| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 21. 11. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 21. 11. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 4-2015 
|
že bez VRT se fakt dlouhodobě neobejdou Není pravda, obejdou. Fakt. Stejně jako celá řada jiných, vyspělých národů. A že by tedy podporovat pořádné investice do železniční infastruktury by rozhodně neměla být ostuda, ba naopak je v jejich životním zájmu tvořit v tomto zcela jednotný blok. To tady taky nikdo nikdy netvrdil. Je-li třeba někde výše diskutovaný stav I/3 kolem Kaplice nazýván "děs běs" nebo "tragédie" apod., každému přijde jako správné řešení to narovnat/zkapacitnit. Úplně stejnými, ne-li snad horšími slovy lze doufám bez velkých sporů nazvat souběžnou koňku. A řešení dle mnohých železničářů? Nejezdit tam. Nebo se vzájemně přesvědčovat, že je to vlastně dobrý (dle naturelu). Proč se stejnou naléhavostí není vyvíjen alespoň od dráhy tlak na řešení (= novostavbu), když ne dnes tak aspoň zítra, nejpozději pozítří? Proč naopak sama hledá důvody typu, že jinde je ještě hůř. To je přece u té I/3 taky tak... Protože tu I/3 využije o řády víc lidí než nějaký upgrade železnice. A tenhle proces se za 5 let prakticky nepohnul, protože proč? Protože je vyvíjen malý tlak "zdola doprostřed", tedy z oboru samotného na to ministerstvo. Hele, nejvíc staveb aktuálně zdržuje (právní cestou a určitě ne z čirého altruismu) jistý P.Š. a toho určitě neznáte... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") A důvod? svým chováním hodným malého spratka vyštval oponenty a teď oslavuje. Jen jsem si odskočil do lázní a zkouknout, jak Slováci staví koridor :-) Mimochodem, v Rakousku nejdřív dostavěli dálniční síť (s výjimkou Pyhrnautobahn) a pak začali se zkapacitňováním tratí, přičemž si ten nejnáročnější úsek u Vídně nechali nakonec. Za to zde budete šotofašisty skoro lynčován! Dostavět dálniční síť! Taková drzost! V Lubenci ať chcípnou smrady, potřebujeme jezdit VRTkoidně do Vídně na svařák! ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Bývám tu označován za fandu maximálních maxim. Ne přátelé. Za á nejsme přátelé a za bé maximum maxim je nesmysl, vraťte se do školy. Kdybyste se ráčil dostavit na libovolnou přednášku někoho z CEDOPu Ono jich je tam víc, než pan ředitel TZ? Ostatně se domnívám, že NBS mezi Řeznem a Domažlicemi vygeneruje tak 1-2 páry vlaků do hodiny. Tam VRT nikdy nebude (za našich životů), to jste ještě nepochopil? Je úplně jedno, z čeho máte mokré sny, ale pro SRN je to prostě marginálie. Tím se dráha už stala - i tom šotouši milovaném Švýcarsku by se bez peněz z eráru dráha zastavila. Jo, ale podstatný rozdíl je v tom, že CH bez železnic by se dotklo celé společnosti výrazně, zatímco u nás by odříznutí zdrojů pocítila jen metropole a část Středních Čech, zbytku by to bylo téměř jedno. Je potřeba nezapomínat na to, že v očích průměrného voliče je VRT pro "tamty nahoře" - prostě slušnej člověk nemá potřebu bejt za půldruha hoďky ve Vídni, to je jen pro kravaťáky a podobný lumpy. Tak dokud má průměrná česká rodina (2 děti, 1 auto, hypotéka a běžný příjmy) rozpočet takovej, že jim zbytek sotva pár tisíc měsíčně na výletování, tak to ani jinak nebude. A místo do Vídně VRTkou pojedou vojetou ochcávkou na Šumavu do penzionu. Zdejší představy, jak běžná česká úřednice nebo učitelka prahne po tripu ICE do Vídně (nebo kamkoliv jinam), jsou šílený úlety od reality.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6564 Registrován: 4-2003 
|
jim vysvětlit, že bez VRT se fakt dlouhodobě neobejdou Bez VRT se obejdou stamiliony lidí ve vyspělých zemích. Stejně tak VRT není žádnou zárukou prosperity. Sem chodí velice vybraná "veřejnost". A dostaneš tady kartáč. Jak na to bude nahlížet většinová společnost, kterou nějaký vlaky prostě nezajímají? Prostě proto, protože je ke svýmu životu nepotřebuje. a žádný CEDOP by tím pádem vůbec nemusel existovat CEDOP nás spasí...amen.. tedy pardon: Modal split. To co je v knize Já se omlouvám, ale v mém věku se spíš zaměřuju na klasickou literaturu. přístupu "je úplně jedno kde se začne nejdřív, ale hlavně někde Jojo, je jedno že je vošklivá... má jí tam taky!! (a ty následky...). že NBS mezi Řeznem a Domažlicemi vygeneruje tak 1-2 páry vlaků do hodiny. Kdyby nebyl mezi Plzní a Rozvadovem ten tunel, tak tam člověk za volantem umře nudou při sledování koncových světel bramboráku 400 metrů před ním. Stavět VRT aby konkurovala poloprázdný dálnici, to je skutečně hodně, hodně silný kuřivo.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6565 Registrován: 4-2003
|
Tak dokud má průměrná česká rodina My máme nějakých 65 % Německého HDP per capita a budeme tady při směšných 10 milionech lidí lepší infra, než jakákoliv spolková země. Obávám se, že všechny ty vize tady by naplnil ekonomický zázrak. Ne že by nemohl nastat, ale to se v podstatě nedá predikovat. To co se predikovat dá, že před touhle společností stojí fenomén stárnutí a zmenšování populace, se všemi dopady na veřejnou infrastrukturu. Já si nemůžu pomoct, ale i tahle debata je o tom, že si česká společnost, resp. její část klade naprosto nerealistický cíle a logicky musí následovat frustrace z jejich nesplnění. Já v dopravě už jenom čekám na návrh vlastního kosmodromu, to je jediná věc, co by měl mohla ještě překvapit.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12453 Registrován: 5-2002 
|
TZ: Právě tohle (plus předpokládaná technologie samotné Prahy) nás vedlo k naprosto jasné preferenci brněnské tratě kolem Benešova. Tohle je jedna z věcí, za které vás lze jednoznačně pochválit. Pruž: potřebujeme jezdit VRTkoidně do Vídně na svařák No, abychom byli objektivní, ten svařák tam dělají fakt dobrej... ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12454 Registrován: 5-2002
|
RŠ: Já v dopravě už jenom čekám na návrh vlastního kosmodromu Nedávno mě děti dokopaly sledovat Kosmo a musím konstatovat, že to až krutě výstižný... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1113 Registrován: 9-2009 |
No vida, v Kosmu se shodneme. Velmi výstižné. Radku, ok, beru. Co tedy navrhujete jako alternativu? Nechat železnici vyhnít aby zanikla sama? Co je nerealistický cíl? Postavit za 15 let 450 km dálnic? Když už jsme u toho. My kosmodrom máme. Dokonce si ho platíte ze svých daní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 3-2009 
|
tak se pouze konečně napraví situace na stav před D10 To je ale zlepšování pozice dráhy, nikoliv zachování míry konkurenceschopnosti. A máme se vrátit ke stavu 1960? Nebo 1900? Nebo 1700? Pozvedávám obočí nad tím, jak tu o potřebě jednotného a rychlého postupu plamenně píše člověk, který se svými soudruhy vykopal v prostředí dráhy takové příkopy a hodil na oponenty tolik granátů, jako snad nikdo před ním. A stále tak na jiných frontách činí. ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6569 Registrován: 4-2003
|
Nechat železnici vyhnít Železnice nedostane prostředky, který si tady malujete a nazvete si to jak chcete. Nevím proč do toho vůbec taháte dálnice, většina těch staveb má širokou podporu a bezpochyby se dřív či později dostaví.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 9-2009 |
Jak to víte? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6571 Registrován: 4-2003
|
Příspěvek 6565, první odstavec.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 4-2006 
|
TZ: Neračte se urazit, že ty vaše traktáty nečtu celé (co takhle zkusit ty myšlenky trochu zahustit?), ale už jen ten tón, že základem je těm natvrdlým vysvětlit, že jedině VRT spasí dráhu, na mně nepůsobí moc jako výzva k diskuzi. Já si třeba nemyslím, že železnice zrovna u nás vyhnívá, nebo že by rozhodnutí o modernizaci koridorů v 90. v jejich současné podobě bylo apriory počátkem nějakého úpadku. Naopak si myslím, že to bylo v té chvíli asi tak maximum možného. A přijetí zákona o dráhách v roce 1994 pokládám téměř za malý zázrak, který už by v pozdější době v tak zásadní podobě neměl šanci. Naopak, o čem nejsem vůbec přesvědčen je to, že by současné aktivity CEDOPu (až 25 zaseklých projektů, jak padlo na Žofíně?) mohly nějak železnici posunout kupředu.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1178 Registrován: 4-2015
|
Už 25? Tak to CEDOP kandiduje na největšího škůdce a zdržovače železnic u nás vůbec...![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]")
West code was broken.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1115 Registrován: 9-2009 |
A co ten první odstavec o rozpočtu do budoucna? Vy tedy víte, kolik půjde prostředků na železnici řekněme v roce 2025, 2030? Pokud ano, tak bych prosil zdroj. Já se dobrovolně přiznávám, že to nevím. Takže za info budu samozřejmě rád. A znovu musím opakovat, že pokud si zdejší výkvět myslí, že to CEDOP dělá blbě, bral bych to jako největší pochvalu. Je vidět, že to dělá velmi dobře. Ostatně rozruch a nervozita na Sokolovské jistě povede k dalšímu zásahu policie. Vůbec se panu Zárubovi divím, že zde vystupuje neanonymě. Ale je třeba tento xindl dostat mimo rozhodování. Tady ať si plácaj co chtěj... tím nemohou ublížit. Držím moc palce, pane Zárubo a pevné nervy. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1180 Registrován: 4-2015
|
Ostatně rozruch a nervozita na Sokolovské jistě povede k dalšímu zásahu policie. Ano, když jí tam někdo "neznámý" zase pošle. Budete spokojený? Mimochodem ten zásah byl neopodstatněný, což tuším už konstatovalo i zastupitelství (respektive mířil úplně špatně, což ovšem bylo nejspíš záměrem autorů).
