřejmě by bylo zdvoujkolejnění V. Osek-HK. Následně novostavba Praha-Velký Osek podle D11. Neřeším 4 koleje v MuN. Řeším chybějící koleje v Úvalech, rychlou vrstvu z HK (a Nbk, napojením u Sadské), neuralgický Kolín (když se podělá Kolín, stojí vše)... Jinak k tomu Gotthardu. Zatím bych byl s hodnocením opatrný. Zdrojem je Blitz.ch, tedy obdoba českého Blesku. Takže buďme spravedlivý a nepostupujme systémem novinkářů: pozitivní zpráva o VRT (idiotští pisálci), negativní zpráva o VRT (vidíte, už o tom píšou v novinách). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5851 Registrován: 5-2002 |
Ad další koleje - nepomohla by spojka z Poříčan na Mochov, plus napojení na 231? Stavba relativně malá, a dopravní zátěž mezi 010 / 231 by šla sdílet pružně... |
|
D-laik
|
|
|
Neregistrovaný host 109.73.212.207 |
Možná hloupost - proč se neudělala při "koridorizaci" alespoň třetí kolej mezi Poříčany a Kolínem (resp. těsně před Kolín, ten průjezd mezi hist. jádrem a Labe je i pro dvě koleje jen tak tak)? Terén je tam příhodný, místa dost, stavby takřka žádné. A udělalo by se alespoň něco. Takhle se stále jen mluví, plánuje, posuzuje a - a nic. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7485 Registrován: 8-2003
|
Při přípravě rekonstrukce trati Praha - Kolín vzhledem k poklesu železniční dopravy a mnohdy dost chmurným vizím o její samotné budoucnosti, tak někteří pochybovali i o smysluplnosti dostavby třetí koleje z Libně do Běchovic a zachování třetí koleje dál, takže nějaká další kolej až u Kolína byla úplně mimo jakoukoli úvahu.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 6-2016 |
D-laik: Tebou navržené řešení je smysluplné. Ale nikdy se to tak nedělalo a když se někdo (třeba já) v průběhu prací (dělal jsem jen sdělovačku) na toto téma zeptal, tak byl za vola... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8672 Registrován: 3-2007 |
Ythomas ad obdoba Bildu : přesně tak, na základě článků z "Blesku" je předčasné dělat úsudky, závěry a navrhovat řešení, nejsme šotouškové. Kolik je tam sklon ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11122 Registrován: 8-2004
|
Vláďa42: "Ostatně si myslím, že ani hoši z CEDOPu by s tím nic neudělali, neb oni se zabývají trochu jinými věcmi. S tímto musíte za projektanty." A až budou dělat nějakou tu durku, to také odkáží zadavatele na projektanty?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 6-2016 |
Hroch: já jsem jenom prostý vesnický sdělovák. Ale i tak se mi jeví některé poloměry oblouků ve variantě "hloubené" menší než malé... Rovněž mě zaráží velkorysost řešení - trochu to na Kladně a kolem znám. Tebou zmínění projektanti asi prožijí nejednu bezesnou noc, kdyby se to nějakým řízením osudu realizovalo. |
|
Schweiz
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Naštěstí to není určené k realizaci, ale jednak ke zviditelnění se kladenského starosty před krajskými a senátními volbami a druhak ke zviditelnění se hochů z CEDOP... Namalovat na dobře honorovanou objednávku v paintbrushi čáru po mapě a pak o tom rádobyodborně kecat. Větší ambice to nemá. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 9-2009 |
Závist? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6262 Registrován: 4-2003 |
Vláďa42:Závist? To asi těžko. Za tuhle malůvku by se nestyděli krom CEDOPu tak leda v pomocné škole . |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 9-2009 |