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2231 Registrován: 5-2002 |
Bude hůř (s VRT) až si politici a veřejnost uvěomí, že 90% přepravených osob na železnici je v regionální a příměstské dopravě, která by z těchto důvodů měla být pro všechny prioritou. Tím ale nerozporuji alespoň kousky VRT ( okolí Prahy, Brna ) které by pomohly uvolnit kapacitu v nejpřetíženějších úsecích. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13112 Registrován: 12-2007 
|
už jen ten tón, že základem je těm natvrdlým vysvětlit, že jedině VRT spasí dráhu, na mně nepůsobí moc jako výzva k diskuzi. Zvláštní je, že se někteří zastánci VRT vymezují i navzájem vůči sobě: Tak by snad nemělo nikoho urážet, že by za nějakých 10 let mohla konečně přijít na řadu železnice, jejíchž "dálnic" se zatím postavilo přesně nula kilometrů. Což, jistě uznáte, není opravdu mnoho. (zdroj) vs. Pokud se mám rozhodnout mezi opravou za xx miliard, která přinese 0 zvýšení propustnosti, zrychlení o 2 minuty a výluku v trvání yy měsíců, nebo mezi novostavbou, která bude sice stát třeba třikrát více, ale přinese mi takové detaily, jako že dostaneme mezi dvěma jihočeskými městy na systémové jízdní doby, čím se docílí obrovského zefektivnění celého systému, který jen díky tomu bude schopen konkurovat dálnici a jen díky přestupům dosáhneme všech možných indukcí a synergií Tak na jednu stranu "nám" nejsou dobré ani již dokončené části jako Bystřice - Votice, Sudoměřice - Planá/Doubí a Soběslav - Dynín; na druhou stranu "nám" i tyto již dokončené části budou dobré při argumentaci o zkrácení SJD ČB - Tábor na 30 minut (ve chvíli, kdy budou dokončeny i ostatní projektované stavby mezi uvedenými městy)... (zdroj) než nějak dále zkapacitňovat KFNB je lépe jet od cca Vranovic rovnou na jih a přes čáru někde východně Hrušovan n. J. Vnitrostátní výhody jsou jasné: zatímco o něco málo rychlejší Brno - Břeclav žádný velký přínos není, Brno - Znojmo někde kolem 40 minut by byla bomba ... což znamená cestovní dobu Praha - Znojmo (přes Brno a byť s přestupem v Brně) v rozmezí 1 h 45 min. - 2 h. Jaká cestovní doba bude vycházet pro vlaky Praha - (byť bezzastávkově, což ale i tak je s otazníkem) - Jihlava - Třebíč (po novostavbě zmíněné mj. v "Cedopí" knize "Vysokorychlostní tratě v ČR") - Znojmo? Tím více když vlaky z Prahy via Třebíč budou do Znojma jezdit třebas jen ve 2 h taktu, zatímco mezi Brnem a Znojmem by mohl být interval klidně i půlhodinový (v nejzazším případě tedy hodinový)? Přijde mi (nejen z tohoto případu), že jednotlivé "VRT-projekty" (+ modernizace na ně navazující) si konkurují (zejména co do ekonomické efektivnosti) i mezi sebou. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1116 Registrován: 9-2009 |
Osobně budu spokojený ve chvíli, kdy seberou půlku Sokolovské a 75% Dlážděné. A mýlíte se, není to CEDOP, kdo dodává munici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11270 Registrován: 8-2004 
|
 Kapitán_stejskal:"Mimochodem, jsem celkem rád, že se to tu zde podařilo pročistit od trollů. Jistý anonym Vláďa42 odtud s pár nohsledy svým chováním hodným malého spratka vyštval oponenty a teď oslavuje." ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") David:"jednotlivé "VRT-projekty" (+ modernizace na ně navazující) si konkurují (zejména co do ekonomické efektivnosti) i mezi sebou." ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 9-2009 |
Ubožáci zde kňučí. To je dobře. Jen houšť a větší kapky! |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 7-2015 
|
To ale zdejší nejzasloužilejší ze zasloužilých opakovaně zablokovali Myslíte tím, že se sveřepě hlásili do výběrových řízení na studii příležitostí a nenechali vyhrát SUDOP? To klesáte na stejnou úroveň arogance Vládi, který pro změnu viní z téhož druhou stranu, že nenechala vyhrát CEDOP. Mám pocit, že by dnes pro všechny bylo lepší, kdyby CEDOP tu zakázku býval dostal. Pokud jsou tak nesoudní a nekompetentní, jak jste nejen Vy přesvědčen, alespoň by se to veřejně ukázalo.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1118 Registrován: 9-2009 |
Krativec: tak chápejte, oni vůbec netuší co se děje, že by to mohlo být jinak než do teď. Ale vidí, že je něco jinak, je tu i někdo jiný. Desetiletí se to dělalo po jejich. Nevíme kdo to je, nechápeme to, ale jsme gauneři, máme v tom své zájmy, jde nám o teplá místečka, kde roky sedíme, jde nám o penízky, tak uděláme vše proti. Ale netušíme, že náš čas je už pryč. Znal jsem jednoho blba. Nějakej Fanda. Hodnej chlap. Ten říkal, že je systém třeba reformovat zevnitř. Tak vstoupil v listopadu 89 do KSČ. Nechápal... Nechápou ani Hroši, ani další. Ale v pořádku. Nevadí. Ono to nebude vše na 100%. Řada věcí se nepovede. Řada věcí dopadne jinak, než má dopadnout. Ale směr už je otočený jinam. A o to jde. Nebude to hned. Já už u řady věcí nebudu. A to je dobře. Vezmou to ti mladší. A ti na to mají. A to budou jiní sekáči, ti se nezakecaj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2305 Registrován: 5-2002 
|
David: Samozřejmě s tím Znojmem máte v principu pravdu, ovšem až na jeden drobný detail: Čas. Tedy v situaci, že bude RS 1 + RS 2 (ve var. "D52") hotovo, tak bude opravdu asi rychlejší jet Praha - Znojmo přes Brno. Na druhou stranu, nějaký přímý vlak bude mít via Brno mnohem menší pravděpodobnost, než něco, co sjede do Jihlavy, ale to asi není pro tuto debatu tak zásadní. Na RS 1 skutečně věřím, že někdy v historicky dohledné době bude. Ač bych byl moc rád, tak u RS 2 to za "prostor Vranovice" (tj. nad rámec "příměstského zkapacitnění") vidím velmi černě pro nejbližších mnoho (několik desítek) let. Takže čistě ilustrativně bude v roce 2027 úsek Praha - Jihlava, a v roce 2047 Vranovice (resp. asi spíš Hrušovany u Brna - dle trasování) - Hrušovany n. J. (- Wien). V takovém případě si myslím, že stojí za to na těch 20 let něco udělat s tratí 241 pro spojení Znojmo - Praha i s tím, že to po tomto období bude sloužit už "jenom" jako spojení směr Jihlava, popř. Třebíč. Pochopitelně je k diskusi, co konkrétně by se tam dělat mělo, zda je námět z knihy s přeložkou via TR opravdu nutný apod., třeba i v kontextu odklonů nákladní dopravy mimo ŽUB. Ale obecně si nemyslím, že je správné uvažování typu "jednou tam pojedeme přes