Bram: a co jste dokázal vy? Teda kromě žvanění zde. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8675 Registrován: 3-2007 |
Pane Vláďo, taková nahrávka na smeč, to mi nedá : Můžu se zeptat, co jste v oblasti VRT dokázal vy ? ("kromě žvanění zde" už neříkám, protože nejsem hulvát) ? Děkuji za obšírnou odpověď. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6265 Registrován: 4-2003 |
Vláďa42:a co jste dokázal vy? Teda kromě žvanění zde. Přesně jak říká Mladějov, nejprve bychom tedy byli rádi, kdybychom slyšeli, co jsi pro VRT udělal ty sám. Chceš li vědět, proč se navážím do CEDOPu, tak ti to rád vysvětlím: Jejich úporná snaha do všeho (za peníze, pochopitelně) se montovat, způsobí v mnoha případech akorát odsunutí realizace různých projektů jen proto, protože pak se (třeba konkrétně zastupitelé v Kladně) chytají něčeho, co sice jisté plusy má, ale nějak jim nedochází, že doba pro realizaci takového záměru překračuje velice výrazně jejich volební období. A oni své "projekty" mají navrhnuté tak, že sice mnohdy hezky vychází po dopravní stránce, ale nějak jsou poněkud v rozporu s tím, co umožňuje nejen finanční situace, co umožňuje geologie území a hlavně vůbec neřeší, jestli je ta stavba projednatelná. Doteď jsi třeba ty vůbec ve svých příspěvcích neřešil, jak vyřešit nedostatečnou kapacitu trati mezi Libní a Běchovicemi po napojení případné VRT v Běchovicích tamtéž. Proto tvrdím, že malůvky, kterými nás zásobuje CEDOP, může udělat v podstatě kdokoliv, kdo se trochu zajímá o dopravu. Výsledek bude stejný - také nejspíš nebude řešit ostatní potřebné záležitosti pro realizaci. |
|
Schweiz
|
|
|
Neregistrovaný host 82.202.112.233 |
Ale kdeže....umím se normálně uživit prací, která má nějaký smysl, a bez přisávání se na státní cecky pod vznešeným označením "nevládní organizace". On i ten název CEDOP je parazitování... pro nezasvěcené podprahově evokuje SUDOP. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2134 Registrován: 10-2009
|
Ad Mladějov: Kolik je tam sklon ? V samotném tunelu by mělo být 4,05 promile v severní části a 6,76 promile v části jižní; vizte třeba tady. Jo a plocha průřezu tunelu je 41 m^2 (vnitřní průměr 7,76 m), zatímco např. La Manche by měl mít vnitřní průměr 7,62 m... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6269 Registrován: 4-2003 |
Schweiz:On i ten název CEDOP je parazitování... pro nezasvěcené podprahově evokuje SUDOP. Na tom asi i něco bude ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7486 Registrován: 8-2003
|
Nezasvěcený žádný SUDOP nezná.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 5-2004 
|
... a pokud (ze zpravodajství) zná, tak si s ním nespojuje nic pozitivního |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 983 Registrován: 9-2009 |
Mladějov, Bram. Vzhledem k tomu, co občas vynáším za info se rád zdržím v anonymitě. Zkuste odhadnout, že jsem spolupracoval na prosazení VRT na MD a SŽDC, aby se jimi začali vůbec zabývat. Stačí takto? Co vy, pánové? Mohu se zeptat, jaký je váš přínos železnici? Bram: víte o aktivitách CEDOPu kulový, prosím zkuste si s nimi popovídat (jako já). Kecy o cizích penězích a neziskovách nám tu opět naskakuje debata jako na novinkách. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1028 Registrován: 4-2015 
|
Mohu se zeptat, jaký je váš přínos železnici? To, že pro ní pracují je asi málo? Co chcete víc?