Brno, tak do té doby nic řešit nebudeme". Pokud jde o IV. TŽK, tak vám nerozumím. Ten jsme nikdy nezpochybňovali ani co do obsahu, naopak jej (jižně od BN) považujeme za první pořádnou stavbu v ČR. Důvody ve zkratce: Je/bude dostatečně rychlý, aby případná paralelní VRT měla minimální dodatečný přínos, zároveň v tom směru není tak velká (potenciální) poptávka v osobní dopravě jako jinde, ČB nejsou Brno a tedy jinde než u Prahy (kde to snad vyřeší RS 1) nehrozí kapacitní problémy s příměstskou dopravou, ba i na nákladku zbyde na české poměry luxusní prostor. Jeho prakticky jediná koncepční chyba je, že končí perónama v Budějovicích, ale ono se to pokračování třeba někdy povede. I s tou koňkou to je, minimálně bez středočeské D3, z pohledu relací jako Praha - Salzburg "celkově dobrý" a jsem si jistý, že už příští rok mnoho nových cestujících přinese. Dokonce věřím i tomu Krumlovu, aspoň rannímu (z důvodu mrzuté odpolední polohy). IV. TŽK je podle mě de facto "VRT na 160 km/h" (podobně, jako "nová Tišnovka" kdysi, samozřejmě na jinou hodnotu) jak z hlediska rozsahu přeložek a celkového pojetí řešení, tak i toho, že má v těch parametrech také rezervu na "zprůměrování směrově úplně marných návazných úseků směrem nahoru". Je tam samozřejmě pár mrzutostí, jako severní zaústění do Tábora a možná Budějovic nebo absence spojek v dlouhých úsecích (Bystřice), popř. z dnešního pohledu už přece jen překonaná Vmax. Ale s ohledem na dobu projektování je to pořád jasný kvalitativní skok do nové doby. Srovnání viz třeba střední 090. - - - Na bláboly o tom, co kdo blokuje, budu reagovat raději až vyspalý a najedený. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Hroch si zatím za domácí úkol nastuduje, jak to kolem opakovaného vypisování a rušení SPř vlastně bylo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6575 Registrován: 4-2003
|
a jsem si jistý, že už příští rok mnoho nových cestujících přinese. Co se stane zrovna příští rok tak zásadního? Já mám pocit, že popisuješ nějaký paralelní svět. zda je námět z knihy s přeložkou ....roce 2047 Vranovice (resp. asi spíš Hrušovany u Brna - dle trasování) - Hrušovany n. J. (- Wien). A nepovede tam dálnice. Tak to už jsou tvrdý drogy.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12467 Registrován: 5-2002
|
Hmmm, když to tady tak čtu, tak mě napadl nikoliv nereálný scénář: Projektant řeší rekonstrukci větší stanice, kde jsou dnes MIBy a má být možné podle nich jezdit i po rekonstrukci. Leč poměry ve stanici jsou stísněné a vycházejí z toho různé zběsilosti v podobě šturců a lesu cesťáků. Pamětliv zdejších diskusí na téma Olbramovice nebo Hostivař nechce spáchat nějakou prasečinu, ale není si zcela jist, kolik MIBů bude vlastně potřeba kvůli stavbě doplnit. Přitom by rád měl výměry v pořádku, aby nebyl osočován ani z předražování projektu (kdyby pro sichr nadsadil), ani proklínán za vícenáklady (kdyby podstřelil). I obrátí se v dobré víře na osobu v dané věci nejpovolanější, tedy na moji maličkost, aby to s ní prokonzultoval, leč zastihne mě na odletu na týden do Tramtárie ladit nějakou mašinu. Aby mi poskytl dost času, pošle mi schémaťák mailem, já to po večerech na hotelu prohlédnu a najdeme spolu vhodné řešení. Až potud se to zdá být v pořádku, leč teprve poté se stavba soutěží. Vyhraje konsorcium, jehož členem je mj. můj zaměstnavatel. Jeden z neúspěšných uchazečů se ani nezalamuje odvoláním a rovnou podá trestní oznámení. Naběhnou těžkooděnci, prošmejdí počítače a server, najdou zmíněnou korespondenci a ejhle, je tu "jasný důkaz" o manipulaci výběrového řízení. Já to sice našim obchodníkům nedal, ale dokázat to nemohu, protože ani nemám jak. Dva lidi jdou sedět za něco, co ani náhodou neudělali, jeden užitečný idiot tomu tleská na K-reportu, jiný užitečný idiot o tom píše do novin. Ale ani v případě, kdy se vina neprokáže, to není žádná výhra: zabavené počítače, "dočasný" nepřístup ke zdrojovým kódům programů (to, že s kauzou nesouvisejí, je každému jedno), nemožnost jezdit do té Tramtárie ladit, z toho plynoucí odřeknuté zakázky a ztráta pozice na trhu, to vše bez jakékoliv kompenzace, protože "vyšetřování skončilo, zapomeňte"... Takže odteď, pokud chce člověk řádně odvést svoji práci, tak jedině v konspiraci? Fakt to tak chceme...? |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 5-2016 |
Bkp, Brr: Měli jste tu v pátek mimořádně konstruktivní dialog o úsecích nových tratí RS. I s jinými zde panuje (zde dosti ojedinělá) shoda, že nová trať je v Česku zdůvodněna především pro dálkovou relaci Praha-Brno. A příznivci VRT vědí, že by byla efektivní už dneska, a ovšem taky několik prvních nových úseků RS kolem Prahy a Brna - v relaci P-B je to úsek P.Zahr.M.-Otice (-Strančice), ale v jiné efektivnější trase. Jaká tedy může být optimální trasa P-B a postupná výstavba? - zajisté to nebude kolem Benešova a první úsek (až) do Jihlavy, jak si myslí TZ. V dohledné době (třeba do r.30) by ale mohl být úsek RS vedený v příznivém terénu mezi Prahou a Okrouhlicí, který už významně zkrátí JD P-Brno a odlehčí I.TŽK. Je složený ze tří úseků RS P-Kolín, odb.Hlízov-odb.Dědice a VRT odb.Dědice-odb.Dobrá n.S. Prvním provozovaný úsek RS v relaci P-Brno by tedy byl P-Kolín, jak už tady navrhl Brr (optimálně i s napojením na 020 SV od V.Oseka). Úsek Hlízov-Dědice bude ve výhledové síti sloužit pro relace Brno-Kolínsko, Ml.Boleslav, Liberec a úsek P-odb.Cerhenice pro výhledové RS P-HK-Trutnov-Wroclaw. Další úsek RS v relaci P-B by měl být Křižanov-Ruda a VRT Ruda(společná zast. pro Vel.Meziříčí a V.Bíteš)-Brno. Pak VRT odb.Ždírec-Ruda s východním napojením Jihlavy a dále asi Dobrá n.S.-Ždírec se západním napojením Jihlavy. Úsek VRT Otice(či Voděrádky)-Dědice by tak asi byl poslední (a taky na tunely nejnáročnější, byť v podstatně příznivějším terénu, než je dosavadní ofic. trasa kolem Benešova, úsek RS Otice-Benešov by taky byl mnohem jednodušší). Popsaný postup výstavby nejdůležitější nové tratě odráží dosavadní pesimistické názory a mohl by trvat i několik dekád, každý krok (s jednou výjimkou) by ale přinesl významné zrychlení relace P-B. Já si však myslím, že první dlouhý úsek bude mít natolik přesvědčivý přínos, že další výstavba půjde rychleji. (Příspěvek byl editován uživatelem Suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3030 Registrován: 5-2002 |
Tomáš Záruba: Ale zajímavý postřeh, asi stojí za zvážení tu "obrácenou" logiku víc zdůrazňovat, díky! Rádo se stalo. A ještě jednu radu: na veřejnosti fakt nevystupujte s názory, jako že okruh kolem Prahy nebo D35 jsou skoropotřebné stavby. I kdybyste si to stokrát mysleli. Spíš tak, že u dálnic "je sice těch důležitých a potřebných staveb k realizaci dost, ale jejich existenci nikdo nezpochybňuje, tak nezpochybňujte ani VRT". Praha - Kolínsko: pokud by se rychle podařilo postavit VRT Praha - Brno, tak asi máte pravdu. Jenže já si myslím, že VRT do Brna bude až hodně pozdě, až budou pozitivní zkušenosti s provozem jiných VRT. To kvůli její délce a tím i drahotě. Jenže nedostatek tras mezi Prahou a Pardubicemi je potřeba řešit už teď. Je to něco podobného, jako výstavba třípruhů na I/3, co mě otravovala od léta až doposud: Po dostavbě D3 už nebudou potřeba, ale protože ta bude za dlouho, tak je nutné s katastrofální situací na silnici mezi Benešovem a Mirošovicemi něco dělat už teď. Dva lidi jdou sedět za něco, co ani náhodou neudělali Tak takhle daleko snad ještě nejsme. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12470 Registrován: 5-2002
|
Brr: Tak takhle daleko snad ještě nejsme Já taky doufám. Ale poptávka jak vidno existuje... |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 5-2016 |
Brr: NS Praha-Kolín (společně se záměrem SŽDC na zkapacitnění V.Osek-HK-Choceň) pomůže Pardubicím a zároveň je výhodně využitelný pro první etapu NS Praha-Brno (která zajisté nemůže být postavena "rychle"). Ale je to relace, kde se může nejvíc projevit přínos nových tratí, a proto je s ní potřeba naopak začít co nejdřív a nikoli říkat, že VRT do Brna se bude dělat, až budou zkušenosti s jinými VRT. |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.29 |
Pokud je to jen scénář.... je to ještě OK |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 7-2015
|
Suchol: Přijde mi, že tu vymýšlíte kolo, trasa přes Kolín byla ta prapůvodní trasa VRT do Brna zavržená, pokud si vzpomínám, protože je o tolik delší, že se nedá ujet za hodinu ani tou teoretickou rychlostí 330. Taky východní výjezd z Prahy by takovou zátěž nezvládal. Hroch: Omlouvám se, do úrovně Vládi 1118 máte stále daleko.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12475 Registrován: 5-2002
|
Suchol: NS Praha-Kolín (společně se záměrem SŽDC na zkapacitnění V.Osek-HK-Choceň) pomůže Pardubicím a zároveň je výhodně využitelný pro první etapu NS Praha-Brno Obávám se, že tahat brněnskou VRT směrem na Kolín je docela -gh-, a to přesně z důvodů naznačených Kreativcem. Výjezd směrem ZM je mnohem lepší, mimo jiné proto, že tam jsou k dispozici drážní pozemky prakticky v celé rozhodné délce - a to na rozdíl od jiných mám jisté pochyby o smysluplnosti zastávky Praha-ZM(VRT). Dočasný benefit v možné lepší etapizaci nevyváží to, že to potom bude mnohem horší. Naopak u VRT přes Vysočinu mohou být zajímavé přínosy tam, kde to dnes stojí za vyliž, třeba Praha-Jihlava nebo Jihlava-Brno... V jiných tématech někdy s nadsázkou píšu, že když se na něčem dokážeme shodnout s T.H., tak to tak asi nejspíš opravdu bude - tady bych to parafrázoval ve smyslu, že když mám na něco stejný názor jako Cedop, tak atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3031 Registrován: 5-2002 |
Vedení VRT do Brna přes Kolín je opravdu pasé, koneckonců je to i jediná možnost, jak odlehčit trati 221 od rychlých vrstev. Nicméně, domnívám se, že žádný politik nebude mít odvahu říct, že teď, de facto bez zkušeností s VRT, začneme stavět stavbu, která bude mít (z jeho hlediska) nejistý přínos, bude trvat velmi dlouho a bude drahá. A navíc ji nebude možné nijak etapizovat. Proto si myslím, že brněnská VRT, ač v celé síti bude mít největší přínos, bude z těch pozdějších staveb. Jenže situaci mezi Prahou a Kolínem je potřeba řešit co nejdříve. Proto by se mohla postavit tahle mini-"VRT". Ta by do doby dokončení brněnské VRT poskytla potřebnou kapacitu (nebo chceme mít každý podzim zpestřený tahanicemi dopravců tak, jako letos? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ). Po dokončení trati do Brna přímo by tady zůstaly rychlé vlaky do Nymburka, Kolína (oba 2x za hodinu) a IC do Pardubic a Hradce (1 za hodinu oba). Takže 6 párů vlaků za hodinu, to není tak málo. Tu bych vedl podél D11, před Prahou pak stočit severně k D10, podél ní pak na Černý most a podél 231 do Vysočan. Případně, pokud by se to podařilo protáhnout skrz východní Horní počernice, tak tudy podél 231. tak Prosté přidání čtvrté koleje u trati 011 v Praze zas tak jednoduché asi nebude. Kyje už křičely kvůli zdvoukolejnění malešické trati, a ta se jich dotýká jen okrajově. V jednom materiálu o tom si dokonce víceméně stěžovali, že nezabránili výstavbě třetí koleje na hlavní trati, protože "se jim zvýšila hluková zátěž". Pokud by se měla přes Kyje protáhnout další kolej a zachovat zastávka, tak by to podle mě vyžadovalo i nějaké demolice. V Dolních Počernicích pak asi taky, pokud by se nerušila zastávka. V takto nepřátelském prostředí bych rozhodně neříkal, že "stačí postavit čtvrtou kolej". Ta by šla postavit z Libně před Kyje a pak okolo běchovického nádraží, jinde asi ne. Nebo lze alternativně zkoridorizovat spojku z Běchovic do Malešic a odtud na ZM. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 4-2015
|
Tak takhle daleko snad ještě nejsme. To sice nejsme, ale dovedu si představit cokoliv a zrovna ten Hajného virtuální příběh mi vůbec nepřijde nereálný. Je/bude dostatečně rychlý, aby případná paralelní VRT měla minimální dodatečný přínos, zároveň v tom směru není tak velká (potenciální) poptávka v osobní dopravě jako jinde, ČB nejsou Brno a tedy jinde než u Prahy (kde to snad vyřeší RS 1) nehrozí kapacitní problémy s příměstskou dopravou, ba i na nákladku zbyde na české poměry luxusní prostor. Jeho prakticky jediná koncepční chyba je, že končí perónama v Budějovicích, To mi tedy zkuste přeložit jako běžnému joudovi. A klidně i tu vybranou relaci Praha - Salzburg, čím je tak sexy. A na ty nové cestující jsem fakt zvědavý, moc zvědavý, zejména na nějaká ta relevantní čísla. Očekáváte nával migrantů z Afriky?