West code was broken.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 984 Registrován: 9-2009 |
Pracovat pro železnici je chvályhodné. Je ovšem zřejmé, že osoba v pozici fíry, či průvodčího může obtížně pracovat pro rozvoj železnice. Práce lidí z CEDOPu je chvályhodná mimo jiné tím, že VRT dostali do veřejné debaty. Mimochodem působení pánů Šlegra a Záruby na SŽDC bylo ve znamení radikálního posunu v rekonstrukcích tratí. Kdo to nevidí... tomu asi nepomohu. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1030 Registrován: 4-2015
|
Je ovšem zřejmé, že osoba v pozici fíry, či průvodčího může obtížně pracovat pro rozvoj železnice. Tak jednak jsem si celkem jist, že třeba Mladějov nepracuje v žádné jmenované profesi a za druhé jsem si poměrně silně jist v tom, že ne vždy byly prolobovány ty nejdůležitější a nejpotřebnější akce. Například desítky až stovky milionů co se už narvaly do jisté regionální dráhy v mém kraji, by výrazně, výrazně více byly potřeba například na peronizaci nejméně dvou rychlíkových stanic. Což by cestující - normální lidi - ocenili výrazně více, než nějaké přejezdy v opuštěných lesích (pár minut úspor denně u pár motoráčků). Nedělám si samozřejmě iluze o tom, že prioritizace staveb je těžce zpolitizovaná záležitost, nicméně vaše adorace těch pánů je, myslím, neopodstatněná - masivní rozvoj investic byl a stále je hnán především nutností vyčerpat z fondů co se dá a zanteresovaností byznysu a to za každou cenu. A to - a to určitě dobře víte - by prostě jelo i bez jich, jenom prostě by byli jiní účinkující.
West code was broken.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 9-2009 |
Neadoruji, pouze bráním před smečkou lžinenávistníků, kteří je zde osočují. Ať se nám i pan Mladějov pochlubí, co dělá. Nejsem si moc jistý, jestli by s jiným vedením daly věci do pohybu. Opravdu nevím. A ano, taky bych si uměl představit jiné priority, mnou často zmiňovaná pravobřežka, či 231 by byla zcela jistě důležitější, než Mšenka. Jak bych si představoval 4 koleje do Běchovic, no přidal bych mezi Libní a Běchovicemi 1 kolej. Ne, vejde se tam. Vím, je to náročné na projednání. Co není? Co pro to SŽDC dělá? Nic? Aha... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8677 Registrován: 3-2007 |
Tak to tady tak čtu.. a když chce pan Vláďa zůstat anonymní, tak nevím, proč bych měl činit jinak a anonymně tady povídat, co jsem za ta léta dokázal nebo ne někam do vzduchu anonymovi..docela divný. Pan Vláďa by měl spíš pozornost věnovat argumentům jeho oponentů, a ne zuřivě nadávat všem, co s ním nesouhlasí, jak tady dlouhodobě předvádí. Pane Vláďo, jak se tady prezentujete, tak rozhodně nejste žádný diplomat, ba se hodně neumíte chovat a přiznám se, že toto diskusní téma bylo jedno z nemnoha, kde jsem se diskusí donedávna zcela úmyslně nezúčastňoval a to jednak kvůli vám, a jednak kvůli té kohortě útočných anonymů bez věcné argumentace. Pane Vláďo, většinu diskutérů osobně neznám , ale třeba pan ythomas,Bkp, ale i PRA tady mají naprosto věcné připomínky a vy v 90% akorát útočíte. Takže o vaši účinné roli někde na MD si dovolím poněkud pochybovat, ovšem pokud jste osoba známá, nebude zajisté problém si zjistit, kdo jste, jen nevím, proč bych tak měl činit. Třeba se někdy sejdeme na nějakém srazu. Já bych vám doporučil jedno: Važte si víc svých oponentů a nepovažujte je za blbce. Třeba tady pan Pružinskij pracuje na železnici již řadu let, má velmi slušné odborné vzdělání, a já od něj doluji již několik let jeho diplomku právě o VRT v ČR. Nepodceňujte lidi, vymstí se vám to. Jste už zřejmě v důchodu ? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 4-2015
|
Ať se nám i pan Mladějov pochlubí, co dělá. Aha. Vy se "rád zdržíte v anonymitě" a jiný se má chlubit. Zajímavá logika. Nejsem si moc jistý, jestli by s jiným vedením daly věci do pohybu. Opravdu nevím. Jsem si 100% jist, že byznys rozhoduje, dosazuje přímo lidi (vy IMHO zatraceně dobře víte, že ve výkonných pozicích top managementu všech rozhodných subjektů jsou jmenováni lidi v souladu s požadavky politiky a byznysu) a zejména stavební byznys si v naší zemi sakra ohlídá kdo kde sedí, za koho tam sedí (za kterou stranu, za koho kope) a ty peníze by roztočil vždy. I ten pan Šlégr tam byl za někoho, ne za sebe.
West code was broken.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 9-2009 |
Pane Pružinskej vy mě vůbec nečtete pořádně. Pan Bram tady vytahuje kraviny, já jsem snad řekl dost o sobě co jsem pro železnici dělal. Nebo ne? Pokud tu vytahujete za koho byl Šlegr (nepíše se s dlouhým é, to jen na okraj), tak napište za koho tam byl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6271 Registrován: 4-2003 |
Vláďa42:Pan Bram tady vytahuje kraviny, já jsem snad řekl dost o sobě co jsem pro železnici dělal. Tak podívej, vypouští li někdo (v tomto případě CEDOP) na veřejnost jakési ničím nepodložené malůvky (navíc i za mé peníze - zadarmo to nedělá ani omylem), tak je mým právem se ptát na to, zda jsou čáry na této malůvce ufinancovatelné, zda je to rozumným způsobem po technické stránce realizovatelné (vzpomeňme na Španělsko, kde s velkými problémy vybudovali tunel geologicky velmi složitým územím bez náležitého geologického průzkumu) a zda to má nemalou šanci být úspěšně projednáno, tj. zda je to schopno dojít do fáze, kdy lze vydat stavební povolení. Tolik těm kravinám, které tu údajně píšu . Protože pokud to s modernizací trati do Kladna dopadne tak, že kladenští zastupitelé budou podupávat a hrozit pěstičkou, pokud nebude po jejich (tj. nezrealizuje se CEDOPí malůvka), tak budou bránit modernizaci stávající trati, tak to byl CEDOPí malůvku fakt čert dlužen ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") . A jen tak mimochodem, vůbec si nám o sobě neřekl nic, tedy krom toho, že jsi něco někdy pro VRT udělal (ovšem to ti tu věří asi málokdo), tak nemáš právo se do nikoho (tj. ani do mne) navážet a vykřikovat, že chceš vědět, co kdo pro železnici dělá a co pro ní už udělal. Vylož nejprve karty na stůl ty, pokud se něco chceš o ostatních dovědět . Pokud bych měl soudit z toho, co jsi tu napsal o čtvrté koleji mezi Libní a Běchovicemi (se postaví, no a co), tak mi přijde, že o věcech nemáš moc přehled a sedíš někde doma v klidu v papučích a akorát trolluješ. Přesmyk v v Libni se místním a ekoteroristům nelíbí a bůh ví, jak to s ním dopadne. Obdobně odpor v Běchovicích proti stavbě vnějšího okruhu mezi Běchovicemi a Průhonicemi způsobil, že nejenže tento potřebný úsek okruhu není postaven, ale on není ani rozestavěn a není vůbec jasné, kdy se ho vůbec podaří ke stavebnímu povolení dotlačit, natož dokončit. A to je stavba silniční, veřejností vnímaná obvykle jako důležitější než železniční, tj. i politikové mají zájem na její co nejdřívější výstavbě, neb jde mimo jiné i o politické body. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 987 Registrován: 9-2009 |