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5440 Registrován: 6-2005 
|
Brr: Kyje se dají řešit přidáním jižní koleje a opěrnou zdí. Možná bude muset dolů silniční most přes trať, aby na jeho místě vyrostl nový. Stávající rastr kolejí je na toto již připraven. V Počernicích se to ale bez demolic neobejde, tedy za předpokladu, že Malešice - Běchovice má zůstat dvojkolejka. Osobně považuji toto zečtyřkolejnění za jednu z nejdůležitějších staveb v Praze. Při té příležitosti překopat Libeň a mít tam obratiště pro osobáky ze 171 v nulté. Předpokladem je ale mít přesmyk v Libni. Bude to na dlouho ... Jinak obecně souhlas s vaším pohledem na věc ve smyslu, že VRT tu mají být pro kapacitu pro příměstskou dopravu a cargo a pro to, aby si další města sáhla na pražský "blahobyt". Klidně si na dlouho dovedu představit, že ČR budeme vnímat jako dvě spolkové země a že budeme řešit jednak Moravu od Vranovic po Jistebník a jednak Prahu a okolí, kde půjde o Praha - Lovosice, Běchovice - Sadská a taktéž Vršovice - Strančice a Radotín - Hořovice. Výjezd z Běchovic k D11 je/není (třeba někdo upřesní, zda byl zpětně zařazen po soudním vyškrtnutí) uzemně chráněn. Těch 25 km z Běchovic po Sadskou/Nymburk Zálabí bych pak vnímal tak, že se jedná o segregaci dálkovky z Lysá - Nymburk (přínos pro cargo), přiblížení Nymburka a všeho za ním k Praze téměř o 15 minut a díky tomu si Ex z Prahy do Hradce ve výhledu sáhne na hranovou JD pod 60 minut. Berme při tom do úvahy, že D11 nemá vlastní radiálu k MO, její připojení není příliš kapacitní a Šterboholská radiála trpí neexistencí D0 511 (poslední dva body se snad vyřeší, ale je otázka kdy). Čtyři páry vlaků za hodinu by to ve špičce mělo (rychlík do Hradce, osobák Nymburk - Kolín jedoucí z Prahy bez zastavení a půlící interval rychlíku, Ex do Hradce, tento ve špičce v půlhodině) i bez toho, aby to vezlo směr Kolín a Pardubice. Mladá Boleslav by se tudy stihla za 45 minut z Wilsonu, což je stejně rychle jako pod Prosekem a přes Neratovice. Proč nezačínat s Praha - Brno jste napsal zcela jasně. Nemám, co bych k tomu dodal. Bkp a parkoviště u lovosické VRT na křížení s D0: Kladu si otázku, zda je to reálné s ohledem na navrženou podobu křižovatky D0 a D8 a to, že někde v těchto místech bude na železnici "rezerva" pro odbočku směr Stará Boleslav, Mladá Boleslav a dále. T.Z.: Pokud jsi na tom tak, že u někoho vnímáš podvědomý strach z VRT jakožto hrozby pro dálniční infra, tak vezmi na vědomí, že v sobě nosíš totéž jen v opačném gardu. Tedy jde podle mne o podvědomou potřebu "vymezit se". Taktéž by bylo dobré to očistit o tu zelenou indoktrinaci a to prosím v plné vážnosti říkám já, který jsem kus života strávil činností v neziskovém sektoru mj. v oblasti ochrany přírody.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8091 Registrován: 9-2002 
|
Vláďa42: "Osobně budu spokojený ve chvíli, kdy seberou půlku Sokolovské a 75% Dlážděné. A mýlíte se, není to CEDOP, kdo dodává munici." Doufam, ze pujdes do diry s nima - za pokus o tunelovani statnich financi prosazovanim staveb VRT. Preference: Nejaky rozumny spojeni od Prahy na zapad a zkapacitneni/prelozeni dalsich trati (260 a dalsi kozi koridory.) Vmax do 200 km/h a cargo friendly. No a jinak - pisou se tu akorat stejne samy plky, ale vytvorit VRT, ktera by aspon nestala penize vic, nez jen samotna udrzba. A to se nikomu asi jen tak nepovede - ani v cz, ani jinde (az na ty dve svetly svetovy vyjimky.) Oponenti tady samozrejme jsou, akorat asi nemaji potrebu do nekonecna opakovat to stejny.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 5-2016 |
Kreativec, Hajnej, Brr: NEPŘEČETLI jste si můj dopolední popis optimálního postupu výstavby. Konečný stav je samozřejmě s výjezdem z Prahy přes ZM (zastavování všech vlaků je tady nutné zejména také pro uživatele systému P+R). Je ale NESMYSL jako první stavět dlouhý úsek z Otic až Havl.Brodu náročným úsekem kolem Benešova, který dále sleduje jen jihlavský směr, když je v daleko lepším terénu více potřebný mnohem frekventovanější směr kolínský, který kromě brněnského směru zároveň vede i směry na Pardubice a Hradec. |
|
Šlegr Petr
|
|
|
Neregistrovaný host 198.211.126.7 |
Hroch: Hlásím zásah hřebíčku přímo na hlavičku. Pochopitelně, že by bylo velice záhodno posoudit navrhovanou síť jako celek. To ale zdejší nejzasloužilejší ze zasloužilých opakovaně zablokovali (pod známými a opakovaně prezentovanými záminkami) a teď se opět budou hrozně divit až nebudou studie jednotlivých VRT uvažovat (ať pozitivní, tak negativní) vliv ostatních VRT a souvisejících počinů. Jeví se to tak, že boj za VRT je "jen" prostředek pro činy velmi nízké a další záminky pro své výhrůžky policií.[lame] Dobrý den, malý exkurs do historie: 1. kvartál 2013 - úsek modernizace dráhy SŽDC pod mým vedením vypisuje zakázku na 1. studii příležitostí RS/VRT. Krátce poté přichází z MD dopis adresovaný GŘ SŽDC žádající, aby bylo zadávací řízení zastaveno. To se tak stalo. Nepřekvapí, že č.j. dopisu z MD obsahovalo číslici 520... Za toto jistě CEDOP nemůže, že? 2. kvartál rok 2014 - SŽDC, úsek modernizace pod vedením Mojmíra Nejezchleba, zadává 2. studii příležitostí. Součástí technických kvalifikačních podmínek je mj. i dispozice 4stupňovým celostátním dopravním modelem ČR a reference na jeho použití. CEDOP podává námitku SŽDC a následně na ÚOHS, protože je přesvědčen, že to je podmínka, která efektivně brání jakékoliv (zahraniční) konkurenci a že není třeba, aby měl uchazeč svůj model, když MD už jedním disponuje. ÚOHS nevydává předběžné opatření, soutěž pokračuje. Jsou jen dvě nabídky: SUDOP Praha + MottMacDonald a AF-Cityplan + Metroprojekt Praha. SŽDC vyzývá oba uchazeče k objasnění a doplnění kvalifikace. Uchazeč AF Cityplan + Metroprojekt Praha byl následně vyloučen, protože nesplnil kvalifikační požadavky. SŽDC pak ze zákona zadávací řízení zrušila, protože zůstal pouze jediný uchazeč. (ÚOHS pak své řízení zastavil pro bezpředmětnost. No comment, nicméně na rozhodnutí SŽDC to nic nezměnilo). Ani za toto jistě CEDOP nemůže, že? 3. kvartál 2015 - SŽDC, úsek modernizace pod vedením Mojmíra Nejezchleba, zadává 3. studii příležitostí. Vedle nabídek SUDOP Praha + MMD, AF-Cityplan+Metroprojekt byly podány další dvě nabídky. Jedna z toho s účastí CEDOP. Květen 2016 - SŽDC ruší zadávací řízení. Ani za toto opravdu CEDOP nemůže. 2. pololetí 2016 - MD zpracovává jakousi light-SPř "interními silami". Na kvalitu této náhrady studie za více než 12,7 mil. Kč (Pozn. cena uchazeče s nejnižší cenou v posledním zadávacím řízením na Spř) s dobou zpracování cca 18 měsíců jsme v CEDOPu velice zvědavi. *** Další věc je, že to, že nebyla zadána SPř nemusí znamenat, že se v SP na konkrétní VRT nebudou řešit síťové vazby. Je to jen na státu, aby si to dal do zadání. Nebo aby zadal přepravně ucelené rameno typu Praha - Ostrava. Mohl by tedy uživatel Hroch prosím explicitně uvést, kdo tady posuzování sítě jako celku zablokoval, stejně jako kdo koná činy velmi nízké a kdo vyhrožuje policií? |
|
Šlegr Petr
|
|
|
Neregistrovaný host 37.139.20.68 |
Mibl: T.Z.: Pokud jsi na tom tak, že u někoho vnímáš podvědomý strach z VRT jakožto hrozby pro dálniční infra, tak vezmi na vědomí, že v sobě nosíš totéž jen v opačném gardu. Tedy jde podle mne o podvědomou potřebu "vymezit se". Taktéž by bylo dobré to očistit o tu zelenou indoktrinaci a to prosím v plné vážnosti říkám já, který jsem kus života strávil činností v neziskovém sektoru mj. v oblasti ochrany přírody. To prosím není žádná indoktrinace, ani paranoia. A nejen u VRT. Jsem přesvědčen, že celá řada vrcholných úředníků MD, SFDI a spol. je proti VRT, protože v nich vidí ohrožení (ať přes vyzobané sociekonomické přínosy nebo jednodušeji přes rozpočet) zatím nepostavených dálnic (které politici chtějí, protože titíž úředníci jim nenabízejí či přímo rozmlouvají alternativu v podobě modernější železnice, tj. včetně VRT). Souhlaste, nebo ne, ale s těmi lidmi jsem byl ve styku příliš dlouho, než abych měl jiný názor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11272 Registrován: 8-2004
|
Některé podstatné informace Vám tam v tom Vašem přehledu chybí. Ale v tom návalu všech těch neblokovaných soutěží (jak zmiňoval Žlutý Petr) se samozřejmě může stát ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6581 Registrován: 4-2003
|
sem přesvědčen, že celá řada vrcholných úředníků MD, SFDI a spol. je proti VRT No a Vy jste zase pro VRT. To jsou v obou případech zcela legitimní postoje.... .