No, že mi nevěří Bram je celkem irelevantní. Ti, co tu čtou moje příspěvky tak nějak tuší, že informace, co se občas dávám, nemohu mít ze sezení u počítače. Ale to jen tak na okraj. Tato debata je lehce nedůstojná. O tom jestli mám nebo nemám právo a tak. Opět: kdyby ta kritika byla alespoň podložená. Ovšem zdejší kritici se nikdy nezmohli na nic. Akorát vědí vše nejlíp a ostatní jsou blbci. Ke 4. koleji. Vím o tom a lobboval jsem, jak jen to šlo, aby vznikla. Bohužel došlo na uplatnění paragrafu 1. Nikdy se to tak nedělalo. Svalování viny na ekoteroristy je trapné. Asi jako u D8. prostě omlouvání neschopnosti těma druhejma. Klasika. K CEDOPu. Je to vážně milé, jak tu hovoříte o malůvkách. Ale zapomínáte na jednu věc. Co je dražší? Zakonzervování nádraží za městem, které v kombinaci s tragickou MHD stejně moc nenavýší počet lidí ve vlaku, nebo vybudování zcela nové kvality? Chápu, že drážní uvažování v tomto ohledu hovoří zcela jasně. Já jsem však rád, že tu jsou jíní, kteří mají neotřelý pohled na věc. Kladno má 70000 obyvatel. Nikdo z nás tam geologický průzkum nědělal. Nechápu, kde se ve vás bere ta drzost a pýcha. Tihle pánové nesou kůži na trh, ne Bram. Jak říkám, já už jsem lehce z procesu, takže si můžu dovolovat sem občas něco napsat, ale ne tak, abych tu sděloval svoji identitu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 510 Registrován: 10-2011 |
Úžasné. Skvělá debata plná anonymních superodborníků, kteří oni sami a jen oni sami přispívají k rozvoji vysokorychlostních tratí v ČR, které i přes jejich neuvěřitelné snahy stále jsou jen na papírech. Tedy já klidně přiznám, že nejsem odborník v dopravě, aspoň ne v tom smyslu, jak se tady všichni prezentují, ale třeba takový anonymní Mladějov mi svými názory jako nějaký posunovatel železnice dopředu fakt nepřijde (ačkoliv když už prý jel v lokomotivě, a to nejednou, tak aspoň nějaké vozidlo na železnici dopředu posunul ). |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 988 Registrován: 9-2009 |
To jsem naštěstí nikde nenapsal, jen jsem řekl, že jsem spolupracoval. Ostatní pány nehodnotím. Vidím to tak, že řada z nich dělá fíry na 810 a tudíž přesně vědí, co naše železnice potřebuje. Ale třeba se mýlím. No, pokud se posun v otázce VRT rozumí to, že MD překopalo koncepci a začalo mluvit o RS, že sem jezdí Merkel a baví se o VRT se Sobotkou... Já nevím. Když jsem do toho před lety lezl, tak to byly chiméry, sny naivních snílků a utopistické vize, báje akademiků. Nikdo na úrovni MD a SŽDC to nebral vážně. Dnes tu máme "povinnost" do roku 2030 postavit zárodky VRT... zbývá nám 14 let. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7492 Registrován: 8-2003
|
Já si přízemně dovolím odbočit k přidávání kolejí ke stávajícím tratím, a to k přidávání kolejí v Norsku. Z Norského hlavního města Oslo směrem na jih do Ski vede trať zastavěnou příměstskou krajinou navíc s přírodními překážkami, zde zejména v podobě vody, hlavně mořského zálivu. Původní myšlenka přidání dvou kolejí ke stávající trati s přidanou hodnotou v podobě zvýšení rychlosti vyústila v projekt novostavby železniční trati pro rychlost 250 km/h, kdy dominantním objektem je 22 km dlouhý tunel, který po dokončení bude nejdelší ve Švédsku. Práce se rozbíhají, tunel bude dokončený v roce 2021. Tím bude parametricky překonaný i podobně řešený severovýchodní směr dokončený v roce 1999 pro rychlost 210 km/h a s cca 14 km dlouhým tunelem Romeriksporten. (Příspěvek byl editován uživatelem bkp.)