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5441 Registrován: 6-2005
|
Šlegr Petr: I kdybyste měl nakrásně pravdu, že to není indoktrinace nebo paranoia, tak to, co popisujete v reakci na Hrocha, jasně ukazuje, že na tak velkou stavbu jako VRT Praha - Brno jsme (ještě) nedozráli. --- Dovolím si ještě pár poznámek k Vaší prezentaci ze Žofínského fora a to konkrétně k slidu 15: 5 důvodů proč VRT v ČR 1. Konkurenceschopné mezinárodní spojení 2. Přímé spojení Praha - Brno 3. Zvýšení kapacity železnice v aglomeracích a pro nákladní dopravu 4. Spojení z většiny země do Prahy nebo do Brna do 1 hodiny = podpora zaměstnanosti, podnikání, zastavení vylidňování venkova 5. Efektivita a energetická bezpečnost Řadíte-li body v tomto pořadí, tak jim jistě přikládáte (možná vědomě a možná nevědomě/podvědomě) sestupně tuto míru důležitosti. Na první místo kladete konkurenceschopné mezinárodní spojení, což je něco, na co naprostá většina voličů nevyužívajících železnici neslyší a slyšet nebude. Lze si za tím představit např. drážní resentiment (po Vindoboně?) či snahu o to zasáhnout "čecháčkovství" ve smylu "to by bylo, abychom nedokázali postavit trať, která bude rychlejší než přes Passau/München". Na druhém místě máte "přímé železniční spojení Prahy a Brna". Leč toto není hodnotou an sich a naprosté většině obyvatelstva země samo o sobě nic nepřinese a záležitosti z toho nepřímo plynoucí si pod tím představit neumí. Správné pořadí by dle mého názoru mělo být: 1. Zvýšení kapacity železnice v aglomeracích a pro nákladní dopravu 2. Spojení z velké části země do Prahy nebo do Brna do 1 hodiny = podpora zaměstnanosti, podnikání, zastavení vylidňování venkova 3. Přímé spojení Praha - Brno 4. Konkurenceschopné mezinárodní spojení (5. Efektivita a energetická bezpečnost)} Pokud nedokážete projít touto změnou v myšlení a to jak Vy, tak Tomáš Záruba, tak budete společnými silami reálně jen bourat to, co se vám společně dosud povedlo, tj. redefinici trasy Praha - Brno počítající se zapojením ne do Běchovic ale na ZM + leccos dalšího. Dokáže-li projít touto změnou myšlení (a to do hloubky a ne že ji budete jen předstírat), tak se situaci otočí a budou to politici, kdo budou po úřednících na MD toto požadovat. Pak už to nebude otázka toho, že ministerští úředníci nedávají politikům jinou alternativu. Přeberte si to tak, jak umíte nejlépe.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3032 Registrován: 5-2002 |
Ono taky, kam vede ono konkurenceschopné mezinárodní spojení? Berlín je sice velké město, ale na německé poměry docela chudé a hlavně, pro německé hospodářství není až tak významné. Nedá se nic dělat, skutečným hlavním městem Německa (a do jisté míry i Evropy, přinejmenším bez Velké Británie) je Frankfurt. Berlín je možná zábavný, pestrý, sexy atd., ale to nevygeneruje celoroční poptávku po dopravě. Vídeň je taky fajn, máme s Rakouskem docela čilé kontakty, ale nevím, jestli se najde každou hodinu takových aspoň 600 lidí (3 vlaky obsazené 200 cestujícími), co by od nás chtěli do Vídně. Mnichov je významnější město, než Berlín, ale realizaci VRT brání dlouhý přeshraniční úsek. A hlavně, Praha není žádné extra velké ani extra významné město, které by tak velkou poptávku po cestách do zahraničí generovalo. Těch VRT, které by měly převážně mezinárodní význam, je po Evropě minimum. Nejznámější je asi spojení Paříž - Londýn, ale s touto dvojicí měst se pár (Praha, Berlín) ani (Praha, Vídeň) rovnat nemůže. Pak existuje spojení Paříž - Brusel, jenže to jsou dvě země dlouhodobě propojené a jazykově a kulturně blízké. O spojení Brusel - Amsterdam lze napsat totéž. VRT Brusel - Kolín n. R. má velký vnitrostátní význam v obou zemích, přeshraniční úsek je poměrně krátký. Spojení Paříž - Frankfurt/Stuttgart je spíše vedlejším produktem vzniklým díky vylepšení spojení Paříž - Štrasburk. A pak tu máme fiasko Barcelona - Perpignan, kde jezdí snad jen sedm párů rychlých vlaků a provozovatel trati má problémy s tak mizivým objemem dopravy. Naopak není žádná rychlostní trať mezi Rakouskem a Německem. Z Welsu do Pasova je to normální trať stavěná podle rakousko-uherských zvyklostí, Wörgl - Kufstein taky nic moc. Rychlá trať je z rakouské strany jen do Salcburku, ale odtud do Mnichova je to jen celkem podprůměrná trať. Stejně tak není VRT ze Švýcarska do Francie, mezi Francií a Itálií, Německem a Nizozemím... Tak tedy, proč zrovna ČR by měla mít potřebu VRT někam za hranice? |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 5-2016 |
Zapomněl jste na VRT Vídeň-Brno-Ostrava-Katovice/Krakov (která s VRT Praha-Brno tvoří páteř našeho budoucího systému RS). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 10-2011 |
Omlouvám se, že odpovídám až teď, byl jsem tři dny mimo. Paul_red_adair: Nemyslím pochopitelně silnici I/3, myslím ten jižní obchvat, o kterém je i odkazovaný článek (v mapách označován jako II/154). Srovnání s železnicí bylo hlavně proto, že ten obchvat byla novostavba, nejedná se o spojení nějaké vesnice, co do té doby neměla žádné spojení se světem (taková snad v ČR ani není), ale o alternativní vedení komunikace - ovšem s velmi nízkou využívaností. Něco jako kdyby někdo postavil zcela novou železnici (= v nové stopě) dejme tomu mezi Kosovou Horou a Sedlčany. Což opravdu na železnici nikdo běžně nedělá, ačkoliv v silničních stavbách se to děje překvapivě poměrně často. Brr, RadekŠ: Ono jde o nepochopení základní funkce obchvatu (ani ne tak vámi, jako radními ČB). Obchvat dálničního typu může totiž sloužit výhradně pro odklonění tranzitní dopravy, a to ještě pouze té, která jede ve směru obchvatu. Tedy pouze Praha (a to ještě jen ta část, co nejede přes Písek) - Tábor - Veselí - ... - ČK - Lipno/- Kaplice - Linz. Obchvat nijak nepomůže (naopak, pokud se někdo pokusí prorvat na dálnici východní okraj ČB!) ve směru Plzeň - ST/PI - jih a samozřejmě ani jakkoliv ve směru (severo/jiho-)západ - (severo/jiho-)východ. Sjezdů z obchvatu bude méně než komunikací, přes které prochází (to je u dálničního obchvatu ale nutnost), takže ani všechny směry z "čistého severu" na jihovýchod nepokryje, aspoň ne přímo. Doufám, že je vám přitom jasné, že s ohledem na velmi výsadní postavení ČB v rámci kraje (velké město v regionu s extrémně nízkým zalidněním = méně než polovina průměru ČR, přitom téměř 2x dále od Prahy než třeba Plzeň nebo UL) a velmi řídce osídlenou oblast severně od ČB, je představa nějakého masivního pravidelného tranzitu bez potřeby zastavit v ČB odkudsi z Táborska (nebo z JV části Prahy) na Krumlovsko či dokonce Kaplicko s výjimkou pár letních dní (kdy to ale dělá Lipno a jižní přímořské destinace) dost uhozená. Prostě skoro všichni jedou do ČB nebo z ČB. No a protože radní mají pocit, že veškerá další infrastruktura ve městě s výjimkou zanádražní komunikace (tedy především severní tangenta a obchvat Dasného a Češňovic - ten opravdu blokují Budějovice) musí prostě počkat, až bude ta dálnice hotová, dopadne to tak, že až ta dálnice bude hotová, vytvoří se v dopravě v ČB nová úzká hrdla (pravda, některá nahradí ta stávající), protože ČB jsou prostě postavené tak, že většina fabrik je na východě a většina lidí žije na západě a mezitím je centrum a pouhé 3 mosty přes Vltavu. A nová křižovatka k obchodnímu centru nebo nové zástavbě se ze zásady řeší novým semaforem (přičemž zelená vlna je něco jako sprostý výraz). Tomáš záruba: Velmi oceňuji pokusy na koncepční pohled na VRT a dopravu vůbec, z čeho ale plyne ta představa, že k jízdním dobám veřejné dopravy musím připočítávat polovinu intervalu? Vždyť já nechodím přece na zastávku náhodně, to tak možná na MHD (a i tam tak na tramvaj či na metro, na bus s hodinovým intervalem také ne), ale na vlak chodím zcela plánovitě (a to si ještě občas zjistím i aktuální polohu na netu, abych nečekal zbytečně). A pokud jde o cesty do práce/školy (že pak musím v cílové stanici zbytečně dlouho čekat), to přece neplatí v okamžiku, kdy jsou významné stanice vázány na uzly v určitý konkrétní čas nebo jsou spoje zaváděny účelově tak, aby se zohledněním pěšího přesunu v cíli byl školák/pracující v cíli "tak akorát". (Někdy se tomu přizpůsobuje i začátek školy/směny v dané lokalitě.) (Příspěvek byl editován uživatelem Kotec.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12487 Registrován: 5-2002
|
Kotec: z čeho ale plyne ta představa, že k jízdním dobám veřejné dopravy musím připočítávat polovinu intervalu? Vždyť já nechodím přece na zastávku náhodně, to tak možná na MHD (a i tam tak na tramvaj či na metro, na bus s hodinovým intervalem také ne), ale na vlak chodím zcela plánovitě Možná proto, aby se dal alespoń nějak kvantifikovat rozdíl mezi IAD "jedu kdy chci" a VHD "musím si to naplánovat podle JŘ"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6583 Registrován: 4-2003
|
představa nějakého masivního pravidelného tranzitu bez potřeby zastavit v ČB odkudsi z Táborska (nebo z JV části Prahy) na Krumlovsko či dokonce Kaplicko s výjimkou pár letních dní (kdy to ale dělá Lipno a jižní přímořské destinace) dost uhozená. Jízda po dálnici a poté přes 100 tísícové město po místních komunikacích by byla evropské unikum.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2306 Registrován: 5-2002
|
Kotec: Tohle je bohužel dost rozšířený omyl. Ono se to čekání/zdržení samozřejmě u delších intervalů neprojevuje "viditelně" stepováním na nádraží. Člověk se samozřejmě něčím zaměstná, buď "navíc" nebo přeskládáním denního programu. Ale považujeme-li za alternativu auto, tak tím by tentýž člověk odjel hned, a žádné přizpůsobení svého programu by neřešil. To platí nejen pro "spontánní rozhodnutí", ale i pro déle plánovanou cestu. Případně se na to lze dívat i tak, že lidi se prostě ve většině připůsobit nechtějí, a když jim v nějakém subjektivně definovaném rozmezí oproti jimi požadovanému času ten vlak nejede, jedou prostě nějak jinak. A tedy zkracováním intervalu zvyšujete počet lidí, kterým ten odjezd vyhovuje a tedy s vámi jedou (plus faktory jako "no ale nevím kdy mi jednání skončí"). Důkaz: Tam, kde se zkrátily intervaly i za jinak neměnné cestovní doby, došlo k nárůstu počtu cestujících. Samozřejmě situace typu "škola / fabrika od-do, v rámci širokého okolí jednoznačně dominantní svým významem" tu náhodnost poptávky v čase i prostoru zásadně omezují, umožňují tedy najít nějaký tzv. "správný čas" kdy poptávka má nějaké jasné maximum. Ale to není věc, která by byla relevantní u dálkových přeprav. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12488 Registrován: 5-2002
|
Kotec: Obchvat nijak nepomůže ve směru Plzeň - ST/PI - jih A to je nějaká fyzikální vlastnost toho obchvatu, že kvůli němu nepůjde postavit spojka Dasný (I/20) - Úsilné (Gen. Píky)...? takže ani všechny směry z "čistého severu" na jihovýchod nepokryje, aspoň ne přímo Po zřízení rychlé komunikace se dopravní toky dost často změní tak, že se po ní jezdí o něco dál, než se odbočovalo z její předchůdkyně. Predikovat konkrétní projev na ČB-icku si ale netroufám. |
|
JFP
|
|
|
Neregistrovaný host 185.99.176.2 |
O vysokorychlostních tratích se tu vedou spory už roky, které nikam nevedou a poslední stránky jsou vyprahlé až na čestné výjimky i po stránce elementární čtivosti. Přitom obecný konsensus nastane víceméně samovolně, jediné, co se bude stavět, je kapacitní rychlá trať do SRN (potažmo NDR ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ) pro spojení Říše se svým vazalem, a to minimálně v horizontu těchto generací v počtu 1, slovy jedna jediná. Tschechei si stejně nikdy vládnout sami moc neuměli, takže to za nás rozhodne Říše víceméně sama, jestli jo nebo ne. Zbytek se stejně uvidí "až jak to dopadne" a do té doby se 10x ještě otočí politický vítr, budou či nebudou peníze, bude či nebude politická vůle, a bude či nebude spoustu dalších věcí a lidí. Přerov-Brno nepočítám, to je spíš reko na Vmax200 a odstranění tragického stavu, a trochu si zavěštím, že ve finále dokončení vyjde na dobu shodnou s (druhým) poločasem rozpadu Přerov-Ostrava a bude to spíš odstrašující příklad. Někteří už tu prozřeli a snaží se místo problémů zítřka zítřejšími prostředky řešit problémy dneška prostředky dostupnými dnes, debata ke zkapacitnění toho, kde tlačí bota dnes, je správným směrem, kudy by se měla ubírat. Pro ostatní dodávám, že 100 mld. výstavby je 100.000 milionů a to je cena 100.000 bytů někde u Prahy bezmála pro všechny obyvatele Brna a Jihlavy dohromady... Bez vyvolaných vícenákladů na údržbu. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7590 Registrován: 8-2003 
|
RadekŠ: "Jízda po dálnici a poté přes 100 tísícové město po místních komunikacích by byla evropské unikum." Tak to je při vší úctě stejně pádný argument, jako že VRT je potřeba, protože místy i jen sedmdesátikilometrová traťová rychlost mezi dvěmi největšími městy je jinak evropský unikát.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3033 Registrován: 5-2002 |
většina fabrik je na východě Takže lidi, co dělají v těch východních fabrikách budou moct vyjet na blízký obchvat, po něm okolo města a pak do cíle. Ono to, jak píše Hajnej, vyjde lépe, než se plazit přes město. Já když jedu z Benešova do práce do Kobylis, tak taky po nějakém okruhu (většinou Jižní spojka - tunely - Holešovičky) a ne centrem po magistrále. Navíc, ten tranzit jsou z velké části (víc, než běžný provoz) kamiony. U nich je obzvlášť vhodné je vyloučit z města. A protože ty fabriky na východě taky nějaké kamiony vygenerují, tak se ukazuje, že obchvat bude výhodně umístěný - místo přes město najedou kousek za fabrikou na dálnici a bude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 8-2010 |
ad JFP: Pro ostatní dodávám, že 100 mld. výstavby je 100.000 milionů a to je cena 100.000 bytů někde u Prahy bezmála pro všechny obyvatele Brna a Jihlavy dohromady... Bez vyvolaných vícenákladů na údržbu. Podívejte, to je sice pěkné, ale je potřeba si uvědomit jedno, a to že mezi Prahou a Dráždanami Vám bude chtít jezdit - dle ÚTS - jako "mávnutím kouzelného proutku" po dokončení VRT-ky v roce 2030 cirka 12 000 lidí denně = to je totiž přesně ten nutný limitní počet na samé hranici ekonomického hodnocení při jednotkové ceně VRT-ky 955 mil. Kč/km, nebo - no dobře no - ať nejsem přehnaný maximalista - možná jen 7 000 lidí denně, ale pak ta kilometrová cena musí být 700 mil. Kč a ani o haléř více... . A to ještě MD chce - pšt, pšt, pšt - do všech těch cen zahrnout i nutné úpravy v uzlech (Praha, Brno..)... Takže poptávku už máme a teď jen vymyslet - asi nějakou vhodnou indukcí - proč by naši cestující měli tou VRT-kou v tomto počtu vůbec jezdit.... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 5-2016 |