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6272 Registrován: 4-2003 |
Vláďa42:No, že mi nevěří Bram je celkem irelevantní. A co bys jako chtěl, když jseš zalezlý v ulitě anonymity? Tato debata je lehce nedůstojná. O tom jestli mám nebo nemám právo a tak. Právo na informace o ostatní samozřejmě nemáš a tato debata je nedůstojná zejména kvůli tobě . kdyby ta kritika byla alespoň podložená. Ptám se již po několikáté: Co vše v malůvce CEDOPu je podloženo nějakým hlubším rozborem situace? Akorát vědí vše nejlíp a ostatní jsou blbci. Toto sedí přesně na tebe . Ke 4. koleji. Vím o tom a lobboval jsem, jak jen to šlo, aby vznikla. Včera není dnes a dnes si konečně už snad všichni uvědomují, že tři koleje jsou málo. Je navíc otázka, když by tehdy chtěl někdo koleje čtyři, tak bychom dnes mezi Libní a Běchovicemi mohli mít akorát dvě a ještě v zoufalém stavu. Chtělo by to hlavně úpravu legislativy, aby stavby nemohl kdokoliv donekonečna blokovat. Svalování viny na ekoteroristy je trapné. Dnes přesmyk v Libni krom místních blokuje kdo? Co je dražší? Zakonzervování nádraží za městem, které v kombinaci s tragickou MHD stejně moc nenavýší počet lidí ve vlaku, nebo vybudování zcela nové kvality? Víš co, odhadni náklady a zkus také odhadnout časový horizont realizace stavby dle CEDOPí malůvky. Zkus to udělat ve dvou variantách: Jedna varianta bude, když vše půjde jako na drátku, tj. vyjde ekonomické hodnocení, EIA, nikdo nebude proti této stavbě protestovat, výkup pozemků bude bez problému. Ve druhé variantě zkus zakomponovat do odhadu třeba protesty proti výstavbě a problémy s výkupy pozemků. Uvidíme, co nám tu uvedeš za zajímavé hodnoty . Až toto nějak zpracuješ, tak to zde odprezentuj, ať se zas máme o čem smysluplně bavit. Zatím se tu navážíš do kohokoliv, kdo nejen proti těm, co mají námitky, ale i proti těm, co se ptají, jak bys co provedl. Sestřelit své názorové oponenty tím, že to jsou lidé, kteří o problému vědí kulový, je strašně jednoduché. Tak se polepši a uveď zde nějaké konkrétní hodnoty na podporu svých názorů. To, že jsi někde pro něco kdysi lobboval a měl jsi smůlu, ti věřit můžeme, ale také nemusíme . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 9-2009 |
Brame, to že mi tu ostentativně tykáte mi celkem znesnadňuje ochotu tu s vámi diskutovat. K tomu Kladnu: je vidět, že jste tu studii ani v náznaku neviděl a nečetl. Prosím, přečtete si ji. Můžete tam i najít cenu+vše ostatní. Opravdu to není jen malůvka v mapě. Bohužel opět neznalost základních věcí o kterých zde debatujeme. Ke 4. koleji. Ano, lobboval jsem v době, kdy tam byly dvě koleje... Jo, byl jsem za blázna co chce tříhrbého velblouda. Přesmyk může blokovat někdo jen proto, že může... Je snad problém toho, kdo to zadal, aby vše vypořádal. Ano, stát to neulehčuje. Nicméně svádět svádět to na druhé, to by nám šlo. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 9-2009 |
Když už jsme u toho Kladna, víte, že tahle myšlenka není vůbec nové a přišla už v roce 1992? |
|
Schweiz
|
|
|
Neregistrovaný host 147.251.78.146 |
Z Norského hlavního města Oslo směrem na jih....kdy dominantním objektem je 22 km dlouhý tunel, který po dokončení bude nejdelší ve Švédsku. No ano, to je signifikantní znalostem "malůvkářů". že sem jezdí Merkel a baví se o VRT se Sobotkou Ano...podle tiskové zprávy pro naivky. Při vlastním jednání tomu nebyla věnována ani celá minuta. Ve smyslu "bylo by vhodné se tím zabývat"...což rozhodně neznamená "máme zájem to stavět". |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7493 Registrován: 8-2003
|
Schweiz: No ano, udělal jsem chybu, uznávám.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 9-2009 |
Že na něj vůbec reagujete... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6273 Registrován: 4-2003 |
Vláďa42:Brame, to že mi tu ostentativně tykáte mi celkem znesnadňuje ochotu tu s vámi diskutovat. Toto je ale celkem obvyklá výmluva za účelem odvedení pozornosti. Zatím za své celkem nepohodlné dotazy zaznamenávám hlavně útoky a to i přesto, že nepatřím do klubu odmítačů VRT . je vidět, že jste tu studii ani v náznaku neviděl a nečetl. Já bych hlavně rád neviděl jen cenu, ale viděl bych rád nějaký výpočet, aby bylo jasné, jak se k ceně došlo . Ale hlavně bych rád věděl i ty ostatní věci, na které se ptám a ty tam nejsou a ty vzhledem k tomu, co se ve studii CEDOPu píše: Zpracovat studii proveditelnosti + EIA na Kladensky diametr spolu s modernizací pražské části tratě, upřesnit technické a provozní řešení, upravit UPD ..........ani nenajdu. Naopak toto: Bezodkladně provést obnovu/revitaližaci stávající tratě a nasadit nová vozidla .......znamená hlavně to, že CEDOP konstatuje, že se stávající tratí je nutné NĚCO provést bez ohledu na to, jestli jeho studie bude, či nebude někde přijata. A to znamená tedy mimo jiné to, že Vláďa42 vlastně netuší, která bije. Dále to zase znamená, že pokud se na Kladně opravdu CEDOPí studie chytí a budou považovat modernizaci stávající trati Praha - Kladno za zbytečnou (vyjádření v tomto směru již proběhlo), tak se řešení jejího zcela nevyhovujícího stavu oddálí a bude se akorát udržovat sjízdnost stávající trati, plus dojde časem na nějakou výměnu zabezpečovacího zařízení ve všech stanicích, kde dosluhuje elektromechanika. Reléovek z koridoru je zjevně pořád dost, tak proč ne. Ale pořád se bude skákat do prašného peronu dalších několik desítek let . Bohužel opět neznalost základních věcí o kterých zde debatujeme. Opět klasická výmluva . |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 992 Registrován: 9-2009 |
Výborně, takže jste to přečetl, gratuluji. Dočetl jste až do konce? Strany 41+42. O tom, že by dneska do Kladna neměl jezdit ten odpad, který tam jezdí, na tom se snad shodneme všichni napříč názorovým spektrem, ne? Takže znova se ptám? Co udělal CEDOP špatně? Navrhl řešení, které je (dle nich) sice dražší, ale o poznání přínosnější. Pokud nevidíte přínosy, tak opravdu nevím. Pokud by následná studie proveditelnosti zjistila podzemní město pod Kladnem, asi to bude problém. Ale netuším, jakým způsobem k tomu zdejší diskutéři došli. Nicméně jsme pesimista, nakonec bude dvojkolejka z Hostivice, letiště se neudělá, ale protože nebude elektrika až na Mas. nu, tak budeme jezdit v nezávislé trakci až do Kladna. Stát to bude 40 miliard a na Praze 6 se budeme hádat ještě dalších 30 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8007 Registrován: 9-2002 
|
Vláďa42: "To jsem naštěstí nikde nenapsal, jen jsem řekl, že jsem spolupracoval. Ostatní pány nehodnotím. Vidím to tak, že řada z nich dělá fíry na 810 a tudíž přesně vědí, co naše železnice potřebuje. Ale třeba se mýlím. No, pokud se posun v otázce VRT rozumí to, že MD překopalo koncepci a začalo mluvit o RS, že sem jezdí Merkel a baví se o VRT se Sobotkou... Já nevím. Když jsem do toho před lety lezl, tak to byly chiméry, sny naivních snílků a utopistické vize, báje akademiků. Nikdo na úrovni MD a SŽDC to nebral vážně. Dnes tu máme "povinnost" do roku 2030 postavit zárodky VRT... zbývá nám 14 let." Nebo se na to taky vyprdnout a resit naprosto jiny problemy. Vsem vzduchovozicum zmar !!!
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 9-2009 |
A vy se Mladejove, Brame a spol divíte, že tu nejsem slušný? Když sem leze tenhle odporný odpad typu Agenta a Schweitze? S čím sem tito hoši kdy přišli? Jsem ochoten se hádat o vrt. Tohle je ovšem moc. Nebo si to nemyslíte? |