Brr: ... žádný politik nebude mít odvahu říct, že teď, de facto bez zkušeností s VRT, začneme stavět stavbu, která bude mít (z jeho hlediska) nejistý přínos, bude trvat velmi dlouho a bude drahá. A navíc ji nebude možné nijak etapizovat. Proto si myslím, že brněnská VRT, ač v celé síti bude mít největší přínos, bude z těch pozdějších staveb. Naopak: protože bude mít RS Praha-Brno největší přínos, je třeba začít s novými úseky právě tímto směrem. A VRT P-B JE možné vhodně etapizovat, právě o tom jsem psal. Jenže situaci mezi Prahou a Kolínem je potřeba řešit co nejdříve. Proto by se mohla postavit tahle mini-"VRT". Ta by do doby dokončení brněnské VRT poskytla potřebnou kapacitu ... Já už jsem ale v pátek napsal, že nový úsek P-Kolín je výhodný jako první krok v 1.etapě RS Praha-Brno, takže mi nemusíte oponovat, když se shodujeme. Chybná je ale Vaše představa, že by RS P-Kolín měla vycházet z Vysočan, protože odtud povede severní RS a prostor pro rozšíření kolejiště od Balabenky je omezený. Nová východní trať vychází z Běchovic, mj. i proto, aby měla vazbu taky na spojku od Malešic. V Dolních Počernicích ani v Kyjích nebude třeba pro 4. kolej nic bourat (možná ani most na Broumarské), přitom kyjský úsek možná nebude muset mít 4 koleje hned od počátku. 4. kolej ale musí začít východně od Broumarské, a to jednokolejným přesmykem pro MÚ-rozvětvení stávající a nové tratě, které skončí před mostem přes Lomnickou. Jižní nástupiště zast.D.Počernice tím dostane druhou kolej po jižní straně (stane se nástupištěm ostrovním) a severní nástupiště se pak zruší (redukci počtu kolejí Běchovice-Malešice nepředpokládám). Citlivý zábor pro 4. kolej bude pod mostem na D0 severně od mostního pilíře (zeď podél rybníka), aby vjezdová kolej do ŽUP neměla malý poloměr stávajících kolejí. Mibl: Proč chcete překopávat Libeň, k čemu přesmyk "v Libni", proč obracet "osobáky z 171 až v Libni? Hajnej: Brněnskou VRT do Kolína nikdo netahá, jenom ty brněnské rychlíky odjakživa jezdí přes Kolín (a já říkám, že bude výhodné, aby tudy jezdily i v převážné části období, co se bude stavět brněnská VRT). Komu patří ten monogram T.H.? (Příspěvek byl editován uživatelem Suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3034 Registrován: 5-2002 |
Jenže úsek Praha - Kolín nebude součástí VRT Praha - Brno, tedy aspoň podle dnešních předpokladů. VRT z Prahy povede přes bývalý ranžír Vršovice, pak jihovýchodním směrem k Benešovu, tam někde bude napojení na trať 220, a pak nějak kolem Vlašimi k Jihlavě. Jak už tu bylo zmíněno, o přínosech VRT nejsou na MD ani zdaleka přesvědčeni. Proto si myslím, že by bylo dobré postavit nějaký "referenční" úsek. Nabízí se tedy Brno - Přerov. Tam by se získaly zkušenosti, přesvědčili by se váhající a podobně. T.H. je jeden zdejší diskutér, s poměrně vyhraněnými názory. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13114 Registrován: 12-2007
|
Pokud jde o IV. TŽK, tak vám nerozumím. Ten jsme nikdy nezpochybňovali ani co do obsahu, naopak jej (jižně od BN) považujeme za první pořádnou stavbu v ČR. To vím již z dřívějška. O to více mne udivila slova, která jsou s tímto poněkud v rozporu, a to že Tak by snad nemělo nikoho urážet, že by za nějakých 10 let mohla konečně přijít na řadu železnice, jejíchž "dálnic" se zatím postavilo přesně nula kilometrů. Což, jistě uznáte, není opravdu mnoho Naopak není žádná rychlostní trať mezi Rakouskem a Německem. Zatím ne, ale: odkaz Z Welsu do Pasova je to normální trať stavěná podle rakousko-uherských zvyklostí Přesto při jejím užití dojedou VRT-vlaky (dle prezentace Cedopu) z Vídně do Berlína (via Nürnberg) za 7 h 15 min (prezentovaný paradoxně coby argument pro výstavbu VRT v ČR). Pokud mezi Welsem a Pasovem někdy VRT povede, tak se uvedená cestovní doba dále sníží. Takže čistě ilustrativně bude v roce 2027 úsek Praha - Jihlava, a v roce 2047 Vranovice (resp. asi spíš Hrušovany u Brna - dle trasování) - Hrušovany n. J. (- Wien). Termín 2027 není v žádném případě reálný. A má-li platit argument o "rychlém mezistátním spojení" a "výrazném zkrácení cestovní doby mezi Vídní a Berlínem" (tak, aby "vysokorychlostní vlaky přestaly objíždět ČR"), tak i ta VRT mezi Brnem a Vídní bude (v uvedeném kontextu) víceméně nutná. A ať by již prvně uvedené bylo dokončeno o určitou dobu dříve než druhé, tak na "vzájemné konkurenci jednotlivých VRT-staveb a návazných projektů" (v dlouhodobém časovém kontextu) to nic moc nemění. -------------------------------------------------------------- Dosud zde snad ani nezazněl "hospodářsko-politický" pohled na věc ve smyslu "O. K., nyní je potřeba do (jakékoliv) dopravní infrastuktury investovat víc, protože se dohání 'dluh z minulosti'. Je tak činěno i za cenu zvýšených výdajů (deficit). Nemůže se tak ale dít donekonečna**". ** Ať již z hlediska výdajů národních rozpočtů, či z hlediska výdajů "eurorozpočtů" (z nichž nemalá část je určena právě coby "podpora méně rozvinutých regionů"). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5443 Registrován: 6-2005
|
Jižní nástupiště zast.D.Počernice tím dostane druhou kolej po jižní straně (stane se nástupištěm ostrovním) A to podle mne vyžaduje posun malešické trati o jednu osu, na který tam nemáte místo. Je tedy pravda, že to MÚK zpracovatel příslušné studie situoval o dost východněji než Vy. V Dolních Počernicích se navrhuje přidat jižní kolej, posouvá se perón a zároveň se o jednu osu posouvá malešická trať. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3035 Registrován: 5-2002 |
dojedou VRT-vlaky (dle prezentace Cedopu) z Vídně do Berlína (via Nürnberg) za 7 h 15 min Jednou jsem si nechal vypsat lety mezi Vídní a Berlínem: bylo jich asi sedm, z toho A320 AirBerlinu asi třikrát, zbytek měl Austrian nějaké malé Fokkery nebo co. Pro srovnání: Paříž - Londýn, Madrid - Barcelona nebo Řím - Miláno byly před spuštěním provozu na VRT jedny z celosvětově nejfrekventovanějších linek, na lince Řím - Miláno měla ve špičce jen Alitalia jedno letadlo každých dvacet minut! K tomu ještě další společnosti. Jestli by bylo možné vést ten výjezd do Kolína přes Běchovice, tak proč ne. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 5-2016 |
Brr: RS Praha-Kolín zajisté nebude součástí cílové VRT Praha-Brno, proč mi oponujete, když se v tom shodujem?? Dokud se ale nepropojí ten nejdelší a snad nejobtížnější úsek od Prahy k Havl.Brodu, kterým např. TZ chce paradoxně začít (v mém textu je to Otice-Dědice), bude se jezdit přes Kolín - a na tom nevidím nic špatného. Modernizaci Brno-Přerov byste snad neměl považovat za VRT, ale jako VRT by mohla vypadat např. právě to RS P-Kolín, tedy jeho podstatná část zhruba podél D11. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1119 Registrován: 9-2009 |
Rychlejší spojení vlakem do Prahy? Někdy možná... http://www.denik.cz/regiony/rychlejsi-spojeni-vlakem-do-prahy-nek dy-mozna-20161120.html vs BRITOVÉ PŘEDSTAVILI POKRAČOVÁNÍ HS2 DO MANACHSTERU A LEEDSU 190 km první fáze vysokorychlostní HS2 z Londýna do Birminghamu má být hotovo do 2026, pokračování 69 km fáze 2a z Lichfield do Crewe v r. 2027. A nově navržené obě větve fáze 2b se plánuje dokončit v r. 2033. Pro první fázi už jsou vybrané stavební firmy na přípravné práce. http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/hs2-phase-2b-rout e-finalised.html?channel=523 |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 5-2016 |
Jižní nástupiště zast.D.Počernice tím dostane druhou kolej po jižní straně (stane se nástupištěm ostrovním) Mibl: A to podle mne vyžaduje posun malešické trati o jednu osu, na který tam nemáte místo. Nikoli, stávající zast. je v místě, kde spojka Běch-Mal je ještě daleko, a ve společném úseku se těch kolejí nedotýkám. A žádnou studii na to neznám, můžete ji sem dát? Zkuste mi taky odpovědět, na co jsem se ptal. |